[Hilo oficial] Actualidad Política

SLAYER_G.3 escribió:Vamos a ver, yo no he dicho crisis, pero división hay, que los medios la potencien, no voy a entrar, pero podemos esta dividido entre errejón e iglesias, eso es un hecho...

Das por hechas cosas que no sabes, no me extraña nada en un país donde se ha elegido al líder del partido de turno a dedo la mayoría de veces por su antecesor, en todos los partidos políticos debería haber lo que pasa en podemos, enfrentamiento de ideas y del rumbo a seguir, no lo que pasa en otros partidos que lo hagan bien o mal, o incluso terriblemente mal, siempre van a salir a defender sus políticas.

Ademas, que muchos se han pasado estos últimos meses hablando de que en Podemos no había autocritica, ahora que la hay a mares, resulta que están en crisis o divididos, estar divididos es como esta el PSOE ahora mismo, con afiliados a decenas de miles desvinculandose del partido por Pedro Sanchez.

Alucino con la gente que vive en una realidad paralela tal que le hace ver que Podemos es un partido que tiene al aparato del Estado en contra, cuando que yo recuerde ha sido el único partido en la Historia de España que ha tenido (y tiene) dos medios haciendo de altavoz a diario, la Cuatro y la Sexta. Por noi hablar de cómo el actual Fiscal General del Estado del malvado PP fue el encargado de tumbar todas las querellas por finaciación ilegal por parte de potencias extranjeras


Ahora que salga el Echeminga organizando una campaña de acoso contra Errejón en Twitter también serán imaginaciones del IBEX35

El principal problema de la nomenklatura de Podemos es que es una banda de niñatos de familias bien que creyeron que estudiando carrerillas flowe power podrían colocarse cómodamente en la Administración. Ni un sólo miembro de la dirigencia podemita proviene de familias obreras, y por supuesto ninguno de ellos ha vivido de otra cosa que no sean becas, subvenciones y cargos públicos (a dedo, que Pablo Iglesias ya tiene edad más que suficiente para ser profesor titular y ni eso)

. El hecho de creerse más listos que los demás por interactuar políticamente en un mundo utópico mezcla de Juego de Tronos y cuatro papeluchos mal leídos de Laclau, Gramsci y Chomsky tiene como consecuencia que sucedan bufonadas como las de estos días con múltiples disputas infantiles a través de las redes sociales.

El gran fallo de Podemos se puede ver en que cuando se apropiaron del discurso del 15M, en lugar de poner el énfasis en la regeneración política, la separación de poderes, el fin del astucismo político-sindical_empresarial y otras propuestas razonables y aceptadas por la mayoría, han basado su discurso en una mezcolanza de retales provenientes del marxismo cultural de la Escuela de Frankfurt y el sesentayochismo más demodé, como feminismo radical, proínmigracionismo, apoyo al separatismo e ingeniería social.

Por algo en el resto de Europa la gente que de verdad está en contra el sistema vota lo que los medios llaman "ultraderecha", partidos sin apoyos económicos o mediáticos que han forjado su appeal en base a la ciudadanía, especialmente los más puteados por la crisis.

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Vamos a ver, yo no he dicho crisis, pero división hay, que los medios la potencien, no voy a entrar, pero podemos esta dividido entre errejón e iglesias, eso es un hecho...

Das por hechas cosas que no sabes, no me extraña nada en un país donde se ha elegido al líder del partido de turno a dedo la mayoría de veces por su antecesor, en todos los partidos políticos debería haber lo que pasa en podemos, enfrentamiento de ideas y del rumbo a seguir, no lo que pasa en otros partidos que lo hagan bien o mal, o incluso terriblemente mal, siempre van a salir a defender sus políticas.

Ademas, que muchos se han pasado estos últimos meses hablando de que en Podemos no había autocritica, ahora que la hay a mares, resulta que están en crisis o divididos, estar divididos es como esta el PSOE ahora mismo, con afiliados a decenas de miles desvinculandose del partido por Pedro Sanchez.

Negar que Podemos está partido en dos, con sólo dos años de vida, es negar lo evidente.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 38042.html

Bitomo escribió:El principal problema de la nomenklatura de Podemos es que es una banda de niñatos de familias bien que creyeron que estudiando carrerillas flowe power podrían colocarse cómodamente en la Administración. Ni un sólo miembro de la dirigencia podemita proviene de familias obreras, y por supuesto ninguno de ellos ha vivido de otra cosa que no sean becas, subvenciones y cargos públicos (a dedo, que Pablo Iglesias ya tiene edad más que suficiente para ser profesor titular y ni eso)

Está claro que no tienes ni idea de cómo están funcionando las universidades españolas últimamente. Te puedo asegurar que no, tener la titularidad con 38 años a día de hoy no es que no sea normal, es que es de lo más excepcional. Tengo yo compañeros de departamento con más de 40 años y currículums impresionantes en plazas de contratados doctores (algún caso suelto incluso ayudante doctor) o con becas Ramón y Cajal que se extienden una y otra vez en lugar de otorgarles la titularidad que les corresponde. A ver si vas a ser tú el que vive en una realidad paralela.

En cuanto al tema de las carreras flower power... vaya por Dios. Mejor no decir nada al respecto porque es de traca.

Y otra cosa: sucede que no tiene nada que ver provenir de una familia obrera con sacarte una carrera y querer entrar en el mundo académico. Yo mismo estoy haciendo eso, y varios de mis compañeros de promoción, provenientes también de familias humildes. Y es un camino que se toma por pura vocación. ¿Crees que es cómodo saber que cuando termines la tesis tienes que andarte peleando durante años haciendo currículum en base a contratos de 1-2 años cada uno en un país distinto? Y eso si los consigues, que tampoco es tan fácil. Yo podría estar perfectamente trabajando en la empresa privada (si no en España en otro sitio) con muchas mejores condiciones y más estabilidad y estoy aquí metido por vocación. No es la salida fácil, créeme.

MMarket93 escribió:Negar que Podemos está partido en dos, con sólo dos años de vida, es negar lo evidente.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 38042.html

Y lo dicen las fuentes fiables, que no han ido desde su primer día de vida contra ellos, todo muy fiable.

Que yo entiendo que tengáis ganas de destruir a podemos por todos los medios y con todos los medios, pero que ya no cuela, que es lo que pasa cuando se abusa de la manipulación periodística.

Ya ves si tiene poca chicha ese articulo, que se ponen a hablar de la destitucion de Lopez en Madrid, no hablemos ya de los TAGS de la noticia:

José Manuel López Íñigo Errejón Pablo Iglesias Turrión Ramón Espinar Podemos Madrid Crisis partidos Crisis políticas Podemos Movimientos sociales Partidos políticos

Creando crisis donde no las hay, tipical medios Españoles.

A mi me hubiera gustado ver si le hubieran descubierto la financiación ilegal del PP de Valencia a Podemos cuanto hubiera durado el partido sin declararlo ilegal, pero claro como es el partido que gobierna...y que suele pagar contratos millonarios de publicidad a los medios desde los ayuntamientos, de esto se habla lo mínimo.

Por supuesto todavia seguimos esperando las pruebas de Venezuela, aquella financiacion ilegal que ningun juez acepta y las demas tonterias que se han inventado en tan poco tiempo.

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Vamos a ver, yo no he dicho crisis, pero división hay, que los medios la potencien, no voy a entrar, pero podemos esta dividido entre errejón e iglesias, eso es un hecho...

Das por hechas cosas que no sabes, no me extraña nada en un país donde se ha elegido al líder del partido de turno a dedo la mayoría de veces por su antecesor, en todos los partidos políticos debería haber lo que pasa en podemos, enfrentamiento de ideas y del rumbo a seguir, no lo que pasa en otros partidos que lo hagan bien o mal, o incluso terriblemente mal, siempre van a salir a defender sus políticas.

Ademas, que muchos se han pasado estos últimos meses hablando de que en Podemos no había autocritica, ahora que la hay a mares, resulta que están en crisis o divididos, estar divididos es como esta el PSOE ahora mismo, con afiliados a decenas de miles desvinculandose del partido por Pedro Sanchez.

