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Naiz.info escribió:Hallan muerto en Bilbo al ultraderechista del Batallón Vasco Español Ignacio Iturbide
El ultraderechista Ignacio Iturbide Alkain, miembro del Batallón Vasco Español y autor de la muerte de al menos siete ciudadanos vascos, fue hallado muerto hace unos días en una zona montañosa cerca de Bilbo. Junto a Ladislao Zabala, fue considerado uno de los responsables de la mayoría de las muertes en acciones de grupos parapoliciales cometidas a finales de los setenta y principios de los ochenta.
Según ha podido saber NAIZ, Ignacio Iturbide Alkain, conocido como ‘Pitti’, fue hallado muerto hace pocos días en una zona montañosa de Bilbo. Al parecer, lo encontraron muerto sentado junto a un árbol. No ha trascendido más información sobre su fallecimiento.
Iturbide, natural de Andoain, participó en varias acciones de grupos parapoliciales contra ciudadanos vascos y fue miembro del Batallón Vasco Español. Fue acusado de matar al menos a siete personas en atentados cometidos en Andoain, Hernani, Urnieta (en aquella época conocidas como «el triángulo de la muerte») y Astigarraga. Todas estas acciones fueron reivindicadas por la Triple A y el Batallón Vasco Español.
Concretamente en su localidad natal, fue condenado por matar a los vecinos José Ramón Ansa (1979) y Xabier Ansa (1981). El primero, un joven de 17 años, fue secuestrado de madrugada mientras regresaba a pie a casa tras haber estado con sus amigos en las fiestas de Santa Kruz. Apareció muerto por un balazo en la cabeza en una cuneta de la carretera entre Andoain y Urnieta. Su muerte fue reivindicada por la Triple A.
Xabier Ansa, por su parte, moría el 3 de marzo de 1981. Lo mataron a tiros mientras esperaba al autobús para dirigirse a su trabajo en las afueras de Andoain. Este atentado fue reivindicado por el Batallón Vasco Español (BVE).
Al día siguiente de estos hechos, Iturbide era detenido en Donostia junto con Ladislao Zabala, un tándem que fue considerado por la prensa de la época como responsable de la mayoría de los atentados cometidos en los últimos años. Entre otros, la muerte del concejal de HB del Ayuntamiento de Donostia Tomás Alba Irazusta (1979) y la de los hernaniarras Felipe Sagarna ‘Zapa’, Miguel Arbelaiz y Luis Mari Elizondo en 1980.
El 7 de junio de 1985 comenzó en la Audiencia Nacional española el juicio contra cinco miembros del BVE, entre ellos Iturbide y Zabala. Ambos fueron condenados a 231 años de cárcel cada uno.
Poco más de diez años más tarde abandonó la prisión y, en 1998, volvía a ser detenido. Esta vez en Valencia, por un delito de tenencia ilícita de armas. Fue arrestado junto a tres compañeros en un hotel, donde se dieron a la fuga al percatarse de la presencia policial. En su huida arrojaron una bolsa con armas. Los tres declararon ante el juzgado de Llíria, que posteriormente les dejó en libertad.
En setiembre de 2001, el nombre de Iturbide volvía a salir a la luz. En aquella ocasión, fue relacionado con una banda de atracadores que operaron en Nafarroa.
danimm85 escribió:Una pena...que haya muerto por causas naturales
Para los que aún piensan que en Euskadi no ha habido ningún conflicto o lo que es peor
Dfx escribió:Para los que aún piensan que en Euskadi no ha habido ningún conflicto o lo que es peor
Para existir un conflicto deberia haber sido el pueblo en su totalidad y no una banda terrorista, ergo, no existió el conflicto del que ETA habla, como mola inventar historia para "justificarse".
Respecto al tipejo este, otro asesino menos.
Dfx escribió:Para los que aún piensan que en Euskadi no ha habido ningún conflicto o lo que es peor
Para existir un conflicto deberia haber sido el pueblo en su totalidad y no una banda terrorista, ergo, no existió el conflicto del que ETA habla, como mola inventar historia para "justificarse".
Respecto al tipejo este, otro asesino menos.
