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drow25 escribió:El partido del sabado fue la misma mierda que los cuartos de Champions del año pasado contra el Madrid.
Contra un Barcelona lleno de bajas salimos a jugar de forma miserable y defensiva, con miedo, a verlas venir y a esperar tener algo de suerte, meter uno de casualidad y a defender como un equipo del monton.
Un corner sacamos en todo el patido, el Barcelona mas de 10..., eso, la posesion, el numero de pases, de tiros y ataques lo dice todo...
Otra vez mas contra un grande el cholo la cago, y ya van muchas veces...
El Atletico de Madrid es ahora mismo un equipo muy grande (tanto en nombres, como en presupuesto, ya no cuela la excusa del dinero, este año ha gastado mas que Madrid y Barcelona) como para hacer el ridiculo de la forma que la hizo el sabado contra un equipo con un monton de bajas.
Quizas cuando se vaya el Cholo se le heche de menos y me trage mis palabras pero yo, desde mitad de la temporada pasada, estoy deseando que se vaya y que a este equipo lo coja un entrenador mas ofensivo y que le saque rendimiento a todo el potencial ofensivo que tiene.
¿Para cuando Koke de medio centro?, ¿para cuando un medio campo y ataque con Koke - Gabi/Tiago - Oliver - Vietto/Carrasco - Griezman - Torres/Jackson?. ¿Para que coño tenemos 5 delanteros de primer nivel si luego, como mucho, se juega con 2 y uno de ellos tan retrasado (Griezman el sabado) que no ve puerta en todo el partido?.
bodybody escribió:Más bien creó que es por el equipo contrario, hasta siqueira parece bueno
drow25 escribió:A mi el partido de ayer me pone todavia mas cabreado por lo del sabado, lo de la champions del año pasado y lo que pasa siempre.
El Atletico, ahora mismo, es el mejor equipo de Europa junto con R. Madrid y Barcelona. En los ultimos años hemos ganado a todos los equipos de Europa que se nos han cruzado ganando dos UEFAS, Supercopas de Europa, y pudiendo ser eliminados en Champions solamente por R. Madrid y Barcelona despues de haber hechos cosas como ganar en campo del Chelsea o quedar por encima en el grupo del subcampeon del año pasado. Y parece que de esto nos damos cuenta todos menos el entrenador.
El dia que se de cuenta de esto y salga a jugarle de tu a tu a Barcelona y R. Madrid en vez de salir cagado y derrotado de inicio pues tendremos posibilidades de ganar un titulo que funcione por eliminatorias.
Si no, pues pasara lo de siempre, pasaremos por encima de todos en Europa y España hasta que nos crucemos con Barcelona o Madrid, el Cholo se acojone y nos eliminen de la Champions y Copa del Rey.
Con esta mentalidad lo unico que podemos ganar es la Liga si nos es suficiente con los puntos que saquemos en el resto de 34 partidos que no son con R. Madrid o Barcelona.
Al Atletico hay que exigirle que juegue de tu a tu y sin que se acojone el Cholo contra R. Madrid y Barcelona, ¿que luego se pierde? pues vale, entra dentro de lo posible, pero que se pierda con dignidad, no como el sabado o el año pasado con el R. Madrid en Champions, donde hicimos el ridiculo con unos equipos plagados de bajas.
Que ya no cuela la excusa del dinero o la plantilla, que este año el Atletico ha gastado mas que Madrid y Barcelona y tenemos una plantilla buenisima, la mejor de la historia del club.
Altear escribió:drow25 escribió:A mi el partido de ayer me pone todavia mas cabreado por lo del sabado, lo de la champions del año pasado y lo que pasa siempre.
El Atletico, ahora mismo, es el mejor equipo de Europa junto con R. Madrid y Barcelona. En los ultimos años hemos ganado a todos los equipos de Europa que se nos han cruzado ganando dos UEFAS, Supercopas de Europa, y pudiendo ser eliminados en Champions solamente por R. Madrid y Barcelona despues de haber hechos cosas como ganar en campo del Chelsea o quedar por encima en el grupo del subcampeon del año pasado. Y parece que de esto nos damos cuenta todos menos el entrenador.
El dia que se de cuenta de esto y salga a jugarle de tu a tu a Barcelona y R. Madrid en vez de salir cagado y derrotado de inicio pues tendremos posibilidades de ganar un titulo que funcione por eliminatorias.