Doy por hecho lo que se, y lo que dicen los propios dirigentes de podemos, hay dos corrientes, no es un invento de los medios, es un hecho dicho por la dirección de podemos, negar eso ya es ser absurdo...

En cuanto a lo que hagan los partidos, por que tienen que hacer como en podemos? los partidos son organizaciones privadas con afiliados, cada organización elige a su lider como quiere, unos por primarias y otros por elección de la dirección del partido, a mi me parece que esta perfecto las dos formas, otra cosa es que tu quieras votar a ese partido en concreto o no, pero en como se elige a sus lideres, no tengo nada que objetar a ninguna forma

Y lo dicen las fuentes fiables, que no han ido desde su primer día de vida contra ellos, todo muy fiable.

Por favor... no defendais cosas que no tienen sentido... el victimismo cansa la verdad

@SLAYER_G.3 Una cosa es que haya dos corrientes, que no hay solo dos, hay muchas mas, y otra cosa es que a partir de ahí os inventéis una crisis donde no la hay para decir "eh, lo poco que llevan y mira ya estan discutiendo y luchando por el poder"

Pero si llevan desde el primer dia debatiendo cuales son los caminos a seguir y Podemos no ha dejado de evolucionar en ningun momento, a ver si os dais cuenta de que estáis haciendo el ridículo, que desde el primer dia de Podemos existen varias corrientes de pensamiento y ideología de cual es el camino a seguir por el partido.

Esto es lo que pasa cuando se habla sin saber de lo que se habla o se hace caso a quienes tienen intereses en contra de Podemos y se inventan crisis donde no las hay.

Y el problema es que todos los partidos no tienen que hacer como Podemos, pero entiendo que os choque que personas de un mismo partido puedan pensar diferente y crean que hay mas caminos de los que define la cupula, es lo que tiene tener una democracia de pandereta, que no sabias lo que es la democracia de verdad hasta que os ha estallado en la cara y tenemos que hacer el ridiculo a nivel internacional hablando de "desgobierno" porque ninguno de los partidos gana por mayoría absoluta como para gobernar de espaldas a todos los demás sin negociar nada.

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:Negar que Podemos está partido en dos, con sólo dos años de vida, es negar lo evidente.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 38042.html

Y lo dicen las fuentes fiables, que no han ido desde su primer día de vida contra ellos, todo muy fiable.

Que yo entiendo que tengáis ganas de destruir a podemos por todos los medios y con todos los medios, pero que ya no cuela, que es lo que pasa cuando se abusa de la manipulación periodística.

Ya ves si tiene poca chicha ese articulo, que se ponen a hablar de la destitucion de Lopez en Madrid, no hablemos ya de los TAGS de la noticia:

José Manuel López Íñigo Errejón Pablo Iglesias Turrión Ramón Espinar Podemos Madrid Crisis partidos Crisis políticas Podemos Movimientos sociales Partidos políticos

Creando crisis donde no las hay, tipical medios Españoles.

A mi me hubiera gustado ver si le hubieran descubierto la financiación ilegal del PP de Valencia a Podemos cuanto hubiera durado el partido sin declararlo ilegal, pero claro como es el partido que gobierna...y que suele pagar contratos millonarios de publicidad a los medios desde los ayuntamientos, de esto se habla lo mínimo.

Por supuesto todavia seguimos esperando las pruebas de Venezuela, aquella financiacion ilegal que ningun juez acepta y las demas tonterias que se han inventado en tan poco tiempo.

Las pruebas de Venezuela, financiacion ilegal, para que? Ya no hace falta. Se están autodestruyendo. Es "vox populi"

MMarket93 escribió:
Las pruebas de Venezuela, financiacion ilegal, para que? Ya no hace falta. Se están autodestruyendo. Es "vox populi"

Lo de que se estan autodestruyendo es como lo de venezuela, iran o el dinero de Pablo iglesias en paraisos fiscales, es la estrategia que toca durante los próximos meses por los medios para intentar destruir a Podemos de cara a próximas citas electorales, pero lo cierto es que estan ahi como segunda o tercera fuerza depende de donde mires y os vais a tener que aguantar por mucho tiempo.

Solo hay que ver como algunos de la derecha ya van atreviéndose a criticar a Teresa Rodriguez por denunciar una agresión sexual, lo proximo sera un titular de OkDiario culpándola a ella.

Todo para tapar que el barco del PSOE se hunde y que el PP esta envuelto otra vez en decenas de casos de corrupción.

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:
Las pruebas de Venezuela, financiacion ilegal, para que? Ya no hace falta. Se están autodestruyendo. Es "vox populi"

Lo de que se estan autodestruyendo es como lo de venezuela, iran o el dinero de Pablo iglesias en paraisos fiscales, es la estrategia que toca durante los próximos meses por los medios para intentar destruir a Podemos de cara a próximas citas electorales, pero lo cierto es que estan ahi como segunda o tercera fuerza depende de donde mires y os vais a tener que aguantar por mucho tiempo.

Solo hay que ver como algunos de la derecha ya van atreviéndose a criticar a Teresa Rodriguez por denunciar una agresión sexual, lo proximo sera un titular de OkDiario culpándola a ella.

Todo para tapar que el barco del PSOE se hunde y que el PP esta envuelto otra vez en decenas de casos de corrupción.

Un partido con 70 diputados en el Congreso no se puede permitir esta "sangria" con sólo dos años de vida. Las declaraciones de Echenique (El entorno de Errejon pone el peligro el proyecto) o la destitucion de Lopez por Don Piso no son "normales". Cuando llegó el "Guerrirsmo" al Psoe, ya llevaban diez años gobernando y Podemos acaba de nacer, como quien dice. Algo está fallando.

MMarket93 escribió:Un partido con 70 diputados en el Congreso no se puede permitir esta "sangria" con sólo dos años de vida. Las declaraciones de Echenique (El entorno de Errejon pone el peligro el proyecto) o la destitucion de Lopez por Don Piso no son "normales". Cuando llegó el "Guerrirsmo" al Psoe, ya llevaban diez años gobernando y Podemos acaba de nacer, como quien dice. Algo está fallando.

Si, algo esta fallando, que creíais que no iban a ser nada y como el PSOE se siga derrumbando os vais a tener que acostumbrar a que sean segunda fuerza.

Dfx escribió:@SLAYER_G.3 Una cosa es que haya dos corrientes, que no hay solo dos, hay muchas mas, y otra cosa es que a partir de ahí os inventéis una crisis donde no la hay para decir "eh, lo poco que llevan y mira ya estan discutiendo y luchando por el poder"

Pero si llevan desde el primer dia debatiendo cuales son los caminos a seguir y Podemos no ha dejado de evolucionar en ningun momento, a ver si os dais cuenta de que estáis haciendo el ridículo, que desde el primer dia de Podemos existen varias corrientes de pensamiento y ideología de cual es el camino a seguir por el partido.

Esto es lo que pasa cuando se habla sin saber de lo que se habla o se hace caso a quienes tienen intereses en contra de Podemos y se inventan crisis donde no las hay.

Y el problema es que todos los partidos no tienen que hacer como Podemos, pero entiendo que os choque que personas de un mismo partido puedan pensar diferente y crean que hay mas caminos de los que define la cupula, es lo. que tiene tener una democracia de pandereta, que no sabias lo que es la democracia de verdad hasta que os ha estallado en la cara y tenemos que hacer el ridiculo a nivel internacional hablando de "desgobierno" porque ninguno de los partidos gana por mayoría absoluta como para gobernar de espaldas a todos los demás sin negociar nada.

estando en el parlamento siguen debatiendo el camino a seguir? por favor, se acabaron las campañas, la formación del partido, ahora viene lo real, donde hay que demostrar a los que les votamos que realmente sirven para algo mas que para decir lo malo, que eso lo sabemos todos, sino para proponer soluciones, y no tenemos que irnos a entrevistar a todos los circulos, mareas y demás para no "hablar sin saber", si realmente tienen una gente de comunicación tan mala, es problema del partido, no de la gente.
Ah vale, que podemos nos ha descubierto la democracia, y gran parte del "desgobierno", es culpa de los partidos nuevos, que al final han tenido que pactar los grandes para poder sacar un gobierno, porque uno es instrascendente y el otro no se entera de que va la vaina, en una democracia tienes que hablar y pactar, siempre y cuando no saques mayoría absoluta, si no eres capaz de eso, pues muy mal vas...

