Hablemos de política

Bueno...

yo creo que a todo el mundo, como dicen los economistas "ceteris paribus" (es decir, con el resto de condicionantes iguales) le gustan las políticas sociales. Cuanto mejor sea la sanidad, mejor para todos, cuanto mejor sea la educación mejor para todos, cuanto más barato sea el transporte público mejor para todos...

El "problema" es que todo eso hay que financiarlo. ¿Y cómo se financia? Pues eso, impuestos. Por lo que hay que conseguir un equilibrio entre políticas sociales y presión fiscal (a empresas e individuos) que no hagan renegar de esas políticas fiscales.

Por otro lado, enfrentar "políticas para la empresa" con "políticas para personas" me parece falaz a más no poder. No puede realizarse una política para personas si no se realiza una política para empresas. ¿Por qué? Porque si no hay empresas, no hay trabajo y se reducen los ingresos derivados de los impuestos de las empresas. Si no hay trabajo, no hay ingresos de las personas. Y si no hay ingresos... difícilmente se puede hacer gasto social.

Al final la política es algo muy sencillo: ver de dónde se saca el dinero y ver en qué se gasta. Lo que no vale es decir que se va a incrementar el gasto social así, sin más, porque parece que los que están ahora no lo hacen porque son malas personas y no quieren que el pueblo avance... no, oiga, si se incrementa el gasto social diga usted qué otro gasto va a dejar de realizar, o de dónde va a sacar el dinero extra que va a costar ese gasto social. Lo demás, son brindis al sol.

Por eso, hablar hoy por hoy de "derecha" e "izquierda" me parece un poco pasado. Todos los partidos hacen políticas "de izquierdas" algunas veces, y "de derechas" otras. Hay que hablar de propuestas concretas.

En resumen, que a mi también me gustaría que el gobierno (cualquiera, del país, de las comunidades, ayuntamientos...) hiciese más cosas para el pueblo. Pero dado que esas cosas no son gratis, hay que establecer un conjunto de políticas que equilibren los ingresos y los gastos.

Sí que creo importante hacer un esfuerzo mayor en, una vez establecidas unas leyes, realizar mayor número de inspecciones y seguimiento en todos los ámbitos (laboral, social, etc.) que permitan que esas leyes se cumplan, y que no haya abusos como de hecho los hay.

Ah, y creo que el Estado no debería dar trabajo de por vida a nadie, eso solo facilita el conformismo y el deterioro de la administración.

Saludos

Bueno ahora no tengo mucho tiempo q he de comer pero :

Mi opinión es que la teoría del estado de derecho democrático y social , cada vez tiene menos de social.
Sobre lo que dice el primer post sobre crecimiento del país , esa política se llama liberalismo económico y esta intimamente ligado al gobierno actual, y a la globalización claro.
Bueno se que parece un imposible pero donde quedó esa busqueda de igualdad ,fraternidad y libertad?
Me parece tb que la idea de democracia esta algo sucia, q se nos lava constantemente el cerebro con la tv, q hay mucha desinformación. Ya no hay solidaridad con el projimo solo intereses económicos y no creo q ese camino lleve a nada bueno.
A comeeer!!!

Escrito originalmente por rahego

El "problema" es que todo eso hay que financiarlo. ¿Y cómo se financia? Pues eso, impuestos. Por lo que hay que conseguir un equilibrio entre políticas sociales y presión fiscal (a empresas e individuos) que no hagan renegar de esas políticas fiscales.

Efectivamente, pero lo lógico es que las mayores cargas fiscales recaigan en las empresas grandes y no en las pequeñas y medianas. Y eso, con un sistema basado en el crecimiento "por mis cojones" no se cumple. (Hay varios casos de "condonaciones" de deudas a grandes empresas, a cambio de diversos tipos de "regalos" al pueblo - que por supuesto, siempre es a favor de la empresa)

Es decir, a mí -y espero que a nadie- no me importaría pagar un mes un "extra" de impuestos en mi comunidad autónoma para poder ofrecer pruebas preventivas a toda mi comunidad (pej: prevención de infartos)

Lo que sí me importa, es que se dediquen 14 millones de Euros en subir a Pedro Duque a un transbordador para que se haga una entrevista con el presidente y quedemos todos como lo más "In" de la investigación. Cuando esos millones hubieran venido estupendamente para los miles de investigadores en paro que tenemos en España.

Escrito originalmente por rahego

Ah, y creo que el Estado no debería dar trabajo de por vida a nadie, eso solo facilita el conformismo y el deterioro de la administración.
Saludos

Yo trabajo en la administración- no de funcionario- y te puedo asegurar que el conformismo no es culpa del trabajador, sino de la persona que está por encima (o por encima de esa, o del director general). Normalmente no hay medios para que un trabajador tenga un ordenador, pero sí hay para hacer anuncios en la tele de que el "Ministerio va bien".



Por cierrto, otra pregunta que os lanzo: ¿Deberían los políticos estar sujetos a "contratos"?

Me explico: Si un político la caga de manera estrepitosa (y demostrada por un tribunal -pej: sobornos-) debería estar OBLIGADO a dimitir?

Saludos.

Yo querría pedir:

- Una mejora en la educación: la ESO es un fracaso se mire por donde se mire, y habría que implementar alguna asignatura donde se enseñe a los niños el civismo, ya que parece que la mayoría de los padres actuales no saben inculcar eso a sus hijos; la religión no debería ser jamás de los jamases obligatorio, ya que, aunque España sea un pais católico, también conviven otro tipo de religiones, por no mencionar el montón de gente atéa y agnóstica que hay (además, para estudiar cuentos de un libro cualquiera se puede leer la biblia)

- No quiero que España avance tanto: me refiero, en España poca, por no decir nada, miseria hay, en cambio en paises como EUA, GB, Francia, Italia, Alemania... si que la hay... cuanta mayor riqueza hay en un pais más se concentra en unos pocos y eso provoca que haya miseria

- La sanidad va mal, pero se haga lo que se haga seguirá yendo mal, mientras haya más pacientes que no médicos la cosa está así, y la privada sólo ve el dinero... sinceramente no tengo ninguna objeción sobre esta, y la verdad es que muchos fumadores tampoco deberían tenerlo, ya que aunque estos se esten pudriendo por dentro por propia voluntad, saben que cuando llegue la hora del cancer la SS les atenderá

- Pediría más unidad política para luchar contra el terrorismo: ya que veo que cada vez hay más divergencias entre unos y otros... unos usan el terrorismo para su beneficio propio, otros intentan ganar escaños gracias a sus discursos, etc. etc.

