Hilo del Madridismo

Bienvenido de nuevo Lit, qué tal te lo has pasado por la celda?

ElSeñor escribió:Sí pero en vez de Di María por ejemplo si hubieses aguantado a Mata te ahorras 25 kilazos, si aguantas a Soldado o Negredo y no compras a Karim por ejemplo pues tienes una delantera Pipa-Soldado/Negredo y te ahorras 30 kilazos, si tienes a B.Valero no tienes que comprar a Xabi Alonso (ojo que lo veo el jugador más imprescindible del Madrid y me encanta) y te ahorras 25 o 30 kilos que costó, aguantas a Parejo, Juanfran y Jurado y te ahorras a los paquetones de Altintop, Khedira o los innumerables mcd horribles desde makelele, 65 kilos de kaka...para que Jurado pueda hacer exactamente lo mismo...

¿Estas de coña no? Si se hubiera hecho eso, el madrid estaria luchando por clasificarse para europa league...

-OlYmPuS- escribió:Bienvenido de nuevo Lit, qué tal te lo has pasado por la celda?

Pues igual de bien que fuera.....alguno se debe pensar que es un castigo durisimo no poder postear y que dejandote sin postre lo pasas mal .

Lit escribió:

-OlYmPuS- escribió:Bienvenido de nuevo Lit, qué tal te lo has pasado por la celda?

Pues igual de bien que fuera.....alguno se debe pensar que es un castigo durisimo no poder postear y que dejandote sin postre lo pasas mal .

Ya, yo también estuve en la misma situación y no es nada del otro mundo .

central98 escribió:

lostzilla escribió:Si el club ha tenido pasta para gastarse en esos jugadores y se los ha podido permitir, que más dará que salgan de la canteara o no. De hecho qué diferencia hay en traerse a Higuaín o a Marcelo con 19 y 18 años (respectivamente) directamente al primer equipo a que hubieran sido canteranos formados en el Madrid?

No si problema a priori no hay, mas alla del plus de implicacion o de no poder negarlo luego, pero debe acabar habiendolo porque parece que no se pueda aceptar o asumir que es asi.
La diferencia es que marcelo no habria costado nada, tendria mamado el madrid desde niño, y el madridista podria decir que cuida y da oportunidades a su cantera dando grandes resultados, nada mas.

O sea que me reconoces que la única diferencia entre traerte a un chaval y ponerlo directamente en el primer equipo a llevártelo a la cantera y luego subirlo al primer equipo es solo propagandística, no? Porque vamos, sentir los colores? Yo veo en cada partido a Marcelo y a Higuaín dejándose los cojones en cada partido y con un madridismo que no veo en muchos canteranos, incluso de toda la vida, como el mítico Guti, que si eso es el ejemplo de ser madridista y canterano, pues me quedo con lo que viene de fuera
Que costaron pasta? Pues acaso los canteranos no la cuestan? No se les trae de otras canteras, incluso desde otros países, y se les cuida y se les da un sueldo. No se fichó en su día para la cantera del Barça a jugadores como Pedro? No estaban esos jugadores en otras canteras y se les acabó fichando para la cantera del Barça?
Que se pague menos que lo otro no quiere decir que sea gasto 0, pero vamos, dudo que nadie piense que el Madrid no hiciera en su momento negociazos con Higuaín y Marcelo, con lo que han acabado rindiendo en el club. Estaría bueno que estuviéramos llorando ahora por los 6 kilos que nos costó Marcelo con 18 años porque eso para los números que maneja el Madrid son 4 duros y mira el rendimiento y la implicación que tiene el jugador hoy por hoy en el club. No siente ese tío los colores por un club en el que está desde 2006? Por un club que le ha dado todo el tiempo del mundo para acabar siendo uno de los mejores LI del mundo. Un club que le ha defendido ante seleccionadores brasileños que lo acusaban de borrarse? Un club que le ha dado títulos, amigos, prestigio... cuando no era nadie? Pues si ese tío siente la camiseta mas que un canterano yo creo que será por poco, por muy poco.

Así que vale, en cuanto a la propaganda del +1 canterano al contador el Madrid lo está haciendo fatal, pero que está fichando a gente joven para darles oportunidades en el primer equipo y ahora mismo tienen una plantilla a 10 años vista con jugadorazos por doquier que están dando un rendimiento cojonudo y cumpliendo los objetivos, pues es innegable. Ese es el objetivo, se tire de cantera o de cartera. Y el Madrid con su cantera saca pasta, como el Barça con la suya, por lo tanto decir que la del Madrid no sirve para nada si no se suben jugadores es creer que estos del fútbol viven de la ilusión de todos los jugadores y demás chorradas

-OlYmPuS- escribió:

Lit escribió:

-OlYmPuS- escribió:Bienvenido de nuevo Lit, qué tal te lo has pasado por la celda?

Pues igual de bien que fuera.....alguno se debe pensar que es un castigo durisimo no poder postear y que dejandote sin postre lo pasas mal .

Ya, yo también estuve en la misma situación y no es nada del otro mundo .

Yo las primeras 2 horas estuve babeando y con los ojos en blanco.....luego fui mejorando hasta poderme apartar de ordenador.

ElSeñor escribió:Sí pero en vez de Di María por ejemplo si hubieses aguantado a Mata te ahorras 25 kilazos, si aguantas a Soldado o Negredo y no compras a Karim por ejemplo pues tienes una delantera Pipa-Soldado/Negredo y te ahorras 30 kilazos, si tienes a B.Valero no tienes que comprar a Xabi Alonso (ojo que lo veo el jugador más imprescindible del Madrid y me encanta) y te ahorras 25 o 30 kilos que costó, aguantas a Parejo, Juanfran y Jurado y te ahorras a los paquetones de Altintop, Khedira o los innumerables mcd horribles desde makelele, 65 kilos de kaka...para que Jurado pueda hacer exactamente lo mismo...

Anodado me hayo.

Me has dejado de piedra!

Lit escribió:

Yo las primeras 2 horas estuve babeando y con los ojos en blanco.....luego fui mejorando hasta poderme apartar de ordenador.

Al principio fue algo indignante, pero luego uno se acostumbra; incluso agradece no leer polleces.

