Hace ya 70 años, en España...

927PoWeR escribió:Una guerra en la que TODOS fueron culpables, unos por INTOLERANTES y otros POR INNOVADORES, y todo ello por pretender que España dejase de lado el enorme atraso que lllevaba por culpa de los de siempre.

Una historia que esperemos NO SE VUELVA a repetir NUNCA en la historia de España.

Pues no se si quieres que se repita o no, pero primero dices que la culpa fue de todos (estoy deacuerdo) y despues que la culpa fue de los de siempre.
No se chico, pero ya sabes que dos no se pelean si uno no quiere.
En Alemania y el resto de Europa tienen la 2a guerra mundial mas reciente y la han dejado atras de forma envidiable. Aqui en España aun siguen las rendecillas del pasado y los "rojos" y los "fachas", poco animo de reconcialicion y mucho de revancha.

Lo peor de todo es que no hemos aprendido nada. Si bien no nos matamos entre nosotros, lo que hacemos es practicar una intolerancia incomprensible (en muchos casos) respecto a los que piensan distinto a nosotros. Y mucha culpa de eso la tienen los políticos. Y otra mucha nosostros por ser fieles a lo que dicen ellos. ¡qué lástima!, con el pedazo pais (entiendase tierra, cultura...) que tenemos.

NaN escribió:

927PoWeR escribió:Una guerra en la que TODOS fueron culpables, unos por INTOLERANTES y otros POR INNOVADORES, y todo ello por pretender que España dejase de lado el enorme atraso que lllevaba por culpa de los de siempre.

Una historia que esperemos NO SE VUELVA a repetir NUNCA en la historia de España.

Pues no se si quieres que se repita o no, pero primero dices que la culpa fue de todos (estoy deacuerdo) y despues que la culpa fue de los de siempre.
No se chico, pero ya sabes que dos no se pelean si uno no quiere.
En Alemania y el resto de Europa tienen la 2a guerra mundial mas reciente y la han dejado atras de forma envidiable. Aqui en España aun siguen las rendecillas del pasado y los "rojos" y los "fachas", poco animo de reconcialicion y mucho de revancha.

Los de siempre no tienen por que ser distintos de todos


Lo que está claro es que no se debe olvidar, para no repetirlo. Yo intento recordar que no he llegado a conocer al hermano de mi abuela porque lo mataron durante la guerra, por intelectual, al estar en la zona "equivocada"... El abuelo de mi mujer tuvo que recojer a su padre prácticamente a cachos por el pueblo por lo mismo... Vamos, cosas totalmente comprensibles...

Pensándolo fríamente si no fuera por la guerra yo no estaría aquí...

Jukem escribió:Pensándolo fríamente si no fuera por la guerra yo no estaría aquí...

Ni yo mismo, el que iba a casarse con mi abuela lo cogieron por rojo y dicen que saltó de una ventana y se mató (aunque no se sabe si fue la misma guardia civil que lo tiró). Gracias a eso se casó con el hermano de este tipo y nacieron mis tias y mi madre.

Hombre, y si lo pensais más friamente habría más gente que si estaría que la que no.


Hay que refrescar siempre la memoria, y para no volver a cometer los mismos errores hay que tenerlos presentes, (aunque cometerlos sea comun en el hombre), pero tambien es cierto que alemania o japon han sido odiados por los "buenos" hace menos tiempo y han salido de hay siendo potencias envidiadas por muchos.
Lo que quiero decir es que no me gusta el estancarse en decir que estamos como estamos porque hace nada había un dictador, eso es lo que hay que pasar pagina.

NaN escribió:Pues no se si quieres que se repita o no, pero primero dices que la culpa fue de todos (estoy deacuerdo) y despues que la culpa fue de los de siempre.

Yo lo he entendido como que "los de siempre", son "los mismos" que ahora andan a la gresca (al menos públicamente). Es decir, los politicos y los que mandan.

Es cómo lo de: Una guerra es el acontecimiento en el cual se mata gente que no se conocen entre sí, por culpa de gente que sí se conoce, y no se hacen nada entre ellos. O algo así....

