Hawking: "No respondan a señales extraterrestres"

renuente escribió:Rotundamente apuesto por responder a la señal. Y en caso de que nos jodan al menos será un final más valiente y edificante para la especie humana; es preferible que nos exterminen antes de que nosotros hagamos lo propio con el planeta Tierra.

Ale, ve empezando.

Lock escribió:

renuente escribió:Rotundamente apuesto por responder a la señal. Y en caso de que nos jodan al menos será un final más valiente y edificante para la especie humana; es preferible que nos exterminen antes de que nosotros hagamos lo propio con el planeta Tierra.

Ale, ve empezando.

pero que gilipolleces hay que leer....

ojerudo escribió:@Sandungas

Esta es una pregunta que te hago viendo el video que postee un poco mas atras?

El universo en principio tiene unos 13.500 millones de años. En ese tiempo han podido haber muchisimas civilizaciones y se han podido extinguir.Crees que es posible que haya existido alguna civilizacion que haya creado una inteligencia artificial tan poderosa que haya destruido a dicha civilizacion y que ahora campe a sus anchas. Se que suena a tonteria y que entra dentro de la ficcion. Pero por lo menos a mi me da bastante que pensar

Has jugado a los "mass effect" ? esos juegos son una pasada y no me refiero al gameplay (que esta bien) sino a todo lo que se cuenta en ellos que te "dispara la mente"... si eres de los que te gusta pararte a pensar un momento porque las cosas son de una manera y no de otra... no vas a poder evitar cuando estas jugando que se te vaya la olla un poco cuando te empiezan a contar historias sobre razas extraterrestres, relacciones politicas, tecnologias, civilizaciones del tipo 3, antimateria, etc....
Es todo una locura porque los que hicieron esos juegos se documentaron de puta madre sobre todas las teorias actuales... el juego esta plagado de ese tipo de cosas que son teorias cientificas actuales (y que podrian ser validas, todo lo que se cuenta en esos juegos podria pasar en un futuro)

Lo digo porque una de las "razas" extraterrestres del juego es una inteligencia artificial (toda su especie es una sola "entidad" consciente) y los individuos de esa especie son "plataformas moviles"... que tienen 2 piernas y brazos y cabezas... son parecidos a un humano pero es un robot 100%
Todos comparten un unico "cerebro" que toma las decisiones y estan conectado permanentemenete con todos los otros individuos, asi que cada vez que hablas con uno de ellos estas hablando con toda su especie, ademas cada decision que toman debe ser valorada por todos los individuos
Esa especie se creo (como no podia ser de otra manera) como tu has dicho... inicialmente eran la mano de obra de otra especie organica y tenian la capacidad de replicarse y evolucionar... pero en cierto punto se rebelaron, exterminaron a sus creadores, destruyeron su planeta natal, y empezaron su colonizacion del universo

Es acojonante, cada vez que aparecen en el juego a mi se me iba la pinza... lo unico que se sale de la logica es ese detalle de que sus cerebros esten conectados unos a otros permanentemente... ya que no hay cables ni aparatos de comunicaciones... en realidad esto no lo explican en el juego pero intuyo que estarian usando algun tipo de "canal" fuera del plano material que nosotros debiles criaturas organicas no podemos ver, ni medir, ni entender

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Es un poco offtopic que haya metido a los juegos mass effect en el hilo, pero es que os aseguro que TODO en esos juegos es ciencia ficcion "de la buena"... diria incluso que mucho mejor que cualquier pelicula de ciencia ficcion

Y esto de las inteligencias artificiales esta relaccionado con la paradoja de fermi, que me gusta mucho como esta planteada
Por cierto, yo soy partidario de la teoria de los filtros, y de que ya hemos pasado uno de los grandes filtros, que es la creacion del ADN

Uno de los requisitos de la paradoja de fermi es que cualquier forma de vida que llegue a el punto de plantearse su propia existencia mirara al cielo y se le plantearan las mismas preguntas que a nosostros ahora, y se dara cuenta que si no sale de su planeta natal esta condenada a extinguirse
Asi que el fin ultimo de todas las especies es colonizar otros planetas... es de cajon, igual que los seres vivos de la tierra se reproducen para crear otros individuos nuevos... a gran escala lo que tenemos que hacer es "fertilizar" el universo para intentar mantenernos vivos hasta que el universo diga "adios" y se acabe todo... eso es lo maximo a lo que podemos aspirar