- Que en algunos aspectos se escuche más al pueblo... no digo que hagan caso a cualquier manifestación que se produzca por el mero hecho de ser "cool", pero hay veces en que no se puede ir en contra de quienes te han elejido

- Que censuren todos los mítines políticos de la TVE... diox, es que hay que ver la cantidad de mentiras que se llegan a decir en uno de estos

- Que mejoren el salario base y sobre todo que creen suelo urbanizable en según que zonas para bajar el precio de los pisos

EDITO:
- Una reforma pena no estaría tampoco nada mal

Saludos

Este... yo creo que el debate este es muy interesante, pero sospecho que se va a convertir (una vez más) en una conversación de bar entre cuatro gatos...

Yo trabajo en la administración- no de funcionario- y te puedo asegurar que el conformismo no es culpa del trabajador, sino de la persona que está por encima (o por encima de esa, o del director general). Normalmente no hay medios para que un trabajador tenga un ordenador, pero sí hay para hacer anuncios en la tele de que el "Ministerio va bien".

Bueno, hasta donde yo sé en los ministerios hay medios más que de sobra, se actualizan los equipos enseguida (y si eso significa llevar el otro equipo a un almacén a que se pudra, se hace).

El conformismo es culpa del sistema, donde hagas lo que hagas (lo hagas bien o lo hagas mal) no hay medios para premiar o castigar. ¿Para qué me voy a esforzar si no me pueden echar? ¿Para qué voy a progresar? ¿Para qué voy a intentar conseguir unos objetivos si no me pueden dar incentivos? Pues para eso, me dedico a ir mis horitas (si puedo escaquearme a la hora del café mejor, o dejar al vigilante jurado la tarjeta para que fiche), poner la mano a fin de mes y aqui paz y después gloria. Y si el ciudadano tiene que esperar, pues que espere. Total, y oya tengo las habas aseguradas... el que venga detrás, que arree

Es decir, a mí -y espero que a nadie- no me importaría pagar un mes un "extra" de impuestos en mi comunidad autónoma para poder ofrecer pruebas preventivas a toda mi comunidad (pej: prevención de infartos)

Supongo que todo depende de cuánto sea ese extra, y si de es un mes o si es todos los meses... yo creo que las cosas no se dejan de hacer por capricho, si todo fuese cuestión de "pago 10 euros más al mes y tengo de todo" sería facilísimo, y un tanto que se apuntaría cualquier partido.

Por cierrto, otra pregunta que os lanzo: ¿Deberían los políticos estar sujetos a "contratos"?
Me explico: Si un político la caga de manera estrepitosa (y demostrada por un tribunal -pej: sobornos-) debería estar OBLIGADO a dimitir?

Pff... no sé. Si se espera a que un tribunal dicte sentencia, entonces sí. El problema es que para cuando el tribunal quiera dictar sentencia (firme, es decir, permitiendo todos los recursos que el sistema legal ofrece) el político en cuestión hará años que ha abandonado la política...

El problema es cuando no lo dice un tribunal, sino "he oído que alguien ha dicho que se rumorea que usted es corrupto". Ahí se cruzan mensajes interesadísimos de los partidos, y se convertiría esto (aun más) en un guirigay continuo.

- No quiero que España avance tanto: me refiero, en España poca, por no decir nada, miseria hay, en cambio en paises como EUA, GB, Francia, Italia, Alemania... si que la hay... cuanta mayor riqueza hay en un pais más se concentra en unos pocos y eso provoca que haya miseria

Bueno... esto es cuestión de redistribuir la riqueza. Pero creo que sin duda la renta per cápita cuanto más alta mejor (hay más miseria en Burundi, vamos)

- Que en algunos aspectos se escuche más al pueblo... no digo que hagan caso a cualquier manifestación que se produzca por el mero hecho de ser "cool", pero hay veces en que no se puede ir en contra de quienes te han elejido

El pueblo ya tiene una oportunidad de hablar en las elecciones. Después, cualquier alusión al "pueblo" es un tanto relativa... ¿quién es el pueblo? ¿las encuestas son el pueblo? ¿qué pasa con la opinión de aquellos a los que no se pregunta? ¿las manifestaciones son el pueblo? ¿qué pasa con la opinión de quienes no van a las manifestaciones?

Efectivamente, pero lo lógico es que las mayores cargas fiscales recaigan en las empresas grandes y no en las pequeñas y medianas. Y eso, con un sistema basado en el crecimiento "por mis cojones" no se cumple. (Hay varios casos de "condonaciones" de deudas a grandes empresas, a cambio de diversos tipos de "regalos" al pueblo - que por supuesto, siempre es a favor de la empresa)

Bueno... las empresas pequeñas y medianas tienen muchas subvenciones. Desconozco el distinto tratamiento fiscal que tengan las grandes y las pequeñas (hasta donde sabía había un tipo único del impuesto de sociedades, el IAE está eliminado para los negocios más pequeños...), y por lo que sé un porcentaje bien alto del tejido empresarial en España (esa del "crecimiento por mis cojones") son Pymes... así que no sé, creo que no comparto tu visión en este terreno.

A mí me gustaría que el patrimonio de los políticos, especialmente ministros, diputados, senadores y alcaldes, fuera sometido a auditorías, de tal forma que se impidiera que nadie pudiera enriquecerse en los periodos en los que estuviera en posesión de su cargo. El objetivo es que el que esté dirigiendo el país no lo haga por ganar dinero, sino como un trabajo honrado (y por supuesto con un salario digno). Seguramente muchos abandonarían sus cargos mañana mismo.

Lo que ha dicho rahego me parece muy sensato. Y yo añado que las propuestas siempre beneficiarán a unos y perjudicarán a otros, por lo que los votos se van hacia aquel partido que haga propuestas en las que se beneficie mayor número de personas.

Y que no se me olvide, yo quiero inspecciones de trabajo masivas, que hay muchísima gente trabajando en condiciones infrahumanas y eso resta calidad de vida. Que los empresarios cumplan las leyes existentes, que no sirve de nada legislar si luego no se vigila el cumplimiento de esas leyes.

Escrito originalmente por Sabio
Yo querría pedir:

- Una mejora en la educación: la ESO es un fracaso se mire por donde se mire, y habría que implementar alguna asignatura donde se enseñe a los niños el civismo, ya que parece que la mayoría de los padres actuales no saben inculcar eso a sus hijos; la religión no debería ser jamás de los jamases obligatorio, ya que, aunque España sea un pais católico...

Que de echo la constitucion dice que España es un pais laico...

Salu2

P.D: Donde es obligatoria la religion en un colegio publico?

