¿Hay alguien que no sea socialista?

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Yo he leído en el post que he quoteado palabras como colegio y universidad además de atisbar una evolución vital, por eso he respondido así. Tendréis razón aunque no me haya querido ceñir al tema por el que se ha abierto el hilo.
miguel_perez está baneado por "clon-troll"
vik_sgc escribió:¿Soy yo, o el primer post es totalmente absurdo?.


Eres tú.
Si de verdad naciésemos todos con las mismas oportunidades y derechos el sistema liberal funcionaría de puta madre. Yo lo apoyaría. Quieres algo, búscatelo. Trabaja, esfuérzate para conseguirlo. Y si quieres más, esfuérzate más.

Pero en la práctica... la vida real es muy distinta del papel. Desde que naces, estás condicionado a un tipo de vida. Ahora la sociedad ha avanzado y si tienes una gran idea o eres un hacha en un campo que esté bien valorado puedes escapar del agujero aunque seas un don nadie. Pero hace falta mucha suerte y mucho más curro que si te lo dan todo hecho. Nunca será lo mismo nacer en un barrio de mala muerte que en una mansión con todo tipo de lujos.

Quizá lo mejor sería algún tipo de sistema que intente cubrir las necesidades básicas de los ciudadanos en cierta medida y que si ya quieres lujos y una mayor calidad de vida te lo busques. En Francia por ejemplo, las ayudas que da el estado a una familia trabajadora para criar un hijo son muchísimo mejores que en España. Prácticamente te cubren todos los gastos de mantener al niño y lo que ganas tú trabajando lo sigues empleando en lo que quieras. O el sistema de aplicar impuestos mayores a los ricos, a los que tienen propiedades y viven de las rentas.

Pero claro en esta mierda de país es anticonstitucional lo que interesa y lo que le sale de la polla al político de turno. No es anticonstitucional que te dejen sin casa y sin comida, aunque en la constitución española ponga que tienes derecho a ello.
Por mí que le den por culo al socialismo.

PD: Seguro que dentro de poco alguien escribe desde un Ipad/Iphone que la solución es el comunismo. XD
miguel_perez escribió:
vik_sgc escribió:¿Soy yo, o el primer post es totalmente absurdo?.


Eres tú.


Estás confundido. Has sacado las conclusiones que te han salido de las pelotas y has escrito algo que no hay por dónde cogerlo. Pero oye, que si es lo que piensas allá tú y tus ideas.

Por cierto, el socialismo teórico, el que escribieron los padres de aquello, al igual que el comunismo, jamás ha sido instaurado en ningún país del planeta. Jamás. Los que se han autodenominado socialistas o comunistas han sido socialistas o comunistas del tipo "así son las normas que jugamos en mi casa", pero no en la del resto.


Siento curiosidad por saber si todos los que se llenan la boca con liberalismo, comunismo, socialismo y demas -ismos han leído algún tratado profundo al respecto en su vida. Generalmente los que lo han hecho son los que menos barruntan ideas de este tipo.
miguel_perez está baneado por "clon-troll"
GR SteveSteve escribió:Si de verdad naciésemos todos con las mismas oportunidades y derechos el sistema liberal funcionaría de puta madre. Yo lo apoyaría. Quieres algo, búscatelo. Trabaja, esfuérzate para conseguirlo. Y si quieres más, esfuérzate más.

Pero en la práctica... la vida real es muy distinta del papel. Desde que naces, estás condicionado a un tipo de vida. Ahora la sociedad ha avanzado y si tienes una gran idea o eres un hacha en un campo que esté bien valorado puedes escapar del agujero aunque seas un don nadie. Pero hace falta mucha suerte y mucho más curro que si te lo dan todo hecho. Nunca será lo mismo nacer en un barrio de mala muerte que en una mansión con todo tipo de lujos.

Quizá lo mejor sería algún tipo de sistema que intente cubrir las necesidades básicas de los ciudadanos en cierta medida y que si ya quieres lujos y una mayor calidad de vida te lo busques. En Francia por ejemplo, las ayudas que da el estado a una familia trabajadora para criar un hijo son muchísimo mejores que en España. Prácticamente te cubren todos los gastos de mantener al niño y lo que ganas tú trabajando lo sigues empleando en lo que quieras. O el sistema de aplicar impuestos mayores a los ricos, a los que tienen propiedades y viven de las rentas.