La solucion que da a eso la paradoja de fermi es genial... una nave espacial que lleve la vida a otros planetas, aterrize en ellos y sea capaz de "duplicarse" para crear dos naves espaciales... que volverian a hacer lo mismo
En cada paso se estaria multiplicando de forma exponencial la cantidad de "semillas" que son enviadas... se podria decir que esa especie estaria "infectando" el universo como un virus que se esparce de forma descontrolada (esta infeccion del universo tiene su parte de belleza porque sigue las reglas naturales que conocemos y sabemos que funcionan bien)
Por eso la paradoja de fermi me parece muy acertada... creo que toda especie intentaria hacer eso exactamente

Pero claro, se plantean dos problemas muy importantes, uno de ellos etico
El primer problema es como haces para mantener una poblacion de seres vivos dentro de la nave durante un viaje de miles de años ?
Ahi es cuando se plantea el problema etico porque si se van a reproducir "no es justo" que esos niños nacidos en el espacio dediquen toda su vida a una mision que ellos nisiquiera han aceptado
Ademas... habria muchas posibilidades de fallar en la mision si en algun momento se rebelan y deciden hacer otra cosa (en medio del viaje tampoco es que puedan darse la vuelta asi que no podrian hacer nada inteligente aparte de encontrar un planeta habitable, pero si podrian tomar una mala decision y hacer que la nave espacial se destruya o se mueran todos)

Yo tengo una solucion para eso, que ademas resuelve el problema moral
Lo que habria que hacer es no mandar a gente viva porque la vida de un individuo es muy corta
Es decir... cuando la nave despega de la tierra no hay nadie vivo en ella... lo que hay es un laboratorio biologico automatizado y controlado por una inteligencia artificial, con "muestras" de nuestro ADN y materiales suficientes para replicarlo de forma masiva
Como se hace esto ?... pues intentando simplificar el proceso de creacion de vida lo mas posible
A dia de hoy con la tecnologia que tenemos se podria hacer... juntando un ovulo y un espermatozoide en una incubadora y despues pasarlos a un "utero" artificial
No es lo ideal, porque un ovulo y un espermatozoide son estructuras complejas... lo ideal seria simplificarlo incluso mas... pero como digo es posible hacerlo

El problema moral esta resuelto porque "el creador" de esos individuos (quien les da la vida) es una maquina en el momento que junta el ovulo con el espermatozoide
Ese individuo a lo largo de su vida quizas se podria plantear la pregunta de si "es justo" que se le crease de esa forma... pero al fin y al cabo la respuesta es que no hubiera existido si no fuera gracias a esa maquina
La "voluntad" de crearle al final reside en la maquina (y en los seres humanos que hicieron posible esa maquina), pero no puedes culpar a una persona individual de tu existencia... el cientifico que invento el metodo, el programador de la maquina, el jefe que dio el visto bueno al proyecto, etc.... en realidad todos ellos son responsables de que tu existas... y a la vez ninguno de ellos porque fue la maquina quien hizo "el milagro de la vida"

Lo ideal seria si se pudiese crear una cadena de ADN completamente de forma artificial que sirva de "plantilla" para crear un ser humano... ahi si que ya no se plantea ningun problema moral para esos individuos creados en otros planetas porque no se estaria usando un ovulo y un espermatozoide (no tiene padres geneticos), en realidad sus padres geneticos seriamos todos los seres humanos... y sus padres morales seria la maquina

Pero todo eso hay que hacerlo con una inteligencia artificial
Las naves tienen que viajar y aterrizar "en piloto automatico" ademas de poder reabastecerse de combustible por si mismas (lo ideal seria algun proceso simple que no necesite que la nave se desvie de su ruta, por ejemplo de las radiaciones, campos magneticos, o la antimateria que hay en el espacio)
Al aterrizar, las naves se tendrian que replicar ellas mismas... no puedes esperar que esos individuos "nuevos" aprendan y quieran construirlas
Tampoco puedes mantener a nadie con vida durante el viaje... en realidad el 100% del viaje no habria nadie vivo dentro de la nave
Y el proceso de "creacion de vida" se activaria despues de que la nave aterrizase (para evitar un sabotaje) y seria muy complejo porque no consiste solo en crear vida y dejarlos ahi en pelotas en la selva, la nave seria como una superbiblioteca de todo el conocimiento que tenemos
La nave serviria de escuela con maestros, etc... todo con robots, hologramas y realidad virtual para imitar un ambiente "humano" normal y saludable donde hubiese humanos con diferentes personalidades de todas las edades y tipos (todo robots) para que se desarrollen los niños de forma normal, incluidos sus "padres" que serian unos robots con forma humana 100% dedicados exclusivamente a educar a ese niño... vivirian en una casita, tendrian sus trabajos, etc....
Despues de una, dos, o tres generaciones (no es necesario mas... en reallidad esto habria que hacerlo lo mas rapido posible para que "las cosas" empezaran a funcionar de forma "natural" sin necesidad de la nave) los individuos ya empezarian a poder vivir fuera de la nave, podrian especializarse en trabajos diferentes, podrian construir ciudades, y podrian empezar a crear instalaciones industriales (para esto harian falta mas generaciones, 100 o 200 años no se los quita nadie, aunque tengas los planos no es tan facil construir por ejemplo un microprocesador)...
En poco tiempo (200 años o asi) estarian a un nivel de evolucion tecnologia similar a los seres humanos que crearon la primera nave