Si no, pues pasara lo de siempre, pasaremos por encima de todos en Europa y España hasta que nos crucemos con Barcelona o Madrid, el Cholo se acojone y nos eliminen de la Champions y Copa del Rey.
Con esta mentalidad lo unico que podemos ganar es la Liga si nos es suficiente con los puntos que saquemos en el resto de 34 partidos que no son con R. Madrid o Barcelona.
Al Atletico hay que exigirle que juegue de tu a tu y sin que se acojone el Cholo contra R. Madrid y Barcelona, ¿que luego se pierde? pues vale, entra dentro de lo posible, pero que se pierda con dignidad, no como el sabado o el año pasado con el R. Madrid en Champions, donde hicimos el ridiculo con unos equipos plagados de bajas.
Que ya no cuela la excusa del dinero o la plantilla, que este año el Atletico ha gastado mas que Madrid y Barcelona y tenemos una plantilla buenisima, la mejor de la historia del club.
Claro, por que el Atleti no eliminó al Barça de la champions hace dos años y al Madrid de la copa el año pasado.
Que yo entiendo que la gente quiere que el Atleti juegue como el Brasil de los 70, a mi también me gustaría, pero si le intentas jugar al Barcelona a su mismo juego te va a reventar. Puede haber algún partido que el rival le supere, por que tengan un mal día o cualquier cosa, pero lo normal es que te ganen.
Cualquier equipo de Europa está por debajo de Madrid y Barça ahora mismo, el Bayern, Chelsea, PSG, con todos sus jugadores y millones no son capaces de acercarse a ellos, el Cholo ha conseguido que pasemos de que el Barça nos meta un 6-0 en casa, o que el Madrid tenga un +6 en su casillero gracias a nosotros, a que teman enfrentarse a nosotros. Ha conseguido que se traguen la pancarta de "Se busca rival digno para el derbi" enterita
Yo también pienso que a veces el Cholo se equivoca, y a veces me da la razón y a veces no. El año pasado pensaba que Griezzman tenía que ser titular si o si desde el primer día, pero él le dosificó hasta que se había adaptado al juego y se ha visto que hizo lo que tenía que hacer. Me reventaba cuando Raúl García era titular por delante de otros, pero él sabrá.
El sábado hasta un tiro de falta por la escuadra íbamos ganando, y luego tuvo que salir Messi para acabar de rematarnos, perdimos 1-2 a falta de 20 minutos con el equipo que el año anterior había ganado un triplete, un equipo que se ha llevado por delante todo lo que se le ha puesto, ¿que tenía bajas? Vale, también tiene suplentes que serían titulares en más de la mitad de los equipos de la liga
Y no me entiendas mal, veo tu postura de que crees que el equipo tiene que jugar mejor con los jugadores que dispone, yo también lo pienso, pero es que muchas veces intentar jugar de tu a tu con el Barça o el Madrid es un suicidio
Altear escribió:Parece que para este partido vamos a salir con Griezzman, Jackson y Vietto, el otro día se les dio bien, a ver si se van acoplando
drow25 escribió:Altear escribió:Parece que para este partido vamos a salir con Griezzman, Jackson y Vietto, el otro día se les dio bien, a ver si se van acoplando
Si, aunque yo veo mejor ahora mismo a Torres que a Vieto y a Jackson, pero bueno, jugando con tres delante me da igual los nombres, lo importante es que salgan tres delanteros.
El unico pero que le pongo a la alineacion de mañana es que salgan Tiago-Gabi-Koke, yo quitaria a Tiago o Gabi y pondria a Oliver, pero bueno, tampoco esta mal el trio que va a salir de titular.
Altear escribió:drow25 escribió:Altear escribió:Parece que para este partido vamos a salir con Griezzman, Jackson y Vietto, el otro día se les dio bien, a ver si se van acoplando
Si, aunque yo veo mejor ahora mismo a Torres que a Vieto y a Jackson, pero bueno, jugando con tres delante me da igual los nombres, lo importante es que salgan tres delanteros.
El unico pero que le pongo a la alineacion de mañana es que salgan Tiago-Gabi-Koke, yo quitaria a Tiago o Gabi y pondria a Oliver, pero bueno, tampoco esta mal el trio que va a salir de titular.
A lo mejor está mejor Torres, pero también es una manera de premiar el rendimiento del otro día.
Sobre el mediocentro, sigo sin ver ahí a Koke... No me acaba de convencer...
drow25 escribió:Pero podriamos jugar con un solo medio centro (Gabi o Tiago) y Koke y Oliver los lados.
