› Foros › Off-Topic › Miscelánea
JayLeNo escribió:El que esté en contra de las pieles de animales, que sea consecuente y se haga vegetariano
una crueldad innecesarios.
Llucia escribió:según vi en un documental están los bichos mil veces mejor criados y cuidados en las granjas esas que los otros animalicos que nos comemos a diario.
Llucia escribió: Por estética, por sentimienos etc. Pero no me vería capaz a prohibirlas siempre y cuando se tratara de pieles de animales criados sencillamente por sus pieles (vease el conejo, el visón...).
Lo que no tolero es la caza por pieles. Lo encuentro despreciable al 100%, incluso me da pena. Pero el evitarlo únicamente está en manos de las consumidoras... y mientras el llevar pieles esté bien visto...
Llucia escribió:Según mi opinión habría que dar un giro de tuerca más al planteamiento.
Pieles de animales criados para tal menester? O de bichitos salvajes? Yio estoy en contra de las pieles. Por estética, por sentimienos etc. Pero no me vería capaz a prohibirlas siempre y cuando se tratara de pieles de animales criados sencillamente por sus pieles (vease el conejo, el visón...). Lo cierto es que es algo que no puedo razonar, pero que lo asemejo a lo que ocurre con las condiciones de las granjas de otros animales. Es más, según vi en un documental están los bichos mil veces mejor criados y cuidados en las granjas esas que los otros animalicos que nos comemos a diario.
Lo que no tolero es la caza por pieles. Lo encuentro despreciable al 100%, incluso me da pena. Pero el evitarlo únicamente está en manos de las consumidoras... y mientras el llevar pieles esté bien visto...
Llucia escribió:Hombre, me refería a la caza de esas lindas foquitas que sólo con verlas me pongo tiernísima, o lo del resto de animales en peligro de extinción por un mero recuerdo de testosterona propia de los cerebros más reptilianos. Por ejemplo aún me dura el cabreo aquello de la osa.
Cazar bichejos en el monte de forma controlada y aprovecharlo todo o casi todo es harina de otro costal.
Eithel escribió:Se matan millones de animales para comer........¿Es màs cruel matarles para comer que para vestir?
daniel_5 escribió:Ladystarlight estoy deacuerdo, la unica puntualización que hago es que si el animal sea para comer o para aprovechar todo el. Alomejor es una tonteria lo que he dicho pero creo que hay animales de los que se sacan productos que no sond el todo para comer o no?
JayLeno escribió:Lo que yo creo es que tan mal o bien está matar a un animal para comer como el utilizar su piel.
JayLeno escribió:El que esté en contra de las pieles de animales, que sea consecuente y se haga vegetariano
JayLeNo escribió: pero también alimentarse perfectamente sin carne ni pescado.
JayLeNo escribió:Una persona puede vestir perfectamente sin pieles de animales, pero también alimentarse perfectamente sin carne ni pescado.
JayLeNo escribió:Una persona puede vestir perfectamente sin pieles de animales, pero también alimentarse perfectamente sin carne ni pescado.
Zui escribió:
Pues no... Si te refieres a un vegetariano, no. La dieta vegetariana es un error.
Ruby Gloom escribió:Ser vegetariano/vegano no es ningún error, eso es una soberana gilipollez, yo lo soy desde hace 6 años y estoy como una rosa; y los vegetarianos/veganos, no necesitan ningún extra proteico, siempre y cuando sepas alimentarte, y como ha dicho alguién por ahi, preocuparse por animales, y luego comerselos no es muy consecuente, lo mismo que ser vegetariano/ vegano y llevar cosas de piel.
zibergazte escribió:como te dice Lady.... porque no soy consecuente...
fogonero escribió:Yo me preocupo por los animales, no me gusta que algunos cazadores cuelguen de los arboles a los perros que ya no les sirven, pero eso no me impide comerme una chuleta de ternera.
Ruby Gloom escribió:Ser vegetariano/vegano no es ningún error, eso es una soberana gilipollez, yo lo soy desde hace 6 años y estoy como una rosa; y los vegetarianos/veganos, no necesitan ningún extra proteico, siempre y cuando sepas alimentarte, y como ha dicho alguién por ahi, preocuparse por animales, y luego comerselos no es muy consecuente, lo mismo que ser vegetariano/ vegano y llevar cosas de piel.