Gurlukovich escribió:Dfx escribió:Para los que aún piensan que en Euskadi no ha habido ningún conflicto o lo que es peor
Para existir un conflicto deberia haber sido el pueblo en su totalidad y no una banda terrorista, ergo, no existió el conflicto del que ETA habla, como mola inventar historia para "justificarse".
Respecto al tipejo este, otro asesino menos.
Entonces la guerra civil no fue un conflicto xD.
¿Niegas el enorme apoyo social que tuvo ETA en su momento de mayor actividad?
Reducir ETA a una banda terrorista de 4 gatos aislados sí que es inventarse la historia.
Dfx escribió:Justificarlo como queráis, el pueblo vasco va por un lado y ETA por otro, que mezcléis una cosa con otra me parece repugnante.
Gurlukovich escribió:Dfx escribió:Justificarlo como queráis, el pueblo vasco va por un lado y ETA por otro, que mezcléis una cosa con otra me parece repugnante.
No intento justificar nada, sólo digo que por la definición de conflicto que das, no hubo conflicto en la guerra civil.
Gurlukovich escribió:
No intento justificar nada, sólo digo que por la definición de conflicto que das, no hubo conflicto en la guerra civil.
Gurlukovich escribió:Gurlukovich escribió:
No intento justificar nada, sólo digo que por la definición de conflicto que das, no hubo conflicto en la guerra civil.
Dfx escribió:Gurlukovich escribió:Gurlukovich escribió:
No intento justificar nada, sólo digo que por la definición de conflicto que das, no hubo conflicto en la guerra civil.
Que bien, evita la respuesta, ahora la lucha contra ETA es comparable a la guerra civil como conflicto, en fin.
Gurlukovich escribió:Mira que lees cosas raras, sólo he dicho que tu definición de conflicto es muy patillera.
Gurlukovich escribió:conflicto.
(Del lat. conflictus).
1. m. Combate, lucha, pelea. U. t. en sent. fig.
2. m. Enfrentamiento armado.
3. m. Apuro, situación desgraciada y de difícil salida.
4. m. Problema, cuestión, materia de discusión. Conflicto de competencia, de jurisdicción.
Cualquiera de esas cuatro primeras aplica al caso de ETA. Y la cuarta a Cataluña.
Gurlukovich escribió:conflicto.
(Del lat. conflictus).
1. m. Combate, lucha, pelea. U. t. en sent. fig.
2. m. Enfrentamiento armado.
3. m. Apuro, situación desgraciada y de difícil salida.
4. m. Problema, cuestión, materia de discusión. Conflicto de competencia, de jurisdicción.
Cualquiera de esas cuatro primeras aplica al caso de ETA. Y la cuarta a Cataluña.
Para los que aún piensan que en Euskadi no ha habido ningún conflicto
Para existir un conflicto deberia haber sido el pueblo en su totalidad y no una banda terrorista,
el pueblo vasco va por un lado y ETA por otro
Ademas me refiero a que nunca existio el conflicto Euskadi-España, que nombra ETA durante estos ultimos años,
Gurlukovich escribió:ETA está acabada y la única razón por la que no se negocia una rendición y entrega de las armas es porque a Mariano no le interesa, contra ETA se vivía mejor, siempre un buen tema para desviar la atención y dar caña a la oposición.
BraunK escribió:Por cierto , a alguien le suena que la AVT haya denunciado que este terrorista haya cumplido una irrisoria parte de su pena o que viva en la misma localidad que sus víctimas?
Imagino que se les habrá traspapelado o algo ...
Dfx escribió:Gurlukovich escribió:ETA está acabada y la única razón por la que no se negocia una rendición y entrega de las armas es porque a Mariano no le interesa, contra ETA se vivía mejor, siempre un buen tema para desviar la atención y dar caña a la oposición.
Por no hablar de las condiciones que impone ETA para esa negociación.
BraunK escribió:Dfx escribió:Gurlukovich escribió:ETA está acabada y la única razón por la que no se negocia una rendición y entrega de las armas es porque a Mariano no le interesa, contra ETA se vivía mejor, siempre un buen tema para desviar la atención y dar caña a la oposición.