Oblak
Juanfran - Godin (o el serbio si esta lesionado) - Gimenez - Filipe
Tiago/Gabi
Oliver Koke
Griezman haciendo lo que le de la gana
Jackson/Correa/Torres/Vieto (2 de estos 4)
Asi jugaria yo
Altear escribió:drow25 escribió:Pero podriamos jugar con un solo medio centro (Gabi o Tiago) y Koke y Oliver los lados.
Oblak
Juanfran - Godin (o el serbio si esta lesionado) - Gimenez - Filipe
Tiago/Gabi
Oliver Koke
Griezman haciendo lo que le de la gana
Jackson/Correa/Torres/Vieto (2 de estos 4)
Asi jugaria yo
Yo creo que si se diera el caso metería a Koke al lado del otro mediocentro, con Oliver de MP, Jackson de Delantero y Vietto y Griezzman a los costados. un 4-3-3 al atacar y un 4-5-1 al defender, bajando los extremos a hacer de interiores. Me gusta la idea, pero creo que Koke debe mejorar su rendimiento ahí
No veo a Simeone jugando con un sólo mediocentro
cholo89 escribió:por que se fue miranda¿
drow25 escribió:No entiendo lo del Cholo con Jackson.
Si es malo o esta mal que no lo ponga. Ayer con Torres ganamos. Las dos que ha fallado Jackson con el 1-0 para sentenciar, Torres las mete.
Es que no entiendo que le de tantas oportunidades y que luego quite antes que a el a Griezman y Correa. No lo entiendo. Tantas oportunidades al malo este y tan pocas a Vietto, por poner un ejemplo, por mal que este Vietto no creo que este peor que este...
Eru escribió:drow25 escribió:No entiendo lo del Cholo con Jackson.
Si es malo o esta mal que no lo ponga. Ayer con Torres ganamos. Las dos que ha fallado Jackson con el 1-0 para sentenciar, Torres las mete.
Es que no entiendo que le de tantas oportunidades y que luego quite antes que a el a Griezman y Correa. No lo entiendo. Tantas oportunidades al malo este y tan pocas a Vietto, por poner un ejemplo, por mal que este Vietto no creo que este peor que este...
Bueno, no nos olvidemos que Torres también falla alguna que otra cantada. Yo ayer Jackson sin llegar a meter gol, le vi moverse bastante mejor que otros partidos. No se, tengo la sensación que está pasando por la típica racha mala de delantero y se junta con que se está haciendo al grupo. Pero creo que nos va a dar bastante alegrías. Necesita calmar la ansiedad, una ayer no la metió por prisa, la que remató según le llegó y que podia haber controlado y fusilado al portero. Y Griezman ayer tampoco cuajó un partido demasiado bueno para mi gusto.
drow25 escribió:Lo unico bueno que se puede sacar de lo que llevamos de temporada es que, aun jugando bastante mal, pinchando mas de la cuenta y con el cacao mental que tiene el Cholo este año, solo estamos a 2 puntos de Madrid y Barcelona habiendo jugado ya con 3 de los 4 primeros (Barcelona, Villareal y R.Madrid) y habiendo ido al Pizjuan y que en Champions, aun habiendo perdido en casa el ultimo partido, con ganarle al Astana ese los dos partidos (cosa que doy por hecho...) estamos clasificados...
En mi opinion, huele a que la etapa del Cholo en el Atletico esta llegando a su fin, me da a mi que la proxima temporada tendremos nuevo entrenador...
Altear escribió:drow25 escribió:Lo unico bueno que se puede sacar de lo que llevamos de temporada es que, aun jugando bastante mal, pinchando mas de la cuenta y con el cacao mental que tiene el Cholo este año, solo estamos a 2 puntos de Madrid y Barcelona habiendo jugado ya con 3 de los 4 primeros (Barcelona, Villareal y R.Madrid) y habiendo ido al Pizjuan y que en Champions, aun habiendo perdido en casa el ultimo partido, con ganarle al Astana ese los dos partidos (cosa que doy por hecho...) estamos clasificados...
En mi opinion, huele a que la etapa del Cholo en el Atletico esta llegando a su fin, me da a mi que la proxima temporada tendremos nuevo entrenador...
Yo creo que la clave es que el centro del campo ha perdido fuerza, táctica e intensidad. Gabi no es el que era, Koke no da las soluciones en el medio centro que si da de interior, Saúl aun tiene que despuntar. "Sólo" tenemos a Tiago, que ya es mucho, pero no tiene sustituto.