Ruby Gloom escribió:Por suerte no tengo cucarachas en casa, me preocupo de limpiarla, pero no suelo matar ningún bicho;
Ruby Gloom escribió: te podria contestar perfectamente con lo que conlleva para el planeta comer carne, y demás, pero no voy a sermonear a nadie, ya que no es mi estilo;
Ruby Gloom escribió: y no ter voy a matar por comer carne, faltaría mas,
Ruby Gloom escribió:cada uno con lo suyo, halla paz![]()
Ruby Gloom escribió:Pues claro,lo de los pollos, conozco a gente que te pondría a parir por comer carne, es triste, pero cierto; bueno voy a hacerme de cenar, tofu con setas ajillos y perjil, yummy!
keo01 escribió:yo siempre que la caza o cria de animales, ademas de la piel, se utilice el resto de la pieza, no lo veo mal, excepto cuando el motivo principal sea la cria de una piel de capricho, y el resto pa hacer pienso para animales.
Otra cosa a la que no le encuentro merito, es la de la caza de animales desde 150 metros con una escopeta de mira telescopica. Por que la gente se siente orgullosa de cazar animales asi? Sobretodo cuando son animales poco utiles, como leones, leopardos,etc. Si me dijeses que los cazan cuerpo a cuerpo, con arco o preparando trampas ingeniosas (nada de veneno y tal), pos bueno, tiene un pase, pero matarlo con una escopeta desde 150 metros?¿? Venga hombre, eso tiene el mismo merito que pescar con explosivos.
daniel_5 escribió:
Hombre es que matar leones y leopardos es furtivismo, al igual que utilizar cepos o veneno, o trampas, es ilegal, asi que no se puede cazar asi.
De todas formas no creas que es facil matar un animal a 150Mts con una mira telescopica. Y si no recuerdo mal, con arco tampoco se puede cazar, pero de esto ya no estoy seguro.
Yo también veo mal el matar a lso animales solo por su piel.
A la vista de esto he buscado, por saber si realmente la dieta vegetariana es tan efectiva y sana como se defiende. Así que le di a google y entre los tres primeros enlaces vi éste.Ruby Gloom escribió:Zhul ¿conoces a muchos vegetarianos?; por cierto, en mis análisis flipan hasta los médicos de lo bien que estoy, a ver si en vez de soltar tópicos manidos nos informamos antes de hablar.
Y éste otro.Generalidades
Se denomina dieta o regimen alimentario vegetariano o vegetal a aquel hábito nutricional que excluye los alimentos de origen animal, tanto sea sus carnes como sus derivados y subproductos, como la leche, los huevos, etc.
Sin embargo, existen varios tipos de dietas, algunas impropiamente denominadas vegetarianas, que son en realidad semivegetarianas, o con preponderancia de alimentos de origen vegetal. Muchas personas adoptan estos hábitos alimentarios en los que se excluyen las carnes, especialmente las rojas, pero se admiten los demás alimentos de origen animal.
Entre estas versiones encontramos la dieta ovoláctica, en la que se admiten los lácteos y los huevos en conjunción con los vegetales. Algunas dietas adoptan formas mixtas, aceptando las carnes blancas como las aves y los pescados, y rechazando las rojas, lo cual mejora el aporte de proteínas de buena calidad.
La dieta estrictamente vegetal, llamada por algunos dieta vegan, excluye todos los alimentos de origen animal. Otro de los nombres que recibe es dieta vegetalina. Los alimentos que incorpora esta dieta son estrictamente vegetales, incluyendo:
• Verduras de hoja como la lechuga, la espinaca, etc.
• Vegetales de tubérculo, como la patata, la mandioca, etc.
• Cereales como el trigo, la avena, el arroz, etc. Sus derivados como el salvado.
• Legumbres como las lentejas, los porotos, garbanzos, etc. La soja y sus derivados como leche de soja, toffu, etc.
• Frutas frescas y secas.
• Otros vegetales como brotes, algas, etc.
Por qué adoptarlas
Una persona puede adoptar alguna de estas modalidades de regimen alimentario por razones diversas. En algunos casos, los profesionales médicos pueden aconsejarles adoptarlas en forma terapéutica, generalmente en forma temporaria, y con un continuo control del estado nutricional.
Otras veces esta elección tiene que ver con cuestiones religiosas o filosóficas. En especial quienes creen en la teoría de la reencarnación y evolución, consideran que las especies animales están muy cerca en ese ciclo de la especie humana, impidiéndoles servirse de ellas. Otras posturas asimilan la carne a impureza, y prefieren desecharla para establecer un proceso de purificación.
Sin embargo, algunos especialistas en nutrición y salud mental advierten que muchas personas enmascaran problemas alimentarios tras una elección de este tipo. Estas personas pueden sufrir un trastorno psicológico como el obsesivo-compulsivo, que está originando este tipo de conducta.
Así, la elección de estas dietas puede ser como la punta de un iceberg, lo que se ve en la superficie, y esconder el verdadero problema. Anorexia y bulimia, obesidad, trastornos alimentarios inespecíficos, pueden convivir con hábitos de este tipo. Muchas veces a través de la alimentación se intenta encauzar una actitud de rebeldía con el modelo familiar.