Por no hablar de las condiciones que impone ETA para esa negociación.
Cuales son esas condiciones si puede saberse?
El proceso democrático debe superar todo tipo de negación y vulneración de derechos y deber resolver las claves de la territorialidad y el derecho de autodeterminación, que son el núcleo del conflicto político. Corresponde a los agentes políticos y sociales vascos alcanzar acuerdos para consensuar la formulación del reconocimiento de Euskal Herria y su derecho a decidir, asegurando la posibilidad de desarrollo de todos los proyectos políticos, incluyendo la Independencia [...] ETA ha decidido declarar un alto el fuego permanente y de carácter general, que pueda ser verificado por la comunidad internacional. Este es el compromiso firme de ETA con un proceso de solución definitivo y con el final de la confrontación armada. Es tiempo de actuar con responsabilidad histórica. ETA hace un llamamiento a las autoridades de España y Francia para que abandonen para siempre las medidas represivas y la negación de Euskal Herria.
El 25 de septiembre de 2010 varias formaciones de la izquierda abertzale formalizaron en Guernica (con las firmas de Rufi Etxeberria por parte de la izquierda abertzale ilegalizada, el secretario general de Eusko Alkartasuna, Pello Urizar, que ya firmó un documento de colaboración con los abertzales, el dirigente de Aralar, Patxi Zabaleta, creador de esa formación como escisión de Batasuna, Oskar Matute, en representación de Alternatiba –escisión de Ezker Batua– y Joseba Garai, por el partido vasco-francés Abertzaleen Batasuna, y el apoyo de los sindicatos LAB, ESK, Hiru, ELB, EHNE y STEE-EILAS, junto a otras organizaciones sociales)43 una declaración pública pidiendo a ETA un alto el fuego permanente «como expresión de su voluntad para un abandono definitivo de las armas».44 Horas después, el diario Gara publicaba las declaraciones de dos miembros de ETA señalando estar dispuestos a ese alto el fuego definitivo si se daban las condiciones para ello.8
El denominado Acuerdo para un escenario de paz y soluciones democráticas45 suscrito en Guernica incluía la petición de la derogación de la Ley de Partidos y de la ley antiterrorista, que la Audiencia Nacional no fuera competente en delitos de terrorismo, el cese de "todo tipo de amenazas, presiones, persecuciones, detenciones y torturas contra toda persona por razón de su actividad o ideología política", el acercamiento de presos a sus lugares de origen, medidas de libertad para presos gravemente enfermos, la eliminación de la doctrina Parot y una revisión de los procesos judiciales.44
Gurlukovich escribió:Un llamamiento no son condiciones.
Las condiciones del acuerdo de Guernica pueden perfectamente aplicarse a Arnaldo Otegi, que ha sido repetidamente acusado de delitos de lo más variopintos por ser quien es. El tipo de persecución política forzando la ley es cuanto menos dudosa y no es la primera vez que Europa nos llama la atención.
Y creo que sería lógico que se aplicarán sean peticiones mínimas que no lleven a prisión, sean indultos condicionados, a los miembros de ETA cuyo único delito es pertenencia a banda armada, cuando la banda armada deje efectivamente de existir. Lo cual permitiría a todo el que no tenga delitos de sangre entregarse, declararse culpable, pasar un juicio rápido y salir con quizá una inhabilitación y sin entrar en prisión si no reinciden. También la repatriación de presos, que al fin y al cabo se hizo por tocar la moral y para tener un elemento de negociación. El objetivo ha de ser que esa gente se reintegre a la vida civil y no deba estar décadas en la clandestinidad para no tener que pasar décadas de cárcel por algo que ya no importa.
No hace falta ofrecer ningún compromiso político, porque los partidos aberzales tienen un soporte electoral más que importante para abrir su vía. Como mucho, que las personas de Batasuna que están manchadas para participar en política por la ilegalización puedan volver a hacerlo con una condena clara y expresa de la violencia.
Una cosa es poner tus objetivos en la negociación y otra lo que se acaba consiguiendo en esa negociación. De hecho, más allá de la retórica habitual, ETA ha sido bastante discreta y no ha puesto ninguna línea roja que el gobierno no pueda aceptar.