-OlYmPuS- escribió:

Lit escribió:

Yo las primeras 2 horas estuve babeando y con los ojos en blanco.....luego fui mejorando hasta poderme apartar de ordenador.

Al principio fue algo indignante, pero luego uno se acostumbra; incluso agradece no leer polleces.

Que va, a mi no me indigna. Si me indignase, me hubiese hecho un clon para meterme en el otro hilo a tocar los cojones y hacer reportes infantiles......y asi aguantar mientras pasase el castigo, no se de que me suena eso. Luego si el clon sobrevive, se sigue usando para seguir tocando los cojones y mientras, seguir usando el usuario habitual para ir de buen rollo.

Pero vamos, que da lo mismo.

Lit escribió:

-OlYmPuS- escribió:

Lit escribió:

Yo las primeras 2 horas estuve babeando y con los ojos en blanco.....luego fui mejorando hasta poderme apartar de ordenador.

Al principio fue algo indignante, pero luego uno se acostumbra; incluso agradece no leer polleces.

Que va, a mi no me indigna. Si me indignase, me hubiese hecho un clon para meterme en el otro hilo a tocar los cojones y aguantar mientras pasase el castigo......no se, de que me suena eso. Luego si el clon sobrevive, se sigue usando para seguir tocando los cojones y mientras, seguir usando el usuario habitual para ir de buen rollo.

Pero vamos, que da lo mismo.

No indignante en el sentido de no poder postear, sino en el hecho de que algunos se van de rositas mientras que otros tenemos que cumplir con el castigo por la infracción.

lostzilla escribió:
O sea que me reconoces que la única diferencia entre traerte a un chaval y ponerlo directamente en el primer equipo a llevártelo a la cantera y luego subirlo al primer equipo es solo propagandística, no? Porque vamos, sentir los colores? Yo veo en cada partido a Marcelo y a Higuaín dejándose los cojones en cada partido y con un madridismo que no veo en muchos canteranos, incluso de toda la vida, como el mítico Guti, que si eso es el ejemplo de ser madridista y canterano, pues me quedo con lo que viene de fuera
Que costaron pasta? Pues acaso los canteranos no la cuestan? No se les trae de otras canteras, incluso desde otros países, y se les cuida y se les da un sueldo. No se fichó en su día para la cantera del Barça a jugadores como Pedro? No estaban esos jugadores en otras canteras y se les acabó fichando para la cantera del Barça?

¿Cuanto costó Pedro? En transfermarkt no aparece ninguna cifra. Lo mismo par Cuenca, Messi, Thiago...

Luego claro que mantener una cantera cuesta dinero, pero si lo haces bien también te puede aportar dinero con lo que vayas vendiendo y en cualquier caso con que te salga un jugador bueno ya tienes amortizada cantera para rato. Y bueno, si, Higuaín y Marcelo os salió bien. Pero no serían los primeros jovenes promesas que se hunden y si eso te pasa con un canterano no pierdes mucho, pero con estos dos habrían sido 18 Millones. Bonito ejemplo de esto es garay, que costó 10 millones tirados a la basura.

Otra diferencia entre cantera y traer de afuera es que mejoras muchísimo el nivel de la selección nacional si te curras un buen trabajo de juveniles.

nicofiro escribió:Bonito ejemplo de esto es garay, que costó 10 millones tirados a la basura.

De tirados a la basura nada. Que se ha recuperado la inversión siendo un jugador que no ha parado de lesionarse y que tiene una carencia que nos mata con el planteamiento que hacemos: la falta de velocidad en un central

nicofiro escribió:Otra diferencia entre cantera y traer de afuera es que mejoras muchísimo el nivel de la selección nacional si te curras un buen trabajo de juveniles.

¿Y que gana el Madrid con esto? a ver si ahora vamos a preferir a Marcos Alonso (un enchufado de cantera antes de que se pirase) por ser encima español antes que a Marcelo, que era un "don nadie", ha crecido aquí aun a base de golpes de los piperos y aquí se ha convertido en el mejor lateral izquierdo del mundo

C4pi escribió:

nicofiro escribió:Bonito ejemplo de esto es garay, que costó 10 millones tirados a la basura.

De tirados a la basura nada. Que se ha recuperado la inversión siendo un jugador que no ha parado de lesionarse y que tiene una carencia que nos mata con el planteamiento que hacemos: la falta de velocidad en un central

nicofiro escribió:Otra diferencia entre cantera y traer de afuera es que mejoras muchísimo el nivel de la selección nacional si te curras un buen trabajo de juveniles.

¿Y que gana el Madrid con esto? a ver si ahora vamos a preferir a Marcos Alonso (un enchufado de cantera antes de que se pirase) por ser encima español antes que a Marcelo, que era un "don nadie", ha crecido aquí aun a base de golpes de los piperos y aquí se ha convertido en el mejor lateral izquierdo del mundo

Soy madridista pero macho te has cargado de un plumazo a 2 o 3 mejores que marcelo xD

Esta me la se: Clichy, Evra y el tercero pues Abidal o cualquier otro.

Marcelo lleva todo el año el mejor LI del mundo y no se trata de que juegue en el Madrid

para mi marcelo lleva siendo desde hace año y poco el mejor lateral izquierdo del mundo, pero con diferencia ademas. a ver quien tiene huevos a hacer las cosas que hace el

Abidal claramente, que por algo estaba en la lista del balón de oro.

Otro aqui esperando esa lista de 3 laterales izquierdos mejores que Marcelo.

Camacho, Gordillo y Lasa.

Deisler10 escribió:para mi marcelo lleva siendo desde hace año y poco el mejor lateral izquierdo del mundo, pero con diferencia ademas. a ver quien tiene huevos a hacer las cosas que hace el

Y tecnicamente, el mejor del madrid, me atrevo a decir. Hace cada cosa, q ninguno hace.

Ahora, si me disculpais, abro paraguas.

Marcelo lleva algo más de un año siendo el mejor LI del mundo.

Pernía...xDD

C4pi escribió:¿Y que gana el Madrid con esto? a ver si ahora vamos a preferir a Marcos Alonso (un enchufado de cantera antes de que se pirase) por ser encima español antes que a Marcelo, que era un "don nadie", ha crecido aquí aun a base de golpes de los piperos y aquí se ha convertido en el mejor lateral izquierdo del mundo

Pues el Madrid si aporta cuatro o cinco jugadores a la selección española y esta se lleva el mundial gana prestigio y sobre todo caché lo que se convierte en dinero.