Joer.... he estado un cuarto de hora escribiendo y le doy a enviar y me sale "no noseqé especificado, si has llegado aqui por enlaces avisa al webmaster" me cagonlahostiaaaaa!!!! weno, a ver si lo escribo +o- =... (y perdon)

Buen hilo, lo único que no entiendo es porq no se puede usar por ejemplo la pabra "fascismo", que ni es un insulto ni na, simplemente explica una manera de gobernar y llevar una nación, pero bueno, seguiré las normas como un angelito

Respecto a "Donde es obligatoria la religion en un colegio publico?", decirte que, que yo sepa, en ningún sitio, pero tienen la intención (o tenían hace na) de implantarla como obligatoria. Eso me parece algo fatal... porqué tengo que saber eso si no lo creo y me parecen bellos cuentos pero sin importancia?? pero claro, a ese juego pueden entrar todas las asignaturas, "porqé tengo yo que estudiar el teorema de pitágoras que me da = si él por darle = la religión no la estudia??" aunq es lógico que cambia porque se trata de algo más profundo como son las creencias/no creencias de la gente, pero si a mi no me gusta el Lazarillo de Tormes, porqé narices lo tengo que leer??? si prefiero otro libro, por más que no le guste a los "críticos", porq no puedo leer ese en lugar del otro? acaso los críticos saben más que yo?? acaso se pueden comparar opiniones y gustos??? sobre gustos no hay nada escrito... que es por "cultura", pues a mi me parecen unos incultos esos señores que no han leído ese libro que tanto me gusta.. pero claro, todo esto es un simple "yo quiero hacer mates, pero religión no", "ah, pues yo qiero hacer religión, pero mates no" y habría que entrar en qué asignaturas se deben dar a todos y cuales no. Yo voto pues por que se hiciesen cada X tiempo (uno o dos meses) votaciones sobre las propuestas, pero en todas partes, como las elecciones, y si tanta democracia es, q elija el pueblo. Que qué es el pueblo? pues simplemente todos, que "y la opinión del que no vaya a votar?" pues joer, si quieres q se tenga en cuenta tu opinión, ves y vota, no te van a llamar expresamente para preguntarte.

Sobre la sanidad. La cosa está malita... Vamos a ver, voy a partir de una base "inventada", ya que no lo sé, por lo cual, si esto no es verdad, el resto pierde el sentido, asi q si no lo es, pues decírmelo y lo corrijo. Parto de la base de que, como en el 90% de las carreras, hay, más o menos, pero hay, parados. Pues no entiendo como habiendo listas de espera interminables, faltando médicos, enfermeros, etc (tanto en masculino como en femenino, por supuesto) hay gente sin trabajo en este sector. Mi madre trabaja en la planta de maternidad de un conocido Hospital de Barcelona, y está harta porque van de culo, son 2 o 3 para una planta entera, vamos que es algo inhumano para los que trabajen así, así como es inhumano que una persona esté mal de algo y tenga q esperar X meses cuando hay un tío/a que sabe curarle (o tratarle vamos) y está en el paro y sin un duro mientras en los hospitales los médicos, etc las pasan p***s.

Sobre la enseñanza. Bueno, al haber "mamado" solo de la ESO, no puedo dar una opinión muy clara, ya que sin comparación, en mi opinión, no hay opinión posible Bueno, yo personalmente creo que el problema no se basa exclusivamente en el sistema, se basa en el sistema, los encargados de impartirlo (profesores) y los "receptores" (alumnos). El sistema a mi, creo yo, me ha dado una educación bastante buena, pero hay muchos chicos/as que los oyes hablar y da pena, y la gente piensa "mira, así salen de la ESO", pero tb los hay que son genios, yo creo q siempre ha pasado eso, aunq ahora haya mas descompensacion. Cuando se ve por Miscelánea algún hilo del tipo "Niñatos sin respeto", q se ven muuuchos, reflejo de la realidad en mi opinión, se ve el problema (bueno una parte), los chavales están rodeados de malos rollos, drogas, chavales que les amenazan aunq sean retacos, etc, gente que no para de hacer el tonto en clase, otros que solo van para luego partirle la cara a otro... en fin, que hay mucho maleducado, pero que vienen maleducados ya de casa y de esa manera no aprenden nada, lógicamente, y los padres piensan "ayy.. vaya sistema la ESO..." (q en parte tienen razón, pero podrian involucrarse más...), tanto padres como profesores consienten demasiado en mi opinión y en general. Por otro lado lanzo una crítica, no general por suerte sino a unos pocos. Quiero criticar (y no con los ánimos de un vago que suspende y no sabe a quien echarle la culpa, pues siempre he sacado buenas notas y lo sigo haciendo) que he tenido muchos profesores con un nivel MUY bajo... vamos, q lo que te explicaban se notaba que ni lo entendían, y eso es una pena/vergüenza...

Sobre las empresas. Decir que tengo un padre y un tío con empresas pequeñas, y que tanto nosotros como mis tíos las pasamos canutas (weno, +o-) pa pasar el mes. No reciben ningun tipo de ayuda y se va todo el dinero en pagar a los empleados y en los gastos de la empresa... en cuanto a empresas grandes pues nose, no parece que a Telefónica o el Corte Inglés les cueste llegar a fin de mes... pero quien sabe, alomejor tienen a los mejores profesionales en gestion y administracion económico-empresarial.

Salu2 a todos y que siga el debate con buen rollo!

PD: [Offtopic] Lady respóndeme a lo del hilo heavy [/Offtopic]

Estoy flipando el autor del hilo ...

Primero nos exige Tolerancia que lo veo de putisíma madre y luego nos dice que no utilizemos las palabras Facha o fascismo ? pero esto es democracia ? veamos a ver son diferentes palabras que entran dentro de un tema político y tiene el mismo horror el nombrar fascitas que comunista porque estas dos idiologias fueron llevadas por dictadores asesinos osea que no me vengais a hora a clasificar lo que se puede decir o lo que no porque sino esto no es un debate sino un hilo sionista.


Saludos.

Escrito originalmente por FrutosXP
Estoy flipando el autor del hilo ...

Primero nos exige Tolerancia que lo veo de putisíma madre y luego nos dice que no utilizemos las palabras Facha o fascismo ? pero esto es democracia ? veamos a ver son diferentes palabras que entran dentro de un tema político y tiene el mismo horror el nombrar fascitas que comunista porque estas dos idiologias fueron llevadas por dictadores asesinos osea que no me vengais a hora a clasificar lo que se puede decir o lo que no porque sino esto no es un debate sino un hilo sionista.


Saludos.

El problema es que la gente utiliza con demasiada facilidad la palabra facha y fascista y es logico que quiera evitar las descalificaciones absurdas de niñatos que solo kieren armar jaleo.

Yo la verdad es que hace poco he estado en dos paises con un ambiente politico un poco peculiar y corrupto: Mexico y Rep. Dominicana...

.... la verdad es que por mucho que nos quejemos como nos va aqui.. en esos paises el politico se la mete hasta el fondo al electorado y le mete unas mentiras y cuentos que se ven en los anuncios de tv.. donde las voces de los supuestos seguidores del politico en imagen.. son voces enlatadas..

... pero ello no quita para mostrarnos conformistas con la politica actual de este pais.. con un gobierno que ha tomado tantas decisiones por nosotros sin quererlo consultar minimamente ni con el pueblo ni con el parlamento o congreso

Que verguenza de politica... y encima tenemos que vernos votando de nuevo en Madrid por los apaños de los ricos..

