Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Park Chu Young escribió:Nadie explica como se supone que se va a meter un 9 en el esquema 4-3-3 actual. Ah, y ya se ficho un delantero, alto, fuerte y con gran juego de espaldas como piden muchos, además de clase mundial, el resultado es que no funcionó porque no cuadraba con el sistema (además de temas extradeportivos).
Ah, y hay que recordar que este último Barça ha sido el más goleador de toda la historia de la liga.
Mas bien no cuadro por cosas extradeportivas, porque hizo 22 gole y 16 asistencias, jugando poco por lesiones y por piques con Pep.
Si, y también acabo de suplente de Pollan (y hasta en algún partido le paso Jeffren delante) , jugándose el Barça liga y champions porque entorpecía el juego más que otra cosa. Y entonces no estaba lesionado precisamente.
Park Chu Young escribió:No veo que Villa haya entorpecido el juego en absoluto, se adapto a la banda e hizo exactamente lo que le pedían. Otra cosa es que empezase la temporada flojo y que ahora a su edad y después de la lesión genere todas las dudas del mundo. Pero villa ha funcionado mil veces mejor de lo que funcionó Ibra, y no se trata de comparar goles y ya está.
Villa puede jugar en banda y asumir un papel complementario al de Messi además de colaborar en la presión y sobretodo tener movilidad, Ibra no puede ni debe jugar en banda, su posición no es compatible con Messi, es estático, tapona el ataque, por físico difícilmente va a cumplir en la presión.
Para lo que juega el Milan Ibra es perfecto, para lo que juega el Barça simplemente no funciona, lo mismo para perfiles similares, otra cosa sería fichar a un suplente para que juegue minutos contados, pero ni así.
Falkiño escribió:Park Chu Young escribió:No veo que Villa haya entorpecido el juego en absoluto, se adapto a la banda e hizo exactamente lo que le pedían. Otra cosa es que empezase la temporada flojo y que ahora a su edad y después de la lesión genere todas las dudas del mundo. Pero villa ha funcionado mil veces mejor de lo que funcionó Ibra, y no se trata de comparar goles y ya está.
Villa puede jugar en banda y asumir un papel complementario al de Messi además de colaborar en la presión y sobretodo tener movilidad, Ibra no puede ni debe jugar en banda, su posición no es compatible con Messi, es estático, tapona el ataque, por físico difícilmente va a cumplir en la presión.
Para lo que juega el Milan Ibra es perfecto, para lo que juega el Barça simplemente no funciona, lo mismo para perfiles similares, otra cosa sería fichar a un suplente para que juegue minutos contados, pero ni así.
Opino igual. De hecho pienso objetivamente que con Ibra: 1 Liga y con Villa: Liga y Champions y subcampeón de Copa (casi casi un triplete); además de que el Guaje ha estado mal muchos partidos pero nunca daba la sensación de jugar con 10 como con Ibra, sino simplemente de que estaba en mala forma. Y con Pedro igual. El MVP en buena forma es para mí mejor a CR-Benzemá-Higuaín sin ánimo de menospreciar a los cañoneros blancos que son unos genios.
Salu2!
Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Park Chu Young escribió:Nadie explica como se supone que se va a meter un 9 en el esquema 4-3-3 actual. Ah, y ya se ficho un delantero, alto, fuerte y con gran juego de espaldas como piden muchos, además de clase mundial, el resultado es que no funcionó porque no cuadraba con el sistema (además de temas extradeportivos).
Ah, y hay que recordar que este último Barça ha sido el más goleador de toda la historia de la liga.
Mas bien no cuadro por cosas extradeportivas, porque hizo 22 gole y 16 asistencias, jugando poco por lesiones y por piques con Pep.
Si, y también acabo de suplente de Pollan (y hasta en algún partido le paso Jeffren delante) , jugándose el Barça liga y champions porque entorpecía el juego más que otra cosa. Y entonces no estaba lesionado precisamente.
D@rth escribió:Bueno eso de que entorpecia el juego lo dirás tu, yo pienso que ya estaba finiquitada su relación con Pep y lo castigo.
Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Bueno eso de que entorpecia el juego lo dirás tu, yo pienso que ya estaba finiquitada su relación con Pep y lo castigo.
Mírate la semi ante el Inter, en la que jugo de titular y ya me dirás si el problema era simplemente que se llevaba mal con el entrenador.