Y obviamente no se trata de preferir al producto de casa sólo por ser de aquí. Obviamente si la cantera no ofrece material para una posición, se compra a fuera y listo. Pero vamos, yo tengo claro que si puedo elegir entre modelo en el que el equipo que se nutre principalmente de la cantera y otro donde principalmente se compra fuera, prefiero mil veces el primero.

Es que a ver, no creo que sea casualidad que una de las cosas que se alaban del Barça en el mundo entero sea la fuerte presencia de canteranos en el equipo.

nicofiro escribió:
¿Cuanto costó Pedro? En transfermarkt no aparece ninguna cifra. Lo mismo par Cuenca, Messi, Thiago...

Luego claro que mantener una cantera cuesta dinero, pero si lo haces bien también te puede aportar dinero con lo que vayas vendiendo y en cualquier caso con que te salga un jugador bueno ya tienes amortizada cantera para rato. Y bueno, si, Higuaín y Marcelo os salió bien. Pero no serían los primeros jovenes promesas que se hunden y si eso te pasa con un canterano no pierdes mucho, pero con estos dos habrían sido 18 Millones. Bonito ejemplo de esto es garay, que costó 10 millones tirados a la basura.

Otra diferencia entre cantera y traer de afuera es que mejoras muchísimo el nivel de la selección nacional si te curras un buen trabajo de juveniles.

Para que sirve ahorrar en fichajes si luego no tienes para fotocopias.

Pd: Cape acabo de ver el video de tu firma. Esta muy chulo

Cantera vs Cartera, lo dicho

sebem escribió:

nicofiro escribió:
¿Cuanto costó Pedro? En transfermarkt no aparece ninguna cifra. Lo mismo par Cuenca, Messi, Thiago...

Luego claro que mantener una cantera cuesta dinero, pero si lo haces bien también te puede aportar dinero con lo que vayas vendiendo y en cualquier caso con que te salga un jugador bueno ya tienes amortizada cantera para rato. Y bueno, si, Higuaín y Marcelo os salió bien. Pero no serían los primeros jovenes promesas que se hunden y si eso te pasa con un canterano no pierdes mucho, pero con estos dos habrían sido 18 Millones. Bonito ejemplo de esto es garay, que costó 10 millones tirados a la basura.

Otra diferencia entre cantera y traer de afuera es que mejoras muchísimo el nivel de la selección nacional si te curras un buen trabajo de juveniles.

Para que sirve ahorrar en fichajes si luego no tienes para fotocopias.

xDDDDDDDDDDDDDDDD.

nicofiro escribió:

C4pi escribió:¿Y que gana el Madrid con esto? a ver si ahora vamos a preferir a Marcos Alonso (un enchufado de cantera antes de que se pirase) por ser encima español antes que a Marcelo, que era un "don nadie", ha crecido aquí aun a base de golpes de los piperos y aquí se ha convertido en el mejor lateral izquierdo del mundo

Pues el Madrid si aporta cuatro o cinco jugadores a la selección española y esta se lleva el mundial gana prestigio y sobre todo caché lo que se convierte en dinero.

Y obviamente no se trata de preferir al producto de casa sólo por ser de aquí. Obviamente si la cantera no ofrece material para una posición, se compra a fuera y listo. Pero vamos, yo tengo claro que si puedo elegir entre modelo en el que el equipo que se nutre principalmente de la cantera y otro donde principalmente se compra fuera, prefiero mil veces el primero.

Es que a ver, no creo que sea casualidad que una de las cosas que se alaban del Barça en el mundo entero sea la fuerte presencia de canteranos en el equipo.

Olvidate de que esto que os ha pasado, os pase seguidamente q sacais a 8 canteranos y juegan titulares. Y vosotros tanto cartera, habeis gastado muchisimo dinero, no tanto como el madrid, pero hace gracia eso de carteravscantera cuando os habeis gastado en 3 jugadores mas de 100 kilos (ibra + chigrinsky + fabregas) por poner un ejemplo

-OlYmPuS- escribió:Marcelo lleva algo más de un año siendo el mejor LI del mundo.

yo ya me di cuenta.

Fue entrar Mou al Madrid y Marcelo pego un cambio brutal a mejor por supuesto.

Y eso que no veo mucho partidos del Madrid, lo siento pero soy culé y como es normal me gusta mas el caviar que un paté barato del hacendado (no llega ni a pate lapiara tapa negra)

Marcelo ya empezó a dar muestras antes de Mou, pero era un jugador con una mala crítica brutal, costó que se le considerara lo que es. De todas maneras la pasada temporada estuvo mas grande que de momento esta, era mas protagonista.

El Abidal del año pasado también era cosa fina y para no reirse, jugando de central sobretodo parecía beckembauer, tenía un nivel de confianza brutal y rendía técnicamente mas de lo que es el.

ElSeñor escribió:Sí pero en vez de Di María por ejemplo si hubieses aguantado a Mata te ahorras 25 kilazos, si aguantas a Soldado o Negredo y no compras a Karim por ejemplo pues tienes una delantera Pipa-Soldado/Negredo y te ahorras 30 kilazos, si tienes a B.Valero no tienes que comprar a Xabi Alonso (ojo que lo veo el jugador más imprescindible del Madrid y me encanta) y te ahorras 25 o 30 kilos que costó, aguantas a Parejo, Juanfran y Jurado y te ahorras a los paquetones de Altintop, Khedira o los innumerables mcd horribles desde makelele, 65 kilos de kaka...para que Jurado pueda hacer exactamente lo mismo...

JAJAJJAJAJAJAJAJ GRANDE.

tostadora valiente escribió: soy culé y como es normal me gusta mas el caviar que un paté barato del hacendado (no llega ni a pate lapiara tapa negra)

Clar, clar, comiendo caviar desde hace 40O años... :sisi:



Sebem, me alegro de que te mole el vídeo.

El Madrid tiene 23 jugadores en el primer equipo, de los cuales como mucho juegan 14 en un partido. Si no se les da oportunidades a todos cuando se da la ocasión, es cuando pueden empezar los resentimientos y los malos rollos en el vestuario (de momento el que más podría suponer un riesgo es Granero, que no debe llevar ni 30 minutos en lo que va de temporada). Cuando tienes 19, de los cuales tienes 2 o 3 que empiezan a encontrarse con su declive de la edad (como Puyol por ejemplo) o lesionados, pues puedes usar más la cantera.