Consecuencias
Desde el punto de vista de la nutrición, las diferencias en la elección de los alimentos son importantes, porque la ingestión de nutrientes varían mucho de un caso a otro.
La incorporación o la exclusión de cualquier elemento, por ejemplo las carnes rojas o los vegetales, debería depender en realidad de un sinnúmero de situaciones personales, como la etapa de la vida y desarrollo; el requerimiento calórico de acuerdo a la actividad diaria; estados especiales, como la preñez; necesidad de reducir el sobrepeso o ayudar a la terapéutica de diversas patologías como la diabetes, la hipertensión, el riesgo cardiovascular, la anemia, etc. Por lo tanto, los planes de alimentación deben ser diseñados en forma individual.
Es común que se crea en la actualidad que dietas vegetales o vegetarianas son más saludables. Sin embargo, no es sencillo lograr
que una alimentación de este tipo aporte al organismo todos aquellos nutrientes que el organismo necesita para funcionar normalmente y no perder la salud. Elementos como el hierro son escasos en los vegetales. Existen elementos, como los aminoácidos esenciales, que sólo pueden ser incorporados a través de las proteínas de máxima calidad que ofrecen las carnes. Nuestro organismo no puede fabricarlos basándose en ningún otro alimento, y ellos intervienen en funciones importantes e irreemplazables.
Sólo el nutricionista puede evaluar el mejor momento para adoptarlas y el término durante el cual van a ser sostenibles sin riesgo para la salud.
En principio, le doy más validez a esas dos webs antes que a tu palabra, pero si me explicas algo que me haga recapacitar, o me demuestras que están equivocadas, igual me replanteo el cambiar y hacerme vegetariano.Dietas vegetarianas en los niños pueden afectar
seriamente el desarrollo de la inteligencia
La dieta macrobiótica (por las raices makros: grande y bios: vida), también llamada vegetariana, consiste en cereales (trigo, arroz), granos como fríjol, lenteja, arveja y otros alimentos de origen vegetal tales como frutas, algas marinas y almendras. Esta excluye productos animales en general (que incluyen carne y derivados de la leche), aunque a veces permite el consumo de pescado.
Ha sido demostrado que las dietas basadas exclusivamente en alimentos de origen vegetal inducen deficiencia de cobalamina (vitamina B12), compuesto muy importante en la formación de la sangre (glóbulos rojos) y en el desarrollo y la función de las células del cerebro. De hecho, han sido reportados varios casos en los cuales ese tipo de dieta ha sido relacionado con desórdenes neurológicos (es decir, del funcionamiento cerebral) en lactantes y niños entre 3 y 8 años de edad. También se ha descrito, en casos aislados, alteración en el crecimiento lineal (tabla).
Tabla Hay que mirarla en la web.
De forma reciente, investigadores alemanes efectuaron una comparación entre 48 adolescentes (edad entre 10 y 16 años) que habían sido alimentados con dietas vegetarianas durante sus primeros seis años de vida, y posteriormente añadiendo leche, y 24 muchachos alimentados sin algún tipo de restricción ("dietas omnívoras") cuyos niveles, en sangre, de vitamina B12, fueron normales.
En 31 de los adolescentes (64%) con dieta macrobiótica fue documentada deficiencia de vitamina B12, a través de la medición de una sustancia conocida como ácido metilmalónico, cuya concentración en sangre se eleva en los casos de deficiencia de dicha vitamina. Los científicos evaluaron en todos los sujetos, por medio de pruebas especialmente diseñadas, varias habilidades relacionadas con el funcionamiento cerebral, teniendo en cuenta tanto las funciones intelectuales o de pensamiento (memoria, capacidad de completar un dibujo, atención, concentración, razonamiento, solución de problemas), como las capacidades motrices.
Como resultado, se encontró que una pobre inteligencia está relacionada de manera muy significativa con la deficiencia de vitamina B12. Está asociación fue mucho más fuerte en los sujetos alimentados con dietas vegetarianas, afectando en particular la capacidad de memoria. Tales hallazgos fueron publicados en edición reciente del American Journal of Clinical Nutrition (revista científica especializada en nutrición).
Los investigadores resaltaron que una ingesta moderada de alimentos de origen animal aislados, como leche o huevos, es insuficiente para restaurar la deficiencia de vitamina B 12 ocasionada por una dieta vegetariana. En los niños, anotaron, dicha situación se refleja de forma temprana en lentitud progresiva, apatía y, con frecuencia, irritabilidad. Recalcaron, además, que la deficiencia de dicha vitamina es capaz de afectar la función del cerebro sin ocasionar, necesariamente, anemia, otra de las manifestaciones de la carencia del compuesto. No obstante, ellos resaltaron que son necesarios otros estudios para extraer conclusiones definitivas.
