mecro escribió:Scribenici escribió:Dios, después de probar la demo/beta me agradezco de no haber reservado el juego. Estoy seguro que al 100% de todos los que hemos jugado (en consolas) la primera impresión ha sido de WTF????Que es esto?!
Vaya timo de vídeos con la realidad, espero que el juego final mejore la demo.. porque sino todo el hype que han generado con el juego les va a hacer el efecto contrario.
Pero vamos a ver... Si quieres la calidad que se mostraba en los vídeos te tienes que ir al PC. Las consolas, las actuales, están totalmente obsoletas a nivel de hardware y aun asi me parece sorprendente que con el hardware que montan te puedan sacar estos títulos.
Si exprimieran de este modo el Hardware de PC, la idea de "graficazos" que tenemos ahora estaría totalmente obsoleta.
AdventChild escribió:Esto ya me lo veia venir. Y una vez mas BF quedara detras de la larga sombra del CoD.
Cid_Highwind escribió:Aquí otro que ha probado ambas versiones(PS3 y 360). Y aunque son prácticamente iguales,la de 360 se ve un poco mejor. La de Ps3 es como menos nítida por así decirlo. También os recuerdo que probéis el juego por componentes y que ajustéis la pantalla manualmenten Opciones>Video>Ajuste,yo lo hice y la verdad es que se gana algo.
Realmente hay algo muy raro en este juego,hay gente de mi entorno del Bad Company 2 a la que le parece realmente bueno gráficamente y otros a los que les parece una basura.
Lion_omega escribió:Los bugs que existan o errores graficos tipo artefactos y cosas asi se solucionaran, pero el tema de graficos no mejorara ni de coña, esto pasó con otros juegos en los que esperabamos que mejorasen los graficos y no lo hicieron, pero es normal, no pueden hacer magia estando en la fase beta.
Esto pinta a otro caso de crear expectativas por parte de la compañia sobre un producto que luego no llegan a cumplirse. (Hype)
Bikot escribió:Yo lo que no entiendo es que siendo una beta de hace 6 meses como dicen [...]
ottokan escribió:Estoy jugando ahora mismo unas partiditas al battlefied 1943, también de DICE, y es triste como puede un juego arcade de la anterior generación superar técnicamente a esta beta de esta manera. De verdad que tengo un cabreo...al final sacarán un juegazo, pero las dudas y el cabreo actual no me los quita nadie. Salu2.
Scribenici escribió:Dios, después de probar la demo/beta me agradezco de no haber reservado el juego. Estoy seguro que al 100% de todos los que hemos jugado (en consolas) la primera impresión ha sido de WTF????Que es esto?!
Vaya timo de vídeos con la realidad, espero que el juego final mejore la demo.. porque sino todo el hype que han generado con el juego les va a hacer el efecto contrario.
AdventChild escribió:Esto ya me lo veia venir. Y una vez mas BF quedara detras de la larga sombra del CoD.
Illidan escribió:Mi problema con este juego es que no me entero de nada, no se de donde me vienen las balas ni quien coño me ha matado... Debo estar ciego pero es que no veo a los enemigos... Despues de estar 40 minutos besando el suelo constantemente tuve que volver al GOW3...
coronel smith escribió:Illidan escribió:Mi problema con este juego es que no me entero de nada, no se de donde me vienen las balas ni quien coño me ha matado... Debo estar ciego pero es que no veo a los enemigos... Despues de estar 40 minutos besando el suelo constantemente tuve que volver al GOW3...
a mi me pasa igual, vaya chafon, ahora llamo retirar la reserva y si al final el juego final es muy mejorado lo comprare pero por lo que me han enseñado no
no sé, me ha pasado como con el homefront ...todo lo que se veia estaba bien, las armas molan y el sonido pero lo que es divertirme...pues como que no
lastima, por lo menos la campaña en sparrow estara entretenida
mecro escribió:AdventChild escribió:Esto ya me lo veia venir. Y una vez mas BF quedara detras de la larga sombra del CoD.
Ahí tenemos el comentario de calidad....
El Bad company 2 ya se mea en cualquier COD y este para mi esta mejor que el Bad company 2.
Seguramente me pongas la chorrada de los fps para defender lo idenfendible pero ya te digo, ni te molestes. En PC ambos me funciona muy por encima de los 60fps y no hay punto de comparación.