De todas formas, lo de la cantera digo lo que siempre digo, se empezará a hacer probaturas con canteranos cuando el Barça esté jodido de verdad, no como ahora que lleva 4 empatitos y 1 derrota y ya.

nicofiro escribió:

lostzilla escribió:
O sea que me reconoces que la única diferencia entre traerte a un chaval y ponerlo directamente en el primer equipo a llevártelo a la cantera y luego subirlo al primer equipo es solo propagandística, no? Porque vamos, sentir los colores? Yo veo en cada partido a Marcelo y a Higuaín dejándose los cojones en cada partido y con un madridismo que no veo en muchos canteranos, incluso de toda la vida, como el mítico Guti, que si eso es el ejemplo de ser madridista y canterano, pues me quedo con lo que viene de fuera
Que costaron pasta? Pues acaso los canteranos no la cuestan? No se les trae de otras canteras, incluso desde otros países, y se les cuida y se les da un sueldo. No se fichó en su día para la cantera del Barça a jugadores como Pedro? No estaban esos jugadores en otras canteras y se les acabó fichando para la cantera del Barça?

¿Cuanto costó Pedro? En transfermarkt no aparece ninguna cifra. Lo mismo par Cuenca, Messi, Thiago...

Lo del coste 0 de los canteranos del Barça es un camelo que yo por lo menos no me voy a tragar, aparezca lo que aparezca en el transfermarkt. En el caso de Pedro, el Barça le tuvo que dar al San Isidro 400.000 euros porque en su cláusula se establecía el pago de esa cantidad si el jugador jugaba una serie de minutos en general a lo largo de la temporada en la que se fichó. 400.000 euros no es gasto 0, porque mucho que nos quieran comer la cabeza con el tema. Y como esos casos pues hay muchos mas, cláusulas por cumplir objetivos, compra de casas a jugadores y familiares y demás gastos que no están reflejados en el transfermarkt pero que suponen un gasto importante al club que mantenga esa cantera y se haga cargo de esas operaciones.

Así que ya digo, está muy bien lo de vender cartera vs cantera y todo ese rollo propagandístico, pero que el Barça paga por adquirir a sus canteranos es innegable. Menos cantidad de que la paga el Madrid por fichar directamente para el primer equipo, por supuesto, pero también es verdad que los canteranos del Barça se van a jugar a segunda o a categorías correspondientes a su edad y los del Madrid pasan directamente a jugar con los mayores, por lo que es lógico que las operaciones económicas salgan mas caras.
Pero el objetivo es el mismo, que jugadores jóvenes con cierta proyección acaben triunfando en el primer equipo. Si se consigue ese objetivo qué más dará que hayas pagado 400.000 euros que 8 millones, en clubs donde esas cantidades son calderilla.

tostadora valiente escribió:

-OlYmPuS- escribió:Marcelo lleva algo más de un año siendo el mejor LI del mundo.

yo ya me di cuenta.

Fue entrar Mou al Madrid y Marcelo pego un cambio brutal a mejor por supuesto.

Y eso que no veo mucho partidos del Madrid, lo siento pero soy culé y como es normal me gusta mas el caviar que un paté barato del hacendado (no llega ni a pate lapiara tapa negra)

es bromita no os enfadeis con lo del pate que tb esta muy rico

Parece que a la tostadora se le han mojado los cables...

http://www.youtube.com/watch?v=xG3EjEL8 ... r_embedded

YknarF escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xG3EjEL8dBU&feature=player_embedded

Un domingo cualquiera, peliculon.

YknarF escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xG3EjEL8dBU&feature=player_embedded

HENORME!

YknarF escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xG3EjEL8dBU&feature=player_embedded

El discurso es la hostia pero contra el Barça no valen las pulgadas si mides al milímetro una entrada sobre Alves o Busquets y realizan su perfecta labor teatril. Eso rompe la teoría de las pulgadas. Es una táctica superior y evolucionada a su tiempo

Al Pacino es Dios.

lostzilla escribió:Así que ya digo, está muy bien lo de vender cartera vs cantera y todo ese rollo propagandístico, pero que el Barça paga por adquirir a sus canteranos es innegable. Menos cantidad de que la paga el Madrid por fichar directamente para el primer equipo, por supuesto, pero también es verdad que los canteranos del Barça se van a jugar a segunda o a categorías correspondientes a su edad y los del Madrid pasan directamente a jugar con los mayores, por lo que es lógico que las operaciones económicas salgan mas caras.
Pero el objetivo es el mismo, que jugadores jóvenes con cierta proyección acaben triunfando en el primer equipo. Si se consigue ese objetivo qué más dará que hayas pagado 400.000 euros que 8 millones, en clubs donde esas cantidades son calderilla.

El tema es que ese objetivo no siempre se consigue. Y si has fichado esos 8 millones ya los has gastado, en cambio si Pedro no hubiese llegado a ser lo que es, no habría jugado los minutos que le tocaba, no se habrían pagado los 400 000€... Eso por no hablar de la diferencia que hay entre 8 millones y 0.4 millones. ¿Que te parece calderilla? Desde luego no es mucho, pero ojo, calderilla tampoco es. Puede ser la diferencia entre la puja ganadora por un crack, el puntito extra de sueldo que lo convenza... etc.


Y si comparamos la estrategia del Barça vs. Madrid hay un dato importante: el Madrid hoy por hoy tiene una cantera que también le cuesta su dinero mantener.

Siempre se habla de los mismos. Que si Mata, Valero, Negredo, Jurado (wtf) y demás.

Mata llegó un acuerdo con el Valencia y luego quiso quedar libre del Madrid pidiendo ficha para el primer equipo y cobrar un suelto mucho más alto para lo que cobraba esos chavales. y esto montado por su propio padre. Esto es madridismo.

Borja Valero se convierte titular en el Castilla con 22 años y se marchó resentido. Buena temporada en el Mallorca que hace irse a la Premier y estamparse. Volvió al club balear, juega mejor, ficha por el Villarreal y consigue ir a la Selección en unos pocos partidos para luego desaparecer de esta y el Villarreal estando de pena.

