enekho escribió:Estoy ahí pensando en montar un Ryzen en placa x570 (mi primer amd, siempre he estado con intel hasta ahora, x570 para estar preparado para el futuro, además de que no tengo nadie con amd para flashear una 450), algo potentillo y que sea "molón y silencioso" (la caja va a estar en el salón), y ver si hay suerte con ofertas de black friday.
Lo que he pensado de configuración ideal ahora mismo sería esta:
https://es.pcpartpicker.com/list/3bYcTCDudas:
- Gráfica: Nvidia 100%. Creo que una 2070 super está bastante bien. No sé cual es el punto de "gasto de pasta vs beneficio de rendimiento óptimo" en las gamas de nvidia. Objetivo: 1440p 144hz. (La utopía, lo sé), y pillarme un casco de RV en un añito o así.
- Placa base: no tengo del todo claro cual elegir (parece que esa parte en el partpicker no tiene los precios actualizados, he leído que una TUF de asus por ejemplo puede ser suficiente). He tenido una asus en intel y la verdad es que muy contento, la configuración muy cómoda y tanto la bios como el software en windows me han funcionado bien, así que asus me interesaría.
- Caja: he leído sobre ella, es cierto que no es la del mejor flujo de aire del mundo y quizá algo cara, pero la verdad es que las opiniones sobre ella son buenas. El hecho del modelo élite de que ya venga con los ventiladores (2 rgb 1 normal) de 140mm y su controlador para los ventiladores me gusta. Quizá otra caja y ventiladores aparte podría ser interesante. La meshify de fractal design me gusta también, pero veo poca disponibilidad en vendedores en españa, además de que tendría que escoger ventiladores aparte, y puede irse por encima de los 150 que me había propuesto para caja con ventiladores. Me gusta esta también porque es compacta, en vez otras más altas como la h710.
- Configuración de ventilación: Mi idea sería los dos frontales introduciendo, el aio en el trasero extrayendo aire, y en el superior el ventilador extrayendo. (tengo gato, si pongo el aio en el superior le va a encantar sentarse ahí y creo que no interesa).
Componentes que tengo bastante claros, pero aún así se agradecen opiniones y sugerencias:
- Cpu: Vamos a tope con un ryzen 7 3700x. En caso de que me falte pasta, siempre puedo bajar a un 3600. (No sé si me equivoco, pero el 3600x aparte de que ya viene con algo de OC de fábrica y el disipador mejorado, no hay diferencia, así que el 3600 ya sería suficiente y ya le haría el OC yo)
- Fuente: Tengo una RMX ahora mismo en mi intel, y el funcionamiento a 0rpm en bajo rendimiento me encanta, así que opté por seguir con esa gama. Me gusta la white por el hecho de que vengan los cables en blanco.
- Disipación cpu: Tengo ahora mismo un aio de corsair y la verdad es que muy contento. No es que vaya a hacer oc, pero es bastante silencioso y estéticamente me gusta mucho como queda, más que uno de aire. He leído sobre este de nzxt y no lo ponen mal las reviews. Quizá hay alternativas en corsair interesantes.
- SSD: Samsung es caro, sí, pero es fiable y top rendimiento. Prefiero pagar 30 euros más en comparación con un adata. Añadiré un ssd 2.5 de 1tb, y un hdd de 3tb del anterior pc
- Ram: 3200 16 gb parece un punto óptimo de coste beneficio. Estas en blanco con rgb además me flipan la estética.
ATENCIÓN TOCHO DE TEXTO LEER DESDE EL PC (no use el movil) CON ATENCIÓN Y SIN PRISASRespecto a las Placas B450 he de decirte que te equivocas ya que las B450 "
MAX" de MSI no hace falta actualizarlas.
Esto va así:
Placas que empiezan por "A" = GAMA BAJA (sin posibilidad de OC ni conectar mas de una gráfica ni soporte para SSD M.2, 4 puertos sata ect...)
Placas que empiezan por "B" = GAMA MEDIA (soporte para OC, conectar 1 SDD M.2, conectar varias gráficas, 6 puertos sata ect...)
