[_-+-_] escribió:http://www.generales2011.mir.es/ini99v.htm
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
[_-+-_] escribió:Hay que ver la mania que le tiene la gente al PP. Es verdaderamente alucinante.
Yo, la verdad, no los he votado... Soy uno de los 650,000 votantes de UPyD fuera de Madrid y Valencia, que por tanto no cuenta en el reparto de escaños
Pero no se puede negar que la unica vez que ha estado el PP en el gobierno, lo ha hecho bien. Cogio un pais desastrado, (mas o menos como esta ahora) y lo dejo como un pais economicamente sano y con relevancia internacional. Habra a quien no le guste tener relevancia a nivel internacional, quizas eso entre dentro de la ideologia, pero...No se puede negar que economicamente hizo una buena gestion. ¿Que va a recortar? Por supuesto. Es necesario. Es necesario por que ha habido un gobierno incompetente que no ha hecho las cosas cuando tenia que hacerlas. El gobierno actual, tenia que haber empezado a ajustar y relentizar la economia como muy tarde, (y por motivos electorales, pero siendo comprensible aceptable y asumible ese retraso) a mediados de 2008. Lo ideal hubiera sido en 2006-2007, pero claro, tampoco hay que pedir milagros, que eso no lo hubiera hecho nadie, y de hecho solo se puede afirmar ahora, a posteriori, conociendo los hechos. Pero no, lo que se le ocurrio fue aplicar ahi un plan de estimulo economico, intentando evitar lo inevitable con 4 duros, algo totalmente imposible. Y asi siguio...Hasta que le hicieron aplicar unos ajustes de lo mas impopulares (y no muy efectivos) por que sencillamente no sabian hacer otra cosa.
A estas alturas, tendriamos que llevar mas de 3 años de austeridad moderada, sufriendo una tasa de paro alta, pero no tanto, con unas cuentas publicas mas saneadas, con menor deuda y con un coste de deuda mas asumible. Ahora hay que arreglar todo eso, y rapido, lo cual significa que va a doler mas. Bueno, a ver que hacen. No creo que vayan a hacer recorte alguno en sueldos de funcionarios, la verdad. Ha habido uno hace nada, y bastante amplio. Otra cosa es que lo congelen ,cosa bastante probable, y que conlleva ya una perdida de poder adquisitivo. Pero seguramente el mayor recorte lo hagan en la creacion de nuevas plazas, o mas bien la "no-creacion"... Y en otras areas, que con esto no arreglas un pais, es para salir al paso.
Pero es que... Vamos a ver...Ahora esas cosas son necesarias. Muchas veces la gente cree que eso del deficit y que te dejen dinero da igual...Si no puedes pagar, ¡pues no pagues! Que se jodan los malvados especuladores. Bueno, pues no es asi. Si no pagas, no te dejan mas, y si no te dejan mas a ver que haces. Y aun asi, el problema no es tanto la deuda que tenemos y lo que nos cuesta, como que hemos tenido un gobierno tan incompetente y que ha jodido las cosas a tal velocidad, que hemos asustado a todo el mundo. Por que las cifras en si, no son todavia taaan terribles, es cierto. Ahora nos cuesta un huevo financiarnos, pero historicamente el total de la deuda española todavia esta financiada a un precio relativamente bajo, y nuestra deuda aumenta a un ritmo terrible, pero todavia es relativamente baja, comparada con nuestro entorno. Si se transmite una imagen decente, seria,de cumplimiento de compromisos y realista, estaremos relativamente rapido fuera del ojo del huracan. Lo cual es importante, ojo, por que si bien la deuda sigue financiada a un precio relativamente bajo, tenemos una cantidad importante a refinanciar el año que viene, y a los precios actuales seria un coste brutal que habria que repercutir en mas impuestos o mas recortes.
Rajoy ha sido bastante sincero, creo yo (para ser un politico). Solo ha dicho que no bajara las pensiones, y supongo que, por tanto, no lo hara (tampoco representa tanto). Ha dicho que metera la tijera a todo excepto sanidad y educacion, y las cosas como son, como esas competencias estan en general transferidas, no lo hara por que ni siquiera puede hacerlo. Otra cosa es que lo hagan los gobiernos autonomicos del PP, pero Rajoy solo ha dicho que no lo hara el, y a fin de cuentas, sera verdad.