Negredo (contad como querais si es canterano o no) sacamos una muy buena pasta que luego fue bien invertida en Karim Benzemá. Otro resentido.

Soldado tenía por delante a Raúl, Van Nistelrooy, Higuaín y Saviola (mas Robben y Robinho) y el delantero del Castilla era un José Callejón y que este no tuvo la fortuna de debutar con el primer equipo. En su cuarta tempora fuera del madrid (quinta si contamos el año en el Osasuna) y se ha destapado como un gran goleador en un equipo fuerte y pide paso en la Selección pero está unos escalones detrás de Higuaín y Benzemá.

Estos son los que han llegado y se mantienen y por ello se habla pero hubo muuuuchos otros jugadores que nadie habla en la 2008-2009 y 2009-2010 (quitó a Adán, nuestro portero suplente que está en el primer equipo):

Agustín, Schorch (ambos centrales), Marcos Tébar, Opare, Mosquera, Palanca , Alberto Bueno, Fran Rico (de lo mejor de los últimos años de la cantera aunque le fastidió una lesión. Titular en el Granada e irá para arriba si el fútbol es justo con el), Szalai (lesión del año pasado de la cadera en el Mainz) y no digo más por que estos son de los que fueron más destacados en aquel equipo. Para que veais el nivel que hemos tenido.

Es como cuando nos la jugábamos con Pavón, Mejía, Raúl Bravo o Portillo. Jugadores que han demostrado no tener nivel ni para jugar en Primera y algunos es lo que están pidiendo.

Por poner otro caso, Daniel Parejo. Jugador que sabe jugar al fútbol pero sin sangre en las venas. No tiene carácter y parece que pasa de todo. Estos dos años anteriores en el Getafe no brilló y sobre todo a final de temporada, con el Getafe jugándose el no descender, Parejo fue suplente. Aun así, el jugador tenía mercado y el Valencia pagó 6M por el (algo nos llevamos nosotros del traspaso) y suerte que nosotros no lo hicimos por que se hablaría de otro "casi Pedro León". No está jugando NADA en el Valencia y ni si quiera lo hace con las lesiones de Sergio Canales y Banega así que ya se ha hablado dos veces de que se quiere ir (no me creo el rumor del Arsenal. No cuela).

Este año en el Castilla solo puede valer para el primer equipo Daniel Carvajal y Jesé. Pero eso no significa que vayan a llegar. Luego hay otros en categorías inferiores como Pozo, José Rodríguez, Rubén Darío, Herrero, Sol y veremos si no se marchan antes a Inglaterra por que tiene buena pinta las próximas hornadas.


Y del Barça le aplauden a sus canteranos pero con su segunda Champions también se le alabó cuando tenía a los Ronaldinho, Etoo, Giuly, Edmilson, Márquez, Van Bommel, Deco, Van Bronshorst y demás extranjeros pero solo tenía a tres canteranos: Valdés, Iniesta y Xavi que se perdió muchos meses por lesión (bueno, Oleguer también pero era un pufo).

A mi me gustaría que hubiesen más españoles pero no acepto pagar 25M por Borja Valero, 27M por Mata, 36M por Llorente, 40M por Javi Martínez (Nuri Sahin 10M, Ozil 15M, Adebayor cedido y Khedira 10M) o después de llegar a un acuerdo con el Valencia por Villa en unos 40M-42M luego dijesen que no, que querían más pitorreándose de nosotros (Benzemá por 36M y este año 2011 ha llegado a un nivel que nunca ha conseguido llegar el asturiano)

C4pi escribió:

Siempre se habla de los mismos. Que si Mata, Valero, Negredo, Jurado (wtf) y demás.

Mata llegó un acuerdo con el Valencia y luego quiso quedar libre del Madrid pidiendo ficha para el primer equipo y cobrar un suelto mucho más alto para lo que cobraba esos chavales. y esto montado por su propio padre. Esto es madridismo.

Borja Valero se convierte titular en el Castilla con 22 años y se marchó resentido. Buena temporada en el Mallorca que hace irse a la Premier y estamparse. Volvió al club balear, juega mejor, ficha por el Villarreal y consigue ir a la Selección en unos pocos partidos para luego desaparecer de esta y el Villarreal estando de pena.

Negredo (contad como querais si es canterano o no) sacamos una muy buena pasta que luego fue bien invertida en Karim Benzemá. Otro resentido.

Soldado tenía por delante a Raúl, Van Nistelrooy, Higuaín y Saviola (mas Robben y Robinho) y el delantero del Castilla era un José Callejón y que este no tuvo la fortuna de debutar con el primer equipo. En su cuarta tempora fuera del madrid (quinta si contamos el año en el Osasuna) y se ha destapado como un gran goleador en un equipo fuerte y pide paso en la Selección pero está unos escalones detrás de Higuaín y Benzemá.

Estos son los que han llegado y se mantienen y por ello se habla pero hubo muuuuchos otros jugadores que nadie habla en la 2008-2009 y 2009-2010 (quitó a Adán, nuestro portero suplente que está en el primer equipo):

Agustín, Schorch (ambos centrales), Marcos Tébar, Opare, Mosquera, Palanca , Alberto Bueno, Fran Rico (de lo mejor de los últimos años de la cantera aunque le fastidió una lesión. Titular en el Granada e irá para arriba si el fútbol es justo con el), Szalai (lesión del año pasado de la cadera en el Mainz) y no digo más por que estos son de los que fueron más destacados en aquel equipo. Para que veais el nivel que hemos tenido.

Es como cuando nos la jugábamos con Pavón, Mejía, Raúl Bravo o Portillo. Jugadores que han demostrado no tener nivel ni para jugar en Primera y algunos es lo que están pidiendo.

Por poner otro caso, Daniel Parejo. Jugador que sabe jugar al fútbol pero sin sangre en las venas. No tiene carácter y parece que pasa de todo. Estos dos años anteriores en el Getafe no brilló y sobre todo a final de temporada, con el Getafe jugándose el no descender, Parejo fue suplente. Aun así, el jugador tenía mercado y el Valencia pagó 6M por el (algo nos llevamos nosotros del traspaso) y suerte que nosotros no lo hicimos por que se hablaría de otro "casi Pedro León". No está jugando NADA en el Valencia y ni si quiera lo hace con las lesiones de Sergio Canales y Banega así que ya se ha hablado dos veces de que se quiere ir (no me creo el rumor del Arsenal. No cuela).