El objetivo ha de ser que esa gente se reintegre a la vida civil y no deba estar décadas en la clandestinidad para no tener que pasar décadas de cárcel por algo que ya no importa.
Dfx escribió:No creo que puedas afirmar algo asi, cuando es totalmente desconocido hasta hoy el contenido de la negociación y solo podemos especular.
Por otro lado pertenecer a una banda armada, no es un titulo como tal, habrá quien estuvo mandando cartas de extorsión, quien participo en delitos de sangre, quien lo hizo indirectamente y etc..., aunque al banda desaparezca, deben ser juzgados por los crímenes cometidos y eso si la totalidad de la banda desaparece.
Bueno, quizás no te importe a ti, al resto nos gustaria que al menos quien ha cometido un delito (un delito de verdad) pague por el, dejar de delinquir no implica que los delitos cometidos caigan en el olvido.
Acerca de la "repatriacion" es un elemento de amnistía para los presos, una vez EH sea lo que tiene que ser, que sentido tendrá que paguen por unos crímenes que tienen con otro país? por muchos delitos de sangre o no que tengan, ya carecerá de sentido, de hecho por eso se llama repatriacion y no acercamiento, tampoco estoy de acuerdo en que digas que separar a los presos de una banda terrorista sea por "tocar la moral".
Y si a ti no te parece una linea a no cruzar que gente con delitos (reales) de terrorismo quede en libertad, ya me dirás que es para ti una linea que España no debería cruzar, por que yo creo que nadie en España le importaria que gente que no tiene crímenes reales o irrelevantes quede en libertad, pero claro siempre existira la diferencia de opinion entre que es irrelevante para ti y lo que es para mi.
Gurlukovich escribió:No hay ninguna negociación, eso está claro, no estarían pidiendo cada dos por tres que se abran negociaciones si hay negociaciónes.
Si ha habido negociaciones durante la vida de ETA y mira lo que se ha conseguido, considero que si se sabe que se quiere negociar, no hayan negociaciones, cuando no hay acuerdo posible.Pertenencia a banda armada es un delito en si mismo y suficiente para ir a la cárcel.
Por eso decía que hay que juzgar lo que se ha hecho durante esa pertenencia para ver si las penas seran mayores o menores, pertenecer a un grupo de asesinos es lógico que sea un delito.La Pantoja cometió un delito, ha sido juzgada y está en la calle. Pues básicamente lo mismo, se entrega, se declara culpable, se condena a inhabilitación o lo que proceda, libertad condicional y antecedentes, y si el delito implica prisión pero no es socialmente grave, un indulto parcial. Se ha hecho justicia y a la vez tiene unas consecuencias leves para que arregle rápido y la persona deje la clandestinidad.
Te crees que alguien ha quedado contento con como ha sido juzgada la Pantoja? aparte de sus incondicionales seguidores? Otra vez volvemos al indulto? habrá que ver que tan grave o no es el delito cometido para juzgarlo como tal, lo primero es juzgarlo, no que se entregue para ser indultado.Estas suponiendo mucho, que Euskadi será independiente y que se dedicara a administrar presos de sangre, buena parte de las víctimas son vascas y no es que los atentados de ETA tengan un soporte amplio. Y siempre es algo que puede ponerse como condición en una negociación en caso de independencia.
Todos estamos especulando, yo creo que uno de los objetivos puede ser ese y tu no, si los crimenes del Franquismo quedan sin juzgar o no se han juzgado, quien te dice a ti que con los crímenes de ETA pase lo mismo en una hipotetica EH, cuando hay quienes si apoyan o apoyaron las acciones de la banda incluso en el entorno politico? lo dicho, especulación para todos, es algo que solo veremos, si ocurre. Ten en cuenta que ellos también se consideran victimas y que han luchado por su país, no creo que acepten algo menos que eso.Hay delitos y delitos, el gobierno no va a amnistiar delitos de sangre y eso lo sabe perfectamente ETA, para estos que no se les aplique la doctrina Parot ya valdría. Pero hay delitos que ante la opinión pública no sería para el gobierno una verdadera concesión pedir la condena mínima o tener sólo en cuenta los delitos graves. Vamos, cuando el gobierno se dedica a amnistiar banquero y policías con delitos de torturas, la gente está curada de espantos.
danimm85 escribió:Una pena...que haya muerto por causas naturales
gominio escribió:danimm85 escribió:Una pena...que haya muerto por causas naturales
Cuando el ultra de izquierda que mataron, no decian lo mismo.