Vamos, que sinceramente, no entiendo a que viene tanto miedo. Yo no he votado al PP, pero si no lo he hecho no ha sido por el miedo a su gestion economica, que es lo mejor que (en principio y a falta de ver los resultados) ofrece, si no por diferencias ideologicas. Me hubiera encantado un PP con 175 escaños en lugar de 186, pero que le vamos a hacer. En gestion economica no se de nadie que parezca mejor preparado. El PP no va a hacer mas recortes de los que tendria que hacer cualquier otro gobierno. La diferencia (si actua como se le supone, por su gestion anterior) es que los va a hacer antes, y dando la imagen de que las cosas las hace el, y que no hay que obligarlo, por que sabe lo que hay que hacer dadas las circunstancias para cumplir con sus responsabilidades. Ahora, recortes va a hacer menos que los que haria un gobierno que se lanzase a huir para delante, como intento hacer durante un par de años el gobierno actual, y que tuviera que hacer recortes realmente brutales (ahi teneis a Grecia como ejemplo) obligado por un rescate. O directamente, que se declarase en bancarrota, renunciara al pago de la deuda, y que trabajase solo con lo que recaude, con lo que (supongo) renunciaria al euro y empezaria a imprimir pesetas como un condenado, metiendonos en una espiral de hiperinflacion acojonante, o quien sabe que otros escenarios cada cual peor que el anterior.
Me gustaria saber, a juicio de a quien le da miedo el PP, que partido le parece que realizaria una mejor gestion economica, y por que motivos.
KoX escribió:Yo por miedo ninguno, es por 2 motivos:
1) Que todos nos subyuguemos a su moral arcaica, por narices
2) La politica de Aznar, que espero no siga Rajoy, fué un desastre, y a los echos me remito, una burbuja inmobiliaria que traia consigo una corrupción galopante y como vemos una crisis del cagarse (esto es por lo subrayado)
Y como Rajoy no tenia medidas, hay que esperar a lo que haga.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(la burbuja viene de tiempos de Felipe y se supone que si la gestión del suelo se hubiera hecho de mejor forma (en manos de las Autonomías y Ayuntamientos), no debería inflarse mas. Pero si siendo eso así, nadie toma medidas y ni siquiera reconocemos una crisis que estaba anunciada desde años antes y ya estabamos sufriendo cuatro años después...)
).Estwald escribió:KoX escribió:Yo por miedo ninguno, es por 2 motivos:
1) Que todos nos subyuguemos a su moral arcaica, por narices
2) La politica de Aznar, que espero no siga Rajoy, fué un desastre, y a los echos me remito, una burbuja inmobiliaria que traia consigo una corrupción galopante y como vemos una crisis del cagarse (esto es por lo subrayado)
Y como Rajoy no tenia medidas, hay que esperar a lo que haga.
No es por defender a Aznar, pero si él sacó una ley para liberalizar el suelo, no es menos cierto que en la mayoría de las comunidades autónomas gobernaba el PSOE, que las competencias las tienen ellas y nadie hizo nada para evitar que se siguiera especulando (ni en el gobierno, ni en las autonomías, ni en los ayuntamientos, fueran del partido que fueran)
Tampoco olvidemos que ZP no hizo nada, absolutamente nada para pinchar la burbuja durante todos estos años y esto es como si tu tomas un medicamento para curar una enfermedad, mejoras, pero sigues tomándolo... por lo que al final, te envenenas
Otro detalle: que curioso que parece que todos los males de éste país parecen obra del PP y resulta que desde que tenemos democracia (que ya son unos "cuantos" años), ellos solo han estado 8 años en el gobierno y tomaron un país enfermo y a punto de no entrar en el euro y lo dejaron fuerte y con representación en Europa (hoy por hoy, Polonia tiene mas votos que España, por ejemplo y ZP solo ha sabido lamer el culo de Francia y Alemania, sin obtener nada a cambio y cediendo lo poco conseguido
En fin, que conste que yo estoy en desacuerdo con cosas que hace el PP y se le pueden criticar muchísimo pero hoy por hoy, el PSOE se tiene que dar punto, cremallera y candado en boca, porque ha gobernado la nave muchos mas años y hasta ahora son los mayores destructores de empleo y los que han dejado mayor agujero (vamos, que habló de putas la Tacones)
Saludos
Estwald escribió:KoX escribió:Yo por miedo ninguno, es por 2 motivos:
1) Que todos nos subyuguemos a su moral arcaica, por narices
2) La politica de Aznar, que espero no siga Rajoy, fué un desastre, y a los echos me remito, una burbuja inmobiliaria que traia consigo una corrupción galopante y como vemos una crisis del cagarse (esto es por lo subrayado)
Y como Rajoy no tenia medidas, hay que esperar a lo que haga.