Este año en el Castilla solo puede valer para el primer equipo Daniel Carvajal y Jesé. Pero eso no significa que vayan a llegar. Luego hay otros en categorías inferiores como Pozo, José Rodríguez, Rubén Darío, Herrero, Sol y veremos si no se marchan antes a Inglaterra por que tiene buena pinta las próximas hornadas.


Y del Barça le aplauden a sus canteranos pero con su segunda Champions también se le alabó cuando tenía a los Ronaldinho, Etoo, Giuly, Edmilson, Márquez, Van Bommel, Deco, Van Bronshorst y demás extranjeros pero solo tenía a tres canteranos: Valdés, Iniesta y Xavi que se perdió muchos meses por lesión (bueno, Oleguer también pero era un pufo).

A mi me gustaría que hubiesen más españoles pero no acepto pagar 25M por Borja Valero, 27M por Mata, 36M por Llorente, 40M por Javi Martínez (Nuri Sahin 10M, Ozil 15M, Adebayor cedido y Khedira 10M) o después de llegar a un acuerdo con el Valencia por Villa en unos 40M-42M luego dijesen que no, que querían más pitorreándose de nosotros (Benzemá por 36M y este año 2011 ha llegado a un nivel que nunca ha conseguido llegar el asturiano)

Mas claro agua, estoy ya cansado de ver a los oportunistas de turno hablar de Mata sin tener ni puta idea de la historia del por que se y la mierda que removió su padre.

nicofiro escribió:

lostzilla escribió:Así que ya digo, está muy bien lo de vender cartera vs cantera y todo ese rollo propagandístico, pero que el Barça paga por adquirir a sus canteranos es innegable. Menos cantidad de que la paga el Madrid por fichar directamente para el primer equipo, por supuesto, pero también es verdad que los canteranos del Barça se van a jugar a segunda o a categorías correspondientes a su edad y los del Madrid pasan directamente a jugar con los mayores, por lo que es lógico que las operaciones económicas salgan mas caras.
Pero el objetivo es el mismo, que jugadores jóvenes con cierta proyección acaben triunfando en el primer equipo. Si se consigue ese objetivo qué más dará que hayas pagado 400.000 euros que 8 millones, en clubs donde esas cantidades son calderilla.

El tema es que ese objetivo no siempre se consigue. Y si has fichado esos 8 millones ya los has gastado, en cambio si Pedro no hubiese llegado a ser lo que es, no habría jugado los minutos que le tocaba, no se habrían pagado los 400 000€... Eso por no hablar de la diferencia que hay entre 8 millones y 0.4 millones. ¿Que te parece calderilla? Desde luego no es mucho, pero ojo, calderilla tampoco es. Puede ser la diferencia entre la puja ganadora por un crack, el puntito extra de sueldo que lo convenza... etc.


Y si comparamos la estrategia del Barça vs. Madrid hay un dato importante: el Madrid hoy por hoy tiene una cantera que también le cuesta su dinero mantener.

Claro, hablamos siempre en el caso de que triunfen en el equipo, como en el caso de Marcelo e Higuaín. 8 millones por jugadores que acaban triunfando en clubes como el Madrid o el Barça no es un chollo, es lo siguiente. Es una operación redonda. Por eso diga que para mi no hubiera cambiado nada que Higuaín y Marcelo hubieran sido canteranos y hubieran jugado en el Casilla unos años. Para mi es lo mismo fichar a jóvenes promesas y meterla en el primer equipo desde el primer día a fichar a promesas, meterlas en la cantera y luego subirlas al primer equipo. La única diferencia es económica y creo que es justa, pues si el Madrid ficha a algún jugador joven para el primer equipo quiere decir que ese tío ha hecho ya cosas importantes en ligas importantes, o sea que son jugadores que tienen un precio que hay que pagar. Si el Barça paga con un chico canario que todavía no ha hecho nada en su carrera, solo golear en 2ªB pues asume un riesgo todavía mayor, porque ese jugador es toda una incógnita como rendirá con los mayores. Pero el caso es que si te sale bien, a equipos con los presupuestos de Madrid o Barça les da igual haberse gastado medio millón que 8. Son cifras poco importantes siempre que no se disparen y son cifras lógicas, porque uno ficha a jugadores que han demostrado ya mucho como profesionales (aún siendo muy jóvenes) y otros fichas a promesas que están con todo por demostrar.

Y la cantera es un negocio para ambos equipos y a ambos equipos les cuesta una pasta el manterla, pero si la cantera del Madrid fuera una inutilidad como dicen muchos el Madrid ya la habría suprimido, pero como se trata de un negocio, como también lo es la del Barça, sigue siendo una parte muy importante para el club. Porque tanto el Barça como el Madrid sacan una pasta vendiendo sus canteranos a otros equipos y mantienen así su negocio con la mayor rentabilidad que pueden. Pero es lo que pasa últimamente, que nos venden la cantera del Barça como un edén donde el Barça lo aprovecha todo y todos van ahí a coste 0 por sentir los colores y todos son futuros cracks que triunfarán en el Barça y una serie de polladas que la verdad es que no se puede llegar a creen nadie


Y bueno, cambiando de tema y a colación de lo de Pacino, según Sport Mou le va a poner a la plantilla del Madrid un vídeo mostrando todas las perrerías que han pasado en los últimos clásicos, ojo, y encima material directo desde Tele Madrid o PP, cargado de bilis fresca

Atención a un extracto de esta "noticia":

Mourinho pretende que se recojan todas las escenas más polémicas de los últimos clásicos entre el Real Madrid y el Barça. En este aspecto valen todas las insinuaciones posibles de antimadridismo por parte de los azulgranas, a partir de unas imágenes, ya sea vía Telemadrid o vía `Punto Pelota¿, los más acérrimos defensores de la causa blanca. Léase, supuesto pelotazo de Leo Messi al público del Bernabéu, desplante posible de Guardiola a Cristiano Ronaldo, Piqué haciendo la manita en el Camp Nou después del contundente 5-0 o choque entre Busquets y Marcelo, al grito de `mono, mono¿ o `mucho morro¿, en función de las siempre manipulables interpretaciones posteriores.