Aun recuerdo cuando en el Steam pusieron un fin de semana gratis el COD Black Ops para jugar en Multiplayer. Que malo me pareció por dios, pero malo malo.
Metal_Nazgul escribió:pues debeis estar ciegos, porque el mecanismo es más simple que el funcionamiento de un chupete:
si eres atacante, tienes que activar A y B (es como en el counter, pulsas botón, y mantienes hasta que se activa la carga)
si eres defensor, lo mismo, cuando activen los atacantes tienes que desactivar.
y en cuanto a los enemigos, siempre que veas a alguien con alguna flecha verde o azul o su nick, es amigo. Si simplemente ves a un tio sin nada o con el nombre en rojo, acribíllale.
No sé porqué algunos no se enteran del mecanismo
HODDIX escribió:mecro escribió:AdventChild escribió:Esto ya me lo veia venir. Y una vez mas BF quedara detras de la larga sombra del CoD.
Ahí tenemos el comentario de calidad....
El Bad company 2 ya se mea en cualquier COD y este para mi esta mejor que el Bad company 2.
Seguramente me pongas la chorrada de los fps para defender lo idenfendible pero ya te digo, ni te molestes. En PC ambos me funciona muy por encima de los 60fps y no hay punto de comparación.
Aun recuerdo cuando en el Steam pusieron un fin de semana gratis el COD Black Ops para jugar en Multiplayer. Que malo me pareció por dios, pero malo malo.
Discrepo sobre tu comentario. El bad company 2 puede mear a cualquier cod a partir del Modern warfare o el call 4 para los profanos. El cod 4 ha sido y sera por el momento el mejor call que hay (no hablo de sus bug o no, solo de la jugabilidad y de la calidad del online y de graficos no estaba mal)
Hasta la fecha no hay ningun call que supere al 4 y el bad company 2 lo sacaron para competir con el modenr warfare 2 y black ops, que son una arcada total. No te hablo ya del world at war ese o como fuera, porque me entran retortijones. Si me das a elegir entre el cod 4 o el bc2, te aseguro que me quedo con el cod4, a parte que se me da mejor.
El tema de esta beta, desde mi punto de vista, la han cagado pero bien (en ese concepto admiro a activision que sabe que sus juegos son una fuka y no saca demo para no perder ventas) (Cosa que con el cod4 hizo, saco una beta por codigo privado y fue la ostia)
Lo primero
No seria mejor poner una demo de 2,5 gb y meter 2 mapas? por el tema variedad y ver como son las cosas en otro mapa, me raya jugar todas las partidas en el mismo mapa.
Lo segundo.
Los graficos, movimientos, audios y detalles estan pasables, el tema de que sea una beta....Los graficos de la version final no van a cambiar, esto es lo que hay (nuestros cacharros no dan pa mas) Pueden corregir bugs y mejorar algo, pero a un mes del lanzamiento? cuando tienes todo desarrollado? Cuando tienes que hacer millones de copias, distribucion y demas operaciones, creeis que se van a poner a mejorar los graficos? lo dudo mucho.
Decir que el online va como el ojete, para jugar una partida hay que intentarlo 30 veces sino son 200, espero que sea solo por que es beta. Cuando conecta va de puta madre, pero me toca la moral esperar.
Es mi humilde opinion, no busco que se comparta, pero seguro que mas de uno piensa lo mismo.
Cosas que cambiaria, muchas. No se que tipo de betatesters tienen en la compañia de EA pero seran coreanos que no tienen vida o algo y no piensan. Cuando te matan es necesario esperar a que al tio se le pare el corazon para volver a empezar?
-Es que es por si te reaniman.
Tio!!, boton de morir y empezar al istante. Que no me interesa ver quien me ha matado ni donde, aqui se viene a lo que se viene, poner la bomba y a dar caña. Cojones que estas mas tiempo esperando a putas mierdas que jugando.
Cambio de mapa, hay que esperar 1 minuto? se me hace eterno
-Y si tengo ganas de mear?
Cojonudo, yo meo en 30 segundo me sobran los otros 30, a no ser que tengas el begigon definitivo.
y mas cosas que no me apetece escribir porque esto parece el quijote.