No es por defender a Aznar, pero si él sacó una ley para liberalizar el suelo, no es menos cierto que en la mayoría de las comunidades autónomas gobernaba el PSOE, que las competencias las tienen ellas y nadie hizo nada para evitar que se siguiera especulando (ni en el gobierno, ni en las autonomías, ni en los ayuntamientos, fueran del partido que fueran)
Tampoco olvidemos que ZP no hizo nada, absolutamente nada para pinchar la burbuja durante todos estos años y esto es como si tu tomas un medicamento para curar una enfermedad, mejoras, pero sigues tomándolo... por lo que al final, te envenenas
Otro detalle: que curioso que parece que todos los males de éste país parecen obra del PP y resulta que desde que tenemos democracia (que ya son unos "cuantos" años), ellos solo han estado 8 años en el gobierno y tomaron un país enfermo y a punto de no entrar en el euro y lo dejaron fuerte y con representación en Europa (hoy por hoy, Polonia tiene mas votos que España, por ejemplo y ZP solo ha sabido lamer el culo de Francia y Alemania, sin obtener nada a cambio y cediendo lo poco conseguido
En fin, que conste que yo estoy en desacuerdo con cosas que hace el PP y se le pueden criticar muchísimo pero hoy por hoy, el PSOE se tiene que dar punto, cremallera y candado en boca, porque ha gobernado la nave muchos mas años y hasta ahora son los mayores destructores de empleo y los que han dejado mayor agujero (vamos, que habló de putas la Tacones)
Saludos
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
morpheo81 escribió:Estwald escribió:KoX escribió:Yo por miedo ninguno, es por 2 motivos:
1) Que todos nos subyuguemos a su moral arcaica, por narices
2) La politica de Aznar, que espero no siga Rajoy, fué un desastre, y a los echos me remito, una burbuja inmobiliaria que traia consigo una corrupción galopante y como vemos una crisis del cagarse (esto es por lo subrayado)
Y como Rajoy no tenia medidas, hay que esperar a lo que haga.
No es por defender a Aznar, pero si él sacó una ley para liberalizar el suelo, no es menos cierto que en la mayoría de las comunidades autónomas gobernaba el PSOE, que las competencias las tienen ellas y nadie hizo nada para evitar que se siguiera especulando (ni en el gobierno, ni en las autonomías, ni en los ayuntamientos, fueran del partido que fueran)
Tampoco olvidemos que ZP no hizo nada, absolutamente nada para pinchar la burbuja durante todos estos años y esto es como si tu tomas un medicamento para curar una enfermedad, mejoras, pero sigues tomándolo... por lo que al final, te envenenas
Otro detalle: que curioso que parece que todos los males de éste país parecen obra del PP y resulta que desde que tenemos democracia (que ya son unos "cuantos" años), ellos solo han estado 8 años en el gobierno y tomaron un país enfermo y a punto de no entrar en el euro y lo dejaron fuerte y con representación en Europa (hoy por hoy, Polonia tiene mas votos que España, por ejemplo y ZP solo ha sabido lamer el culo de Francia y Alemania, sin obtener nada a cambio y cediendo lo poco conseguido
En fin, que conste que yo estoy en desacuerdo con cosas que hace el PP y se le pueden criticar muchísimo pero hoy por hoy, el PSOE se tiene que dar punto, cremallera y candado en boca, porque ha gobernado la nave muchos mas años y hasta ahora son los mayores destructores de empleo y los que han dejado mayor agujero (vamos, que habló de putas la Tacones)
Saludos
Conclusión como hay tanto t***o de los cojones que sigue votando a PP o PSOE
no es justo echarles KoX escribió:Si la gente veiamos que el ladrillo era pan para hoy y hambre para mañana, como es que no lo vió su gobierno? Debió poner ciertas reglas/leyes, para que no pasara eso.