Recuerdo perfectamente como en los últimos partidos de liga jugaba Pollan (y bastante bien, además) y casi en todos lados se veía como algo normal porque Ibra no estaba funcionando, y todo esto antes de saberse nada malos rollos e historias chungas. Hasta el propio Ibra ha dicho que parte del problema era que su perfil no cuadraba con lo que le pedían.
Falkiño escribió:Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Bueno eso de que entorpecia el juego lo dirás tu, yo pienso que ya estaba finiquitada su relación con Pep y lo castigo.
Mírate la semi ante el Inter, en la que jugo de titular y ya me dirás si el problema era simplemente que se llevaba mal con el entrenador.
Recuerdo perfectamente como en los últimos partidos de liga jugaba Pollan (y bastante bien, además) y casi en todos lados se veía como algo normal porque Ibra no estaba funcionando, y todo esto antes de saberse nada malos rollos e historias chungas. Hasta el propio Ibra ha dicho que parte del problema era que su perfil no cuadraba con lo que le pedían.
+1
A ver el propio Ibra dijo que Pep estaba loco porque en vez de adaptar el Barça a un fichaje de no se cuantos millones pedía al fichaje que se adaptase al equipo. Y ésto lo dijo tras haberse marchado y ser ya del Milán. Que está todo claro lo dice el propio Zlatan.
Salu2!
Hereze escribió:y en parte razón no le faltaba, no tiene mucho sentido gastarse 65 millones en un tio para que luego sea él el que se tenga que adaptar a un sistema.
Lo normal es hacerlo con futbolistas que han costado muchísimo menos, pero ese pastizal sólo te lo puedes gastar cuando quieres fichar a un crack sobre el que construir un equipo.
El fichaje de Ibra y sobretodo el dinero que s epagó fue una de las peores cosas que ha realizado el Barça en años.
Park Chu Young escribió:Se supone que queréis fichar a un tío como Ibra para partidos como los del Inter, a mi que me cuentas...
Ese partido fue el más notorio, incluso Guardiola lo recordó hace poco, pero es que hubo muchos más. Luego, que tuviese algunas actuaciones a destacar (no le recuerdo muchas) y que marcase goles importantes es lo normal jugando en un equipo como el Barça, de delantero centro y siendo fácilmente uno de los 5 mejores jugadores del mundo. Pero la realidad es que no funcionaba, y pasado el tiempo han sido bastante fáciles de ver los motivos, basta con comparar su papel aquí y su papel en el Milán.
Si para ver eso hay que fichar otro tío del mismo perfil (y la mitad de bueno), y que vuelva a ocurrir lo mismo, pues bueno, por suerte para los que pensamos otra cosa la dirección técnica no está por la labor.
ertitoagus escribió:si recordáis el final de partido de la vuelta contra el inter se estubo a punto de conseguir tras la salida de bojan, el cual incluso marcó (anulado por fuera de juego).
En aquel partido curiosamente el autobus de mou hizo aguas al cambiar a ibra por bojan y eso que este no es nada del otro mundo....
Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Bueno eso de que entorpecia el juego lo dirás tu, yo pienso que ya estaba finiquitada su relación con Pep y lo castigo.
Mírate la semi ante el Inter, en la que jugo de titular y ya me dirás si el problema era simplemente que se llevaba mal con el entrenador.
Recuerdo perfectamente como en los últimos partidos de liga jugaba Pollan (y bastante bien, además) y casi en todos lados se veía como algo normal porque Ibra no estaba funcionando, y todo esto antes de saberse nada malos rollos e historias chungas. Hasta el propio Ibra ha dicho que parte del problema era que su perfil no cuadraba con lo que le pedían.
Park Chu Young escribió:D@rth escribió:Bueno eso de que entorpecia el juego lo dirás tu, yo pienso que ya estaba finiquitada su relación con Pep y lo castigo.
Mírate la semi ante el Inter, en la que jugo de titular y ya me dirás si el problema era simplemente que se llevaba mal con el entrenador.
Recuerdo perfectamente como en los últimos partidos de liga jugaba Pollan (y bastante bien, además) y casi en todos lados se veía como algo normal porque Ibra no estaba funcionando, y todo esto antes de saberse nada malos rollos e historias chungas. Hasta el propio Ibra ha dicho que parte del problema era que su perfil no cuadraba con lo que le pedían.
Park Chu Young escribió:No sé si lo decías tú, hablo en general, aquí siempre se está dando la lata con que hay fichar a un delantero tanque. Incluso ha salido el nombre de Torres que ya es para fliparlo.