PD: que conste que yo tengo el juego reservado, pero me estoy planteando anularlo y dejar solo el call, y alguno me dira pero si es una mierda, pero mas vale mierda conocida que nueva mierda hecha un bombo de la ostia y resulta que es un peillo fukero. Para mi que se han centrado en el pc y a las consolas nos ha dejado de lado y este es el resultado de la demo mierdas que nos han colao, semejante al medal of honor
Illidan escribió:Del mecanismo si me entero... disparas y matas, y tienes que ir corriendo hasta el punto A o B. Pero no es de lo que me estoy "quejando", es que simplemente no veo los enemigos posiblemente por mi falta de experiencia y ellos a mi me ven a kilometros, parece que tenga una flecha grande luminosa en mi cabeza.
Se me olvidaba, no se si os ha pasado a algunos que parece que se va el sonido... no se si es un bug o esta todo el mundo escondidito en silencio esperando que pases por su lado
Cid_Highwind escribió:Y si mueres y apareces al segundo como coño asaltas una posición o plantas una bomba con un flujo constante de enemigos?. Tiene que haber un tiempo de reaparición para que matar a alguien sirva realmente de algo,si no sería imposible lograr los objetivos. Ahora si me dices que en el deathmach pasa lo mismo pues ahí si te doy la razón.
HODDIX escribió:Cid_Highwind escribió:Y si mueres y apareces al segundo como coño asaltas una posición o plantas una bomba con un flujo constante de enemigos?. Tiene que haber un tiempo de reaparición para que matar a alguien sirva realmente de algo,si no sería imposible lograr los objetivos. Ahora si me dices que en el deathmach pasa lo mismo pues ahí si te doy la razón.
No tienes porque aparecer ahi para que te den pal culo, que hagan un respawn un poco respetable, pero ponen la bomba y hasta que apareces, han explotado las 2. Es un poco mermas en ese sentido, como seas un poco player y te maten na mas respirar, estas mas tiempo en los menus que jugando. Asi se crean los camperos!! por los tiempos de espera, llegan a la conclusion de que si esperan a la peña en un sitio, jugaran mas y les mataran menos, lo cual no estaran en los menus y si en el juego jajaja.
HODDIX escribió:Cosas que cambiaria, muchas. No se que tipo de betatesters tienen en la compañia de EA pero seran coreanos que no tienen vida o algo y no piensan. Cuando te matan es necesario esperar a que al tio se le pare el corazon para volver a empezar?
-Es que es por si te reaniman.
Tio!!, boton de morir y empezar al istante. Que no me interesa ver quien me ha matado ni donde, aqui se viene a lo que se viene, poner la bomba y a dar caña. Cojones que estas mas tiempo esperando a putas mierdas que jugando.
Cambio de mapa, hay que esperar 1 minuto? se me hace eterno
-Y si tengo ganas de mear?
Cojonudo, yo meo en 30 segundo me sobran los otros 30, a no ser que tengas el begigon definitivo.
y mas cosas que no me apetece escribir porque esto parece el quijote.
PD: que conste que yo tengo el juego reservado, pero me estoy planteando anularlo y dejar solo el call, y alguno me dira pero si es una mierda, pero mas vale mierda conocida que nueva mierda hecha un bombo de la ostia y resulta que es un peillo fukero. Para mi que se han centrado en el pc y a las consolas nos ha dejado de lado y este es el resultado de la demo mierdas que nos han colao, semejante al medal of honor
AdventChild escribió:Esto ya me lo veia venir. Y una vez mas BF quedara detras de la larga sombra del CoD.
Soulsnake escribió:HODDIX escribió:Cosas que cambiaria, muchas. No se que tipo de betatesters tienen en la compañia de EA pero seran coreanos que no tienen vida o algo y no piensan. Cuando te matan es necesario esperar a que al tio se le pare el corazon para volver a empezar?
-Es que es por si te reaniman.
Tio!!, boton de morir y empezar al istante. Que no me interesa ver quien me ha matado ni donde, aqui se viene a lo que se viene, poner la bomba y a dar caña. Cojones que estas mas tiempo esperando a putas mierdas que jugando.
Cambio de mapa, hay que esperar 1 minuto? se me hace eterno
-Y si tengo ganas de mear?
Cojonudo, yo meo en 30 segundo me sobran los otros 30, a no ser que tengas el begigon definitivo.
y mas cosas que no me apetece escribir porque esto parece el quijote.