Placas que empiezan por "X" = GAMA ALTA (soporte para OC más elevado, conectar 2 SDD M.2, conectar varias gráficas, 8 puertos sata, mejor audio ect...)
Para la inmensa mayoría de los Mortales = Una "B" es más que suficiente
Luego esta el tema de las generaciones Ryzen es una CPU multi generacional (2017-2021)
2017 = Ryzen 1000 series
2018 = Ryzen 2000 series
2019 = Ryzen 3000 series
2020 = Ryzen 4000 series
Cada generación de Ryzen salio con unas placas base
Serie 1000 = B350M y X370
Serie 2000 = A320, B450M y X470
Serie 3000 = B550 (salen en Diciembre-Enero) y X570 (ya a la venta)
Serie 4000 = supongo que serán B650M y X670
Todas las placas sea cual sea su serie y su gama soportan cualquier Ryzen (aunque en las más antiguas se requiere actualizar la BIOS para ello)
Así pues una placa B450 o X470 (salieron para la serie 2000) requiere una actualización de BIOS para "reconocer" Ryzen 3000 (porque cuando salieron estas placas Ryzen 3000 no existía y por tanto no están en "su lista" de CPU admitidas y el PC por seguridad no arrancara en este caso).
Las así pues las placas de Primera (Ryzen 1000) y Segunda (Ryzen 2000) no son compatibles de buenas a primeras con los Ryzen 3000 te explico el BUCLE en el que te metes:
1) Para hacer funcionar Ryzen 3000 en una placa base de Ryzen 2000 hay que actualizar la BIOS.
2) Para actualizar la BIOS el PC necesita arrancar.
3) Para que el PC arranque necesita reconocer el CPU (Ryzen 3000 en tú caso).
4) Para que la CPU se reconozca hay que actualizar la BIOS (vuelva al punto 1 y repita el bucle infinito
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
)
En resumen necesitas conseguir un Ryzen 2000 para poder actualizar la BIOS y hacer funcionar un Ryzen 3000
La excepción a esto son las placas MSI
MAX (que como salieron al mercado hace un mes justo hoy
los Ryzen 3000 ya existían..y en consecuencia estas placas están actualizadas directamente de fabrica y no requieren de Actualización de BIOS para soportar los Ryzen 3000). ¿Poque estas placas salieron tan tarde...que tienen de especial?...sigue leyendo y lo entenderas.
Aquí la lista de placas:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =325421275Respecto a las placas fíjate en que la memoria EEPROM sea de 32MB
La memoria eeprom, es la encargada de almacenar la BIOS
¿Problema?
Las placas actuales con eeprom de 16MB han tenido que quitar funciones y CPU de la lista de compatibilidad porque no les cabían las nuevas funciones y CPU Ryzen 3 (de momento han sido solo unas pocas CPU y funciones las que han quitado)...pero la sangría de verdad va a llegar con los Ryzen 4000 del año que viene aquí directamente van a tener que quitar el soporte directo a la primera generación de Ryzen para meter la cuarta.
Pues el problema es que los fabricantes (haya por el año 2017) decidieron ahorrar costes poner memorias EEPROM de tan solo 16MB de espacio (la memoria EEPROM es un pequeño chip de memoria soldado a la placa base...el cual se encarga de almacenar la BIOS (es donde la BIOS se guarda))
¿Problema?...bueno a diferencia de intel que rara vez tiene más de 24 CPU en el mercado y cuya generación sin cambiar la placa base dura máximo 2 años...en AMD la cosa no funciona así...AMD dijo oficialmente (en 2017) que todas las CPU que sacara serian compatibles con cualquier placa base hasta 2021 (unos 4 años)
Problema pues que lo idiotas de los fabricantes de placas (AMD aquí no tiene culpa ninguna) dijeron...vamos a ahorrarnos 2 céntimos y vamos a poner el mismo chip que en intel (16 MB) que seguro que no sobra espacio (total en intel nunca nos a faltado).