927PoWeR escribió:"En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército rojo, han alcanzado las tropas nacionales sus últimos objetivos militares. La guerra ha terminado. Burgos, 1º de abril de 1939, año de la victoria. El Generalísimo. Fdo. Francisco Franco Bahamonde."

http://www.youtube.com/watch?v=lrxx5Ybdiqk

http://goear.com/listen/9d5e016/Fascism ... eas-Corpus

En mi pueblo al lado de la iglesia, hay una calle, que la llamaban y todavia se la recuerda, como "La cuesta roja". Ahi es donde fusilaron a muchos republicanos, y en donde la sangre no paraba de caer...

Me han contado cosas que.. tela. El hermano de mi abuela y mi abuela.

Que lástima. Gobierno legítimo Vs Levantamiento. Uhmmmm...

Dudo mucho que algo así se vuelva a repetir.

Nuestros abuelos, en la mayoría de los casos, lucharon por una España que cada uno veía desde su punto de vista, pero que creían que debían defender.
Hoy en día a ver quien mueve el culo por éste país, creo que si hay una guerra similar la mayoría nos largamos.

Z_Type escribió:

NaN escribió:Pues no se si quieres que se repita o no, pero primero dices que la culpa fue de todos (estoy deacuerdo) y despues que la culpa fue de los de siempre.

Yo lo he entendido como que "los de siempre", son "los mismos" que ahora andan a la gresca (al menos públicamente). Es decir, los politicos y los que mandan.

Es cómo lo de: Una guerra es el acontecimiento en el cual se mata gente que no se conocen entre sí, por culpa de gente que sí se conoce, y no se hacen nada entre ellos. O algo así....

Así es, "los de siempre" son los que dicen los versos:

"Españolito que vienes al mundo, guárdete Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón..."

Me encanta que en este foro, que a priori es de consolas y tecnología, se recuerden estas cosas Es como el hilo de imágenes históricas.

De hecho 927PoWeR, deberías de poner algo en el hilo

Culpa de los 2 bandos??? Y una mierda. Un Gobierno legítimo que podría ser mejor o peor, pero votado por el pueblo. Y unos militares cavernícolas con ansias de poder y de meter a España en el atraso y el miedo. Y lo peor, al amparo de la Iglesia. Pocas ardieron para mi gusto. Franco bajo palio... Olé!

maulet86 escribió:Culpa de los 2 bandos??? Y una mierda. Un Gobierno legítimo que podría ser mejor o peor, pero votado por el pueblo. Y unos militares cavernícolas con ansias de poder y de meter a España en el atraso y el miedo. Y lo peor, al amparo de la Iglesia. Pocas ardieron para mi gusto. Franco bajo palio... Olé!

te tenían que haber metido a ti en una de esas iglesias a ver si opinabas lo mismo....lo que hay que oir colega, muchos vivis en un pasado que ni teneis de cerca, asi va este pais

maulet86 escribió:Y lo peor, al amparo de la Iglesia. Pocas ardieron para mi gusto.

Sin comentarios.

Upppss se me olvidó decir que ardiesen pero cuando no hubiese nadie dentro

Una auténtica vergüenza para todos los españoles.

En mi familia golpeó por los 2 bandos:
A un bisabuelo lo mataron los "unos" (cuando, por cierto, estaba en casa durmiendo y lo sacaron a golpes) y a otro bisabuelo lo encarcelaron "los otros".

Y sólo esto con familiares directos. No me quiero ni imaginar el resto.

maulet86 escribió:Culpa de los 2 bandos??? Y una mierda. Un Gobierno legítimo que podría ser mejor o peor, pero votado por el pueblo. Y unos militares cavernícolas con ansias de poder y de meter a España en el atraso y el miedo. Y lo peor, al amparo de la Iglesia. Pocas ardieron para mi gusto. Franco bajo palio... Olé!

Con lo que está en negrita de acuerdo contigo. Gobierno electo legítimo y alzamiento militar, obviamente, atrocidades en ambos bandos, pero que no se olvide el inicio.
Lo demás yo creo que te has pasado tres pueblos.