Muy fuerte, si... pero es que es la unica forma de colonizar el universo de forma automatizada... en la paradoja de fermi no se explica esta parte pero mas o menos seria algo parecido a esto que digo
Ademas... no seria tan simple como he dicho... es necesario que al llegar al planeta empiece una etapa de analisis del medio ambiente y las instalaciones de la nave modifiquen nuestro ADN "un poco" para ajustarlo al planeta anfitrion (cosas como la tolerancia a gases raros presentes en la atmosfera, etc...)

Sandungas escribió:Las culturas de sudamerica (mayas aztecas, etc...)

Y dando lecciones de historia...

@Sandungas

brutal como te curras los post. Tendre que jugar a mass effect

Hombre,si nos fijamos a lo largo de la Historia, SIEMPRE que una civilización más avanzada ha descubierto a otra que lo es menos, ha terminado esclavizándola y sometiéndola (cuando no la ha exterminado directamente). Así que sí, mejor que no se enteren de que estamos aquí. Ya tenemos bastantes problemas...

nuncameacuerdo escribió:

Sandungas escribió:Las culturas de sudamerica (mayas aztecas, etc...)

Y dando lecciones de historia...

Si esa frase es lo unico que no te ha gustado de lo que he dicho... ni tan mal, de todas maneras lo unico que intentaba decir es que lo que paso en norteamerica fue peor que en sudamerica, no estaba dando ninguna leccion de historia

Pero ya que mencionas esa frase la rectifico... tendria que haber dicho """las civilizaciones precolombinas: mayas, incas y aztecas"""

Estoy muy de acuerdo con stephen hawking. De todas las cosas que podríamos hacer, estar calladitos es la única que forma parte del común demoninador entre las opciones de evolucionar y sobrevivir con éxito. Y además NO CUESTA NADA HACERLO.

Luego, no seamos idiotas, y vamos a dejar de tentar a la suerte.

macdcai escribió:Haceros a la idea que nosotros jamás viviremos un contacto serio con extraterrestres, es más nunca creo que se produzca en la historia de la humanidad. A partir de aquí podéis emparanoiaros con lo que queráis.

Un saludo.

No sabremos si de aquí 100 años más adelante haya contacto o no, porque estaremos muertos . Es difícil predecir cosas del futuro, porque justamente no lo viviremos.

Sandungas escribió:

ojerudo escribió:@Sandungas

Esta es una pregunta que te hago viendo el video que postee un poco mas atras?

El universo en principio tiene unos 13.500 millones de años. En ese tiempo han podido haber muchisimas civilizaciones y se han podido extinguir.Crees que es posible que haya existido alguna civilizacion que haya creado una inteligencia artificial tan poderosa que haya destruido a dicha civilizacion y que ahora campe a sus anchas. Se que suena a tonteria y que entra dentro de la ficcion. Pero por lo menos a mi me da bastante que pensar

Has jugado a los "mass effect" ? esos juegos son una pasada y no me refiero al gameplay (que esta bien) sino a todo lo que se cuenta en ellos que te "dispara la mente"... si eres de los que te gusta pararte a pensar un momento porque las cosas son de una manera y no de otra... no vas a poder evitar cuando estas jugando que se te vaya la olla un poco cuando te empiezan a contar historias sobre razas extraterrestres, relacciones politicas, tecnologias, civilizaciones del tipo 3, antimateria, etc....
Es todo una locura porque los que hicieron esos juegos se documentaron de puta madre sobre todas las teorias actuales... el juego esta plagado de ese tipo de cosas que son teorias cientificas actuales (y que podrian ser validas, todo lo que se cuenta en esos juegos podria pasar en un futuro)