BraunK escribió:Por cierto , a alguien le suena que la AVT haya denunciado que este terrorista haya cumplido una irrisoria parte de su pena o que viva en la misma localidad que sus víctimas?
Imagino que se les habrá traspapelado o algo ...
comecoca escribió:BraunK escribió:Por cierto , a alguien le suena que la AVT haya denunciado que este terrorista haya cumplido una irrisoria parte de su pena o que viva en la misma localidad que sus víctimas?
Imagino que se les habrá traspapelado o algo ...
eso es lo normal en eta, que te condenen a 3000 años o que hayas matado a 25 personas, y ahora en el 2013 llevar comiendo ya unos años entrecots en la calle
yonosoyyo escribió:comecoca escribió:BraunK escribió:Por cierto , a alguien le suena que la AVT haya denunciado que este terrorista haya cumplido una irrisoria parte de su pena o que viva en la misma localidad que sus víctimas?
Imagino que se les habrá traspapelado o algo ...
eso es lo normal en eta, que te condenen a 3000 años o que hayas matado a 25 personas, y ahora en el 2013 llevar comiendo ya unos años entrecots en la calle
Ya, también es lo normal que te condenen por hacer política. Una cosa se compensa con la otra.
comecoca escribió:eres capaz de justificar los asesinatos de eta y la verguenza de que esten libres y quedarte tan tranquilo??? no me sorprenderia que mañana te trincaran por pertenecer a algun grupo terrorista, piensas igual que ellos
yonosoyyo escribió:comecoca escribió:eres capaz de justificar los asesinatos de eta y la verguenza de que esten libres y quedarte tan tranquilo??? no me sorprenderia que mañana te trincaran por pertenecer a algun grupo terrorista, piensas igual que ellos
No estoy justificando nada. Estoy haciendo lo que haces tú, demagogia. Justificar la politización extrema de la AVT solo porque hay condenas que no te gustan.
fshtravis escribió:yonosoyyo escribió:comecoca escribió:eres capaz de justificar los asesinatos de eta y la verguenza de que esten libres y quedarte tan tranquilo??? no me sorprenderia que mañana te trincaran por pertenecer a algun grupo terrorista, piensas igual que ellos
No estoy justificando nada. Estoy haciendo lo que haces tú, demagogia. Justificar la politización extrema de la AVT solo porque hay condenas que no te gustan.
Es normal, qué quieres que haga la gente de AVT a las que han destrozado la vida los hijos de puta de ETA?
gominio escribió:danimm85 escribió:Una pena...que haya muerto por causas naturales
Cuando el ultra de izquierda que mataron, no decian lo mismo.
fshtravis escribió:yonosoyyo escribió:comecoca escribió:eres capaz de justificar los asesinatos de eta y la verguenza de que esten libres y quedarte tan tranquilo??? no me sorprenderia que mañana te trincaran por pertenecer a algun grupo terrorista, piensas igual que ellos
No estoy justificando nada. Estoy haciendo lo que haces tú, demagogia. Justificar la politización extrema de la AVT solo porque hay condenas que no te gustan.
Es normal, qué quieres que haga la gente de AVT a las que han destrozado la vida los hijos de puta de ETA?
comecoca escribió:BraunK escribió:Por cierto , a alguien le suena que la AVT haya denunciado que este terrorista haya cumplido una irrisoria parte de su pena o que viva en la misma localidad que sus víctimas?
Imagino que se les habrá traspapelado o algo ...
eso es lo normal en eta, que te condenen a 3000 años o que hayas matado a 25 personas, y ahora en el 2013 llevar comiendo ya unos años entrecots en la calle