Raul Martinez escribió:Nuestros abuelos, en la mayoría de los casos, lucharon por una España que cada uno veía desde su punto de vista, pero que creían que debían defender.
Hoy en día a ver quien mueve el culo por éste país, creo que si hay una guerra similar la mayoría nos largamos.

O les tocó defender bajo la alternativa de "dar un paseo".

En mi casa, todos los que la vivieron de una forma u otra coinciden en una cosa: Igual de malos eran unos que otros. Y gente buena tambien la habia en todos los sitios.

Saludos

Raul Martinez escribió:Dudo mucho que algo así se vuelva a repetir.

Nuestros abuelos, en la mayoría de los casos, lucharon por una España que cada uno veía desde su punto de vista, pero que creían que debían defender.
Hoy en día a ver quien mueve el culo por éste país, creo que si hay una guerra similar la mayoría nos largamos.

No es cierto, en la muchisimos casos, no me atrevería a decir la mayoría, pero si en muchisimos fue por conveniencia. Uno de mis abuelos luchó en el bando nacionalista por conveniencia, porque los republicanos eran pocos y tenían todas las de perder, pero él era totalmente apolítico y siempre estuvo en contra de cualquier guerra. Lo mismo con parte de la familia de mi novia.
Y culpa de los dos bandos, incluso más en principio del bando republicano. Durante la Segunda Republica hubo tres sucesos muy trágicos. Primero el de Casas Viejas en Andalucía, que se cargaron a muchos capesinos, el segundo en unas minas de Asturias que se cargaron también a unos cuantos (en estos disturbios además participó Franco en el bando repúblicano curiosamente), y por último aquí mismo en Barcelona, donde se proclamó la independencia y el gobierno de la Segunda República tras enterarse de ésto mandó al ejercito y metió en la carcel a todos.
Luego ya fue la culpa casi en su totalidad de Franco que planeó muy habilmente la conquista de España. Primero se le unió la media España que estaba poco industrializada y la otra mitad que si que lo estaba, la consiguió a la fuerza. Muertes y destrozos hubo en los dos bandos, pero el bando franquista por supuesto fue la que más victimas causó, eso de todos es sabido.

El hablar de la Guerra Civil Española, sus inicios, sus consecuencias, sus atrocidades, sus apoyos, etc..., nos llevaría a una inmensa ciénaga de responsabilidades, culpas, martirios, etc...

¿Cuándo comenzó? no queda claro, ¿El asesinato de Calvo Sotelo?, ¿El bienio progresista? ¿El Bienio "Negro"?, ¿Las ánsias de los experimentos "anarquistas" y "separatistas"?...

El descontento siempre estuvo en este país, se acrecentó mucho más durante el periodo de 1931/1936, o cómo conseguir destruir un país y unos ideales progresistas por la intoleracia de unos y otros, como siempre SIN OÍR AL PUEBLO.

Los ideales de la izquierda de aquel periodo eran muy avanzados inclusive para los países más avanzados de la época, aquí se quiso tener TODO de golpe, sin dar la posibilidad de transición, se quiso pasar de una época de "oscuridad y totalitarismo" a una época de "libertad aunque sea pisando todos los derechos previos", sin pasar por puntos intermedios.

¿El resultado?, ya se conoce, un país dividido en dos bandos IRRECONCILIABLES, un gobierno LÉGITIMO que en realidad NO TENÍA MANDO EN NADA (gobernaba desde el alcalde "popular" del pueblo hasta la CNT/UGT/PSOE/POUM/ANARQUISTAS/etc..., y en el que hasta los propios militares debían de pedir permiso para pasar de un barrio a otro en la misma ciudad, ya que cada barrio era el "feudo" de un partido y/u organización.

Unos "sublevados" o "rebeldes" que contaban con una estructura militar supeditadas a la cadena de mando.

¿Qué hubo "masacres"? pues claro, por parte de ambos bandos, ¿Qué hubo "brutalidad"? pues claro, por parte de ambos bandos, puesto que no hay que olvidar que los sublevados tiraban a matar, pero los del bando republicano no tiraban tartas de nata precisamente.