Si muchas cosas que pedimos desde el 15M estuvieran, tal vez ciertas cosas no hubieran pasado, como la alta corrupción.
Por ello salió el PSOE luego que por su incompetencia lo único que hizo fué gastar dinero en un estúpido Ministerio de Vivienda inutil...(yo no pensaba que el PSOE saliera elegido la 2ªvez por su incapacidad).
Por ello ninguno de los dos se merecen la cantidad de votos que sacan, porque por culpa de ambos tenemos la que tenemos.
Veamos, la constitución se la saltan cuando les sale del rabo, para empezar, y no me suena de nada eso que dices. Segundo ( y lo vuelvo a repetir) la RAE dijo que ellos recogen el uso de la palabra que le da la sociedad. El PP lo puede llamar como le salga del rabo, pero si la gente lo sigue llamando matrimonio la RAE deberá recogerlo. El PP no tiene derecho sobre las palabras y su uso
Ya ha dicho que volverán en el aborto a la ley anterior. Por consiguiente volveremos a lugares clandestinos o que se tengan que ir al extranjero, completamente absurdo. Con que cambiaran lo de las menores de 16 y los padres estaria bien. Pero aún así este tipo de temas deberian hacerse con un referendum.
rokyle escribió:ElPais escribió:Los mercados reciben a Rajoy con subidas de la prima de riesgo y caídas en Bolsa
El diferencial entre la deuda española y la alemana sube y es el que peor se comporta entre los países europeos con problemas Europa. Las Bolsas ahondan las caídas de la apertura
Alguien que entienda del tema me lo explica?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
[_-+-_] escribió:KoX escribió:Si la gente veiamos que el ladrillo era pan para hoy y hambre para mañana, como es que no lo vió su gobierno? Debió poner ciertas reglas/leyes, para que no pasara eso.
Si muchas cosas que pedimos desde el 15M estuvieran, tal vez ciertas cosas no hubieran pasado, como la alta corrupción.
Por ello salió el PSOE luego que por su incompetencia lo único que hizo fué gastar dinero en un estúpido Ministerio de Vivienda inutil...(yo no pensaba que el PSOE saliera elegido la 2ªvez por su incapacidad).
Por ello ninguno de los dos se merecen la cantidad de votos que sacan, porque por culpa de ambos tenemos la que tenemos.
Veamos, la constitución se la saltan cuando les sale del rabo, para empezar, y no me suena de nada eso que dices. Segundo ( y lo vuelvo a repetir) la RAE dijo que ellos recogen el uso de la palabra que le da la sociedad. El PP lo puede llamar como le salga del rabo, pero si la gente lo sigue llamando matrimonio la RAE deberá recogerlo. El PP no tiene derecho sobre las palabras y su uso
Ya ha dicho que volverán en el aborto a la ley anterior. Por consiguiente volveremos a lugares clandestinos o que se tengan que ir al extranjero, completamente absurdo. Con que cambiaran lo de las menores de 16 y los padres estaria bien. Pero aún así este tipo de temas deberian hacerse con un referendum.