Es que es normal que choque, en otros partidos, por hacer cosa estilo podemos (pensar por uno mismo), te crucifican directamente, y si lo haces en sede oficial con tu voto, hasta te multan....
Dirigen una democracia, pero ellos, funcionan como una dictadura.

En el PP que pasa?, se reúnen los 4 que mandan, deciden algo, y el resto del partido en el país acata directamente, aunque incumpla lo que prometió en su pueblo/ciudad para ser elegido, aunque vaya en contra de su moralidad, etc etc, acatan cual robots, y punto.

Y luego ya esta el PSOE, que es caso a parte. Elige su militancia a su dirigente, algo que debería ser normal. Pero como no le gusta a los dinosaurios del partido, se saltan lo que ha votado su propia gente y lo echan, tal cual xDDD, ahora, como hay posibilidades de que en primarias se presentase, las retrasan todo lo posible por que seria un ZAS epiquisimo a los dinosaurios del PSOE. El PSOE en estos momentos, se esta arrepintiendo de haber iniciado primarias en su dia, y mas que nunca, les gustaría poder usar el dedo mágico del PP.

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:Un partido con 70 diputados en el Congreso no se puede permitir esta "sangria" con sólo dos años de vida. Las declaraciones de Echenique (El entorno de Errejon pone el peligro el proyecto) o la destitucion de Lopez por Don Piso no son "normales". Cuando llegó el "Guerrirsmo" al Psoe, ya llevaban diez años gobernando y Podemos acaba de nacer, como quien dice. Algo está fallando.

Si, algo esta fallando, que creíais que no iban a ser nada y como el PSOE se siga derrumbando os vais a tener que acostumbrar a que sean segunda fuerza.

Como explicamos esto a los votantes de Podemos?

http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ha ... ticia.html

MMarket93 escribió:

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:Un partido con 70 diputados en el Congreso no se puede permitir esta "sangria" con sólo dos años de vida. Las declaraciones de Echenique (El entorno de Errejon pone el peligro el proyecto) o la destitucion de Lopez por Don Piso no son "normales". Cuando llegó el "Guerrirsmo" al Psoe, ya llevaban diez años gobernando y Podemos acaba de nacer, como quien dice. Algo está fallando.

Si, algo esta fallando, que creíais que no iban a ser nada y como el PSOE se siga derrumbando os vais a tener que acostumbrar a que sean segunda fuerza.

Como explicamos esto a los votantes de Podemos?

http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ha ... ticia.html

No hace falta los votantes de Podemos están más informados que los de otros partidos y se rien de las que montan otros con chorradas como esas

Estaría bueno que los enemigos de Podemos tuvieran que explicar a los simpatizantes de Podemos lo que pasa dentro de su partido . No, gracias, ahórrate los análisis interesados.

Llevo unos días leyendo de confrontaciones entre los partidarios de Errejon e Iglesias, alguien me puede explicar de que va el tema este?

Garru escribió:Llevo unos días leyendo de confrontaciones entre los partidarios de Errejon e Iglesias, alguien me puede explicar de que va el tema este?

pues lo de siempre en los políticos, luchas de poder.

SLAYER_G.3 escribió:estando en el parlamento siguen debatiendo el camino a seguir? por favor, se acabaron las campañas, la formación del partido, ahora viene lo real, donde hay que demostrar a los que les votamos que realmente sirven para algo mas que para decir lo malo, que eso lo sabemos todos, sino para proponer soluciones, y no tenemos que irnos a entrevistar a todos los circulos, mareas y demás para no "hablar sin saber", si realmente tienen una gente de comunicación tan mala, es problema del partido, no de la gente.
Ah vale, que podemos nos ha descubierto la democracia, y gran parte del "desgobierno", es culpa de los partidos nuevos, que al final han tenido que pactar los grandes para poder sacar un gobierno, porque uno es instrascendente y el otro no se entera de que va la vaina, en una democracia tienes que hablar y pactar, siempre y cuando no saques mayoría absoluta, si no eres capaz de eso, pues muy mal vas...

Justamente se lo vas a decir a Podemos lo de hablar y pactar precisamente, cuando van con diferentes partidos o gobiernan o dejan gobernar en tantos sitios vía pactos.

Si es que el problema es que hacéis caso a las tonterías del ABC y a las de inda y luego pasa lo que pasa, aunque esten en el parlamento hay espacio para el debate y seguir evolucionando como partido, por eso hay varias corrientes ideológicas diferentes que definen finalmente cual es el camino a seguir por el partido en sus propuestas.

El problema es que en España estamos tan acostumbrados al bi-partidismo y que un partido sea su cara visible, que el debate interno os choca, de hecho creéis que erróneamente que un partido no gane por mayoría absoluta es un desgobierno, vamos que no tenéis ni idea de como funciona una democracia real y estabais acostumbrados al sistema de A o B, con pequeños que no dicen nada.

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:estando en el parlamento siguen debatiendo el camino a seguir? por favor, se acabaron las campañas, la formación del partido, ahora viene lo real, donde hay que demostrar a los que les votamos que realmente sirven para algo mas que para decir lo malo, que eso lo sabemos todos, sino para proponer soluciones, y no tenemos que irnos a entrevistar a todos los circulos, mareas y demás para no "hablar sin saber", si realmente tienen una gente de comunicación tan mala, es problema del partido, no de la gente.
Ah vale, que podemos nos ha descubierto la democracia, y gran parte del "desgobierno", es culpa de los partidos nuevos, que al final han tenido que pactar los grandes para poder sacar un gobierno, porque uno es instrascendente y el otro no se entera de que va la vaina, en una democracia tienes que hablar y pactar, siempre y cuando no saques mayoría absoluta, si no eres capaz de eso, pues muy mal vas...

Justamente se lo vas a decir a Podemos lo de hablar y pactar precisamente, cuando van con diferentes partidos o gobiernan o dejan gobernar en tantos sitios vía pactos.

Si es que el problema es que hacéis caso a las tonterías del ABC y a las de inda y luego pasa lo que pasa, aunque esten en el parlamento hay espacio para el debate y seguir evolucionando como partido, por eso hay varias corrientes ideológicas diferentes que definen finalmente cual es el camino a seguir por el partido en sus propuestas.

El problema es que en España estamos tan acostumbrados al bi-partidismo y que un partido sea su cara visible, que el debate interno os choca, de hecho creéis que erróneamente que un partido no gane por mayoría absoluta es un desgobierno, vamos que no tenéis ni idea de como funciona una democracia real y estabais acostumbrados al sistema de A o B, con pequeños que no dicen nada.

si, ya solo te falta llamarme facha cuando yo les he votado xD, han tenido un problema en las elecciones mas importantes en las que se han presentado, que son las generales, que gobiernen en madrid o barcelona esta muy bien, pero estaban en el momento y lugar adecuados en las generales para pactar con el psoe, y fué en las primeras elecciones, no llegaron a un acuerdo y lo han pagado, quedandose como partido protestón y con el que no se puede hablar, siempre a nivel nacional.

Al final, por mucho debate interno que haya, un partido tiene que mostrar un modelo y unos pensamientos al electorado, eso es clave, si ha pasado lo mismo con el psoe, a distinto nivel, pero al final ha sido parecido, dos corrientes de pensamiento que han llevado a la fractura del partido y destitución del lider, como un partido no se muestre unido externamente, no va a tener exito

El mayor problema que ha habido en Podemos ha sido juntarse con Izquierda Unida, un partido que tiene el cambio como lema no puede juntarse con aquellos que representan la continuidad del actual sistema y la corrupción. Los votantes de Podemos buscaban una nueva alternativa a las políticas que ha habido siempre, no querían votar al comunismo sino a la socialdemocracia, que en este país no estaba representada por ningún partido, y se han visto decepcionados con esta unión. Podemos en un principio quiso identificarse con el movimiento 15-M, no es de recibo que se alíe de forma permanente con uno de los partidos a los que iban dirigidas las protestas del 15-M, y los votantes le han castigado por ello.