¿Qué los Españoles sólo no fueron los culpables?, seguro, la Sociedad de Naciones (la pre-ONU) era una verdadera "mierda", con perdón, al igual que la ONU lo es ahora, ¿Qué podría haber hecho más?, seguro, pero les inportaba más mantener el Status Quo que existía y su no "beligerancia", pero al final sólo consiguió una Guerra Mundial, (la segunda) gracias a no haber intervenido más activamente en el conflicto Español.

¿Qué no hubo ayuda de nadie?, pues claro, mal que nos pese ni la Unión Soviética ni los Alemanes ni los Italianos prestaron su "ayuda" de forma desinteresada, y si bien los Alemanes y los Italianos "probaron" (especialmente los Alemanes) sus tácticas de guerra con el pensamiento puesto en el próximo conflicto bélico, y los Rusos con el fin de atraer a un país más a su ámbito de proyecto "socialista" y "eliminar" a los posibles "sustitutos" de Estalin.

En fin, que España sirvió durante todo este tiempo de guerra como "papelera" y "desagüe" de toda la mierda que en esta época rondaba por Europa.

Aqui lo que se deberia hacer es modificar la ley de memoria historica. Porque que yo sepa en Alemania no hay simbolos fascistas, exceptuando, como siempre, a los descerebrados neonazis. Pero vamos, que tengamos una estatuilla del "generalito" montando un caballo, una calle en su nombre, una plaza en su ideologia y para colmo lo tengamos enterrado en un lugar donde tantas personas fallecieron para que el imbecil "descansara en paz".

Pero esto que es?

Z_Type escribió:O les tocó defender bajo la alternativa de "dar un paseo".

Esa es otra, que mucho de guerra ideológica y por principios y demás cuando en realidad la mayoría luchaba en un bando u otro según donde le pillara la guerra.

Quiso Dios, con su poder
fundir cuatro rayitos de sol
y hacer con ellos una mujer.
Y al cumplir su voluntad
en un jardín de España nací
como la flor en el rosal.
Tierra gloriosa de mi querer
tierra bendita de perfume y pasión
España en toda flor a tus pies
suspira un corazón.
Ay de mi pena mortal
porqué me alejo España de ti
porqué me arrancan de mi rosal.
Quiero yo volver a ser
la luz de aquel rayito de sol
hecho mujer
por voluntad de Dios.
Ay, madre mía
ay, quién pudiera
ser luz del día
y al rayar la amanecida
sobre España renacer.
Mis pensamientos
han revestido
el firmamento
de besos míos
y sobre España
como gotas de rocío
[ los ] dejo caer.
En mi corazón
España te miro
y el eco llevará de mi canción
a España en un suspiro.

vicodina escribió:Aqui lo que se deberia hacer es modificar la ley de memoria historica. Porque que yo sepa en Alemania no hay simbolos fascistas, exceptuando, como siempre, a los descerebrados neonazis. Pero vamos, que tengamos una estatuilla del "generalito" montando un caballo, una calle en su nombre, una plaza en su ideologia y para colmo lo tengamos enterrado en un lugar donde tantas personas fallecieron para que el imbecil "descansara en paz".

Pero esto que es?

+1
Los símbolos de los bandos de la guerra al museo, para recordar lo que no se debe hacer.

socram2k escribió:

vicodina escribió:Aqui lo que se deberia hacer es modificar la ley de memoria historica. Porque que yo sepa en Alemania no hay simbolos fascistas, exceptuando, como siempre, a los descerebrados neonazis. Pero vamos, que tengamos una estatuilla del "generalito" montando un caballo, una calle en su nombre, una plaza en su ideologia y para colmo lo tengamos enterrado en un lugar donde tantas personas fallecieron para que el imbecil "descansara en paz".

Pero esto que es?

