minmaster escribió:El sentimiento antieuropeo crece en Europa y desgraciadamente los partidos tradicionales están tan comprados por el sistema que la gente tiene que refugiar ese sentimiento en voto a partidos como Frente Nacional.
Que la extrema derecha crezca a esos niveles en Europa es culpa de las políticas que existen actualmente en la Unión Europea.
coincido completamente.
yo creo que la mayoria de gente que vota a estos partidos no son ultras per-se. son gente que quiere su pais, con sus virtudes, sus defectos, su historia y su orgullo, y que lo que no quiere es que una meta-organizacion dirigida por otros que ni comparte sus ideales ni les comprende, les gobierne.
ahora mismo las unicas formaciones con ese discurso son las de ultra-derecha (que lo unico que tienen de "ultra" es el anti-europeismo y que son anti-inmigracion desmesurada), y por eso aumentan.
muchos europeos no quieren una union europea, o al menos ESTA union europea.
guerrero_legendario escribió:A mi lo que me está dando miedo es el gran auge de la ultraderecha en Europa, esto puede acabar muy mal
es un voto anti-europeo y pro-pais
masymas escribió:Europa quiere mas una Europa de los pueblos, que los propios países tomen sus decisiones, incluso la ultra-izquierda quiere eso también pero son minoría, Syriza, IU.. Quieren mas UE y mas troika aunque digan lo contrario..
syriza no quiere mas UE. de hecho todo lo contrario. y si, como he dicho antes, muchos europeos no quieren esta union europea, pero NO son mayoria.
minmaster escribió:De momento, excepto en Alemania, toda Europa está diciendo un NO claro a la UE.
el voto mayoritario sigue siendo "si a la UE"
[erick] escribió:Yo me siento decepcionado, con todo lo que han robado PPSOE, el palo tenía que ser mayor, y la culpa la tiene quien se ha quedado en casa.
tambien hay abstencionistas que dado el caso de votar lo harian al PP o al PSOE. esa regla de 3 que a base de martillarla se ha hecho media verdad estos dias de que absolutamente todo el 55% que no vota lo haria a otros no mayoritarios es una falacia.
lo puedes comprobar en cualquier pais donde el voto sea obligatorio (como por ejemplo, chile) que la mayoria del voto la siguen recibiendo los partidos mayoritarios.
geluch0 escribió:Ya se está hablando de coalición europea entre PP europeo y PSOE europeo. Que jodienda.
Y si sigue el ascenso en España de estos partidos pequeños no me extrañaría ni un pelo que hicieran lo mismo en unas generales. Que hijos de perra.
la coalicion entre PPE y SDE ya era un hecho antes de que se celebraran las elecciones. es el principal motivo por el que hace unos dias exprese que, basicamente, iba a dar igual que opcion votar en estas elecciones a parlamento europeo, que el resultado ya estaba dado (como de hecho ya ha ocurrido) y que la unica diferencia iba a ser si se sentaba en el trono a juncker o a schultz. y va a ser juncker.
y ademas por partida doble porque si el PPE no pacta con el SDE, puede pactar con los liberales que son la 3a fuerza europea y tambien le da para llegar xD
jorcoval escribió:Veo mucho alboroto por el resultado pero pensad también una cosa: esto es circunscripción única.
Es decir, que enunas generales, con los mismos votos, el reparto de diputados seria diferente.
esto.
estos resultados en unas generales darian mas del 50% de escaños a PP+PSOE y diluirian el impacto de IU, UPyD y de podemos.
ha habido un resultado importante, pero en lo esencial no ha cambiado nada.
vik_sgc escribió:No entiendo lo de Podemos. Realmente no lo entiendo.
se llama busqueda de la tercera fuerza. donde otros han fallado o se han quedado en el camino "podemos" ofrece una oportunidad de cambio real, con unas premisas validas para la mayoria y en mi opinion lo mas importante: lejos de ideologismos rancios en los temas realmente importantes (en mi opinion el mayor defecto a dia de hoy de IU)
es una irrupcion importante pero todavia falta para un verdadero cambio.
KorteX escribió:Yo estoy deseando que IU, PODEMOS y Equo se sienten a hablar, diseñen un programa con unos puntos comunes y tengamos la Syriza española.
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
con IU no, por favor. es un partido tan apoltronizado en el poder como el PSOE, y arraigado en ideologismos apolillados de los tiempos de las novelas de julio verne.
a no ser que una "moderna IU" este dispuesta a renunciar al discurso del marxismoleninismo.
KorteX escribió:unkblog escribió:KorteX escribió:Yo estoy deseando que IU, PODEMOS y Equo se sienten a hablar, diseñen un programa con unos puntos comunes y tengamos la Syriza española.
De verdad creéis que funcionaría? Podemos funciona porque genera ilusión, seguiría generándola de presentarse junto a IU? No lo creo.
En cuanto a EQUO... no les veo con tantos puntos en común, la verdad.