Lo dicho, mucho morro

C4pi escribió:

Siempre se habla de los mismos. Que si Mata, Valero, Negredo, Jurado (wtf) y demás.

Mata llegó un acuerdo con el Valencia y luego quiso quedar libre del Madrid pidiendo ficha para el primer equipo y cobrar un suelto mucho más alto para lo que cobraba esos chavales. y esto montado por su propio padre. Esto es madridismo.

Borja Valero se convierte titular en el Castilla con 22 años y se marchó resentido. Buena temporada en el Mallorca que hace irse a la Premier y estamparse. Volvió al club balear, juega mejor, ficha por el Villarreal y consigue ir a la Selección en unos pocos partidos para luego desaparecer de esta y el Villarreal estando de pena.

Negredo (contad como querais si es canterano o no) sacamos una muy buena pasta que luego fue bien invertida en Karim Benzemá. Otro resentido.

Soldado tenía por delante a Raúl, Van Nistelrooy, Higuaín y Saviola (mas Robben y Robinho) y el delantero del Castilla era un José Callejón y que este no tuvo la fortuna de debutar con el primer equipo. En su cuarta tempora fuera del madrid (quinta si contamos el año en el Osasuna) y se ha destapado como un gran goleador en un equipo fuerte y pide paso en la Selección pero está unos escalones detrás de Higuaín y Benzemá.

Estos son los que han llegado y se mantienen y por ello se habla pero hubo muuuuchos otros jugadores que nadie habla en la 2008-2009 y 2009-2010 (quitó a Adán, nuestro portero suplente que está en el primer equipo):

Agustín, Schorch (ambos centrales), Marcos Tébar, Opare, Mosquera, Palanca , Alberto Bueno, Fran Rico (de lo mejor de los últimos años de la cantera aunque le fastidió una lesión. Titular en el Granada e irá para arriba si el fútbol es justo con el), Szalai (lesión del año pasado de la cadera en el Mainz) y no digo más por que estos son de los que fueron más destacados en aquel equipo. Para que veais el nivel que hemos tenido.

Es como cuando nos la jugábamos con Pavón, Mejía, Raúl Bravo o Portillo. Jugadores que han demostrado no tener nivel ni para jugar en Primera y algunos es lo que están pidiendo.

Por poner otro caso, Daniel Parejo. Jugador que sabe jugar al fútbol pero sin sangre en las venas. No tiene carácter y parece que pasa de todo. Estos dos años anteriores en el Getafe no brilló y sobre todo a final de temporada, con el Getafe jugándose el no descender, Parejo fue suplente. Aun así, el jugador tenía mercado y el Valencia pagó 6M por el (algo nos llevamos nosotros del traspaso) y suerte que nosotros no lo hicimos por que se hablaría de otro "casi Pedro León". No está jugando NADA en el Valencia y ni si quiera lo hace con las lesiones de Sergio Canales y Banega así que ya se ha hablado dos veces de que se quiere ir (no me creo el rumor del Arsenal. No cuela).

Este año en el Castilla solo puede valer para el primer equipo Daniel Carvajal y Jesé. Pero eso no significa que vayan a llegar. Luego hay otros en categorías inferiores como Pozo, José Rodríguez, Rubén Darío, Herrero, Sol y veremos si no se marchan antes a Inglaterra por que tiene buena pinta las próximas hornadas.


Y del Barça le aplauden a sus canteranos pero con su segunda Champions también se le alabó cuando tenía a los Ronaldinho, Etoo, Giuly, Edmilson, Márquez, Van Bommel, Deco, Van Bronshorst y demás extranjeros pero solo tenía a tres canteranos: Valdés, Iniesta y Xavi que se perdió muchos meses por lesión (bueno, Oleguer también pero era un pufo).

A mi me gustaría que hubiesen más españoles pero no acepto pagar 25M por Borja Valero, 27M por Mata, 36M por Llorente, 40M por Javi Martínez (Nuri Sahin 10M, Ozil 15M, Adebayor cedido y Khedira 10M) o después de llegar a un acuerdo con el Valencia por Villa en unos 40M-42M luego dijesen que no, que querían más pitorreándose de nosotros (Benzemá por 36M y este año 2011 ha llegado a un nivel que nunca ha conseguido llegar el asturiano)

+ infinito

http://www.youtube.com/watch?v=BSXRHAZq7kk

YknarF escribió:http://www.youtube.com/watch?v=xG3EjEL8dBU&feature=player_embedded

mentiria si dijera que no me he puesto bruto

Tenemos un equipo titular de 18 jugadores.

La alineación de estos dos años:

--------------Casillas------------

-Ramos--Carvalho-Pepe--Marcelo-

------Khedira---Xabi Alonso---

-Di María------Ozil------Ronaldo

------------Benzemá------------

+ central (Albiol o Varane)
+ lateral derecho + lateral izquierdo (Arbeloa)
+ lateral izquierdo + mediocentro + interior izquierdo (en un 4-3-3) + extremo izquierdo + extremo derecho (Coentrao)
+ mediocentro defensivo (Lass)
+ mediocentro creativo (Nuri Sahin)
+ media punta (Kaka)
+ delantero (Higuaín)

Las temporadas son largas y encima tenemos bastantes lesiones (Carvalho, Arbeloa, Kaka y alguna que otra de Pepe, Coentrao, Khedira) así que podemos hacer con estos de aquí arriba algo así:

--------------Casillas------------

-Arbeloa--Ramos-Varane--Marcelo-

------Lass---Nuri Sahin---

-Ronaldo-----Kaka------Coentrao

------------Higuaín------------

Seguimos con la misma idea de equipo cambiando siete piezas y resintiendo lo menos posible el nivel de los nuevos jugadores.

Luego está los jugadores suplentes como Callejón (el cuarto delantero y tercer extremo del equipo), Granero, Altintop, Varane (aunque le prefiero antes que a Albiol y por ello le meto en esa alineación) y Adán (segundo portero) y que por lógica tienen menos ocasiones de jugar. Pero he aquí la diferencia de actitud de José Callejón, un chaval canterano del Madrid con Pedro León. Callejón, con sus limitaciones futbolísticas, le pone muchos cojones, no para de desmarcarse en infinidad de jugadas sin rechistar si no se la pasan y entrena duro. Por eso vino y por eso lo quería Mourinho. PeLeón, aún teniendo mayor calidad, aparte de no encajar futbolísticamente en el esquema (aunque era una virtud, ser distinto a todo lo que había en el equipo), ya se habló de la falta de ganas que le ponía en los entrenos al igual que Sergio Canales. Al menos el cántabro espabiló, empezó a hacerlo y así comenzó a entrar en las convocatorias.