+1
Los símbolos de los bandos de la guerra al museo, para recordar lo que no se debe hacer.

pues yo no estoy deacuerdo en eso....la historia es historia, ahí está y nadie la moverá por muy mala que haya sido, mirar a Carrillo, no es que haya sido un angelito también, y nadie lo diseca y lo mete en un museo...las cosas del pasado hay que dejarlas en su sitio, o almenos una mínima parte, tampoco tanta estatua del Pardillo a caballo, pero algo que representé lo que pasó en este país si, o también debemos meter la Alhambra en un museo?o todas las catedrales que hay en este país

Sí claro, dejemos estatuas del hijoputa ese en nuestros pueblos y ciudades. Qué vergüenza. Pregúntale a los alemanes si dejarían bustos de Hitler y cruces esvásticas por sus calles. Espein is different y siempre para mal en todo menos en fiestas y droga

maulet86 escribió:Sí claro, dejemos estatuas del hijoputa ese en nuestros pueblos y ciudades. Qué vergüenza. Pregúntale a los alemanes si dejarían bustos de Hitler y cruces esvásticas por sus calles. Espein is different y siempre para mal en todo menos en fiestas y droga

Que los alemanes hicieran eso con la simbología nazi no significa que fuera la correcto.

Rojos saludos.

Nekronomikon escribió:
pues yo no estoy deacuerdo en eso....la historia es historia, ahí está y nadie la moverá por muy mala que haya sido, mirar a Carrillo, no es que haya sido un angelito también, y nadie lo diseca y lo mete en un museo...las cosas del pasado hay que dejarlas en su sitio, o almenos una mínima parte, tampoco tanta estatua del Pardillo a caballo, pero algo que representé lo que pasó en este país si, o también debemos meter la Alhambra en un museo?o todas las catedrales que hay en este país

yo no digo de quitar las estatuas del cid, o de cervantes que pueda haber por ahi, por poner un ejemplo. esas estatuas están en la calle para homenajear a quienes representan, y personalmente, homenajear a franco no me parece buena idea. El sitio de esas estatua es un museo, donde se recuerda la historia, pero no se la homenajea.

paliyoes escribió:

maulet86 escribió:Sí claro, dejemos estatuas del hijoputa ese en nuestros pueblos y ciudades. Qué vergüenza. Pregúntale a los alemanes si dejarían bustos de Hitler y cruces esvásticas por sus calles. Espein is different y siempre para mal en todo menos en fiestas y droga

Que los alemanes hicieran eso con la simbología nazi no significa que fuera la correcto.

Rojos saludos.

Es que si sólo fuera Alemania la que lo hizo. Vete a Hungria por ejemplo a ver si ves alguna estatua del de tu avatar.

Y que después sean los mismos que defienden esto los que se ponen las manos a la cabeza cuando ven calles o plazas dedicadas a algún etarra.

saludos

En la guerra se cometieron barbaridades en los dos bandos.Lo malo fue que cuando se termino la represion fue brutal.
Saludos

strumer escribió:

paliyoes escribió:

maulet86 escribió:Sí claro, dejemos estatuas del hijoputa ese en nuestros pueblos y ciudades. Qué vergüenza. Pregúntale a los alemanes si dejarían bustos de Hitler y cruces esvásticas por sus calles. Espein is different y siempre para mal en todo menos en fiestas y droga

Que los alemanes hicieran eso con la simbología nazi no significa que fuera la correcto.

Rojos saludos.

Es que si sólo fuera Alemania la que lo hizo. Vete a Hungria por ejemplo a ver si ves alguna estatua del de tu avatar.

Y que después sean los mismos que defienden esto los que se ponen las manos a la cabeza cuando ven calles o plazas dedicadas a algún etarra.

saludos

Por que sale siempre el tema de eta? En primer lugar franco gobernó 36 años españa, por lo que fue un dictador bastante importante, no solo en nuestra historia, sino en la historia universal, como carlos I o felipe II. En segundo lugar la repugnante dictadura quedó atrás hace mas de 30 años, por lo que creo que va llegando el momento de superar todas estas mierdas de simbolos de un bando y otro.

Yo desde luego no creo que se deban poner mas símbolos ni del bando republicano ni del nacional, pero me parece absurdo arrancarlos de los edificios y retirarlos de las calles con el único ánimo de revanchismo (como se hace actualmente).