Escrito originalmente por FrutosXP
Estoy flipando el autor del hilo ...

Primero nos exige Tolerancia que lo veo de putisíma madre y luego nos dice que no utilizemos las palabras Facha o fascismo ? pero esto es democracia ? veamos a ver son diferentes palabras que entran dentro de un tema político y tiene el mismo horror el nombrar fascitas que comunista porque estas dos idiologias fueron llevadas por dictadores asesinos osea que no me vengais a hora a clasificar lo que se puede decir o lo que no porque sino esto no es un debate sino un hilo sionista.


Saludos.

Hay una diferencia. El fascismo se basa en dictaduras,el comunismo no.

P.D. Salvador Allende no era ningun dictador asesino.

Escrito originalmente por rahego
El pueblo ya tiene una oportunidad de hablar en las elecciones. Después, cualquier alusión al "pueblo" es un tanto relativa... ¿quién es el pueblo? ¿las encuestas son el pueblo? ¿qué pasa con la opinión de aquellos a los que no se pregunta? ¿las manifestaciones son el pueblo? ¿qué pasa con la opinión de quienes no van a las manifestaciones?

A veces, en un partido político, la imagen importa mucho... y sinceramente, si vas a ir en contra de un tanto por ciento del pueblo quizás no merezca la pena (caso de alguna que otra reforma educacional)... cuando puse la "pregaria" que tu has citado me venía a referir sobre todo a la ley de calidad... me parece muy triste que aprueben leyes así teniendo como base de educación algo tan malo como es la ESO... en mi opinión la ley de calidad con la ESO no tiene ni pies ni cabeza...
No pido que el estado pida permiso para hacer todo lo que deba hacer, pero en determinados casos toma unas medidas muy a la ligera y de forma absurda... pero no entiendo porqué, si hay algo que es tan obvio que es una chapuza y encima el pueblo parece (que digo "parece") no estar de acuerdo, se acaba llevando a cabo la idea..., (si no hubiera una norma diría que en estos casos los políticos parecen unos completos inútiles sin conocimientos)... quizás exageré con lo de escuchar al pueblo, estoy de acuerdo que fue el pueblo quien lo elijió en las urnas, pero es que me parece que a la política, a veces, le falta el uso de razón o la lógica

Escrito originalmente por rahego
Bueno... esto es cuestión de redistribuir la riqueza. Pero creo que sin duda la renta per cápita cuanto más alta mejor (hay más miseria en Burundi, vamos)

No hay duda de eso... pero el capitalismo prácticamente impide esa distribucción de las riquezas y la cosa deriva en lo de siempre, unos pocos más ricos, otros muchos más pobres... de momento en España la miseria prácticamente no existe, y eso es algo bueno en relación a la vida en España conmparada (a nivel general) con la de otros paises más desarrollados

Escrito originalmente por Dyne
Que de echo la constitucion dice que España es un pais laico...

Salu2

P.D: Donde es obligatoria la religion en un colegio publico?

No es obligatoria, pero se intenta hacer obligatoria

Escrito originalmente por FrutosXP
Estoy flipando el autor del hilo ...

Primero nos exige Tolerancia que lo veo de putisíma madre y luego nos dice que no utilizemos las palabras Facha o fascismo ? pero esto es democracia ? veamos a ver son diferentes palabras que entran dentro de un tema político y tiene el mismo horror el nombrar fascitas que comunista porque estas dos idiologias fueron llevadas por dictadores asesinos osea que no me vengais a hora a clasificar lo que se puede decir o lo que no porque sino esto no es un debate sino un hilo sionista.


Saludos.

Un hilo que se llena de palabras como facha o fascismo, sin saber bien que significado tiene, acaba siendo cerrado... además no veo porqué metes tu el término democracia en este hilo... se habla sobre ideas políticas, una tertulia... no vamos a llevar nada a votación ni nada parecido, pero para tertuliar simplemente hay que seguir unas pautas que el creador del hilo pide (no las impone), pautas que moderan bastante de por si el hilo

Escrito originalmente por dj-alien
Hay una diferencia. El fascismo se basa en dictaduras,el comunismo no.

P.D. Salvador Allende no era ningun dictador asesino.

Tanto el fascismo como el comunismo tienen varios puntos en común en la actualidad... uno de ellos es privar de libertad en muchos aspectos a la gente que esté bajo ese régimen

Saludos

Que gracioso me parece todo esto ... osea en hilos en donde se utiliza la palabra fascismo etc se acaba siempre mal porque muchas personas desconocen su significado y tal y tal y tal pues lo mismo pasa con muchos más terminos politicos e idiologicos pero claro solo esta mal visto 'x' palabras ...



A sabio ... porque utilizo la palabra democracia ? muy sencillo porque primero nos pedia tolerancia y luego nos censuraba 'x' terminos , entonces no se puede hablar de política si empezamos a filtrar solo lo que nos interesa hablar.



Y para otra persona ... no hay dictaduras comunistas ? Y lo de fidel castro y cuba que es ? el planeta de los simios ?

Hay tanto holocausto os tiene confundidos ... un mismo ejemplo al igual que el ejercito nazi tenia sus campos de exterminio los comunistas tenian igual y tambien hicieron sus mantanzas osea que de asesinos hay en todos lados.

Escrito originalmente por FrutosXP
Que gracioso me parece todo esto ... osea en hilos en donde se utiliza la palabra fascismo etc se acaba siempre mal porque muchas personas desconocen su significado y tal y tal y tal pues lo mismo pasa con muchos más terminos politicos e idiologicos pero claro solo esta mal visto 'x' palabras ...

A sabio ... porque utilizo la palabra democracia ? muy sencillo porque primero nos pedia tolerancia y luego nos censuraba 'x' terminos , entonces no se puede hablar de política si empezamos a filtrar solo lo que nos interesa hablar.

Bueno... si no nos crees la explicación que te hace nafai es tu problema... pero prácticamente en cualquier discusión política que hay por aquí sale algún niñato diciendo facha o fascista a cualquier pensamiento, ideología o partido de turno... a veces no se para que están los diccionarios

Pedir tolerancia no tiene que conllevar que no haya normas o pautas sobre las que moverse y hablar, creo que cuando alguien pide tolerancia pide, sobretodo, respeto hacía las ideologías de los demás, no entiendo hasta que punto ves tu la ligadura, y aún sigo sin entender que pinta la palabra democracia ahí

Y pedir que las palabras como facha/fascismo no sean citadas no implica que no se pueda hablar de estos términos, aunque creo que no es necesario, ya que el español es una lengua muy rica en cuanto a sinónimos se refiere, pero si que impide que gente que desconoce el verdadero significado de esa palabra la use por costumbre o por parecer más radical... no se, la cosa es que hay mucha gente que suelta la palabra de marras en cualquier ocasión, y de una manera fuera de tono y de sitio... de esta manera se impide que esa gente entre al trapo, y a la que entra que argumente sus razonamientos sin caer en lo de siempre (fachas o inutiles)

Saludos

Bueno, sobre el tema de no hablar de fascismo y tal creo yo que es para encaminar mas el debate y que no deribe en lo que suele derivar cuando se empieza a hablar de politica. Yo estoy de acuerdo de seguir las peticiones del creador del hilo. Si no te gusta abres otro y pones lo que te de la gana;)

Como que lo de la religion no es obligada todavia? Que yo sepa este año a mi prima en 1º de eso le han hecho elegir entre religion catolica o historia de las religiones, y yo hace cinco o seis años ni sikiera oli nada de religion en 1º de eso.... y creo q el año pasado tampoco habia nada parecido.