Ya me he desahogado (perdón por las molestias es que realmente eso me a tocado la moral )
En resumen ¿son compatibles las placas viejas con Ryzen 3000? Si siempre y cuando actualices la BIOS (AMD cumple con lo prometido)...el problema es que muchos fabricantes de placas base están teniendo dolores de cabeza porque la BIOS no les "cabe"..y a saber si siguen o no actualizando la placa.
SI HUBIESEIS FABRICADO VUESTRAS PLACAS BASE CON UNA MEMORIA EEPROM DE 32MB (2 CÉNTIMOS MAS CARA) EN LUGAR DE UNA DE 16MB esto no os habria pasado y no tendríamos nosotros ahora como usuarios que pagar el pato de vuestra racaneria (2 puntos céntimos)...cuando AMD ya os aviso en 2017 que esto iba a durar hasta 2021 MAMONES
Perdón es que no puedo evitarlo
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
MSI ha sido el único fabricante en entonar el "
MEA CULPA" y saco una revisión de sus placas más vendidas con una memoria EEPROM de 32MB (las cuales nombra con la distinción "
MAX") En resumen yo recomendaría encarecidamente cogieras si o si una placa con 32MB de EEPROM por ejemplo la Asus Prime Pro X470 o cualquier placa de la gama X570 (salvo las X570 de Gigabyte...todas las Gigabyte están saliendo con 16MB están sentencia no se salva ni una).
Respecto a las B450 solo se salvan las MAX
Respecto a las X470 se salvan 3-4 placas contadas
Respecto a las B350-X370 no hay ni una que se salve (las A320 ni las nombro
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
)
Resumen placas buenas:
B450 MAX
3-4 modelos de X470
x570 (excepto Gigabyte)
B550 (a la espera de que salgan para saber si gigabyte o otro fabricante la caga o no la caga)
Sobre el enlace a la lista de placas que te he pasado más arriba tienes que fijarte en la columna "BIOS RECOVERY" (concretamente la sub columna Flash ROM) y veras que todas las gigabyte son 16MB:
Ademas demás de todo lo anterior hay algunas placas que tiene el denominado "
Boton Bios Flashback" ¿Qué es ese botón? pues un botón mágico que permite actualizar la BIOS sin que se necesite tener conectada una CPU (asi que da igual si la CPU se reconoce o no)
Listado de placas serie 300 y 400 con Bios Flashback, que permiten actualizar la bios desde USB sin necesidad de tener pinchada CPU, RAM o VGA.
Los interesados en Ryzen 3000 y que no se quieran dejar los dineros en X570 e ir por algo más económico de gama anterior, tened en cuentas estas placas como primera opción si no queréis pagar porque la tienda os la actualice o pillar una cpu serie 1000 para hacerlo vosotros.
A diferencia las placas de la lista como digo en que casi todas las placas necesitan reconocer la CPU para poder arrancar y actualizar la BIOS (si la CPU no se reconoce, la placa no arranca y no puedes actualizar la BIOS).
Obviamente las placas "B450" son para los Ryzen 2000...ergo si le pones un Ryzen 3600 el PC no te va a arrancar
¿Solución? Algunas placas llevan lo que se llama Flash BIOS (un puerto USB especifico y un botón en la propia placa que al pulsarlo la BIOS lee los datos del usb de ese puerto y se actualiza...sin necesidad de arrancar el PC. De esa forma podrás poner un 3600
sin que te surja el típico bucle de
"para que el PC arranque el PC necesito que se reconozca la CPU...para que se Reconozca la CPU necesito actualizar la BIOS...para actualizar la BIOS necesito que el PC arranque"
Es el "típico bucle divertido" que sufran todas las placas que no lleven el botón que te comento
1) Flash BIOS Button
Sin ese Botón el PC necesitara arrancar...entrando en el "Bucle divertido"
(reitero todas las placas se actualizan por USB...pero solo algunas pueden hacerlo sin necesidad de arrancar el PC antes
)
Asi que como ves NO ESTAS LIMITADO A LA X570 puedes cogerte una B450 o una X470 siempre y cuando tengan un boton flash bios o sean las B450-X470 "MAX" de MSI que vienen ya actualizadas de fabrica.