Pero claro en esta mierda de país es anticonstitucional lo que interesa y lo que le sale de la polla al político de turno. No es anticonstitucional que te dejen sin casa y sin comida, aunque en la constitución española ponga que tienes derecho a ello.
Por mí que le den por culo al socialismo.

PD: Seguro que dentro de poco alguien escribe desde un Ipad/Iphone que la solución es el comunismo. XD


Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.
miguel_perez escribió:Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.



Y hablas de trollear. Con dos cojones. Sueltas eso y hablas de trollear. Me cago en todo...
Juanzo escribió:
miguel_perez escribió:Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.



Y hablas de trollear. Con dos cojones. Sueltas eso y hablas de trollear. Me cago en todo...

Lee sus respuestas en el hilo. La de los hospitales sobre todo.
Está despollandose en su casa
miguel_perez escribió:Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.

¿Y crees que con esas ayudas vives de puta madre? Yo soy huérfano de padre desde los 15 años. Vivo con mi madre y mi hermana y tiramos con 1000 € al mes. Seguro que pagamos menos impuestos que alguien que cobra 2000 € no lo dudes, como que si tuviéramos que pagar lo mismo seguramente no podríamos ni comer.
Ese mínimo de cobertura que tú dices no se ha superado tanto, de hecho lo fundamental habría sido poder romper la barrera entre ser pobre y no, aunque hayas nacido pobre, y eso a día de hoy no te lo garantiza ni el estado ni nadie. Todas esas becas y ayudas que dices no son tantas, si no tienes dinero y no encuentras trabajo el estado te ayuda a sobrevivir, no a salir del pozo. A una familia pobre no le dan ayudas para poder pagarse una buena carrera en la universidad, medios para hacer erasmus y/o buscar trabajo fuera. Nada de eso.

El año pasado acabé un grado superior de desarrollo de aplicaciones informáticas y antes de las prácticas nos ofrecieron ir de erasmus para hacerlas en Inglaterra. Saqué sobresaliente en el examen de inglés. ¿Crees que eso me garantizó algo? ¡No! La beca que me daban a mí era de 400€ al mes para pasar 3 meses en Inglaterra. Alojamiento y viaje no incluidos. ¿Crees que con eso se puede vivir de puta madre? Por supuesto, no pude ir. Al final fueron un par de compañeros que no habían sacado tan buena nota en el examen, de hecho el primero había aprobado a duras penas, pero claro, tenían el dinero para pagarse la estancia. Eso es lo que marca la diferencia en este puto país, tener 2.000 € en el bolsillo, no sacar un sobresaliente.

España sigue siendo de clases sociales cerradas. No tan cerradas como hace 70 años, claro, pero ni de coña son clases abiertas. Precisamente uno de los motivos que nos ha llevado a esta crisis es creernos cosas que no eran, y pensar que todos éramos de clase media cuando hay algunos que están bastante por debajo. Pienso que a día de hoy, hay que ser muuuuuy bueno y tener muuuucha suerte para triunfar siendo pobre (legalmente, claro. Siempre puedes dedicarte al alunizaje y ahí si que el estado te puede lamer el culo). Te puedo poner un par de ejemplos cercanos a mí, a mí me encantan la música y la informática. Bueno, si eres pobre no puedes dedicarte a lo que quieras. ¿O crees que cualquiera puede pagarse el conservatorio, aunque te encante y quieras ponerle toda la dedicación del mundo? ¿Crees que todo el mundo puede pagarse una carrera universitaria de desarrollo de videojuegos? ¿o un máster? Nein.

A día de hoy si eres pobre lo tienes jodido, no tanto como hace 70 años, seguro, pero lo sigues teniendo jodido. Claro, yo esto te lo cuento todo desde mi punto de vista, estoy formándome, aún no he tenido la oportunidad de entrar al mundo laboral, pero no importa. He tenido tiempo suficiente para aprender que hay gente que con chasquear los dedos sus padres les dan 2.000 €, y a otros, no.
GR SteveSteve escribió:PD: Seguro que dentro de poco alguien escribe desde un Ipad/Iphone que la solución es el comunismo. XD


Lo vuelvo a decir, mirate cualquier texto de Marta Harnecker sobre socialismo/comunismo y verás como los medios de consumo son privados (y lo son o han sido en los países socialistas, tanto en Yugoslavia, RDA, URSS... como en Cuba).