Al Chelsea se le hicieron como el triple de ocasiones que el día del Inter, y ese día tampoco es que se hicieran pocas, simplemente Ibra no estuvo y fue la confirmación de que no funcionaba, su última oportunidad.
Que estorbase cuando Messi se iba consolidando como falso 9 es precisamente lo que estoy diciendo. Y no es cualquier cosa, se supone que la solución para Ibra era desplazar a la banda a un tío que en las siguientes temporadas ha marcado 53 y 73 goles? Hasta ahora no había ni nombrado esa opción por que me parece de locos, volver a la posición de Messi de hace 4 años cuando los 14 títulos se deben en gran parte a que se dejó atrás.
Y si, el rendimiento de Villa ha sido superior. Por que Villa no ha jugado por el centro, ha jugado en banda, y ha hecho más cosas aparte de marcar goles.
Park Chu Young escribió:Lo de que en la primera vuelta se salió es discutible, tubo un buen rendimiento anotador, pero tampoco es que fuese el no va más. Cuando se jugaban los títulos no estuvo o estuvo muy poco, esa es una realidad.
Mírate la semi de este año contra el Chelsea, a mi me pareció un partido en el que prácticamente no se pudo hacer nada más, en el que la conclusión a sacar es que la suerte es un factor determinante en este deporte y que en la champions, no así en la liga, hay poco o nada que reprochar.
marx666 escribió:La gente lo que no sabe y comprende, es que se puede perder, y tiene el equipo que menos ha perdido y mas ha ganado.
Haber si la temporada que viene entre Pedro, Villa y Alexis mejoran la contribución ofensiva y si Zubi encuentra un 9 bueno, bonito y barato y capaz de estar siempre a tope para la que cae, se ficha y se completa un poco la plantilla.
Pero casi lo deseable, es mejorar atrás para poder tener mas huecos adelante.
marx666 escribió:Tu crees que Drogba sería la persona adecuada? Yo no lo se, pero si miras la temporada que ha hecho, solo ha hecho 3 grandes partidos, su aportación goleadora en general ha sido irrisoria.
Y encima sabiendo como somos aquí, meter a uno de Mou en el vestuario, a la que se tuerza esto un poco, lo quieren echar en cohete.
Quien se ha cubierto de gloria con los delanteros? Excepto Ibra y mas por tema personal y económico, hemos gozado desde Laporta de delanteras muy destroyers.
Lo de Messi y sus 50 goles está muy bien, pero cuando no tiene el día pues pasa loq ue ha pasado a final de esta temporada, que no hay nadie capaz de meter un puñetero gol o de solucionar un partido, cosa que antes si que teníamos.
reberes escribió:Park Chu Young escribió:No sé si lo decías tú, hablo en general, aquí siempre se está dando la lata con que hay fichar a un delantero tanque. Incluso ha salido el nombre de Torres que ya es para fliparlo.
Al Chelsea se le hicieron como el triple de ocasiones que el día del Inter, y ese día tampoco es que se hicieran pocas, simplemente Ibra no estuvo y fue la confirmación de que no funcionaba, su última oportunidad.
Que estorbase cuando Messi se iba consolidando como falso 9 es precisamente lo que estoy diciendo. Y no es cualquier cosa, se supone que la solución para Ibra era desplazar a la banda a un tío que en las siguientes temporadas ha marcado 53 y 73 goles? Hasta ahora no había ni nombrado esa opción por que me parece de locos, volver a la posición de Messi de hace 4 años cuando los 14 títulos se deben en gran parte a que se dejó atrás.
Y si, el rendimiento de Villa ha sido superior. Por que Villa no ha jugado por el centro, ha jugado en banda, y ha hecho más cosas aparte de marcar goles.
Por partes.
Pues me has metido en el saco y yo precisamente no veo la necesidad para fichar un delantero por lo que dices de Messi. Prefiero que traigan a Neymar ya si se esta pagando
Al chelsea se le hicieron el triple en determinados momentos. las 2 veces que el Chelsea marco antes del descanso fue volver y no hacer nada hasta los minutos finales. Ademas dices que a Ibra se ele trajo para solucionar ese tipo de partidos (Que bueno tampoco es asi pero entiendo lo que quieres decir) y no tienes en cuenta que a Ibra le tiraron un balon aereo en ese partido (Cuando Lucio le rompio la camiseta).
Lo del estorbo asi si. Pero como lo catalogabas antes no porque lo dabas con terminos generales y un continuo y no es asi.