Por otra parte, yo soy de la opinion de que a este gobierno le preocupa en demasia la buena marcha de la economia en detrimento de la sociedad. Pero bueno, eso es una cosa representativa del partido que gobierna.

Lo que si no me gusta es la actitud poco dialogante y "las cosas se hacen por mis cojones" y "yo soy el que tiene la razon, y tu hueles mal" que es la forma de hacer politica del gabinete de aznar. Por que siempre atacan al contrincante (oposicion) y no a sus ideas o sus propuestas? es que me parece bastante patetico y autoritario atreverse a juzgar las personas que no estan de acuerdo con ellos.

Y si , creo que deberia haber un cambio en el codigo penal, para aumentar la sensacion de seguridad de la ciudadania, pero no como hacen ahora, que se ve q solo miran por dinero y los beneficios de las grandes multinacionales ( reforma de la ley de propiedad intelectual, lo de piratear el plus, top manta). Lo que tendrian que hacer es endurecer las penas para el que roba con amenaza, intimidacion, el q delinque muchas veces, y dejarse de las mierdas de las faltas esas que si te roban menos de 50000 pesetas a los dos dias estan sueltos.... Pos la verdad yo prefiero que me roben 51000 pesetas y q enchironen al hijoputa q me viene a robar. Eso, y la "impunidad" con la que cuentan los menores delincuentes, es lo que tendrian que esforzarse por arreglar, y no la mierda del top manta.

Escrito originalmente por keo01
Y si , creo que deberia haber un cambio en el codigo penal, para aumentar la sensacion de seguridad de la ciudadania, pero no como hacen ahora, que se ve q solo miran por dinero y los beneficios de las grandes multinacionales ( reforma de la ley de propiedad intelectual, lo de piratear el plus, top manta). Lo que tendrian que hacer es endurecer las penas para el que roba con amenaza, intimidacion, el q delinque muchas veces, y dejarse de las mierdas de las faltas esas que si te roban menos de 50000 pesetas a los dos dias estan sueltos.... Pos la verdad yo prefiero que me roben 51000 pesetas y q enchironen al hijoputa q me viene a robar. Eso, y la "impunidad" con la que cuentan los menores delincuentes, es lo que tendrian que esforzarse por arreglar, y no la mierda del top manta.

Sobre todo eso... porque es inconcebible el hecho de que una persona viole a una mujer y como es menor se pasa dos años en un reformatorio y luego a la calle... eso debería cambiar y se debería tratar a esta gente con igualdad... si la persona esa es ya lo suficientemente madura como para matar/violar/robar/... a alguien debe ser lo suficientemente madura para aceptar sus 10, 15, 20 años de carcel... y no dos añitos de reformatorio y ale, a la calle... es muy triste que castiguen con mayor dureza a alguien que vende CDs copiados en la calle que no a alguien que no respeto los derechos de otra persona

Saludos

Hola , gracias por contestar al hilo. Ayer estuve haciendo horas extras no remuneradas en el curro y no os pude contestar....

En fins, quiero comentar dos cositas, a FrutosXP simplemente aclararle lo que ya le han dicho en varios posts. Simplemente no quería que el hilo se inundase de "paso de este gobierno fascista" o "anzar es un puto facha" etc.... Simplemente son unas "recomendaciones" que he preferido pornerlas, pq ya sabes como acaban siempre los hilos de política...

En cuanto a los demás posts, me resulta imposible contestaros a todos. Así que voy a plantear de nuevo la pregunta que puse en el primer post:

¿Hay alguien que prefiera una política de crecimiento empresarial antes que una política de "estabilidad" social? O en otras palabras ¿Quién prefiere que mejoren las empresas, y no los empleados?

Por favor, si alguién lo prefiere que lo explique, que me gustaría saber sus razones. (Quizás no sea omnipotente y no siempre tenga la razón, cosa que dudo )

Saludos!

Escrito originalmente por FrutosXP
esto no es un debate sino un hilo sionista.

melosplique

Sobre todo eso... porque es inconcebible el hecho de que una persona viole a una mujer y como es menor se pasa dos años en un reformatorio y luego a la calle... eso debería cambiar y se debería tratar a esta gente con igualdad... si la persona esa es ya lo suficientemente madura como para matar/violar/robar/... a alguien debe ser lo suficientemente madura para aceptar sus 10, 15, 20 años de carcel... y no dos añitos de reformatorio y ale, a la calle... es muy triste que castiguen con mayor dureza a alguien que vende CDs copiados en la calle que no a alguien que no respeto los derechos de otra persona

sabio, por una vez, y sin ke sirva de precedente ( o si) estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

Es tristisimo ke un tio pq copie un dvd o haga fotocopias de un libro y las venda, pueda ser procesado y encarcelado, yo sinceramente prefiero ke me venga un gitano intentando venderme un cd del fari, ke no ke me venga con una navaja para ke le de mi cartera.

Por otra parte aunke tengas 10 años, si eres tan animal (pq humano no eres) de violar a una mujer, eres lo bastante mayor para recibir todo el peso de la ley y pagar por ello. pq a ver como le explicas auna xica violada y humillada de por vida, ke su agresor estara solo un par de añitos en un reformatorio pq no tiene edad para ser procesado. Y una mierda si la haces la pagas!! Yo lo siento pero en estos temas de violaciones, me imagino ami hermana o novia o amigas y solo de pensar ke les pasara algo ya me pongo malo. A mi me pasa eso y meten al tio un par de añitos en un reformatorio y cuando salga de alli le meto la paliza de su vida y le meto un palo por el culo para ke sienta lo mismo. Lo siento pero soy asi.

por otra parte un problema ke veo yo en el gobierno, tanto PP como PSOE, es el problema de la vivienda, cuanto tiempo llevamos ke no para de subir el precio?? y no parece ke vaya parar a este paso yo meveo incapaz de independizarme nunca.

Y la educacion, no coment.