Y esto ha sido culpa de Pablo Iglesias, por lo tanto es normal que haya gente en Podemos que esté en su contra, lo contrario sería preocupante para el buen desarrollo de la democracia.

Además Iglesias tenía un problema que consistía en que cada semana decía algo y a los pocos días decía justo lo contrario, y a priori no está mal que un político cambie de opinión, pero el problema es que Pablo lo hacía por sistema una y otra vez. Un líder que hace eso no inspira confianza, además se nota bastante que Iglesias no concordaba con la ideología del partido y primero decía lo que él pensaba realmente y más tarde en el partido le dieron un tirón de orejas y tenía que salir a desmentirlo cada poco. No sería descabellado pensar que la unión con IU era una argucia de Iglesias para conseguir apoyos dentro de su propio partido para que defiendan sus ideas y le den más peso dentro del mismo, por eso ahora Podemos ha virado hacia el comunismo.

¿Alguien me puede decir ese presupuesto militar que cada año aumenta, en que se usa? Que esta muy bien eso de que 'es para defender al pais' y eso, pero la realidad luego es otra. Y por quien he visto la noticia es un amigo militar que lo ha puesto en su face (no se si por ello puede correr riesgo si alguien de su mando militar lo ve), y su primo legionario en Almeria. Lo digo por las posibles 'dudas' que a algunos les pueda surgir de la fuente.

http://www.lahoradeandalucia.es/la-gran ... to-espana/

La gran mentira de ser militar en el ejercito de España

Lo que a principios del año 2000 se vendía en televisión y prensa como una profesión de futuro, a día de hoy los militares son los trabajadores del estado español peor tratados en materia de vida laboral y es que el gobierno de España no da ejemplo de lo que le pide a los empresarios.

Con una media de sueldo mensual de 900 euros y con un compromiso de trabajo hasta los 45 años, es la realidad a día de hoy para los militares de tropa de nuestro ejército Español.

Y es que los militares españoles, van viendo cómo año tras años la situación laboral de todos ellos sigue estancada y que ministros y ministras van pasando sin arreglar nada para ellos.

Los militares españoles se enfrentan a un sueldo que para la labor que desempeñan tanto en territorio nacional como internacional no es ni una pequeña parte de lo que deberían de ganar.

Pero todo no queda en un simple sueldo, los militares españoles, son de los pocos trabajadores que si tienen una enfermedad común (Gripe, Fiebre, etc.) esos días que este de baja, no cobran.

Pero tienen médicos privados, ¿eso es una ventaja no? Pues la respuesta es no, pues esos médicos privados lo pagan mensualmente de su sueldo con una cuota que sube cada año y que pagan al instituto social de las fuerzas armadas (ISFAS).

Pero lo peor para los militares que están fuera de su hogar y obligados a vivir en un recinto militar, tienen que pagarse de su bolsillo la comida diaria o la comida de maniobras.

Esto es una pequeña descripción en tema de salario, pero son muchos más problemas a los que se enfrentan los soldados españoles.

Los soldados están obligados a estar en diferentes destinos por la geografía española, pues no en todas las provincias españolas existen cuarteles militares y cuando alguien asciende está obligado en un 95% de los casos, a perder si destino.

Para los que se ven obligados a perder su destino, no solo afecta a su trabajo profesional, pues como muchas personas en la edad de ser militar que está entre los 18 y 30 años, tienen mujeres e hijos que se ven afectados también por ese desplazamiento y que muy pocos con el sueldo que anteriormente mencionamos, los que se pueden llevar a su familia a su nuevo destino, viéndose obligado a salir de su rutina familiar y abandonar su hogar, que ya solo podrá pisar los fines de semana que no tienen guardia o en vacaciones.

Pero lo peor de todo, es ver como el estado solo quiere aprovecharse de los años de juventud de sus tropas, pues el trato a la tropa es el mismo que en la época franquista pues la tropa entre otras muchas limitaciones, se encuentran que hoteles, centros de estudio, piscinas, etc. Solo están para uso y disfrute de los oficiales y sus familiares.

Pero lo peor de todo y que dejamos para el final para que podáis ver lo injusto de todo, es que al cumplir los 45 años el ejercito se despreocupa del futuro de todos ellos, pues a esa edad pasan a ser reservistas de alta disponibilidad con un sueldo que a día de hoy está en 532 euros sin seguro médico y de 495 con seguro del ISFAS.

Pero ellos pueden hacerse permanente y no tener que irse a los 45 años ¿no? Claro que sí, pero para que tengáis un ejemplo de esa opción, es que en el año 2015 fueron más de 2.500 los militares que optaron a ser permanente y el ministerio de defensa solo saco 11 plazas para permanente y este año 2016 sacaron 10 plazas para casi 3.000 militares.

¿Pero si ascienden a sargento no se van a la calle no? Claro para suboficiales y oficiales esta ley no les afecta, pero volvemos a lo mismo, salieron este 2016 un total de 102 plazas para casi 4.000 personas que se presentaron y siendo la edad máxima 33 años y con solo tres oportunidades para presentarse.

También destacamos que cuando un militar da el paso de denunciar estas cosas o el trato recibido por algún mando, este acaba expulsado del ejército como en los casos más sonados de Zaida Cantera o el Teniente Segura y expuesto como un traidor en medios de comunicación afines al ejército.

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:estando en el parlamento siguen debatiendo el camino a seguir? por favor, se acabaron las campañas, la formación del partido, ahora viene lo real, donde hay que demostrar a los que les votamos que realmente sirven para algo mas que para decir lo malo, que eso lo sabemos todos, sino para proponer soluciones, y no tenemos que irnos a entrevistar a todos los circulos, mareas y demás para no "hablar sin saber", si realmente tienen una gente de comunicación tan mala, es problema del partido, no de la gente.
Ah vale, que podemos nos ha descubierto la democracia, y gran parte del "desgobierno", es culpa de los partidos nuevos, que al final han tenido que pactar los grandes para poder sacar un gobierno, porque uno es instrascendente y el otro no se entera de que va la vaina, en una democracia tienes que hablar y pactar, siempre y cuando no saques mayoría absoluta, si no eres capaz de eso, pues muy mal vas...

Justamente se lo vas a decir a Podemos lo de hablar y pactar precisamente, cuando van con diferentes partidos o gobiernan o dejan gobernar en tantos sitios vía pactos.

Si es que el problema es que hacéis caso a las tonterías del ABC y a las de inda y luego pasa lo que pasa, aunque esten en el parlamento hay espacio para el debate y seguir evolucionando como partido, por eso hay varias corrientes ideológicas diferentes que definen finalmente cual es el camino a seguir por el partido en sus propuestas.

El problema es que en España estamos tan acostumbrados al bi-partidismo y que un partido sea su cara visible, que el debate interno os choca, de hecho creéis que erróneamente que un partido no gane por mayoría absoluta es un desgobierno, vamos que no tenéis ni idea de como funciona una democracia real y estabais acostumbrados al sistema de A o B, con pequeños que no dicen nada.

Sí, desde luego el cyber-bullying organizado por el Echenique y la Montero contra Errejón es algo muy novedoso y que choca.

La Asociación por la Memoria Histórica presenta una queja al Defensor del Pueblo por el discurso del rey
Felipe VI afirmó en su discurso que "son tiempos para profundizar en una España de brazos abiertos y manos tendidas, donde nadie agite viejos rencores o abra heridas cerradas"
La ARMH ha anunciado que enviará a Felipe VI los informes de la ONU relativos a las víctimas de la dictadura franquista, así como la Convención Internacional para la Protección de Todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas


El rey Felipe VI durante el discurso de Navidad CASA REAL


La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ha presentado una queja ante la Oficina del Defensor del Pueblo por algunas de las afirmaciones realizadas por el Rey en su mensaje de Navidad, al entender que "podrían atacar a los derechos de las familias de los 114.226 desaparecidos de la dictadura franquista".