¿Que gobierno no lo vio? El de Aznar, en una primera etapa, necesitaba "Pan para hoy". La cosa estaba realmente mal (como esta ahora). Podemos discutir si en el 2003 no hubiera sido adecuado ir cortando el grifo, es posible que si, pero no es algo seguro. Lo que es seguro es que el momento ideal para ir cortando el tema, normalizandolo, hubiera sido 2003-2005. Si añadimos a eso que en España gobiernan partidos politicos, con sus intereses de partido (Cosa que, ojo, no defiendo, pero que se aplica a todos los partidos politicos que conozco, minoritarios incluidos) y que habia unas elecciones en 2004, es totalmente razonable y aceptable el que no hiceran nada para cortar el grifo en ese momento. Se podia hacer despues de las elecciones, y hay que aceptar que los partidos politicos quieren ganar, si no metemos eso en los analisis no vamos a ningun sitio. Si se quiere criticar eso, se critica el sistema, y yo me apunto encantado a criticarlo, pero es otro asunto
Lo que digo, puedes consultarlo en la Constitucion...A mi tampoco me sonaba, faltaba mas, lo consulte cuando empezo a discutirse todo este tema y me pregunte a que venia tanto escandalo. Te lo copio/pego, que lo he comprobado ahora de nuevo por si me fallaba la memoria y metia la pata, pero por favor compruebalo tu mismo si dudas de que sea cierto o no lo que pongo:
Artículo 32.
1. El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio
con plena igualdad jurídica.
2. La ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad
para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas
de separación y disolución y sus efectos.
Hombre y mujer, y establece que la ley regulara las formas, la edad y la capacidad para contraerlo, pero no el sexo de los contrayentes. Es un hecho que nuestra constitucion no concibe el matrimonio entre personas del mismo sexo. Lo de la RAE..... Si y no... La RAE debera adaptarlo si se extiende el uso, pero no parece razonable que el uso se cree por ley y luego lo adapte la RAE... Pero bueno, lo de la RAE es dentro de lo que cabe anecdotico.
¿La constitucion se la saltan cuando les sale del rabo? Bueno, es discutible de nuevo, creo que no tanto, y en todo caso, que se la salten otras veces no justifica nada. No habria que saltarsela nunca. Habria que cambiarla.
Lo que me comentas al final del referendum...Bueno. Bien. Pero no es asi ahroa mismo. Se cambio la ley hace poco sin referendum, asi que no podemos pedir que hagan uno ahora para volver a la anterior.
¿Y hay mas temas? Por que sinceramente, si el precio para tener una gestion economica decente es llamar a los matrimonios entre homosexuales de otra forma pero con iguales derechos, y volver a la ley de aborto anterior (aunque prefiriese que no fuera el caso), pues oye, no veo que sea para tener miedo. Ademas, lo primero ya han dicho que ellos no cambiaran nada. Que esta en el constitucional, y que lo que salga de ahi es lo que se hara. (No nos metamos ahora, por favor, en que los organos judiciales del pais estan politizados....Por que si ,creo que lo estan, pero tambien es un tema aparte) Y de lo segundo, no, no han dicho que vayan a volver a la ley anterior. Al menos creo que no, si me equivoco, por favor, pon la informacion al respecto. Pero he rebuscado un pelin ahora, y lo que dicen es que, en efecto, tocaran esa ley para (cito textualmente) "para reforzar la protección del derecho a la vida, así como de las menores". Si, eso suena a algo mas restrictivo, pero no es exactamente "lo anterior"... Asi que habra que ver que tocan exactamente.
gynion escribió:strumer escribió:A mi me parece normal quejarse por eso, lo que ya no me parece tan normal es que se queje ahora. Porque no lo hacía durante sus años de militante socialista?? Alguien lo sabe?
De hecho, estuvo en campaña para liderar el PSOE; a lo mejor estaba entre las ideas de su programa.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
De verdad sois tan ingenuos?? Son politicos, de uno u otro color pero son politicos dicen lo que la gente quiere oir luego hacen lo que mas les interesa, parece mentira leer semenjantes tonterias...Adama escribió:QUe si, que si. Pero la señora Rosa Diez ha tenido los cojones de abandonar el crucero de lujo y jugarsela en una barca de remos. Esos son los politicos que nos hacen falta, no los que pululan por el PP o el PSOE, o est@s que de IU abandonan el barco como las ratas para ir al PSOE.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
jas1 escribió:Cosas peores se han visto.Solid_87 escribió:Espero que Rajo lo haga mejor que ZParo, aunque eso no es muy dificil...
Zp hasta la recta final era siempre mas valorado que Rajoy.
Asi que fijate lo que hemos metido.
Din-A4 escribió:el 90% que votó a PP fue por votal al contrario, sin mirar a minoritarios