PD: que conste que yo tengo el juego reservado, pero me estoy planteando anularlo y dejar solo el call, y alguno me dira pero si es una mierda, pero mas vale mierda conocida que nueva mierda hecha un bombo de la ostia y resulta que es un peillo fukero. Para mi que se han centrado en el pc y a las consolas nos ha dejado de lado y este es el resultado de la demo mierdas que nos han colao, semejante al medal of honor
menuda sarta de gilipoyeces... enserio sigue con el call, por q no has entendido un carajo de q va el bad company ni el battlefield... q mal acostumbrados os ha dejado el call.. ir corriendo y matando mientras das piruetas... el battle esta enfocado a ser un juego en coop de escuadron.. si vas a tu bola mueres y haces q el equipo no gane...
los medicos estan para reanimarte no para q tu vayas a tu bola a lo jame bond...
yo las partidas q he jugado no me ha tardado nada en entrar y nada de lag va genial.. con los bugs q ya se han comentado...
pero bueno seguir creyendoos q esta beta es el juego final... es de necios valorar asi el juego pero bueno...
HODDIX escribió:Cid_Highwind escribió:Y si mueres y apareces al segundo como coño asaltas una posición o plantas una bomba con un flujo constante de enemigos?. Tiene que haber un tiempo de reaparición para que matar a alguien sirva realmente de algo,si no sería imposible lograr los objetivos. Ahora si me dices que en el deathmach pasa lo mismo pues ahí si te doy la razón.
No tienes porque aparecer ahi para que te den pal culo, que hagan un respawn un poco respetable, pero ponen la bomba y hasta que apareces, han explotado las 2. Es un poco mermas en ese sentido, como seas un poco player y te maten na mas respirar, estas mas tiempo en los menus que jugando. Asi se crean los camperos!! por los tiempos de espera, llegan a la conclusion de que si esperan a la peña en un sitio, jugaran mas y les mataran menos, lo cual no estaran en los menus y si en el juego jajaja.
Codvil escribió:¿Nadie en la GAMEFEST que haya probado allí la demo?
SniperGhost1987 escribió:a mi no me a gustado la beta, no se si es debido a las texturas tan simplonas pero esque me cuesta distinguir muchisimo donde estan los enemigos, porque como esten parados esque ni les hueles, entre los picos de sierra y las zonas con texturas borrosas, y luego no se que pasa que en las primeras bombas cuando estas en los jardines, en algunos puntos cada vez que muevo la vista es como si saltase un destello en blanco por toda la pantalla pero de un microsegundo que jode muchisimo , ami por lo menos, y luego los fallos de texturas, mas sonido , dios esque valla beta que, que vale que sea una beta pero coño esos fallos se ven a la legua porque no los tocan antes de que salga la beta, me parece un poco lamentable, esperando al juego final haber como acaba todo, y en la ultima zona los bajones de fps son brutales.
Codvil escribió:¿Nadie en la GAMEFEST que haya probado allí la demo?
HODDIX escribió:Cid_Highwind escribió:Y si mueres y apareces al segundo como coño asaltas una posición o plantas una bomba con un flujo constante de enemigos?. Tiene que haber un tiempo de reaparición para que matar a alguien sirva realmente de algo,si no sería imposible lograr los objetivos. Ahora si me dices que en el deathmach pasa lo mismo pues ahí si te doy la razón.
No tienes porque aparecer ahi para que te den pal culo, que hagan un respawn un poco respetable, pero ponen la bomba y hasta que apareces, han explotado las 2. Es un poco mermas en ese sentido, como seas un poco player y te maten na mas respirar, estas mas tiempo en los menus que jugando. Asi se crean los camperos!! por los tiempos de espera, llegan a la conclusion de que si esperan a la peña en un sitio, jugaran mas y les mataran menos, lo cual no estaran en los menus y si en el juego jajaja.