El Rey afirmó en su discurso que "son tiempos para profundizar en una España de brazos abiertos y manos tendidas, donde nadie agite viejos rencores o abra heridas cerradas", una declaración que para ARMH es una "contraria a los derechos de las víctimas del franquismo", por un carácter político "que no le corresponde un jefe del Estado no electo y que tiene el deber de representar a toda la sociedad."

"Solicitamos a la Defensora del Pueblo que intervenga para señalar los límites de interpretación política del monarca y que en ningún caso sus intervenciones puedan contradecir la protección de los derechos humanos", han destacado en un comunicado, donde entienden que "es grave e inhumano negar a las familias de los desaparecidos de la dictadura franquista la posibilidad de dar sepultura digna a un ser querido".

La ARMH ha anunciado que enviará a Felipe VI los informes de la ONU relativos a las víctimas de la dictadura franquista, así como la Convención Internacional para la Protección de Todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas. Al mismo tiempo, han recordado que los Informes del Grupo de Trabajo contra la Desaparición Forzada e Involuntaria de la ONU y del Relator Especial para la Verdad, la Justicia, la Reparación y las Garantías de no Repetición, publicados en 2014, "recomiendan a las instituciones españolas la protección de las víctimas de la dictadura, la atención a sus derechos y el cuidado que merecen por parte de las instituciones de un Estado democrático".

http://www.eldiario.es/politica/Asociac ... 90697.html

renuente escribió:La Asociación por la Memoria Histórica presenta una queja al Defensor del Pueblo por el discurso del rey
Felipe VI afirmó en su discurso que "son tiempos para profundizar en una España de brazos abiertos y manos tendidas, donde nadie agite viejos rencores o abra heridas cerradas"
La ARMH ha anunciado que enviará a Felipe VI los informes de la ONU relativos a las víctimas de la dictadura franquista, así como la Convención Internacional para la Protección de Todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas


El rey Felipe VI durante el discurso de Navidad CASA REAL


La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ha presentado una queja ante la Oficina del Defensor del Pueblo por algunas de las afirmaciones realizadas por el Rey en su mensaje de Navidad, al entender que "podrían atacar a los derechos de las familias de los 114.226 desaparecidos de la dictadura franquista".

El Rey afirmó en su discurso que "son tiempos para profundizar en una España de brazos abiertos y manos tendidas, donde nadie agite viejos rencores o abra heridas cerradas", una declaración que para ARMH es una "contraria a los derechos de las víctimas del franquismo", por un carácter político "que no le corresponde un jefe del Estado no electo y que tiene el deber de representar a toda la sociedad."

"Solicitamos a la Defensora del Pueblo que intervenga para señalar los límites de interpretación política del monarca y que en ningún caso sus intervenciones puedan contradecir la protección de los derechos humanos", han destacado en un comunicado, donde entienden que "es grave e inhumano negar a las familias de los desaparecidos de la dictadura franquista la posibilidad de dar sepultura digna a un ser querido".

La ARMH ha anunciado que enviará a Felipe VI los informes de la ONU relativos a las víctimas de la dictadura franquista, así como la Convención Internacional para la Protección de Todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas. Al mismo tiempo, han recordado que los Informes del Grupo de Trabajo contra la Desaparición Forzada e Involuntaria de la ONU y del Relator Especial para la Verdad, la Justicia, la Reparación y las Garantías de no Repetición, publicados en 2014, "recomiendan a las instituciones españolas la protección de las víctimas de la dictadura, la atención a sus derechos y el cuidado que merecen por parte de las instituciones de un Estado democrático".

http://www.eldiario.es/politica/Asociac ... 90697.html

Mal pensados...se podía referir también a las víctimas de ETA, que están más frescas

O quizás Andreu Nin...cuándo piensan las asociaciones por la Memoria Histórica buscar a los suyos asesinados por los suyos?

Bitomo escribió:
Mal pensados...se podía referir también a las víctimas de ETA, que están más frescas

O quizás Andreu Nin...cuándo piensan las asociaciones por la Memoria Histórica buscar a los suyos asesinados por los suyos?

Te parecerá normal que un jefe de estado no electo hable de democracia y de no abrir viejas heridas cuando tiene miles de cadáveres sin identificar en su propio país fruto de una dictadura fascista.

Es que sois de traca, hasta que algún día vengan de la UE a leernos la cartilla con el tema, como siempre.

coyote-san escribió:El mayor problema que ha habido en Podemos ha sido juntarse con Izquierda Unida, un partido que tiene el cambio como lema no puede juntarse con aquellos que representan la continuidad del actual sistema y la corrupción. Los votantes de Podemos buscaban una nueva alternativa a las políticas que ha habido siempre, no querían votar al comunismo sino a la socialdemocracia, que en este país no estaba representada por ningún partido, y se han visto decepcionados con esta unión. Podemos en un principio quiso identificarse con el movimiento 15-M, no es de recibo que se alíe de forma permanente con uno de los partidos a los que iban dirigidas las protestas del 15-M, y los votantes le han castigado por ello.

Y esto ha sido culpa de Pablo Iglesias, por lo tanto es normal que haya gente en Podemos que esté en su contra, lo contrario sería preocupante para el buen desarrollo de la democracia.

Además Iglesias tenía un problema que consistía en que cada semana decía algo y a los pocos días decía justo lo contrario, y a priori no está mal que un político cambie de opinión, pero el problema es que Pablo lo hacía por sistema una y otra vez. Un líder que hace eso no inspira confianza, además se nota bastante que Iglesias no concordaba con la ideología del partido y primero decía lo que él pensaba realmente y más tarde en el partido le dieron un tirón de orejas y tenía que salir a desmentirlo cada poco. No sería descabellado pensar que la unión con IU era una argucia de Iglesias para conseguir apoyos dentro de su propio partido para que defiendan sus ideas y le den más peso dentro del mismo, por eso ahora Podemos ha virado hacia el comunismo.

yo tengo una lectura diferente.

yo creo que, mal que le pese a iglesias, podemos es un partido de partidos. y esto se manifiesta no solo en provenir, en buena parte, del germen que fue el 15-M que aquello era una amalgama de gente que lo unico que tenian de acuerdo entre todos, era quejarse de lo mal que esta todo. o en el hecho de que en la mitad de las regiones el partido constituya una imagen separada mas o menos claramente del "partido base" (mareas, en comu en cataluña, las ramas de euskadi, andalucia y canarias que tambien quieren funcionar autonomamente, etc). tambien se manifiesta en el pulso entre "los partidarios de iglesias" (mas inclinados a una izquierda digamos "ortodoxa", muy emparentada con el comunismo (o con lo que queda de el) y "los partidarios de errejon", una socialdemocracia mas "dialogante con los poderes establecidos" (lease grandes empresas, lobbies, el PSOE...), y tambien andan por ahi los anticapitalistas, mas a la izquierda que la izquierda y que basicamente estarian felices en el "que arda todo".

en podemos hay de todo eso y ademas remezclado con todo eso hay antiguos socialistas, sindicalistas, gente de partidos fallidos como EQUO, nacionalistas y regionalistas (algunos de talante soberanista y otros que no)...

en otras palabras, que podemos internamente se parece mas a esto que a otra cosa:



por otra parte, yo no considero que el enlace con IU fuera un error. yo pensaba sinceramente que aquello iba a sumar. si, es cierto que IU es, en buena parte "casta" lo poco que han llegado a participar en gobiernos de cierto calado (fuera de algunos ayuntamientos, lo mas que ha llegado a hacer IU es de muleta del PSOE), pero ideologicamente, la podemos "protestona" y IU, son muy parecidos. y sus programas y su talante reformador de las cosas establecidas, tambien... derechos de los trabajadores y de las clases desfavorecidas, politicas sociales, impulso de lo publico, cargar los impuestos en quienes manejan el dinero (grandes fortunas y capitales), federalismo, feminismo... todo ello cuadraba.