De hecho si el OC que vas ha hacer no es extremo yo personalmente te recomiendo una MSI B450 TOMAHAWK MAX o una B450 MORTAR MAX
Yo no quisiera extenderme mucho pero ese PC que has puesto me parece un total despropósito de gasto de dinero (por 2000€ soy capaz de ponerte una RTX 2080 Ti) asi pues despropósitos evidentes:
1) Placa ¿315€ en placa? ¿que vas ha hacer OC con nitrógeno liquido o algo así? (una MSI B450 TOMAHAWK MAX de 120€ es más que de sobra para OC "Normal")
2) SSD M-2 Nvme ¿el PC es para jugar verdad? si lo es entonces leete esto:
Si el PC es para jugar los SSD M.2 son tirar dinero por la ventana. ¿Porque digo esto? básicamente por 2 cosas:
1) Los m.2 se calientan más (bastante mas) y ademas ocupan lineas de datos PCI-E o Sata (dependiendo del diseño de la placa) digamos a modo practico que cada M.2 que conectes dejara inutilizable dependiendo del diseño de la placa:
a) 1 puerto PCI-E (x1 o x4)
b) 2 puertos Sata
PERO ANTES DE PASAR AL PUNTO 2 UN INCISO ACLARATORIO
¿Supongo que sabrás que hay 2 tipos de M.2 verdad?
El M.2 es el factor forma (la forma física de la tarjeta) en este caso
SSD M.2 SATA
SSD M.2 PCI-E NVMe
Como podrás ver el "factor forma" es idéntico (ambos son M.2)
Pero el primero es Sata (lleva una conexión en 3 pines ( pequeño, lago, pequeño)).
El segundo es PCI-E NVMe (lleva una conexión de 2 pines (pequeño, largo)).
2) La única diferencia visible a nivel de software entre un SSD NMVe (m.2) y un Sata es la velocidad de (lectura, escritura y trasmisión) entonces en un uso no intensivo (o sea se poco paso de datos) no habrá diferencia y si desventajas (te quita lineas PCI-E o 2 lineas Sata) Y ADEMAS SE CALIENTA MÁS.
La cosa es que un SSD Sata bueno tipo Samsung o Crucial (no los kingston a400 o marcas chinas baratas) es capaz de leer y escribir a 550MB/s (es decir en 10 segundos mueves 6GB de datos)
Los SSD NMVe buenas dan velocidades de hasta 3GB/s (es decir en 2 segundos pasan 6GB)
La cosa es ¿El uso que tú le das al PC te implica la necesidad de tener que leer o escribir un gran volumen de datos en el menor tiempo posible?
Si eres un diseñador gráfico, un arquitecto haciendo trabajos complejos de modelado 3D o un especialista de video entonces la respuesta es si porque tú trabajo (tiempo de trabajo/productividad) dependen de que ese proyecto de modelado 3D de 50GB de peso vaya fluido o de que ese video de 1000h de edición se exporte en 30 minutos y no en 8h al programa para que puedas trabajar con el (en lugar de volver al día siguiente a poder empezar a trabajar).
Si por el contrario eres un mortal común y corriente que solo usa el PC para jugar...entonces la respuesta es no (el SSD NMVe es una estupidez) porque un juego rara vez carga (durante el inicio del juego) más de 12GB de datos y una vez cargados los datos están pululando entre la Ram, la CPU y la Gráfica (el SSD/HDD ya casi no se usan una vez el juego a cargado) en consecuencia en los juegos la única diferencia entre un NMVe y un SSD SATA sera el tiempo de carga (que como hemos dicho como rara vez pasa de los 12GB eso implica que el NMVe tardara 4 segundos y el Sata 24 segundos)
¿Un poco estúpido comprarse algo solo para que el juego inicie más rápido no? (como digo una vez el juego esta iniciado el SSD no se usa para casi nada pues la mayor parte esta en Ram).