Además el peso del equipo se está cimentando sobre gente nueva y joven, Óliver, Gimenez, Correa y Vietto y sobre un estilo de juego que intenta ser más vistoso y técnico que táctico y rocoso
Pienso que una vez las piezas se asienten y empiecen a cuadrar la cosa mejorará, tanto en juego como en resultados. La clave está en que para cuando todo se asiente no sea demasiado tarde...
drow25 escribió:Yo sinceramente creo que la culpa es del Cholo, que este año tiene un cacao mental de cuidado.
No sabe a lo que juega, no sabe a quien pone, hace muchos cambios muy pronto (¿dos cambios en el descanso?, ¿donde se ha visto eso?).
Esta empeñado en jugar con 3 delanteros, en meter a Jackson con calzador y en poner dos pivotes defensivos. No se puede jugar asi, asi lo unico que consigue es poner fuera de posicion a Griezman, Oliver y Koke y que no rindan. Incluso el otro dia puso a Jackson de extremo, ¿estamos tontos o que?, le salio bien porque de lateral estaba el cono, pero con un lateral decente no metemos el gol del empate ni de casualidad.
Aqui hay dos opciones, si quiere jugar con tres delanteros y ser mas ofensivo tiene que jugar con un solo pivote y hacer un 4-3-3 normal y corriente como el Barcelona, con solo 3 medios no puedes poner dos pivotes defensivos, es de sentido comun. Si quiere jugar con 2 pivotes defensivos hay que poner un 4-4-2.
Y por supuesto Griezman tiene que jugar arriba y por el centro, no en una banda, bien de segundo punta (ojo, segundo punta tipo como Messi ahora, nada de enlace entre medio campo y delanteros, Griezman no es un Oliver, un Isco, un James o un Iniesta, Griezman es delantero no mediocampista y no tiene el recorrido, el fisico y las cualidades para ejercer ese papel), bien de delantero centro junto a otro delantero.
El problema es que el Cholo tiene un bloqueo mental y no sabe ni lo que quiere, quiere jugar con tres delanteros para meter a Jackson como sea y a la vez mantener 2 pivotes defensivos, y eso no puede ser porque te quedas con un solo jugador para toda la linea de creacion y encima descolocas a medio equipo y parece que gente como Oliver, Koke o Saul estan mal y no aparecen cuando el problema es que estan jugando donde no saben.
@victorixi En defensa yo no veo problema quitando el partido con los portugueses, en liga recibimos poquisimos goles (somos los segundos menos goleados), aun habiendo jugado con Sevilla, Villareal, Madrid y Barcelona. Es mas, creo que a estas alturas el año pasado habiamos recibido mas goles. El problema es que el equipo no funciona en medio campo y arriba por la empanada mental del Cholo y nos cuesta mucho marcar y perdemos partidos por la minima.
Altear escribió:drow25 escribió:Yo sinceramente creo que la culpa es del Cholo, que este año tiene un cacao mental de cuidado.
No sabe a lo que juega, no sabe a quien pone, hace muchos cambios muy pronto (¿dos cambios en el descanso?, ¿donde se ha visto eso?).
Esta empeñado en jugar con 3 delanteros, en meter a Jackson con calzador y en poner dos pivotes defensivos. No se puede jugar asi, asi lo unico que consigue es poner fuera de posicion a Griezman, Oliver y Koke y que no rindan. Incluso el otro dia puso a Jackson de extremo, ¿estamos tontos o que?, le salio bien porque de lateral estaba el cono, pero con un lateral decente no metemos el gol del empate ni de casualidad.
Aqui hay dos opciones, si quiere jugar con tres delanteros y ser mas ofensivo tiene que jugar con un solo pivote y hacer un 4-3-3 normal y corriente como el Barcelona, con solo 3 medios no puedes poner dos pivotes defensivos, es de sentido comun. Si quiere jugar con 2 pivotes defensivos hay que poner un 4-4-2.
Y por supuesto Griezman tiene que jugar arriba y por el centro, no en una banda, bien de segundo punta (ojo, segundo punta tipo como Messi ahora, nada de enlace entre medio campo y delanteros, Griezman no es un Oliver, un Isco, un James o un Iniesta, Griezman es delantero no mediocampista y no tiene el recorrido, el fisico y las cualidades para ejercer ese papel), bien de delantero centro junto a otro delantero.