Ante el Ajax y la eliminatoria de Copa del Rey ante la Ponferradina es una gran ocasión para que estos jugadores demuestren a Mourinho que son capaces de dar el callo antes del parón navideño.

YknarF escribió:Cantera vs Cartera, lo dicho

Hace no mucho lei en el hilo que desde que está Guardiola en el barça han gastado en fichajes cerca de 350?? millones no se si alguien me puede decir la cifra exacta pero vamos una burrada brutal asi que ya ves lo de cantera vs cartera es una mentira de esas de que tanto repetirse algunos se la creen.

[Barcha] escribió:

YknarF escribió:Cantera vs Cartera, lo dicho

Hace no mucho lei en el hilo que desde que está Guardiola en el barça han gastado en fichajes cerca de 350?? millones no se si alguien me puede decir la cifra exacta pero vamos una burrada brutal asi que ya ves lo de cantera vs cartera es una mentira de esas de que tanto repetirse algunos se la creen.

Si, han gastado la de dios, cerca de lo gastado por el madrid (el madrid ha gastado mucho en algunas temporadas y muy poco en otras, tipo de la Robinho o esta última..aparte de que es un equipo que suele vender, el año de Ronaldo y compañia sacó bastante con algunas ventas, el barça no vende na, si acaso regalan a Ibra por 20 kilos). Y eso que tienen cantera hasta en la sopa, si no se hubiesen dejado el doble.

lostzilla escribió:
Claro, hablamos siempre en el caso de que triunfen en el equipo, como en el caso de Marcelo e Higuaín. 8 millones por jugadores que acaban triunfando en clubes como el Madrid o el Barça no es un chollo, es lo siguiente. Es una operación redonda. Por eso diga que para mi no hubiera cambiado nada que Higuaín y Marcelo hubieran sido canteranos y hubieran jugado en el Casilla unos años. Para mi es lo mismo fichar a jóvenes promesas y meterla en el primer equipo desde el primer día a fichar a promesas, meterlas en la cantera y luego subirlas al primer equipo. La única diferencia es económica y creo que es justa, pues si el Madrid ficha a algún jugador joven para el primer equipo quiere decir que ese tío ha hecho ya cosas importantes en ligas importantes, o sea que son jugadores que tienen un precio que hay que pagar. Si el Barça paga con un chico canario que todavía no ha hecho nada en su carrera, solo golear en 2ªB pues asume un riesgo todavía mayor, porque ese jugador es toda una incógnita como rendirá con los mayores. Pero el caso es que si te sale bien, a equipos con los presupuestos de Madrid o Barça les da igual haberse gastado medio millón que 8. Son cifras poco importantes siempre que no se disparen y son cifras lógicas, porque uno ficha a jugadores que han demostrado ya mucho como profesionales (aún siendo muy jóvenes) y otros fichas a promesas que están con todo por demostrar.

Yo creo que asume un riesgo bastante menor, porque la cantidad en juego es irrisoria. Ten en cuenta que según se ha escrito aquí al equipo de Pedro se le paga una vez el jugador ha jugado X partidos (imagino que en el primer equipo?) y por tanto tiene un futuro ya bastante claro, mientras que por un fichaje pagas antes de haberlo visto jugar y entrenar en tu equipo. (Ignorando los temas de manutención, que son marginales y que además existen en ambos clubes.)

[Barcha] escribió:

YknarF escribió:Cantera vs Cartera, lo dicho

Hace no mucho lei en el hilo que desde que está Guardiola en el barça han gastado en fichajes cerca de 350?? millones no se si alguien me puede decir la cifra exacta pero vamos una burrada brutal asi que ya ves lo de cantera vs cartera es una mentira de esas de que tanto repetirse algunos se la creen.

Si y no. Que el Barça no se mantiene sin el tremebundo montón de pasta que mueve está claro. Pero también es verdad que hoy por hoy el Barça juega con muuuuuchos canteranos en el once titular mientras que el Madrid tiene a Casillas.

nicofiro escribió:

lostzilla escribió:Así que ya digo, está muy bien lo de vender cartera vs cantera y todo ese rollo propagandístico, pero que el Barça paga por adquirir a sus canteranos es innegable. Menos cantidad de que la paga el Madrid por fichar directamente para el primer equipo, por supuesto, pero también es verdad que los canteranos del Barça se van a jugar a segunda o a categorías correspondientes a su edad y los del Madrid pasan directamente a jugar con los mayores, por lo que es lógico que las operaciones económicas salgan mas caras.
Pero el objetivo es el mismo, que jugadores jóvenes con cierta proyección acaben triunfando en el primer equipo. Si se consigue ese objetivo qué más dará que hayas pagado 400.000 euros que 8 millones, en clubs donde esas cantidades son calderilla.

El tema es que ese objetivo no siempre se consigue. Y si has fichado esos 8 millones ya los has gastado, en cambio si Pedro no hubiese llegado a ser lo que es, no habría jugado los minutos que le tocaba, no se habrían pagado los 400 000€... Eso por no hablar de la diferencia que hay entre 8 millones y 0.4 millones. ¿Que te parece calderilla? Desde luego no es mucho, pero ojo, calderilla tampoco es. Puede ser la diferencia entre la puja ganadora por un crack, el puntito extra de sueldo que lo convenza... etc.


Y si comparamos la estrategia del Barça vs. Madrid hay un dato importante: el Madrid hoy por hoy tiene una cantera que también le cuesta su dinero mantener.

A ver, explicame la estrategia en la venta-compra de Etoo-Ibra-Villa y esos milloncejos bonicos desperdiciados.

Habéis tenido una buena hornada de canteranos, cómo la tuvo el madrid con la quinta del buitre...nada más. En números de gasto y teniendo la mejor hornada de canteranos de vuestra historia...gastáis lo que el madrid, es para hacérselo ver francamente.