Lo digo porque una de las "razas" extraterrestres del juego es una inteligencia artificial (toda su especie es una sola "entidad" consciente) y los individuos de esa especie son "plataformas moviles"... que tienen 2 piernas y brazos y cabezas... son parecidos a un humano pero es un robot 100%
Todos comparten un unico "cerebro" que toma las decisiones y estan conectado permanentemenete con todos los otros individuos, asi que cada vez que hablas con uno de ellos estas hablando con toda su especie, ademas cada decision que toman debe ser valorada por todos los individuos
Esa especie se creo (como no podia ser de otra manera) como tu has dicho... inicialmente eran la mano de obra de otra especie organica y tenian la capacidad de replicarse y evolucionar... pero en cierto punto se rebelaron, exterminaron a sus creadores, destruyeron su planeta natal, y empezaron su colonizacion del universo

Es acojonante, cada vez que aparecen en el juego a mi se me iba la pinza... lo unico que se sale de la logica es ese detalle de que sus cerebros esten conectados unos a otros permanentemente... ya que no hay cables ni aparatos de comunicaciones... en realidad esto no lo explican en el juego pero intuyo que estarian usando algun tipo de "canal" fuera del plano material que nosotros debiles criaturas organicas no podemos ver, ni medir, ni entender

Si no recuerdo mal, los Geth se conectan entre ellos a la distancia que permitan sus transmisores. Uno solo de ellos es poco más que un animal, pero si juntas varios forman una mente colmena, cuantos más tengas más poder tendrán. Si tienen a su disposición un sistema de transmisión más potente, pueden formar parte de la "red" Geth.

Probablemente el viaje estelar nos parezca ahora tan imposible como parecía hace 500 años el viaje a la luna o el ir de Europa a América en unas horas. Tenemos una física que nos dice que no es posible, pero quién sabe lo que nos queda por descubrir. Por otro lado, ya hay proyectos para ir a la estrella más cercana en unos 20 o 40 años, no recuerdo, lo que no es demasiado.

Personalmente creo que el viaje espacial tendrá algún "truco" para hacerse más rápido, pero el problema es que el universo es tan grande que encontrarse con otra gente es como encontrar la lágrima de Manolo Escobar en la arena. También el encontrar señales de extraterrestres debe ser como pedirle a los indios del siglo XV con sus señales de humo que detecten las ondas de radio de una emisora

¿A qué sabrán estos extraterrestres; a Pescado, pollo o puerco? bien cociditos con sal, limón y un arroz mmm

LuiFer escribió:

macdcai escribió:Haceros a la idea que nosotros jamás viviremos un contacto serio con extraterrestres, es más nunca creo que se produzca en la historia de la humanidad. A partir de aquí podéis emparanoiaros con lo que queráis.

Un saludo.

No sabremos si de aquí 100 años más adelante haya contacto o no, porque estaremos muertos . Es difícil predecir cosas del futuro, porque justamente no lo viviremos.

Por eso digo que mientras vivamos jamás lo comprobaremos y en el futuro lo dudo mucho que se produzca, la tecnología no puede traspasar ciertos límites, como el tema de la teletransportación propiamente dicha, no lo viviremos y dudo mucho que se pueda cumplir algún día. Veo estos temas como una especie de morbo por curiosidad que hace que cierta gente se emparanoie con ciertas cosas en vez de algo real o posible a corto o medio plazo.

Un saludo.

Brutus Malone escribió:Hombre,si nos fijamos a lo largo de la Historia, SIEMPRE que una civilización más avanzada ha descubierto a otra que lo es menos, ha terminado esclavizándola y sometiéndola (cuando no la ha exterminado directamente). Así que sí, mejor que no se enteren de que estamos aquí. Ya tenemos bastantes problemas...

Eso a dia de hoy es falso nadie va matando tribus que se descubren ni escalvizando a nadie


https://actualidad.rt.com/sociedad/view ... vilizacion

Mi opinon al respecto:
Los nativos americanos sufrieron por la llegada de occidente por una diferencia tecnologica minima(aun siendo considerable, comparad esa diferencia con 2000 años de historia humana) pero seguian siendo humanos ambos, de un espectro tecnologico similar.
Seria mas justo comprar con lo que les paso a las hormigas de América.
Cuando colon llego a América, a las hormigas se la sudo lo mas grande. Quizá murieron algunas mas por pisotones que antes de 1492, pero efectos inmediatos no tuvieron.
Fue ya siglos después, cuando la colonización de América y avance, cuando se talaban bosques y se ponía pavimento, que las hormigas sufrieron y se vieron afectadas, pero no pudieron hacer nada, no hubo guerra contra el hombre ni nada que van a hacer unas hormigas contra una apisonadora o los pesticidas del hombre?
A efectos prácticos y comparándolo con nuestro caso, es como si mañana vienese una súper especie y nos plantase una esfera de dyson en el sol, y se pira. Nos dejaria sin luz ni energia solar y no podríamos hacer nada, esa tecnologia nos queda grande, ya no hablamos de que los extraterrestres tengan unas armas un poco mejores que las nuestras, como paso en el caso de Colon, unos extraterrestres capaces de viajar a esas velocidades, y plantarte esa tecnologia en la cara, esta a milenios de evolución, no puedes hacer nada.