El problema es que el Cholo tiene un bloqueo mental y no sabe ni lo que quiere, quiere jugar con tres delanteros para meter a Jackson como sea y a la vez mantener 2 pivotes defensivos, y eso no puede ser porque te quedas con un solo jugador para toda la linea de creacion y encima descolocas a medio equipo y parece que gente como Oliver, Koke o Saul estan mal y no aparecen cuando el problema es que estan jugando donde no saben.
@victorixi En defensa yo no veo problema quitando el partido con los portugueses, en liga recibimos poquisimos goles (somos los segundos menos goleados), aun habiendo jugado con Sevilla, Villareal, Madrid y Barcelona. Es mas, creo que a estas alturas el año pasado habiamos recibido mas goles. El problema es que el equipo no funciona en medio campo y arriba por la empanada mental del Cholo y nos cuesta mucho marcar y perdemos partidos por la minima.
Estoy de acuerdo en que Simeone ahora mismo está un poco perdido... Como te dije el otro día, se ve que quiere hacer un juego más vistoso, pero su naturaleza le hace que no se sienta cómodo con ello.
Aún así, tampoco veo tantos errores como dices, por ejemplo, lo de meter a Jackson en la banda para atacar a Arbeloa, es sobrecargar tu ofensiva por el flanco débil del rival, no lo veo mal, a nosotros nos lo han hecho infinidad de veces con Siqueira por ejemplo.
Sobre el 4-3-3 y jugar con un sólo pivote defensivo, yo creo que el problema viene más porque no está Koke, que es el llamado a hacer esa función de nexo entre el centrocampista defensivo y el ofensivo, también que no esté el canterano, hace que pierdas su función como interior en el 4-4-2, que servía tanto de triangulación ofensiva con el lateral y el delantero (en años pasados era Filipe-Koke-Arda, y este año era Filipe-Koke-Griezman), como de entramado defensivo haciéndole las coberturas al lateral y al MC, trabajo que ni Óliver ni Correa hacen, si acaso Saúl.
drow25 escribió:Porque en mi opinion, si queremos jugar a algo deberia poner como fijos en el centro del campo un pivote defensivo (Tiago o Gabi), Oliver y Koke, y en la delantera Griezman y otro delantero (Torres ahora mismo en mi opinon). Y el puesto que queda pues que se decida si quiere un 4-3-3 autentico tipo Barcelona y poner a otro punta (Correa pondria yo ahora)
Eru escribió:drow25 escribió:Porque en mi opinion, si queremos jugar a algo deberia poner como fijos en el centro del campo un pivote defensivo (Tiago o Gabi), Oliver y Koke, y en la delantera Griezman y otro delantero (Torres ahora mismo en mi opinon). Y el puesto que queda pues que se decida si quiere un 4-3-3 autentico tipo Barcelona y poner a otro punta (Correa pondria yo ahora)
Yo me quedo con eso cambiando Torres por Jackson. Y te queda un buen equipo y lo que es mejor, tienes recambios para ir dosificando. Te queda Torres, Vieto, Carrasco, Saúl, Gabi. Y sinceramente, asi creo que puede ir bastante bien, aprovechas el potencial ofensivo y no descuidas el defensivo.
Veremos si se da cuenta cuando vuelva Koke, que por cierto, ¿tras el parón volverá ya no?
victorixi escribió:Pues para mi y aun sabiendo que no esta teniendo mucho hueco..no me llama la atencion Saul de momento,hablo de las veces que le vi jugar entre esta temporada y la anterior,que seguramente sea un crack pero cuando sale no me convence,nose si fue en el partido del Benfica que perdio casi todos los balones que toco.
Altear escribió:victorixi escribió:Pues para mi y aun sabiendo que no esta teniendo mucho hueco..no me llama la atencion Saul de momento,hablo de las veces que le vi jugar entre esta temporada y la anterior,que seguramente sea un crack pero cuando sale no me convence,nose si fue en el partido del Benfica que perdio casi todos los balones que toco.
Yo creo que lo que le falta a Saúl es "especializarse" tiene muchas cualidades, pero debe centrarse en explotar algunas y convertirse en un gran jugador. ¿Quiere ser un box-to-box? ¿Un medio centro? ¿Un interior?
victorixi escribió:Buen partido el de ayer...con demasiada emocion al final..pero que con la tonteria entre el penalti y una jugada a balon parado te podian haber empatado.