Sobre lo de Villa jugo en banda Ibra centro. Ibra no era la referencia, Ibra no era para el que jugaba el equipo ni el jugador por el que pasaban mas balones. Ese era Messi. Por tanto vienen a estar en las mismas. Si hubiera tenido la funcion de Mario Gomez en el Bayern pues mira, pero no es el caso porque el Barça siempre que juega por banda prefiere retrocer e intentar entrar por el medio que tirar centros a que los pille el que juega en punta.
Y no se que mas cosas ha aportado Villa que Ibra .No son en asistencias con lo cual ya se entreve quien ha tenido mas importancia en el juego del equipo y lo de la presion si la de Villa fuera nivel Pedro pues mira, pero no es el caso. Si acaso habra aportado mas en trabajo defensivo excluyendo jugadas a balon parado en contra aunque por posicionamiento es lo que le toca.
Villa yo actuacion que recuerde de el es el 5-0 frente al Madrid metiendo 2 goles y asistiendo en el 2º a Pedro. Pero a parte de eso... Seguramente alguna mas habra pero a mi no se me viene a la cabeza (Contra el Sporting puede)
Alguno vendra con que metio gol en la final de la champions pero para mi es como si lo mete Belleti, anecdotico por hacer un partido correcto pero no destacable por no aportar de mas (Me parece que mas meritorio lo de Pedro por ejemplo).
No estaba porque pep ya le había hecho la cruz.
Si decimos que este año no hemos estado por suerte, tambien podías hablar de suerte contra el inter.
marx666 escribió:Perdona aquí hablan de 9,s quien habla, la prensa y aficionados borrego.
Pero mientras se juegue con el mismo sistema y con Messi, que beneficios tiene jugar con 9?Lo de Messi y sus 50 goles está muy bien, pero cuando no tiene el día pues pasa loq ue ha pasado a final de esta temporada, que no hay nadie capaz de meter un puñetero gol o de solucionar un partido, cosa que antes si que teníamos.
Pues entonces habrá que mejorar otras cosas, no el 9, que precisamente marca 50 goles en una liga.
Y que conste, a mi los 9´s me vuelven loco.
Hereze escribió:marx666 escribió:Perdona aquí hablan de 9,s quien habla, la prensa y aficionados borrego.
Pero mientras se juegue con el mismo sistema y con Messi, que beneficios tiene jugar con 9?Lo de Messi y sus 50 goles está muy bien, pero cuando no tiene el día pues pasa loq ue ha pasado a final de esta temporada, que no hay nadie capaz de meter un puñetero gol o de solucionar un partido, cosa que antes si que teníamos.
Pues entonces habrá que mejorar otras cosas, no el 9, que precisamente marca 50 goles en una liga.
Y que conste, a mi los 9´s me vuelven loco.
Tiene que no podemos estar dependiendo de Messi todos los partidos, porque puede que se lesione o que simplemente pase por una mala racha, y si todo eso coincide cuando te estás jugando los títulos pues nos pasará lo mismo que esta temporada.
Se supone que los fichajes de Ibra o de Villa eran para eso, pero mientras que nosotros nos gastamos 65 millones y regalamos a Eto'o para fichar a Ibra y luego otros 30 para Villa, otros se gastaron 35 millones en unt io como Benzema y con eso solucionaron varias papeletas de una sola tacada.
Otra cosa no, pero la política de fichajes del Barça en estos últimos años ha sido bastante mala.
marx666 escribió:Hereze está llorando porque el Barça no gana todos los años la champions y pone argumentos de niño de 8 años.
Es decir por que el Madrid con Benzema no la ha ganado? Y Benzema no es un 9 de los que pedís por cierto.
Porque el Bayern, con uno de los 3 mejores 9 de Europa tampoco?
Que lo de Ibra fue un error económico lo sabemos todos, pero parece el Barça sea el único que se equivoca, el Madrid tiene un Brasileño que al año cobra como Messi y que costó lo mismo que Ibra y no los veo llorar por las esquinas.
Que el Barça necesita mejorar delante es una verdad como un templo, pero que el Barça ha tenido problemas en forma de lesiones no lo es menos. Y que aún así hemos tenido unos números ofensivos brutales también lo es.
Park Chu Young escribió:
No creo que Villa e Ibra "estén en las mismas". Pon a Ibra en la posición que juega Villa a ver el rendimiento que te da. Luego, claro que Ibra no podía ser la referencia, pero es que no podía porque aquí se juega de una determinada forma y además juega un tal Messi.