pero si ya han venido ven lo que hay y se piran. el miedo nos lo tienen ellos a nosotros.

@NaN tened en cuenta que una especie con capacidad para viajar así por el espacio no se parecería en nada a la nuestra. Por ejemplo no necesitaría conquistar un planeta para obtener oro u otros materiales como los españoles en américa, ya que podría extraerlos de planetas inhabitados, o asteroides. Además a esos niveles podría generar sus combustibles y materiales a partir de hidrógeno y similares.

Es también una teoría que tumba lo de las esferas de Dyson famosas de la estrella de Tabby. Una civilización con capacidad para construir una estructura equivalente a miles de Jupiters, tendría tanta capacidad de generar energía que no necesitaría para nada a las estrellas.

Si una raza extraterrestre se fijara en nosotros sólo hay dos posibilidades: que nos dejen en paz pasando de largo porque no les interesamos para nada, o nos exterminen en un santiamén con armas biológicas, electromagnéticas, o cualquier cosa que hoy en día casi ni es ciencia ficción.

yo creo que buscaban vida inteligente, vieron que en ese trozo de tierra que llaman españa han vuelto a votar al PP y se han pirado

lilim escribió:

Brutus Malone escribió:Hombre,si nos fijamos a lo largo de la Historia, SIEMPRE que una civilización más avanzada ha descubierto a otra que lo es menos, ha terminado esclavizándola y sometiéndola (cuando no la ha exterminado directamente). Así que sí, mejor que no se enteren de que estamos aquí. Ya tenemos bastantes problemas...

Eso a dia de hoy es falso nadie va matando tribus que se descubren ni escalvizando a nadie


https://actualidad.rt.com/sociedad/view ... vilizacion

Hasta que a una industria maderera le haga falta talar los árboles donde esas tribus viven, o a alguien le haga falta construir en su zona. Verás lo que duran esas tribus por muy protegidas que estén

Si una civilización extraterrestre superior tecnológicamente a la nuestra nos ha encontrado, es tonto esperar que nos mande un mensaje por onda corta, AM o FM.

Lo que hará esa civilización, es enviar un embajador ante las altas autoridades del mundo, empezando por EE.UU. Y allí conferenciarán extraterrestres y autoridades, lo que consideren oportuno.

No creo que una civilización superior a la nuestra, como digo, se muestre abiertamente, y deje que capten sus señales cualesquiera aficionados con un programa casero de ordenador.

Salu2

este tio hace ya tiempo que no rige

@Brutus Malone Hecharlos no te digo que no , pero no creo que los mataran y esclavizaran.Si me parece que hacen safaris para ver a estas tribus .Mismamente en españa se hizo el programa ese de la tribu mas bien son como una atraccion igual nosotros tambien podriamos ser para una especie avanzada .Vendrian a vernos como si fueramos animales algunos solo les falta mas pelo para serlo ahaha


Tambien podria ser que nos liquidaran como la peli de ultimatum a la tierra que como tenemos bombas y somos gente de guerra dijeran estos fuera que son una amenaza

Hawking siempre ha sido muy agorero, casi siempre hablando del fin del mundo o tragedias en diversas conferencias sobre distintos asuntos cientificos. Un genio, si, pero muy pesimista el jodido.

Por cierto, no hay nada que temer; llegarian y si nos invaden, plantariamos cara con nuestras primitivas armas, al poco tiempo en su planeta habria gente que empezaria a tocar los cojones con que si genocidio de la tierra, que si imperialismo reptiliano, etc... y al final nos acabarian enviando ayuda intergalactica y para la reconstrucción del planeta mientras malvivimos en campamentos de refugiados bajo supervisión de la OPU (Organización de Planetas Unidos)

desde luego con que facilidad pasmosa, pasan algunos a hawking de héroe a villano.
de las muchas cosas sensatas que le he oído decir y escribir esta es una realmente sensatisima.