Una cosa es el voto de pobreza que tienen los curas donde se les puede reprochar tener bienes materiales como es un iphone, y otra muy distinta es la socialización de los medios de producción que defiende un socialista y lo puede hacer perfectamente desde su móvil, portátil o tablet.
Este individuo ha quedado seducido por el discurso de Andrew Ryan XD
miguel_perez está baneado por "clon-troll"
GR SteveSteve escribió:
miguel_perez escribió:Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.

¿Y crees que con esas ayudas vives de puta madre? Yo soy huérfano de padre desde los 15 años. Vivo con mi madre y mi hermana y tiramos con 1000 € al mes. Seguro que pagamos menos impuestos que alguien que cobra 2000 € no lo dudes, como que si tuviéramos que pagar lo mismo seguramente no podríamos ni comer.
Ese mínimo de cobertura que tú dices no se ha superado tanto, de hecho lo fundamental habría sido poder romper la barrera entre ser pobre y no, aunque hayas nacido pobre, y eso a día de hoy no te lo garantiza ni el estado ni nadie. Todas esas becas y ayudas que dices no son tantas, si no tienes dinero y no encuentras trabajo el estado te ayuda a sobrevivir, no a salir del pozo. A una familia pobre no le dan ayudas para poder pagarse una buena carrera en la universidad, medios para hacer erasmus y/o buscar trabajo fuera. Nada de eso.

El año pasado acabé un grado superior de desarrollo de aplicaciones informáticas y antes de las prácticas nos ofrecieron ir de erasmus para hacerlas en Inglaterra. Saqué sobresaliente en el examen de inglés. ¿Crees que eso me garantizó algo? ¡No! La beca que me daban a mí era de 400€ al mes para pasar 3 meses en Inglaterra. Alojamiento y viaje no incluidos. ¿Crees que con eso se puede vivir de puta madre? Por supuesto, no pude ir. Al final fueron un par de compañeros que no habían sacado tan buena nota en el examen, de hecho el primero había aprobado a duras penas, pero claro, tenían el dinero para pagarse la estancia. Eso es lo que marca la diferencia en este puto país, tener 2.000 € en el bolsillo, no sacar un sobresaliente.

España sigue siendo de clases sociales cerradas. No tan cerradas como hace 70 años, claro, pero ni de coña son clases abiertas. Precisamente uno de los motivos que nos ha llevado a esta crisis es creernos cosas que no eran, y pensar que todos éramos de clase media cuando hay algunos que están bastante por debajo. Pienso que a día de hoy, hay que ser muuuuuy bueno y tener muuuucha suerte para triunfar siendo pobre (legalmente, claro. Siempre puedes dedicarte al alunizaje y ahí si que el estado te puede lamer el culo). Te puedo poner un par de ejemplos cercanos a mí, a mí me encantan la música y la informática. Bueno, si eres pobre no puedes dedicarte a lo que quieras. ¿O crees que cualquiera puede pagarse el conservatorio, aunque te encante y quieras ponerle toda la dedicación del mundo? ¿Crees que todo el mundo puede pagarse una carrera universitaria de desarrollo de videojuegos? ¿o un máster? Nein.

A día de hoy si eres pobre lo tienes jodido, no tanto como hace 70 años, seguro, pero lo sigues teniendo jodido. Claro, yo esto te lo cuento todo desde mi punto de vista, estoy formándome, aún no he tenido la oportunidad de entrar al mundo laboral, pero no importa. He tenido tiempo suficiente para aprender que hay gente que con chasquear los dedos sus padres les dan 2.000 €, y a otros, no.



Espero que se te pase el enfado por no haberte podido ir a emborracharte de Erasmus.
miguel_perez escribió:
GR SteveSteve escribió:
miguel_perez escribió:Primero de todo, aprecio que en lugar de trollear argumentas.

Bueno, hablas de España como si fuera la España de las clases sociales cerradas, donde si nacias pobre morías pobre. En España es lo contrario: si eres pobre, pagas muy poquitos impuestos, tienes muchísiams ayudas sociales (becas, ayudas alquiler.....). Yo también creo que tiene que haber un mínimo de cobertura para la población, pero lo que pasa es que opino que ese mínimo ya sea ha superado con creces.