En alemania no quedan estatuas de hitler ni simbolos del III Reich básicamente porque rusos y americanos/ingleses no dejaron piedra sobre piedra, y en muchos casos el clamor popular tras la liberación acabó con esos símbolos (véase ejemplo de Irak). La transición en españa fué pacífica, claro que está visto que hoy en día la transición para algunos no ha existido y siguen con ansias de ganar la guerra 70 años despues.

El caso de los que ponen calles a ETA es distinto, ya que son un grupo terrorista que hoy por hoy siguen matando a gente indiscriminadamente y sin motivo alguno aparte del lucro. Si para ti tiene la misma importancia en la historia una dictadura que un grupo mafioso, pues apaga y vamonos.

Creo que 70 años después deberíamos dejar de revisionar la historia o de querer señalar a culpables que llevan décadas muertos. Es hora de que España cierre heridas. Todos sabemos (o deberíamos saber) cuales fueron los condicionantes del levantamiento, como se desarrolló la guerra y lo penosa que fué la guerra y la dictadura. Sabiendo esto no deberíamos seguir discutiendo si los clpables fueron estos o aquellos, ni resaltar las acciones de unos mientras satanizamos las de otros, ya que como mucho, nos va a llevar a repetir los errores del pasado.

SalU2

NaN escribió:No se chico, pero ya sabes que dos no se pelean si uno no quiere.

Hombre, si te vienen unos golpistas con metralletas, una de dos, o palmas sin mover un dedo o te defiendes.

pues yo no veo mal que el busto de franco este en la plaza de españa de salamanca por ejemplo, cuando estube alli tirarle huevos era una aficion bonita y desestresante xD. El problema podria ser la exaltacion de los valores que estas personas defendian mas que sus estatuas o calles con nombres de generales franquistas. De que sirve quitar la estatua de franco y cambiar el nombre de la plaza del caudillo si luego es la provincia con mas agrupaciones franquistas de españa??

warknight escribió:Por que sale siempre el tema de eta? En primer lugar franco gobernó 36 años españa, por lo que fue un dictador bastante importante, no solo en nuestra historia, sino en la historia universal, como carlos I o felipe II. En segundo lugar la repugnante dictadura quedó atrás hace mas de 30 años, por lo que creo que va llegando el momento de superar todas estas mierdas de simbolos de un bando y otro.

Eta es tan historia de España como Franco por lo que me parece totalmente comparable, incluso tiene mas años de historia. Que no tenga tanta importancia como Franco, seguramente sea así pero eta tiene la suficiente historia en este pais para que se le dediquen un par de calles minimo ( espero que se entienda la ironía y no salte alguno diciendo que pido calles dedicadas a eta aunque aun tendré que dar explicaciones, lo veo venir)

warknight escribió:En alemania no quedan estatuas de hitler ni simbolos del III Reich básicamente porque rusos y americanos/ingleses no dejaron piedra sobre piedra, y en muchos casos el clamor popular tras la liberación acabó con esos símbolos (véase ejemplo de Irak). La transición en españa fué pacífica, claro que está visto que hoy en día la transición para algunos no ha existido y siguen con ansias de ganar la guerra 70 años despues.

Si me has leido, he puesto el ejemplo de Hungria. Y sobre Alemania por mucho que los americanos o ingleses destrozaran, tienen prohibida la simbologia nazi. No puedes llevar esa simbologia ni en las camisetas a no ser que sea simbologia antinazi que esta si es legal.

warknight escribió:El caso de los que ponen calles a ETA es distinto, ya que son un grupo terrorista que hoy por hoy siguen matando a gente indiscriminadamente y sin motivo alguno aparte del lucro. Si para ti tiene la misma importancia en la historia una dictadura que un grupo mafioso, pues apaga y vamonos.

Quieres decirme que los bustos, estatuas, calles, plazas,... dedicadas al carnicero de Ferrol fueron puestas después de que muriera?? O se pusieron mientras este seguía gobernando y asesinando??