Soulsnake escribió:SniperGhost1987 escribió:a mi no me a gustado la beta, no se si es debido a las texturas tan simplonas pero esque me cuesta distinguir muchisimo donde estan los enemigos, porque como esten parados esque ni les hueles, entre los picos de sierra y las zonas con texturas borrosas, y luego no se que pasa que en las primeras bombas cuando estas en los jardines, en algunos puntos cada vez que muevo la vista es como si saltase un destello en blanco por toda la pantalla pero de un microsegundo que jode muchisimo , ami por lo menos, y luego los fallos de texturas, mas sonido , dios esque valla beta que, que vale que sea una beta pero coño esos fallos se ven a la legua porque no los tocan antes de que salga la beta, me parece un poco lamentable, esperando al juego final haber como acaba todo, y en la ultima zona los bajones de fps son brutales.
eso de no verlos es normal.. has de jugar y hacerte al juego y acabaras viendolos la mayoria de veces D..
yo cuando salio la demo del bad company 2 no me gusta no veia por donde me venian los balazos y no me gustaba.. a los meses me dejaron el jeugo le di una oportunidad y vi lo q era calidad y sensacion de inmersion en guerra es lo mas proximo q hay en consolas.. acabe comprandome el juego y metiendole 250h al online... vamos q espero del batllefield 3 lo mismo... los fanboys q valoren la beta como juego final para irse al call es ser un necio... no se peude valorar el jeugo hasta q no lo saquen compelto... entonces echar pestes si quereis... pero no hay mas ciego q el q no quiera ver.. y esto es una beta con sus defectos q son mchos y seguro q todos seran depurados...
Soulsnake escribió:SniperGhost1987 escribió:a mi no me a gustado la beta, no se si es debido a las texturas tan simplonas pero esque me cuesta distinguir muchisimo donde estan los enemigos, porque como esten parados esque ni les hueles, entre los picos de sierra y las zonas con texturas borrosas, y luego no se que pasa que en las primeras bombas cuando estas en los jardines, en algunos puntos cada vez que muevo la vista es como si saltase un destello en blanco por toda la pantalla pero de un microsegundo que jode muchisimo , ami por lo menos, y luego los fallos de texturas, mas sonido , dios esque valla beta que, que vale que sea una beta pero coño esos fallos se ven a la legua porque no los tocan antes de que salga la beta, me parece un poco lamentable, esperando al juego final haber como acaba todo, y en la ultima zona los bajones de fps son brutales.
eso de no verlos es normal.. has de jugar y hacerte al juego y acabaras viendolos la mayoria de veces D..
yo cuando salio la demo del bad company 2 no me gusta no veia por donde me venian los balazos y no me gustaba.. a los meses me dejaron el jeugo le di una oportunidad y vi lo q era calidad y sensacion de inmersion en guerra es lo mas proximo q hay en consolas.. acabe comprandome el juego y metiendole 250h al online... vamos q espero del batllefield 3 lo mismo... los fanboys q valoren la beta como juego final para irse al call es ser un necio... no se peude valorar el jeugo hasta q no lo saquen compelto... entonces echar pestes si quereis... pero no hay mas ciego q el q no quiera ver.. y esto es una beta con sus defectos q son mchos y seguro q todos seran depurados...
Unknown_X escribió:HODDIX escribió:Cid_Highwind escribió:Y si mueres y apareces al segundo como coño asaltas una posición o plantas una bomba con un flujo constante de enemigos?. Tiene que haber un tiempo de reaparición para que matar a alguien sirva realmente de algo,si no sería imposible lograr los objetivos. Ahora si me dices que en el deathmach pasa lo mismo pues ahí si te doy la razón.
No tienes porque aparecer ahi para que te den pal culo, que hagan un respawn un poco respetable, pero ponen la bomba y hasta que apareces, han explotado las 2. Es un poco mermas en ese sentido, como seas un poco player y te maten na mas respirar, estas mas tiempo en los menus que jugando. Asi se crean los camperos!! por los tiempos de espera, llegan a la conclusion de que si esperan a la peña en un sitio, jugaran mas y les mataran menos, lo cual no estaran en los menus y si en el juego jajaja.
Es que en este juego no se juega rusheando como pollo sin cabeza muriendo 50 veces por partida, se juega a defender/atacar y no morir porque morir no es sólo un número que estropee tu fantástico fragrate o K/D ratio, sino que te quita "vida" de tu equipo y además te mantiene un tiempo necesario y estudiadisimo para joderte si plantan la bomba.
Yo soy de los que juegan al COD solo en team deathmatch y me encanta, muy directo todo...tan directo que en ocasiones hasta te nacen enemigos en la espalda a 2 metros de ti...pero este juego es otro concepto totalmente diferente y si te quejas por eso mejor que no juegues, moriras mucho y te aburrirás.