¿Y crees que con esas ayudas vives de puta madre? Yo soy huérfano de padre desde los 15 años. Vivo con mi madre y mi hermana y tiramos con 1000 € al mes. Seguro que pagamos menos impuestos que alguien que cobra 2000 € no lo dudes, como que si tuviéramos que pagar lo mismo seguramente no podríamos ni comer.
Ese mínimo de cobertura que tú dices no se ha superado tanto, de hecho lo fundamental habría sido poder romper la barrera entre ser pobre y no, aunque hayas nacido pobre, y eso a día de hoy no te lo garantiza ni el estado ni nadie. Todas esas becas y ayudas que dices no son tantas, si no tienes dinero y no encuentras trabajo el estado te ayuda a sobrevivir, no a salir del pozo. A una familia pobre no le dan ayudas para poder pagarse una buena carrera en la universidad, medios para hacer erasmus y/o buscar trabajo fuera. Nada de eso.

El año pasado acabé un grado superior de desarrollo de aplicaciones informáticas y antes de las prácticas nos ofrecieron ir de erasmus para hacerlas en Inglaterra. Saqué sobresaliente en el examen de inglés. ¿Crees que eso me garantizó algo? ¡No! La beca que me daban a mí era de 400€ al mes para pasar 3 meses en Inglaterra. Alojamiento y viaje no incluidos. ¿Crees que con eso se puede vivir de puta madre? Por supuesto, no pude ir. Al final fueron un par de compañeros que no habían sacado tan buena nota en el examen, de hecho el primero había aprobado a duras penas, pero claro, tenían el dinero para pagarse la estancia. Eso es lo que marca la diferencia en este puto país, tener 2.000 € en el bolsillo, no sacar un sobresaliente.

España sigue siendo de clases sociales cerradas. No tan cerradas como hace 70 años, claro, pero ni de coña son clases abiertas. Precisamente uno de los motivos que nos ha llevado a esta crisis es creernos cosas que no eran, y pensar que todos éramos de clase media cuando hay algunos que están bastante por debajo. Pienso que a día de hoy, hay que ser muuuuuy bueno y tener muuuucha suerte para triunfar siendo pobre (legalmente, claro. Siempre puedes dedicarte al alunizaje y ahí si que el estado te puede lamer el culo). Te puedo poner un par de ejemplos cercanos a mí, a mí me encantan la música y la informática. Bueno, si eres pobre no puedes dedicarte a lo que quieras. ¿O crees que cualquiera puede pagarse el conservatorio, aunque te encante y quieras ponerle toda la dedicación del mundo? ¿Crees que todo el mundo puede pagarse una carrera universitaria de desarrollo de videojuegos? ¿o un máster? Nein.

A día de hoy si eres pobre lo tienes jodido, no tanto como hace 70 años, seguro, pero lo sigues teniendo jodido. Claro, yo esto te lo cuento todo desde mi punto de vista, estoy formándome, aún no he tenido la oportunidad de entrar al mundo laboral, pero no importa. He tenido tiempo suficiente para aprender que hay gente que con chasquear los dedos sus padres les dan 2.000 €, y a otros, no.



Espero que se te pase el enfado por no haberte podido ir a emborracharte de Erasmus.

Abres el hilo sobre un tema interesante y te dedicas a reventarlo tú mismo trolleando.
Felicidades
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
Anarquista y antimonárquico.
Iba a decir anticatólico,pero con Papa Francis,me lo estoy pensando...
miguel_perez escribió:
Espero que se te pase el enfado por no haberte podido ir a emborracharte de Erasmus.


Imagen
miguel_perez escribió:
vik_sgc escribió:¿Soy yo, o el primer post es totalmente absurdo?.


Eres tú.


Seré yo, pero veo que en tu post hay mucho reduccionismo en ambas partes, mucho extremismo y mucha particularizacion a partir de la cual pretendes sacar conclusiones generales.
Nah, ni voy a contestar al personajillo autor del hilo, porque esta buscando cualquier respuesta para trollear de forma cada vez mas descarada.
He aguantado el hilo un poco a ver si podía llegar a alguna parte,pero vistas ciertas intervenciones,entre otros del creador del hilo,mejor dejarlo aquí,antes de que desbarre aún más.
66 respuestas
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