EDITO:

¿Hay alguien que prefiera una política de crecimiento empresarial antes que una política de "estabilidad" social? O en otras palabras ¿Quién prefiere que mejoren las empresas, y no los empleados?

a ver todos keremos una estabilidad social, todos keremos tener un buen sueldo, una buena casa y un trabajo ke nos guste y se nos valore. Elproblema es ke en ambitos empresariales, EZpañaa!! va muy atras de otros paises europeos, sin ir mas lejos, Francia, en Francia esta instaurada la jornada de 35 horas semanales de lunes a viernes., en españa pues sin ir mas lejos, yo he trabajado en el mcdonals y son 49 horas semanales con una salario de unos 550 €. Por lo tanto yo kiero ke mejoren los empleados pero entiendo ke para ke esto ocurra las empresas ezpañolas se tiene ke igualar a las europeas y para eso es necesario ke el govierno invierta en ellas para ke despues ellas inviertan en los empleados.


un saludo

Escrito originalmente por MIKIXX
por otra parte un problema ke veo yo en el govierno, tanto PP como PSOE, es el problema de la vivienda, cuanto tiempo llevamos ke no para de subir el precio?? y no parece ke vaya parar a este paso yo meveo incapaz de independizarme nunca.

Bueno... esto no es un problema único del gobierno, aquí ya entran más las juntas de cada comunidad y los ayuntamientos de cada zona (que son los que tienen que planificar si quieren hacer más suelo urbanizable o no)

Los precios de los pisos derivan en lo caro que esté el suelo edificable, cuanto menos suelo haya más caros estarán esos, por eso en Barcelona (que ya no tiene suelo edificable) es tan cara, porque ha de edificar en lo que derrumba... nada más... si los ayuntamientos de cada zona, con la autorización de las juntas (generalitat en cataluña), crearan más suelo, los precios bajaría de una forma segura... pero aquí es donde vuelve a entrar mi teoría con que los políticos a veces no tienen uso de razón o lógica, ya que, pese a que los pisos estan por las nubes, no crean más suelo urbanizable para combatir esos precios...

Saludos

Escrito originalmente por Sabio
Tanto el fascismo como el comunismo tienen varios puntos en común en la actualidad... uno de ellos es privar de libertad en muchos aspectos a la gente que esté bajo ese régimen

Saludos

¡FALSO! Totalmente falso. El que el comunismo se haya llevado acabo por medio de dictaduras, no significa que este basado en eso. El comunismo, lo que pretende, es abolir la democracia burgesa, y crear una democracia socialista, una democracia por y para el pueblo. El fascismo en cambio, si esta basado en dictaduras y en el culto al lider.


Y aqui respondo a FRUTOS XP: ¿Acaso e negado en algun momento que existan dictaduras comunistas? Solo digo que el comunismo, al contrario que el fascismo, no esta basado en dictaduras.

Solo digo que el comunismo, al contrario que el fascismo, no esta basado en dictaduras

Juer, no esta basado en dictadura spero van estrechamente unidas. Pq el ejemplo mas actual es xina, y tio yo ke kiere ske te diga pero si eso no es una dictadura yo soy una monja de convento.
Yo siempre he pensado ke el comunismo es una utopia, pq todo el mundo lo desea pero nadie lo kiere. seria muy bonito ser todos iguales pero es imposible.
saludos

Buenas.

Cuando a este gobierno se le llama fascista no es por gusto joder.
El señor fraga iribarne cuando era ministro de informacion y turismo en el 69 tuvo que dar explicaciones a la prensa internacional de la ejecucion de julian grimau.Y lo tenemos de presidente de honor y presidente de la xunta gallega.
Mas me gustaria a mi que tuviesemos una derecha como en europa sin un pasado tan oscuro.

Y hay van una frases la reserva de este señor

"Se debe todo, evidentemente, al interés de que ciertas causas que se están planteando en la Audiencia Nacional no sigan el curso que deban tener.... Los que iniciaron las acciones violentas en Chile y Argentina no fueron las Fuerzas Armadas. Otros grupos tomaron la iniciativa como ocurre tantas veces". (21/12/97)

Refiriendose a las dictaduras de chile y argentina.

"Los hijos de buena familia son más listos y cuando concursan en una oposición tienen más posibilidades de alcanzar el éxito. En una casa de personas prominentes, los hijos salen con más posibilidades". (07/03/98)

Refiriendose a los enchufes en al diputacion de orense.

Y sin malos rollos que no quiero polemica.Saludos

QUIERO ACLARAR ALGO:


Comprendo el que querais evitar tipo de vocabulario ya que mucho ignorante lo utiliza de forma gratuita para criticar cualquier cosa ... OK entendido ...

Pero en un principio lo mal interprete ... pense que teniamos prohibido hablar de fascismo como si esa idiologia no tuviera derecho a existir o a hablarse de ella , nada más.


Ahora me he explicado mejor ?


Saludos.

Escrito originalmente por MIKIXX

Juer, no esta basado en dictadura spero van estrechamente unidas. Pq el ejemplo mas actual es xina, y tio yo ke kiere ske te diga pero si eso no es una dictadura yo soy una monja de convento.
Yo siempre he pensado ke el comunismo es una utopia, pq todo el mundo lo desea pero nadie lo kiere. seria muy bonito ser todos iguales pero es imposible.
saludos

China tiene de comunista, lo que yo de dibujo animado.

En el momento en que un pais comunista, pasa a ser una dictadura, realmente deja de ser comunista.

Escrito originalmente por dj-alien
¡FALSO! Totalmente falso. El que el comunismo se haya llevado acabo por medio de dictaduras, no significa que este basado en eso. El comunismo, lo que pretende, es abolir la democracia burgesa, y crear una democracia socialista, una democracia por y para el pueblo. El fascismo en cambio, si esta basado en dictaduras y en el culto al lider.

El comunismo con definición no existe... en la práctica el comunismo pierde su esencia y se convierte en una dictadura

Saludos

No seré yo quien acuse al comunismo de ser lo mismo que el fascismo. Lo que pasa es que la ideologia comunista está estrechamente ligada a la limitación de ciertas libertades. Sin entrar en su puesta en práctica, el marxismo tiene como principales pilares, entre otros, la supresión de la propiedad privada y la fase de la dictadura del proletariado. La renuncia a estos dos puntos implica también la renuncia al comunismo como tal.

Y sobre el tema de los pisos, no solo depende de la cantidad de suelo edificable (la oferta), sinó que tambien depende de el factor de la demanda. Cuanto menos suelo disponible y más gente quiera un piso, más suben los precios. Los precios nos pueden parecer exagerados (de hecho lo son), pero coño, hay gente que paga por ellos.
Los políticos saben lo que pasa, saben que permitiendo más edificabilidad se va a aumentar la oferta. Pero no todo es tan fácil, ¿que pasa con los equipamientos públicos? Si a los ayuntamientos les da por vender solares públicos al dia siguiente tendrá manifestaciones de los vecinos (que si tienen casa) exigiendo la construcción del parque/biblioteca/piscina que han prometido durante la campaña electoral. También tendrán a las asociaciones ecologistas denunciándoles por vender terrenos protegidos por nosequé decreto del ministerio de medio ambiente. La mayor parte del suelo vendible por parte de los ayuntamientos ya está vendido desde hace un par de legislaturas.