Nekronomikon escribió:

socram2k escribió:

vicodina escribió:Aqui lo que se deberia hacer es modificar la ley de memoria historica. Porque que yo sepa en Alemania no hay simbolos fascistas, exceptuando, como siempre, a los descerebrados neonazis. Pero vamos, que tengamos una estatuilla del "generalito" montando un caballo, una calle en su nombre, una plaza en su ideologia y para colmo lo tengamos enterrado en un lugar donde tantas personas fallecieron para que el imbecil "descansara en paz".

Pero esto que es?

+1
Los símbolos de los bandos de la guerra al museo, para recordar lo que no se debe hacer.

pues yo no estoy deacuerdo en eso....la historia es historia, ahí está y nadie la moverá por muy mala que haya sido, mirar a Carrillo, no es que haya sido un angelito también, y nadie lo diseca y lo mete en un museo...las cosas del pasado hay que dejarlas en su sitio, o almenos una mínima parte, tampoco tanta estatua del Pardillo a caballo, pero algo que representé lo que pasó en este país si, o también debemos meter la Alhambra en un museo?o todas las catedrales que hay en este país

Si la historia ofende a las victimas porque dejarlas? Es como si yo me cargo una nacion entera, impongo mi regimen de cinismo y luego os jodeis porque vais a tener mi preciosa estatua de mi subido a un oso panda y chupando una piruleta. Te falta un poco de pensamiento de perspectiva.

PD: No fuiste tu quien creo un hilo del plan bolonya y pensabas que te parecia una tonteria protestar?

Pues que queréis que os diga. En mi familia hubo 8 muertos por fusilamiento por militar políticamente en Falange o ser familiares . Y ni eran asesinos, ni militares, ni nada de eso.
Aunque alguno ya saltará diciendo que Falange eran unos nosequé o historias varias. Pero eso habría que preguntarlo a la que sería mi tía abuela que fue asesinada con 7 añitos.

Yo no guardo rencor a nadie, pero comprendo el odio que eso generó.
Yo soy de los que piensan que hay que pasar página. Pero sin olvidar.

Eta es tan historia de España como Franco por lo que me parece totalmente comparable, incluso tiene mas años de historia. Que no tenga tanta importancia como Franco, seguramente sea así pero eta tiene la suficiente historia en este pais para que se le dediquen un par de calles minimo ( espero que se entienda la ironía y no salte alguno diciendo que pido calles dedicadas a eta aunque aun tendré que dar explicaciones, lo veo venir)

Ole... un gobernante que marcó una nación (queda patente constantemente, por desgracia) comparado con un grupo mafioso. Si a ti te parece la misma "clase" de historia revisa tu vara de medir... En breve pedirán que se tenga la misma consideración del descubrimiento de America que de la victoria en la eurocopa... total, ambas son historia de España.

Si me has leido, he puesto el ejemplo de Hungria. Y sobre Alemania por mucho que los americanos o ingleses destrozaran, tienen prohibida la simbologia nazi. No puedes llevar esa simbologia ni en las camisetas a no ser que sea simbologia antinazi que esta si es legal.

Ya se que en alemania está prohibida la simbología nazi. Allá cada cual con sus complejos.... ¿Está prohibida en rusia, republica checa, eslovaquia.... la simbología comunista? porque muertos causó unos cuantos, y represión ya ni te digo. La simbología de ideas políticas no debería estar prohibida en ningún caso, ya que la que mas y la que menos se ha llevado a población por delante en su nombre.

Quieres decirme que los bustos, estatuas, calles, plazas,... dedicadas al carnicero de Ferrol fueron puestas después de que muriera??

pues no, en ningún momento he dicho eso. Evidentemente la mayoría (por no decir todas) se colocaron durante la dictadura, pero la dictadura se superó hace 34 años (sobre el papel, claro... cada día se nota más que hay gente que no la ha superado), mientras que el problema de ETA es un problema actual, y que hay que superar, y vanagloriando a terroristas no se supera. Cuando se supere el problema, se podrá hablar de nombrar calles con nombres de "martires del pueblo vasco" .

SalU2