pero luego en las elecciones cuadro justo de la manera contraria, parecia que los votos de IU mas que sumar habian restado. de esto hay varias teorias. yo no se cual es la correcta, pero desde luego, fue un resultado que no me esperaba. aunque si es cierto que luego he visto que ciertos perfiles de votante (tanto del lado de podemos como del de IU) no estaban contentos con sus "vecinos de pancarta"... pero de ahi a la casi perdida de un millon de votos... a mi me sigue saltando el error de paridad ahi.

pero en fin. que me lio. a lo que voy es que podemos, como he dicho muchas veces... es una confluencia. y estas cosas le pasan porque es lo que es. iglesias intenta que sea otra cosa, y lo intenta con tenacidad, pero el partido es una caja de bombas en constante peligro de explosion.

y no se si tendra razon slayer en su planteamiento, pero si es cierto que hay mucha gente que, en parte por tener lavado el coco con la lavadora de los medios y en parte por este "efecto ensalada"... no se fian. tambien es que somos de costumbres viejas. a muchos votantes les va mas la idea simple del partido monolitico y estas cosas les parecen demasiado modernas y avanzadas (y poco utiles). y en parte les tengo que dar la razon. porque aqui en españa, al menos hasta ahora, solo se ha gobernado algo o con las mayorias absolutas o con los pactos muy afines. aqui las ensaladas suelen conducir a triathlon: un poco de bicicleta, unas carreritas, y al final, nada.

yo no tengo nada en contra de que podemos sea, de base, una confluencia, pero si creo que tiene que presentar un discurso unico, disruptor y contundente. y respecto a los pactos soy de la opinion de que es el menor de los males cuando no hay mas remedio, pero realmente preferiria que no se tuviera que pactar con nadie. el PSOE es tan fiable como un vendedor de pieles de gato del mercado negro, los regionalistas van a lo que van (dame pa'lo mio y de lo demas yo no se nada) y la mitad de la clase politica esta tan corrompida por el poder economico que sale mas a cuenta darles una patada en el culo que pactar con ellos ni una mierda.

pero si no tienes arrastre "de por si" para llevarte 10 millones de votos, pues tendras que buscar otras soluciones.

@GXY Cuadran las cuentas si se considera que los votantes de izquierda no se sienten representados por IU, no hay más que ver que esta ha estado años en caída libre, mientras que Podemos casi desde su aparición consiguió muchos apoyos, es bastante obvio que los izquierdistas, a falta de una opción mejor, preferían no ir a votar que votar a IU, que en mi opinión este partido es lo peor que le ha pasado a la izquierda española en todo lo que llevamos de democracia. (O votar al PSOE, pero a estas alturas la mayoría de los votantes ya se han dado cuenta de que PSOE es capitalista.) No es de extrañar que cualquiera que se acerque a IU consiga el rechazo del electorado.

Debes de ser el único que no se esperaba ese resultado porque estaba cantado que pasaría eso, (lo que se decía en los medios sobre el supuesto sorpasso no era más que propaganda para meter miedo a la gente para que votaran al PP en masa, y ha funcionado en buena medida), yo estoy sorprendido de que Unidos Podemos conserve los mismos escaños que la suma de Podemos e IU en las primeras elecciones, aunque aquí hay que matizar que los escaños ocupados por miembros de IU son 10, mientras que en solitario sólo sacó 2 (debido a la injusta ley electoral), y sin embargo han perdido un millón de votos, perdiendo Podemos 8 escaños. No es de extrañar que Errejón junto con casi la mitad del partido cuestione la Unión con IU, pues no les ha reportado ningún beneficio y por contra les ha hecho perder bastante. El problema es que ahora que forman parte del mismo grupo no pueden hacerles el feo y criticarlos abiertamente, pero este es sin duda el meollo de la cuestión.

Podemos roto
Psoe rotísimo

Alguno se extraña que el PP gobierne???

Acasa escribió:Podemos roto
Psoe rotísimo

Alguno se extraña que el PP gobierne???

yo no diria que podemos está roto ni mucho menos. El "problema" es que con tanta democracia interna, la gente no está acostumbrada y los medios se aprovechan para montar un circo, pero nada mas lejos de la realidad.

La ciudadania está acostumbrada al "ordeno y mando" de partidos como el PP, el PSOE y también Cs, que el ver estas idas y venidas y los cambios en Podemos no lo entienden. Podemos no es un partido "al uso" y entiendo que provoque desconocimiento, pero los que llevamos años luchando por una democracia participativa y no representativa es un tema que ni nos apabulla ni nos desagrada.

aperitivo escribió:

Acasa escribió:Podemos roto
Psoe rotísimo

Alguno se extraña que el PP gobierne???

yo no diria que podemos está roto ni mucho menos. El "problema" es que con tanta democracia interna, la gente no está acostumbrada y los medios se aprovechan para montar un circo, pero nada mas lejos de la realidad.

La ciudadania está acostumbrada al "ordeno y mando" de partidos como el PP, el PSOE y también Cs, que el ver estas idas y venidas y los cambios en Podemos no lo entienden. Podemos no es un partido "al uso" y entiendo que provoque desconocimiento, pero los que llevamos años luchando por una democracia participativa y no representativa es un tema que ni nos apabulla ni nos desagrada.

Repasate la prensa de hoy. Hasta ahora lo disimulaban, pero el Partido Podemos, hoy por hoy, es un Guirigai. Pero claro, a veces nos interesa mirar para otro lado.

aperitivo escribió:

Acasa escribió:Podemos roto
Psoe rotísimo

Alguno se extraña que el PP gobierne???

yo no diria que podemos está roto ni mucho menos. El "problema" es que con tanta democracia interna, la gente no está acostumbrada y los medios se aprovechan para montar un circo, pero nada mas lejos de la realidad.

La ciudadania está acostumbrada al "ordeno y mando" de partidos como el PP, el PSOE y también Cs, que el ver estas idas y venidas y los cambios en Podemos no lo entienden. Podemos no es un partido "al uso" y entiendo que provoque desconocimiento, pero los que llevamos años luchando por una democracia participativa y no representativa es un tema que ni nos apabulla ni nos desagrada.

Bueno.... No creo que lo que está pasando en Podemos ayude mucho a que la gente confíe en ellos. Básicamente porque la gente quiere estabilidad y lo que viene de Podemos es todo menos eso. Con "peleas" entre ellos y luchas de ego.

AngelCaido escribió:¿Alguien me puede decir ese presupuesto militar que cada año aumenta, en que se usa? Que esta muy bien eso de que 'es para defender al pais' y eso, pero la realidad luego es otra. Y por quien he visto la noticia es un amigo militar que lo ha puesto en su face (no se si por ello puede correr riesgo si alguien de su mando militar lo ve), y su primo legionario en Almeria. Lo digo por las posibles 'dudas' que a algunos les pueda surgir de la fuente.

http://www.lahoradeandalucia.es/la-gran ... to-espana/

La gran mentira de ser militar en el ejercito de España

Lo que a principios del año 2000 se vendía en televisión y prensa como una profesión de futuro, a día de hoy los militares son los trabajadores del estado español peor tratados en materia de vida laboral y es que el gobierno de España no da ejemplo de lo que le pide a los empresarios.

Con una media de sueldo mensual de 900 euros y con un compromiso de trabajo hasta los 45 años, es la realidad a día de hoy para los militares de tropa de nuestro ejército Español.

Y es que los militares españoles, van viendo cómo año tras años la situación laboral de todos ellos sigue estancada y que ministros y ministras van pasando sin arreglar nada para ellos.

Los militares españoles se enfrentan a un sueldo que para la labor que desempeñan tanto en territorio nacional como internacional no es ni una pequeña parte de lo que deberían de ganar.

Pero todo no queda en un simple sueldo, los militares españoles, son de los pocos trabajadores que si tienen una enfermedad común (Gripe, Fiebre, etc.) esos días que este de baja, no cobran.

Pero tienen médicos privados, ¿eso es una ventaja no? Pues la respuesta es no, pues esos médicos privados lo pagan mensualmente de su sueldo con una cuota que sube cada año y que pagan al instituto social de las fuerzas armadas (ISFAS).