Claro que funcionaría, no sería llamarse IU-PODEMOS-Equo, sino un nombre nuevo, con caras nuevas, algo del estilo "El Pueblo".
Ya he escuchado en las filas de IU Extremadura, que Cayo Lara, Valderas, Meyer... deben dejar paso y que entre gente como Alberto Garzón, Marina Albiol y otros.
Y sobre los puntos en común, se trata de sentarse a dialogar y buscar unos puntos comunes. Aunque ahora hay diferencias a nivel de programa, seguro que en un 60% hay ideas que son iguales. En eso consiste la democracia, en que distintas fuerzas sepan converger en puntos comunes que abarquen a la mayoría de ciudadanos para hacer políticas que les pueda mejorar la vida.
O consiguen convertirse en la Syriza española, o la Ley D'Hont no tendrá contemplaciones ni estos resultados en las generales. A los grandes hay que ganarles con sus mismas reglas, si el PP supo agrupar a toda la derecha, es hora de hacer lo mismo pero desde la izquierda.
Edito: Y se que desde IU y Podemos hay intenciones de buscar la forma de que lleguen a puntos comunes. El propio Pablo Iglesias lo ha puesto esta noche en su Twitter:
"Me gustaría que pudiésemos confluir con otras fuerzas políticas y sociales"
como ya dije, con IU no. al menos con la IU que conocemos. con una parte de la actual IU que renunciara a los ideologismos de tiempos remotos en favor de politicas pro-ciudadanas (y pro-TODOS los ciudadanos, no solo las minorias), tal vez.
yo creo que el famoso twitter es mas una tirada de caña a partido X, piratas y sobre todo a ciudadanos, que a IU o a equo
estoy de acuerdo en que con estos resultados bajo aplicacion de la actual ley electoral española se traducirian en un descalabro. podemos conseguiria unos resultados espectaculares en votos... y 6 o 7 escañitos para hacer un poco de ruido, mientras PP y PSOE pactan en lo importante y nos continuan manteniendo en el pesebre.
estos resultados dan para muchos titulares y desde luego que son un toque de atencion para los dinosaurios, pero en lo esencial no cambian nada.
Buscavidas escribió:Igualitos a los discursos mecánicos y automatizados de los partidos tradicionales.
Podemos es una forma nueva de hacer política, CUALQUIERA podía presentarse a las primarias, a las cuales, TODO el mundo podía votar, sin carnets rancios de partidos políticos, bastaba con ser una persona, y no había que pasar por el aro de entrar en una organización política. Se crearon círculos por ciudades y barrios, donde personas que no se conocían empezaron a hacer política, y a nadie se le preguntaba por su ideología, lo que unía a esas personas era que querían cambiar las cosas, y estaban hartos de que nos digieran en todos lados "Eso no puede ser", pues claro que si puede ser, si queremos entre todos, si que se puede.
El modelo es una democracia participatiba, pero no cada 4 años, si no todos los días. No quiero una democracia representativa, en la que haya que delegar nuestra responsabilidad y nuestro derecho de decidir el país en que queremos vivir, a una casta política profesional, corrupta y que gobierna para los bancos y las empresas del IBEX 35, olvidándose del pueblo que les vota.
ESTO JODER, ESTO.
solo por eso me alegro del ascenso de podemos.
solo un pequeño detalle.
no son las empresas del IBEX35, son los lobbies. que son tres cuartos de lo mismo, pero no son lo mismo.
y el parlamento de la UE es lobbylandia. alli es que ni se ocultan ni van con subterfugios como aqui. dan la cara y presionan con toda la cara. y esas son las directivas europeas que luego nos caen aqui encima.
asi que en resumen:
- el bipartidismo se lleva un buen palo, pero no es una derrota total. siguen siendo las fuerzas mayoritarias y siguen concentrado practicamente el 50% del voto. mas del 50% de escaños aplicando la ley electoral española.
- ascenso de una nueva formacion politica. no son ni mucho menos los resultados de 5 estrellas en italia, pero es un comienzo por una politica moderna y orientada mas al beneficio de los ciudadanos y menos al de las clases financieras y macro-empresariales,
- crece el euro-escepticismo que dilapida los sentimientos pro-nacionales. esto provoca el aumento de las unicas fuerzas con un discurso eminentemente pro-nacional. no en españa donde ese discurso esta muy viciado politica y socialmente pero si en otros paises.
- por lo demas las cosas siguen como estaban.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
bueno los valencianos tambien teneis lo vuestro. Es una especie de maldicion inca o algo asi.![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. Aún así, aunque no me gusten, reconozco que me alegra el hecho de que hayan ganado tantos escaños, para que se les quite la tontería de encima a los del PPSOE. 
) y asi toda Europa, pero no QUE EN ESPAÑA SOMOS LA POLLA LOS MEJORES Y TENEMOS PAELLA, así nos va. Porque no podemos ser como esos otros países?
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")