SaludHoy - Noviembre, 2000
Creo recordar que en muchos sitios está prohibida, al igual que la caza con cetrería, que le da más oportunidades de escapar a la presa que cualquier caza con arma de fuego.daniel_5 escribió:Y si no recuerdo mal, con arco tampoco se puede cazar, pero de esto ya no estoy seguro.
Zui escribió:Hay muchas otras que implica ser vegetariano incluidas sus interesantes variedades. Primero de todo es la alta concentración de toxinas (pesticidas...) y metales (plata, mercurio, cobre etc...). Si tu carne se analizará no pasaría los controles de sanidad actuales jeje.
Existen elementos, como los aminoácidos esenciales, que sólo pueden ser incorporados a través de las proteínas de máxima calidad que ofrecen las carnes. Nuestro organismo no puede fabricarlos basándose en ningún otro alimento, y ellos intervienen en funciones importantes e irreemplazables.
Ruby Gloom escribió:Ladystarlight, te dejo un apunte, aunque no me acuerdo de los datos exactos; los criaderos de cerdos de USA creo que producian un porcentanje bastante elevado de la contaminación ambiental de ese pais,
Ruby Gloom escribió:y aparte, con lo que cuesta alimentarlos, se podria alimentar a varios paises tercermundistas, esto lo decian en El Pais, que creo que una fuente bastante fiable.
lo que gasta el mundo en armamento nuclear, bombas racimo y juguetes de este estilo también serviría para alimentar al Tercer Mundo.
No sé si te parezco poca cosa, o no sé si piensas que no me merezco tu divina respuesta, pero me gustaría que me respondieras de alguna forma más científica, no dándome tu opinión. He puesto dos enlaces de dos webs (me he molestado en buscarlas) que dicen que no estás en lo cierto. Ahora, rebáteme, no me digas que son chorradas, pues por esa regla de tres, las chorradas las dices tú.Ruby Gloom escribió:Otra cosa, lo de la B12 ya lo dije yo al principio, y como suplirla, si la gente se hace vegetariana por moda y no sabe que comer, allá ellos; y eso de que te quedas tonto siendo vegetariano es una chorrada.
Puede ser una horterada, pero llevar abrigos de visón no es moda, es de siempre. Que es caro?, puede ser, antes por la dificultad (imagino), ahora por el coste de la crianza, pero es algo que se hace desde el principio de los tiempos.Sospe escribió:Ponerse pieles es una obscenidad que gracias a dios espero que pase de moda segun vayan cascando las viejas generaciones...
El que quiera ostentar que se ponga un rolex o un se compre un porshe, pero un abrigo de Bison solo sirve para decir... lo tengo pk puedo comprarlo y quiero que veais que me sobra ese dinero... No tiene otra utilidad semejante horterada.
Zui escribió:
Eso lo dices tu... Ojalá solo fuera falta de aminoácidos jejeje. Hay muchas otras que implica ser vegetariano incluidas sus interesantes variedades. Primero de todo es la alta concentración de toxinas (pesticidas...) y metales (plata, mercurio, cobre etc...). Si tu carne se analizará no pasaría los controles de sanidad actuales jeje.
Sargento Pancha escribió:
Comer carne es cebarte a antibioticos y hormonas, nitrosaminas, ojo con el clostridium, salmonella y demás. Ningun vegetal tiene tantos riesgos.
La alternativa es la Agricultura ecologica y no es cara.
daniel_5 escribió:Por otro lado, la agricultura ecologica si es cara (No se le puede hechar ningun producto ni siquiera agua corriente, sino tratada)
Un saludo
Sargento Pancha escribió:
No puedes echar agua corriente ni en agricultura ecologica ni en convencional, por el cloro. Lo que se exige es que los productos que se utilicen sean naturales, no de síntesis y que su fabricación o su uso no contamine. Piensa en como cultivaban nuestros abuelos, que utilizaban Nitrato de chile, azufre y poco mas para llevar adelante los cultivos y les funcionaba.
La agricultura ecologica no es la alternativa de unos hippies a los productos contaminados, es una realidad y es viable.
Los alimentos procedentes de agricultura ecologica cuestan alrededor de un 50% mas que los procedentes de convencional y te aseguras que estan libres de pesticidas, nitratos, antibioticos hormonas o metales pesados. Y además los animales son criados en condiciones semejantes a las que tendrian en libertad, tambien salen favorecidos los agricultores que ganan mas dinero en este tipo de explotaciones.
Sargento Pancha escribió:
Comer carne es cebarte a antibioticos y hormonas, nitrosaminas, ojo con el clostridium, salmonella y demás. Ningun vegetal tiene tantos riesgos.
La alternativa es la Agricultura ecologica y no es cara.