Pero lo peor para los militares que están fuera de su hogar y obligados a vivir en un recinto militar, tienen que pagarse de su bolsillo la comida diaria o la comida de maniobras.

Esto es una pequeña descripción en tema de salario, pero son muchos más problemas a los que se enfrentan los soldados españoles.

Los soldados están obligados a estar en diferentes destinos por la geografía española, pues no en todas las provincias españolas existen cuarteles militares y cuando alguien asciende está obligado en un 95% de los casos, a perder si destino.

Para los que se ven obligados a perder su destino, no solo afecta a su trabajo profesional, pues como muchas personas en la edad de ser militar que está entre los 18 y 30 años, tienen mujeres e hijos que se ven afectados también por ese desplazamiento y que muy pocos con el sueldo que anteriormente mencionamos, los que se pueden llevar a su familia a su nuevo destino, viéndose obligado a salir de su rutina familiar y abandonar su hogar, que ya solo podrá pisar los fines de semana que no tienen guardia o en vacaciones.

Pero lo peor de todo, es ver como el estado solo quiere aprovecharse de los años de juventud de sus tropas, pues el trato a la tropa es el mismo que en la época franquista pues la tropa entre otras muchas limitaciones, se encuentran que hoteles, centros de estudio, piscinas, etc. Solo están para uso y disfrute de los oficiales y sus familiares.

Pero lo peor de todo y que dejamos para el final para que podáis ver lo injusto de todo, es que al cumplir los 45 años el ejercito se despreocupa del futuro de todos ellos, pues a esa edad pasan a ser reservistas de alta disponibilidad con un sueldo que a día de hoy está en 532 euros sin seguro médico y de 495 con seguro del ISFAS.

Pero ellos pueden hacerse permanente y no tener que irse a los 45 años ¿no? Claro que sí, pero para que tengáis un ejemplo de esa opción, es que en el año 2015 fueron más de 2.500 los militares que optaron a ser permanente y el ministerio de defensa solo saco 11 plazas para permanente y este año 2016 sacaron 10 plazas para casi 3.000 militares.

¿Pero si ascienden a sargento no se van a la calle no? Claro para suboficiales y oficiales esta ley no les afecta, pero volvemos a lo mismo, salieron este 2016 un total de 102 plazas para casi 4.000 personas que se presentaron y siendo la edad máxima 33 años y con solo tres oportunidades para presentarse.

También destacamos que cuando un militar da el paso de denunciar estas cosas o el trato recibido por algún mando, este acaba expulsado del ejército como en los casos más sonados de Zaida Cantera o el Teniente Segura y expuesto como un traidor en medios de comunicación afines al ejército.

No tenia idea de todo esto, y no me parece de recibo, que se les trate así. Creo, que su labor debería de ser también mas civil, y ayudar mas en contención de incendios, salvamento, control de parque naturales etc etc.

MMarket93 escribió:

aperitivo escribió:

Acasa escribió:Podemos roto
Psoe rotísimo

Alguno se extraña que el PP gobierne???

yo no diria que podemos está roto ni mucho menos. El "problema" es que con tanta democracia interna, la gente no está acostumbrada y los medios se aprovechan para montar un circo, pero nada mas lejos de la realidad.

La ciudadania está acostumbrada al "ordeno y mando" de partidos como el PP, el PSOE y también Cs, que el ver estas idas y venidas y los cambios en Podemos no lo entienden. Podemos no es un partido "al uso" y entiendo que provoque desconocimiento, pero los que llevamos años luchando por una democracia participativa y no representativa es un tema que ni nos apabulla ni nos desagrada.

Repasate la prensa de hoy. Hasta ahora lo disimulaban, pero el Partido Podemos, hoy por hoy, es un Guirigai. Pero claro, a veces nos interesa mirar para otro lado.

Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

aperitivo escribió:

MMarket93 escribió:

aperitivo escribió:
yo no diria que podemos está roto ni mucho menos. El "problema" es que con tanta democracia interna, la gente no está acostumbrada y los medios se aprovechan para montar un circo, pero nada mas lejos de la realidad.

La ciudadania está acostumbrada al "ordeno y mando" de partidos como el PP, el PSOE y también Cs, que el ver estas idas y venidas y los cambios en Podemos no lo entienden. Podemos no es un partido "al uso" y entiendo que provoque desconocimiento, pero los que llevamos años luchando por una democracia participativa y no representativa es un tema que ni nos apabulla ni nos desagrada.

Repasate la prensa de hoy. Hasta ahora lo disimulaban, pero el Partido Podemos, hoy por hoy, es un Guirigai. Pero claro, a veces nos interesa mirar para otro lado.

Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Luchas democraticas es soltarse sapos unos a otros? Saco 20 declaraciones defenestrandose unos a otros? O lo dejamos para otro rato? Vamos, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

MMarket93 escribió:

aperitivo escribió:
Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Luchas democraticas es soltarse sapos unos a otros? Saco 20 declaraciones defenestrandose unos a otros? O lo dejamos para otro rato? Vamos, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Por mi puedes sacarlas si quieres. Como le digo a mi hijo, mientras lloras no meas.

Nada es verdad nada es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira.

MMarket93 escribió:
Luchas democraticas es soltarse sapos unos a otros? Saco 20 declaraciones defenestrandose unos a otros? O lo dejamos para otro rato? Vamos, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que digas tu eso xDD

Y que casualidad cuentita nueva después de ciertos baneos atacando a Podemos ¿Verdad? no hay mas ciego que el que no quiere ver

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:
Luchas democraticas es soltarse sapos unos a otros? Saco 20 declaraciones defenestrandose unos a otros? O lo dejamos para otro rato? Vamos, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que digas tu eso xDD

Y que casualidad cuentita nueva después de ciertos baneos atacando a Podemos ¿Verdad? no hay mas ciego que el que no quiere ver

Cuentame mas porfi

GXY escribió:yo tengo una lectura diferente.

yo creo que, mal que le pese a iglesias, podemos es un partido de partidos. y esto se manifiesta no solo en provenir, en buena parte, del germen que fue el 15-M que aquello era una amalgama de gente que lo unico que tenian de acuerdo entre todos, era quejarse de lo mal que esta todo. o en el hecho de que en la mitad de las regiones el partido constituya una imagen separada mas o menos claramente del "partido base" (mareas, en comu en cataluña, las ramas de euskadi, andalucia y canarias que tambien quieren funcionar autonomamente, etc). tambien se manifiesta en el pulso entre "los partidarios de iglesias" (mas inclinados a una izquierda digamos "ortodoxa", muy emparentada con el comunismo (o con lo que queda de el) y "los partidarios de errejon", una socialdemocracia mas "dialogante con los poderes establecidos" (lease grandes empresas, lobbies, el PSOE...), y tambien andan por ahi los anticapitalistas, mas a la izquierda que la izquierda y que basicamente estarian felices en el "que arda todo".

y no se si tendra razon slayer en su planteamiento, pero si es cierto que hay mucha gente que, en parte por tener lavado el coco con la lavadora de los medios y en parte por este "efecto ensalada"... no se fian. tambien es que somos de costumbres viejas. a muchos votantes les va mas la idea simple del partido monolitico y estas cosas les parecen demasiado modernas y avanzadas (y poco utiles). y en parte les tengo que dar la razon. porque aqui en españa, al menos hasta ahora, solo se ha gobernado algo o con las mayorias absolutas o con los pactos muy afines. aqui las ensaladas suelen conducir a triathlon: un poco de bicicleta, unas carreritas, y al final, nada.

¿No ves contradicción entre ambas sentencias? Modernidad en Podemos...trayendo de vuelta el comunismo. Yo sigo defendiendo mi tesis: las propuestas del 15M eran fácilmente aceptables para la mayoría de la población. Incluso algunas las podrían haber firmado los revolucionarios de las colonias americanas en 1776: representación, toma de decisiones mediante consulta, fin de la corrupción. En lugar de eso optaron por virar hacia posturas del marxismo cultural como las ya referidas (feminismo, LGTB, anticlericalismo, separatismo) que se la pelan a mucha gente pero ofenden a otra mucha.

Lo que estamos viendo no es un debate de ideas, es simple lucha por el poder.