CONCLUSIÓN: Los m.2 no merecen la pena para juegos porque:
1) Se calientan más.
2) Ocupan más lineas PCI-E o Puertos Sata que los SSD normales.
3) Los m.2 Sata dan el mismo rendimiento que un SSD normal y corriente (y sin embargo tienen los defectos del punto 1 y 2).
4) Los m.2 NVMe obtienen un absurdo de velocidad que en juegos solo influye en los tiempo de carga...y sin embargo valen el doble que un SDD normal.
3) Fuente Ese PC consume unos 400-450W ¿Ha donde crees que vas con una fuente de 850W? una fuente de 550W y date por contento
Ahora pongamos el resto de tú equipo hipotético:
CPU Ryzen 3700 sin OC = 80W a máxima carga...con OC intenso puede llegar a 125W
Ram: 2W cada modulo DDR4 (la gente normalmente pone 2 módulos así que 4W)
SSD: 5W
HDD 3.5: 10W (si es de 2.5 pulgadas como el que llevan los portátiles = 5W)
Ventiladores: 10W cada ventilador (incluyendo los de la CPU) supongamos que tú torre tiene 3 ventiladores + 2 del disipador de la CPU = 5 ventiladores: 50W
Placa (puertos traseros, conexiones internas, lucecitas ect...): 50W
Gráfica RTX 2070 Super = 230W sin OC
Fuente:
https://www.tomshardware.com/reviews/nv ... 207-6.htmlBien pongámonos en el peor de los casos (PC donde todos los componentes se ponen al 100% (algo bastante irreal dicho sea de paso)): 125+4+5+10+50+50+230 =
475WAsí pues:
En el peor escenario imaginable donde todos los componentes (ventiladores, cpu, ram, placa, gráfica, disco duro, ssd ect...) se pongan al 100% = 475W
En un escenario más realista de uso normal en juegos = 400-450W
¿Porque uso la web de
http://www.tomshardware.com como referencia?...pues porque es la única que conozco que hace las cosas bien hechas...la mayoría de las Reviews dan el consumo total del equipo "QUE ELLOS TIENEN EN PRUEBAS" en consecuencia cuando tu vas a buscar cuanto consume especificamente SOLO LA GRÁFICA el 99% de todas las review no te sirven como referencia porque como usaron un equipo muy distinto al tuyo ya no sabes cuanto consume "SOLO LA GRÁFICA"
http://www.tomshardware.com es la única que se dedica a dar consumos individualizados de cada componentes (lo cual es muy útil para saber cuanto puede consumir la gráfica, o la CPU, o el SSD ect...) y te sirve para coger un papel y un bolígrafo y empezar a sumar
4) Liquida...esa liquida que has puesto rinde como un Disipador de aire de 40-50€ ademas de que las RL premontadas sufren degradación ¿supongo que no hace falta decir lo que pasa cuando el tubo tiene una fuga con el PC en marcha verdad?
Leete esto:
viewtopic.php?p=1747968772Yo entiendo que la gente piense que la AIO queda más "bonita" (y es cierto queda mucho más bonita que un puto disipador de 1,5Kg) y ademas te permite usar cajas más pequeñas y herméticas (sin entradas de aire)...pero a la hora de la verdad lo único que importa en un PC es el rendimiento y la estabilidad por consiguiente me importa una mierda si se ve bonito o no mientras rinda lo que yo le exijo que debe rendir.
Ademas usando aire me libro de riesgos de joder todo el equipo usando AIO con Agua o compuestos de base de agua o de calentarme la cabeza con RL Custom de aceite mineral o metoxinonafluorobutano que me cuesta un ojo de la cara y un mantenimiento semi anual o anual.
En resumen AIO ni regaladas...y las Custom solo en aquellos casos en las que sean estrictamente necesarias (y por supuesto con Aceite, Etilenglicol o metoxinonafluorobutano)...en agua no se la meto ni loco.