Escrito originalmente por Gerim
Y sobre el tema de los pisos, no solo depende de la cantidad de suelo edificable (la oferta), sinó que tambien depende de el factor de la demanda. Cuanto menos suelo disponible y más gente quiera un piso, más suben los precios. Los precios nos pueden parecer exagerados (de hecho lo son), pero coño, hay gente que paga por ellos.
Los políticos saben lo que pasa, saben que permitiendo más edificabilidad se va a aumentar la oferta. Pero no todo es tan fácil, ¿que pasa con los equipamientos públicos? Si a los ayuntamientos les da por vender solares públicos al dia siguiente tendrá manifestaciones de los vecinos (que si tienen casa) exigiendo la construcción del parque/biblioteca/piscina que han prometido durante la campaña electoral. También tendrán a las asociaciones ecologistas denunciándoles por vender terrenos protegidos por nosequé decreto del ministerio de medio ambiente. La mayor parte del suelo vendible por parte de los ayuntamientos ya está vendido desde hace un par de legislaturas.

Bueno... la gente pide por pedir. Pero está claro que un ayuntamiento no puedo ganar dinero, por lo cual el dinero que obtiene vendiendo un solar ha, y debe, de invertirlo en algún otro lado

Pero cuando yo me refiero a crear suelo no me refiero a vender solares de la administración (eso quizás pase en ciudades), me refiero a crear zonas edificables que antes estaban catalogadas como zonas no edificables (claro está manteniendo siempre los principios de suelo no edificable)... porque el ayuntamiento no hace eso? muy sencillo: el ayuntamiento crea varias zonas edificables, y las empresas urbanizan el terreno creando solares, y, como debe ser, ceden las calles y servitudes al ayuntamiento (el cual ha de mantener esas calles y esas servitudes)... todo perfecto si se consigue urbanizar y edificar toda la zona afectada, pero si no es así y los terrenos quedan a medias de edificar (con extensos solares), el ayuntamiento tendrá que estar manteniendo unas calles sin que nadie le pague unos impuestos por ellas...

Es por todo esto que pienso que los políticos les falta a veces algo de previsión, porque si se ve que hay demanda debería crear más oferta en vez de ser tan conservador en según que casos

Saludos

Escrito originalmente por Gerim

Y sobre el tema de los pisos, no solo depende de la cantidad de suelo edificable (la oferta), sinó que tambien depende de el factor de la demanda. Cuanto menos suelo disponible y más gente quiera un piso, más suben los precios. Los precios nos pueden parecer exagerados (de hecho lo son), pero coño, hay gente que paga por ellos.

La demanda de pisos se ha disparado porque desde hace un par de años los "pequeños" inversores no pueden ir a la bolsa por su intestabilidad. Así que se pusieron a comprar pisos para "invertir", además todo el dinero negro que no se podía convertir a euros se gastó en pisos....


Y lo de que hay gente que paga por ellos....si a tí te parece lógico pagar durante 45 años 90mil pelas al mes de piso....pues tú mismo nen, pero para mí no es normal.

Saludos.

Escrito originalmente por Gerim
No seré yo quien acuse al comunismo de ser lo mismo que el fascismo. Lo que pasa es que la ideologia comunista está estrechamente ligada a la limitación de ciertas libertades. Sin entrar en su puesta en práctica, el marxismo tiene como principales pilares, entre otros, la supresión de la propiedad privada y la fase de la dictadura del proletariado. La renuncia a estos dos puntos implica también la renuncia al comunismo como tal.
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Yo sólo quiero decir una cosa, estás equivocado en una cosa y es que el marxismo no consiste en abolir la propiedad privada en todos sus ambitos, sino en abolir la propiedad privada de los medios de producción que no es lo mismo, por eso mismo surge como respuesta al capitalismo, ya que los capitalistas son los poseedores de los medios de producción, los que obtienen la riqueza, pero no los que la generan, de hay toda la teoría de que el capital no es más que trabajo acumulado,sólo era eso, esq se suele confundir mucho esto. He leido algo y leo sobre esto y creo que no estoy equivodada en eso.

Abrigochis[bye]

Escrito originalmente por Carligochi


Yo sólo quiero decir una cosa, estás equivocado en una cosa y es que el marxismo no consiste en abolir la propiedad privada en todos sus ambitos, sino en abolir la propiedad privada de los [B]medios de producción que no es lo mismo, por eso mismo surge como respuesta al capitalismo, ya que los capitalistas son los poseedores de los medios de producción, los que obtienen la riqueza, pero no los que la generan, de hay toda la teoría de que el capital no es más que trabajo acumulado,sólo era eso, esq se suele confundir mucho esto. He leido algo y leo sobre esto y creo que no estoy equivodada en eso.

Abrigochis[bye] [/B]

No estas equivocada. En el comunismo, la propiedad privada si existe, pero la que uno se a ganado con su trabajo. Es decir, que si tu a final de mes, decides comprarte un sofa nuevo, ese sofa es solo tuyo, y es propiedad privada tuya, ni del estado ni de nadie, solo tuya.

y ahora que ha quedado claro el tema "comunismo"... Imaginaos un comunismo con políticos decentes (no vale mencionar cuba, urss,etc...)

¿No sería maravilloso?

Saludos.

Escrito originalmente por dj-alien


No estas equivocada. En el comunismo, la propiedad privada si existe, pero la que uno se a ganado con su trabajo. Es decir, que si tu a final de mes, decides comprarte un sofa nuevo, ese sofa es solo tuyo, y es propiedad privada tuya, ni del estado ni de nadie, solo tuya.

y entonces donde esta el comunismo???

Escrito originalmente por Carligochi

es que el marxismo no consiste en abolir la propiedad privada en todos sus ambitos, sino en abolir la propiedad privada de los [B]medios de producción que no es lo mismo[/B]

That's comunismo !!!
Saludos

Y lo de : ¡ La propiedad es un robo! ¿donde queda?

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Y lo de : ¡ La propiedad es un robo! ¿donde queda?

Pues no sé hijo, supongo que en el miedo que tiene la gente a otra cosa que no sea la ley del más fuerte. ¿Qué nos costará ayudarnos el uno al otro?

Saludos.

Coñe skorzy que tu te lo sabes mejor que nadie.

Comunismo= Arrebatar los medios de produccion y claro esta para ello debe haber medios de produccion y por tanto el comunismo debe darse en un pais previamente industrializado y no como hasta ahora en paises miseros como fueron rusia en su epoca o china, no sepuede basar el comunismo en arrebatar algo cuando no hay nada que arrebatar... no se puede basar en un pais subdesarrollado.