Villa aporta, en primer lugar, el poder jugar en banda. Abrir el campo, presión (aunque no sea pedro) y movilidad. Un trabajo que muchas veces no se ve porque el gol no pasa por sus pies, pero genera espacios por el medio. Seguramente no sea el jugador más ideal para hacer todo eso, pero la cuestión es que puede hacerlo y lo hace.
Actuaciones destacables, teniendo en cuenta que consideras la derrota contra el Rubin como destacable por parte de Ibra, las hay unas cuantas, empezando por la final de la champions, en la que hizo bastante más que el gol (el cual tampoco es precisamente un tanto cualquiera).
pues entonces ya me dirás a quien traemos, porque al final resultarña que delante vamos sobrados, no entiendo que se les pasó por la cabeza a nuestros directivos para hacer la idiotez de regalar a Eto'o y gastarse un pastizal en Ibra, de verdad es que para darse de golpes contra la pared. Ahora seguiríamos teniendo una delantera de miedo y a saber lo que podríamos haber reforzado con esos 65 millones para los que nos gastamos en Villa, que hablamos de casi 100 millones para una posición que estaba ya cubierta, que hasta CR costó menos.
Park Chu Young escribió:La delantera del Barça ahora mismo es Messi-Alexis-Pedro-Cuenca-Tello-Villa, 6 jugadores para 3 posiciones, lo normal en cualquier equipo, más Cesc e Iniesta como posibles, luego si alguno genera dudas es Villa por el como volverá, de fichar algo lo último que haría falta sería un 9.
Park Chu Young escribió:Que Ibra en banda no te va a rendir como Villa es algo que salta a la vista, bastante más que una suposición, joder, es de sentido común que ponerlo ahí sería una barbaridad.
Resultadismo y argumento rápìdo también es reducirlo todo a las cifras, que sólo son goles y asistencias. Si tomamos eso como referencia la temporada de Alexis ha sido peor que la de todos, y no es eso. Aún así, las cifras de Villa fueron bastante buenas por su posición y bastante mejores que las de Henry en su primer año, que eso es algo que no sé de donde te has sacado.
Y no, no hizo una grandísima temporada pero si una de notable, se acopló al equipo, cosa que Ibra no hizo, y en los títulos que se ganaron tuvo momentos decisivos.
Hereze escribió:Park Chu Young escribió:La delantera del Barça ahora mismo es Messi-Alexis-Pedro-Cuenca-Tello-Villa, 6 jugadores para 3 posiciones, lo normal en cualquier equipo, más Cesc e Iniesta como posibles, luego si alguno genera dudas es Villa por el como volverá, de fichar algo lo último que haría falta sería un 9.
y de esos 6 que mencionas, pues dos son unos jogurines, el otro es el puto amo, Villa pues con la edad que tiene y la lesión ya nos podemos olvidar de que alcance el nivel que tenía en el Valencia, Alexis se lesiona cada dos pos tres y Pedro pues un buen delantero pero para nada un crack.
Ahora compara tu esto, con la del Madrid por ejemplo, dejando a un lado a CR tienen a dos auténticos delanteros de primer nivel, y uno de ellos no sólo mete goles sino que hace jugar al equipo.
A ellos se les lesiona CR y dicen bueno tenemos a Higuain y Benzema para salir del paso, a nosotros se nos lesiona Messi y nos cagamos en todo porque sabemos perfectamente que es lo que va a pasar.
Henry 47 partidos 19 goles 11 asistencias
Villa 53 partidos 23 goles 9 asistencias.
Participar en 2 goles mas es tener cifras bastante mejores?
marx666 escribió:Un placer haber posteado con ustedes señores
), al final se os coge cariño. En fin, nos veremos en un nuevo mundo. Encantado de haber debatido (con los que se ha podido). Hereze escribió:Tiene que no podemos estar dependiendo de Messi todos los partidos, porque puede que se lesione o que simplemente pase por una mala racha, y si todo eso coincide cuando te estás jugando los títulos pues nos pasará lo mismo que esta temporada.
Se supone que los fichajes de Ibra o de Villa eran para eso, pero mientras que nosotros nos gastamos 65 millones y regalamos a Eto'o para fichar a Ibra y luego otros 30 para Villa, otros se gastaron 35 millones en unt io como Benzema y con eso solucionaron varias papeletas de una sola tacada.
Otra cosa no, pero la política de fichajes del Barça en estos últimos años ha sido bastante mala.
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