Y además coincide en una mala época para la izquierda, cuando todos los países occidentales están virando hacia posiciones de derechas (una derecha no neoliberal, sino patriótica y proteccionista). El modernismo y el progresismo guay están agotados.

aperitivo escribió:Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Curiosa forma de verlo, luchas democráticas para tener el poder absoluto del partido, no sé, yo lo veo más como lucha de egos. Iglesias quiere mandar él por cojones y Errejón le dice que no se puede así.

Por cierto, Errejón gran patinazo diciendo que los atentados con camión es imitación de videojuegos.

La verdad es que esta lucha de familias dentro de Podemos hace daño, y realmente no se sabe bien quién tiene razón. Al final, a la hora de juzgar, el instrumento que el simpatizante tiene para escoger es analizar las propuestas presentadas para cada votación.

De todos modos, yo diría que todo este lío se ha creado por el proyecto que ganó en Vistalegre I. Vamos, que viene de largo. La verdad es que, con todo, a nivel formal las cosas van mejorando. La propuesta de Iglesias no era la más proporcional, pero es (mucho) más proporcional que lo que había hasta ahora...

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Curiosa forma de verlo, luchas democráticas para tener el poder absoluto del partido, no sé, yo lo veo más como lucha de egos. Iglesias quiere mandar él por cojones y Errejón le dice que no se puede así.

Por cierto, Errejón gran patinazo diciendo que los atentados con camión es imitación de videojuegos.

Partiendo de la base de que el poder absoluto lo tiene la militancia, por aquello de los referéndum revocatorios, todo lo demás sobra. Soy mas "errejonista" pero la militancia decide y ha dado por bueno el proyecto de PI, así que, es legitimo (o de cajon) que imponga el proyecto al que la mayoría ha votado.

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Curiosa forma de verlo, luchas democráticas para tener el poder absoluto del partido, no sé, yo lo veo más como lucha de egos. Iglesias quiere mandar él por cojones y Errejón le dice que no se puede así.

Por cierto, Errejón gran patinazo diciendo que los atentados con camión es imitación de videojuegos.

Partiendo de la base de que el poder absoluto lo tiene la militancia, por aquello de los referéndum revocatorios, todo lo demás sobra. Soy mas "errejonista" pero la militancia decide y ha dado por bueno el proyecto de PI, así que, es legitimo (o de cajon) que imponga el proyecto al que la mayoría ha votado.

¿Cuánta diferencia de votos? En porcentaje.

Axtwa Min escribió:¿Cuánta diferencia de votos? En porcentaje.

Bueno, ¿y? Ha ganado la opción que ha ganado y hay que respetarla. Otra cosa es que para la próxima se intente juntar con más grupos para intentar pescar más votos. También uno podría decir que esta votación tendría sentido haberla hecho con voto preferencial.

Pero vamos, que democrático ha sido, innegablemente. ¿Has visto alguna votación así en el PP? Aquí han votado 99mil personas directamente para decidir el sistema de votaciones. No es una simple votación, es una meta-votación, ¿qué hay más democrático que eso?

aperitivo escribió:
Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Es que lo malo y lo bueno de podemos, es que son unos "frikis" de las redes sociales(no lo digo como algo despectivo, que conste) y publican todo por twitter, y ver a gente poniendo el hashtag #iñigoasino, es contraproducente, muchos dicen que si los medios de comunicación alimentan eso, si es que lo alimentan ellos solos, cosa que para mi es equivocada, a lo mejor los podemitas hasta la medula lo ven como algo positivo, pero un partido no puede mostrarse asi de dividido, aunque el anterior post de @GXY ha sido bastante explicativo y tiene toda la razón, podemos nació como gente que tenía muy claro los problemas de la gente, porque eran gente de la calle, ahora, poner las soluciones es otra cosa distinta, mas complicada, y viniendo cada uno de su padre y de su madre, al final hay confrontaciones, lo malo de estas confrontaciones es ir soltandolo sin filtro para que todo el mundo lo vea

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:¿Cuánta diferencia de votos? En porcentaje.

Bueno, ¿y? Ha ganado la opción que ha ganado y hay que respetarla. Otra cosa es que para la próxima se intente juntar con más grupos para intentar pescar más votos. También uno podría decir que esta votación tendría sentido haberla hecho con voto preferencial.

Pero vamos, que democrático ha sido, innegablemente. ¿Has visto alguna votación así en el PP? Aquí han votado 99mil personas directamente para decidir el sistema de votaciones. No es una simple votación, es una meta-votación, ¿qué hay más democrático que eso?

Considero, y aquí estoy siendo completamente objetivo e imparcial, que según nos han vendido como es Podemos, si la diferencia es mínima, que lo es, no se puede imponer la posición que ha ganado ignorando a la que ha perdido. Eso deja a lo de escuchar a las minorías en la mugre y han empezado por cargarse con dimisión de urgencia a un errejonista en Madrid, normal que el niño esté cabreado.

SLAYER_G.3 escribió:

aperitivo escribió:
Luchas democraticas internas totalmente normales en un partido. El problema no es que a veces nos interesa mirar para otro lado, el problema es que a veces, a algunos les interesa mirar siempre para el mismo lado. Con las penurias de los demás tapo las mias.

Es que lo malo y lo bueno de podemos, es que son unos "frikis" de las redes sociales(no lo digo como algo despectivo, que conste) y publican todo por twitter, y ver a gente poniendo el hashtag #iñigoasino, es contraproducente, muchos dicen que si los medios de comunicación alimentan eso, si es que lo alimentan ellos solos, cosa que para mi es equivocada, a lo mejor los podemitas hasta la medula lo ven como algo positivo, pero un partido no puede mostrarse asi de dividido, aunque el anterior post de @GXY ha sido bastante explicativo y tiene toda la razón, podemos nació como gente que tenía muy claro los problemas de la gente, porque eran gente de la calle, ahora, poner las soluciones es otra cosa distinta, mas complicada, y viniendo cada uno de su padre y de su madre, al final hay confrontaciones, lo malo de estas confrontaciones es ir soltandolo sin filtro para que todo el mundo lo vea

No, si yo estoy de acuerdo en que eso de la redes sociales para estas cosas solo hacen daño. Comparto tu visión. Siempre he pensado que los trapos sucios se lavan en casa.

Axtwa Min escribió:Considero, y aquí estoy siendo completamente objetivo e imparcial, que según nos han vendido como es Podemos, si la diferencia es mínima, que lo es, no se puede imponer la posición que ha ganado ignorando a la que ha perdido.

Depende de a qué te refieras. La opción que ha ganado en esta votación es la que es, y describe el método de votaciones a usar en Vistalegre II, y como ha ganado _eso_ va a ser así. Porque lo contrario sería un fraude democrático, iría en contra de lo decidido democráticamente.

Otra cosa es que en otros aspectos, no definidos en la votación, se pueda hacer algo. Es decir, no en lo que decidía la votación exactamente, sino en lo que representa. Es decir, se puede hacer una lista unitaria que incluya errejonistas y pablistas. Pero eso es aparte.

Axtwa Min escribió:Eso deja a lo de escuchar a las minorías en la mugre y han empezado por cargarse con dimisión de urgencia a un errejonista en Madrid, normal que el niño esté cabreado.

Bueno, eso es criticable, sin duda.

Cualquiera diría que por los comentarios de algunos se ha votado por el programa político y no por el sistema para definirlo.

Para definir el sistema gana el que mas votos se lleva, lo que no puedes es votar un sistema y luego ponerte a negociarlo, seria absurdo.

Que luego se les de espacio de cara a la estrategia democrática o al programa ya es una cosa totalmente diferente.

MMarket93 escribió:

Dfx escribió:

MMarket93 escribió:
Luchas democraticas es soltarse sapos unos a otros? Saco 20 declaraciones defenestrandose unos a otros? O lo dejamos para otro rato? Vamos, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que digas tu eso xDD

Y que casualidad cuentita nueva después de ciertos baneos atacando a Podemos ¿Verdad? no hay mas ciego que el que no quiere ver

Cuentame mas porfi

Hola, eres nuevo ???