Pero claro esta todo esto ya lo sabes.

Hombre claro, para Marx el mundo se reducía a Alemania e Inglaterra que era donde había algo que robar. Recordemos que Marx era un burgués fracasado, y por ello su odio a la burguesía y a robarle sus cosas.
Explicar porque el comunismo se dió en Rusia, donde no había ni burguesía ni proletariado sería algo largo.

Lo que pasa es que en los paises subdesarrollados la propoganda cala más que en los civilizados, eso es todo.

Porque si algo se puede de los comunistas es que son los mejores propagandistas que hayan visto los tiempos. Todavía venden hoy día su religión-política de esclavismo como panacea y son capaces de hacer pasar sus millones de asesinatos como no fueran cosa suya. Y hay gente que les cree y todo. En eso, no tienen rival. Pero la propaganda sólo dura lo que tardas en gritarla, es el problema...

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Hombre claro, para Marx el mundo se reducía a Alemania e Inglaterra que era donde había algo que robar. Recordemos que Marx era un burgués fracasado, y por ello su odio a la burguesía y a robarle sus cosas.

Totalmente de acuerdo

voi a intentar escribir este mensaje intentando no alterarme, y lo digo muy en serio.
Bien, oi fui a una conferencia de republikanos, k es parte de mi ideologia (mi ideologia se basa en akabr kn el sistema aktual, k no m parece en absoluto libertad ) Y la verdad, he odioado, si kabe, mas k antes el frankismo (mi awelo murio x eso )
Me he enterado, k en SOLO galicia y en 2 años, hubo 4 veces mas asesinatos que en toda la dictaduara de Pinochet, y mientras todo el mund, a ese dictador, lo pone `por los suelos, a NUESTRO dictadr, se le ponen excusas con "epocas de guerra" o "luchas de ideas".
Campos de concentracion, kasi exterminio, como los nazis... todo el mundo flipan kon los nazis pero... LO TUVIMOS AKI EN ESPAÑA!!
Me gustaria que un derechista radical, mas bien un facha, argumentara, sin faltar al respeto como yo, sus ideologias derechistas radikales, el porke de tanta muerte, y pq muchos siguen apoyando al Señor, k ni eso se merece, Francisco Franko, k despues d haber nacido en galicia, fue una d las tierras k mas presion ejercio.
No vale el fin justifika losmedios... pq creo q nadie diria k si, si le proponen matar a un ser kerido a kambio d un pekeño aumento en españa.
Un saludo

Escrito originalmente por Icko
Me gustaria que un derechista radical, mas bien un facha, argumentara, sin faltar al respeto como yo, sus ideologias derechistas radikales, el porke de tanta muerte, y pq muchos siguen apoyando al Señor, k ni eso se merece, Francisco Franko, k despues d haber nacido en galicia, fue una d las tierras k mas presion ejercio.
No vale el fin justifika losmedios... pq creo q nadie diria k si, si le proponen matar a un ser kerido a kambio d un pekeño aumento en españa.

No soy de derechas (tampoco de izquierdas (la verdad es que me parecen muy paradójicos esos calificativos)), no me considero muy radical en ningún aspecto, y no creo que se pueda argumentar de ninguna manera la dictadura que ha vivido este pais... la cosa es que como tu has dicho eso era antes, y lo de Pinochet es ahora... pasado, presente... el pasado no se puede cambiar, el presente si...
Sólo te diré un punto y es que si no hubíeramos tenido la "suerte" (perdonad este sarcasmo) de haber tenido una dictadura, España hubíese sido comunista y eso, con el paso de los años, hubíera llegado a la miseria...

EDITO: Que nadie me eche en cara este post, que nadie piense que defiendo una dictadura y que nadie piense que tengo una ideología de extrema derecha ni mucho menos, simplemente me remito a lo que los libros de historia exponen pero no concluyen

Saludos

Lo siento por lo de tu abuelo , pero tanto como nacionales como republicanos hicieron sus matanzas por separado.

Pues si en toda la dictadura de Pinochet hubo 3000 muertos, eso hacen 12000 en Galicia, según los señores conferenciantes. Teniendo en cuenta que en toda la dictadura de Franco(40 años) hubo unos 70.000(en la zona republicana-revolucionaria 120.000 sólo en su parte en 3 años, conviene recordarlo), me parecen demasiados muertos para una provincia que apoyó a Franco desde el primer momento. ¿en que estudios se basaban en esa conferencia?

Por otro lado, mantener vivo el antifranquismo me parece anacrónico y resucitar muertos no parece la mejor manera de cerrar heridas. Pero si hay q resucitar se resucitan a todos.

Sip tienes razón además el antifranquismo se manifiesta muchas veces rechazando o juzgando a todo ciudadano que se siente patriota o español tachandolo de (mejor me callo)

pues estupendo, me parece estupendo que saqueís los trapos sucios de todos y cada uno de los gobiernos del universo. Pero entonces el post no acabaría nunca.

Me gustaría volver a encauzar el post con una pregunta. ¿No os parece "estupenda" la idea del comunismo?

No lo saqueís de madre please, solo hablo de la idea, ya sé que todos los intentos de comunismos han ido de pena.

Saludos.

En efecto, la idea del comunismo es muy buena, la pena es que esté manchada con fallos tan garrafales de base como el ateismo radical y el tema de la propiedad privada y los asuntos del materialismo histórico o la lucha de clases.

En mi opinión, el socialismo no-marxista, el de George Sorel, es el sistema más perfeccionado y justo que hay. "Reflexiones sobre la violencia" si es un libro iluminador y productivo y no "El Capital"

El comunismo es una utopia , verdaderamente sus principios son muy buenos pero flojean en muchos puntos ... China ese gran país comunista se esta adaptando al Capitalismo .... peacho cambio , no ? influencia del mundo occidental , yo la verdad que rechazo el comunismo y el capitalismo los dos por igual.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
En efecto, la idea del comunismo es muy buena, la pena es que esté manchada con fallos tan garrafales de base como el ateismo radical y el tema de la propiedad privada y los asuntos del materialismo histórico o la lucha de clases.

Por la parte del ateísmo "radical"...no creo que en una sociedad libre y donde todos somos iguales haga falta un ser superior, pero eso ya sería cosa de cada individuo en particular... Por mi parte, cada uno que crea en lo que quiera, pero por sí mismo, y sin organizarse con ánimo de lucro (y menos evangelizar)

Por la parte de la propiedad privada.... ¿eins? Creo que había quedado claro que se trataba de los medios de producción y no de tus pertenencias (yo podré seguir teniendo mi xbox, pero curraré para "el país")

En mi opinión, el socialismo no-marxista, el de George Sorel, es el sistema más perfeccionado y justo que hay. "Reflexiones sobre la violencia" si es un libro iluminador y productivo y no "El Capital"

Cuentamé mas.

Saludos.