Es mas en el casi imposible supuesto de que no tuviera Aceite mineral, Etilenglicol o metoxinonafluorobutano y tuviera que poner a funcionar el PC...meto Alcohol y arreando (antes que agua metes Alcohol sin lugar a dudas) ya que pese a que el alcohol le pasa lo mismo que al agua al menos se evapora muy rápidamente y no deja residuos por lo que aunque el "cortocircuito" se te de igual al menos la gráfica se te abra secado totalmente en unos 5-10 minutos y no oxidara las conexiones eléctricas (el daño sera bastante menor en definitiva).
5): La Ram en Ryzen por diseño de arquitectura tiene el IMC (Controlador Integrado de Memoria) directamente unido a la CPU ¿Que implica esto? pues que a más velocidad de Ram más rendimiento da la CPU. Así pues debido a lo anterior resulta "un sacrilegio informático" poner unas Ram de menos de 3200MHz.
Y esto en the witcher 3
Repito:
....en Ryzen cuanto más rápida sea la ram MEJOR ya que el rendimiento de la CPU aumenta de forma considerable (esto es así porque por diseño de arquitectura el IMC= "Controlador Integrado de Memoria" esta unido de forma directa a la CPU por lo que a mayor velocidad de la RAM más rendimiento da la CPU).
Dicho todo lo anterior también hay que tener en cuenta una segunda cuestiona igual de importante y es que el IMC de Ryzen tiene limitaciones:
En Ryzen 3000 la cosa queda así:
2 módulos = 4200MHz (máxima 3800Mhz en modo 1:1 (el modo 1:1 es el que da menos latencia y por tanto mayor rendimiento))
1 y 3 módulos = 2933MHz
4 módulos = 3200MHz
Imagen MODE 1:1 LIMIT = 3800Mhz (Recomendado Ram 3733Mhz ya que a 3800 no existe...pero manualmente si puedes subir la velocidad del 3733Mhz o bajar la velocidad si te compras unas de por ejemplo 4200Mz).
Es decir ya no es solo que Ryzen necesita modelos certificados para poder alcanzar velocidades superiores a 3200Mhz en Ryzen 3000 si no que además esta configuración debe de ser de 2 módulos
Lo que yo montaría si fuera tú (después de todo lo expuesto como podrás deducir las lucecitas a mi me importan un carajo yo voy a primar el rendimiento ya tú haz lo que veas):
La Torre: Es gusto personal y como no hay ningún error grave de ventilación por lo que si te gusta la que has puesto adelante
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
.
CPU:
Ryzen 3700XPlaca:
MSI B450 Tomahawk MAXRam
Patriot Viper 4 3733MhzDisipador:
Cryorig H7 PlusSSD:
Samsung 860 EVO 1TB (interfaz SATA no MVME)Gráfica:
Zotac Gaming GeForce® RTX 2080 SUPERFuente:
Corsair RMx White Series RM750x (Y que coste que yo pondría una de 650W porque ese PC por mucho OC que se le haga no pasa de 550W pero Corsair no dispone de un modelo de 650W en blanco asi que te he puesto el de 750W).
En Total 1800€ contando con la torre que tú has puesto
Realmente como digo si nos dejáramos de pijotadas (una torre decente de 50-60€), (una fuente Negra de 60-75€ Bronce Tier 2 con 5 años de garantía) (una placa de 90€)....en resumen podría meterle una 2080Ti en 2000 y pico euros.
¿Porque te he puesto una Gráfica Zotac? (otra opción seria EVGA pero aquí las extensiones de garantía se pagan y la ampliación a 10 años costaría 50€ adicionales puedes verlo en esta WEB
https://eu.evga.com/support/warranty/extended.asp)
La gráfica te he puesto ZOTAC porque aunque Zotac aquí en EUROPA es poco conocida pero es un fabricante al nivel de Asus, Gigabyte y MSI y ademas ofrece garantía extendida a 5 años si registras la tarjeta en su Web.
Registro para obtener la garantía extendida de Zotac:
https://www.zotac.com/uy/support#registrationOJO recuerda que debes registrarla en un periodo máximo de 10 días tras la compra para que la garantía extendida tenga efecto.
Saludos
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
)
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