HODDIX escribió:
Yo no juego como pollo sin cabeza y he de reconocer que se me da bastante bien, no suelo bajar de la 3º posicion en partida, con un ratio de 2 en bajas/muertes y colaborando, nada de ir al mata mata, la mision es poner la bomba y que no desactiven, cosa que la peña usa para ir al mata mata y se olvidan del concepto, señores, el concepto es el concepto y hablo de esto porque soy de la vieja escuela de counter strike, asi que los deathmach y demas semejanzas me la pelan. El tema buscar y destruir que EA llama asalto......Lo tengo mas que controlado. La cosa es que hay mejorar la velocidad de los menus cuando mueres y cuando esperas a empezar partida, se pierde tiempo de juego. Esta demo nos muestra el juego como la sexta la F1, hay mas previa que horas de carrera. Y es una cosa a mejorar. Solo poner un boton y que ponga en pantalla reaparecer ya pulsa Y, punto que no quieres porque eres un amante de los menus y de las camaras muerte, no le des, pero me parece un tiempo perdido.
Tambien creo que esta beta es la que probaron en la compañia mientras hacian el juego, porque una beta a un mes de salir el juego.....te digo desde ya que no.
Unknown_X escribió:HODDIX escribió:
Yo no juego como pollo sin cabeza y he de reconocer que se me da bastante bien, no suelo bajar de la 3º posicion en partida, con un ratio de 2 en bajas/muertes y colaborando, nada de ir al mata mata, la mision es poner la bomba y que no desactiven, cosa que la peña usa para ir al mata mata y se olvidan del concepto, señores, el concepto es el concepto y hablo de esto porque soy de la vieja escuela de counter strike, asi que los deathmach y demas semejanzas me la pelan. El tema buscar y destruir que EA llama asalto......Lo tengo mas que controlado. La cosa es que hay mejorar la velocidad de los menus cuando mueres y cuando esperas a empezar partida, se pierde tiempo de juego. Esta demo nos muestra el juego como la sexta la F1, hay mas previa que horas de carrera. Y es una cosa a mejorar. Solo poner un boton y que ponga en pantalla reaparecer ya pulsa Y, punto que no quieres porque eres un amante de los menus y de las camaras muerte, no le des, pero me parece un tiempo perdido.
Tambien creo que esta beta es la que probaron en la compañia mientras hacian el juego, porque una beta a un mes de salir el juego.....te digo desde ya que no.
Pues si no juegas así no entiendo la queja, la muerte en este juego es además de lo que te he dicho UNA PENALIZACIÓN de tiempo y siempre ha sido así, si tenemos en cuenta que hay reespawn en puntos móviles y en el lider y que cada pack de dos cajas resetea el contador de muertes atacante, si renacieses en 2 segundos todo el concepto del juego se iria a la mierda.
El counter Strike y sus geniales "Hitboxes fantasma" o "rush madera" es de lo más arcade que ha existido, no tiene táctica alguna y es acción rápida y alocada donde triunfan los rambos con suerte(yo soy de los que juegan así al CS y al COD) o los camperos con Artic. Este juego es otro rollo complétamente diferente y siempre lo ha sido desde el Battlefield 1942.
HODDIX escribió:
No obligo a que renazcas en 2 segundos, digo que ya tienes la clase elegida y ya tienes un respawn bien planteado, puedes poner la opcion de reaparecer en 2 segundos en un respawn decente para quien quiera darle. Yo soy un tio muy nervioso o ansioso para que no me ganen la partida. Me gustaria que cuando me matasen, frente a la penalizacion de salir en un respawn, no me hagan salir 15 segundos mas tarde, porque hasta que abajo a la izquieda no se quita el mensaje de saving!! que me he fijado y sale siempre que te matan, no te deja salir y puede que tu colega de equipo muera o que explote la bomba y he conometrado y son 14 segundos cada vez que te matan y como muera todo tu equipo y seas tu equipo el que planta la bomba, dale kilometros hasta que llegas, frente a los metros que salen los enemigos cerca de la bomba.
PD: los ataques relámpago han existido siempre, desde el age of empires, partidas en 8 minutos, lo flipas, yo tadaba horas jajaja su puta madre!!
PD: los ataques relámpago han existido siempre, desde el age of empires, partidas en 8 minutos, lo flipas, yo tadaba horas jajaja su puta madre!!