[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 16

zero_ escribió:

mr.siniestro escribió:

k_nelon escribió:

Pues nada, le toca al Joker sacar otra palanca de 500000 euros para pagar la multa de la UEFA, esto amerita una palnca que supere la palanca que superó a la palanca.
Y así palanca a palanca han ido jugando con una ventaja que el resto de equipos no han tenido falseando así para mi el campeonato, ya que con esas palancas inscribieron a jugadores que luego jugaron contra otros equipos.

Por lo pronto el Sevilla pasa de ir a montjuic, algunos equipos ya van despertando de como les han toreado y como han jugado desde barcelona con otras reglas.

El Barcelona otra vez delinquiendo, da igual cuándo leas esto.

Seguro que venderán el relato de que es una persecución, al tiempo.

No venden nada, están pasando de puntillas mientras desvían la atención a otras cosas.

Está tardando un poco en salir del horno, pero en breves una noticia de que en el bar del bernabéu no hay cocacola

k_nelon escribió:

zero_ escribió:

mr.siniestro escribió:
El Barcelona otra vez delinquiendo, da igual cuándo leas esto.

Seguro que venderán el relato de que es una persecución, al tiempo.

No venden nada, están pasando de puntillas mientras desvían la atención a otras cosas.

Está tardando un poco en salir del horno, pero en breves una noticia de que en el bar del bernabéu no hay cocacola

Y al abrirla hace ruido, #stopnewbernabeu

Heracles15 escribió:El fichaje del Barca es Jonathan del Lille o Gyokeres del Sporting. Uno viene con prima y el otro saldrá carísimo pero la esta reventando con 26 años.

Haaland es imposible el verano que viene. Yo creo de todas formas que la prioridad del Barca en verano debe ser un portero y un suplente de Balde contrastado. Lewandowski es viejo pero con esos números no puedes sentarlo mucho. Hay que intentar que Ansu o Ferrán sean jugadores de 10 goles al año. Difícil.

El centro del campo no lo tocaba salvó venga de alguien. Es completísimo.

Bueno, espérate a ver que ocurre con las más de 130 infracciones del City. Se habla de posible retirada de títulos y descenso de categoría.


Ahora están poniendo el grito en el cielo en Portugal por todo lo que está saliendo del Benfica. Mientras tanto, aquí se mira para otro lado.

zero_ escribió:

k_nelon escribió:

zero_ escribió:
No venden nada, están pasando de puntillas mientras desvían la atención a otras cosas.

Está tardando un poco en salir del horno, pero en breves una noticia de que en el bar del bernabéu no hay cocacola

Y al abrirla hace ruido, #stopnewbernabeu

Es decir, estáis criticando exactamente lo mismo que hacéis vosotros, porque cuando sale algo malo del Madrid, bien que os estáis calladitos y sólo protestáis cuando algún culé pone la noticia

Hereze escribió:

pollazoro escribió:

Mc Mardigan escribió:Pues ya te lo ha dicho...un hombre de 67 años calvo

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Si mi queridísimo abuelo levantará la cabeza. Fue y sigue siendo un pintor de renombre. Se paraba a observar algunas "obras" de arte moderno y muchas veces no daba crédito a lo que estaba viendo.

Yo me acuerdo de un pintor de cierto renombre según mi padre, que hace muchos años retrató a mi madre, yo siempre decía que si aquella mujer del cuadro era mi madre yo era el emperador de China,.

Mi padre que precisamente fue catedrático de Historia del Arte me decía que era totalmente subjetivo, que podías preguntarle a 100 personas y que cada una de ellas te diría una cosa totalmente diferente

A día de hoy, tengo ese cuadro colgado en el salón y sigo pensando lo mismo, que para mi aquel pintor se confundió de mujer a la hora de pintarla

Probablemente tengas razón .

A Hansi Flick se le ve muy buena persona.

Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Yo no entiendo que un equipo sea tan corrupto y todo se desvíe en más corrupción si cabe.

Con algo así se debería de paralizar todo donde estos jueguen no es ni medio normal.

pollazoro escribió:Si mi queridísimo abuelo levantará la cabeza. Fue y sigue siendo un pintor de renombre. Se paraba a observar algunas "obras" de arte moderno y muchas veces no daba crédito a lo que estaba viendo.

Esque yo creo que el asunto se ha ido muy mucho de madre..., hace unos días leía esta noticia

https://www.abc.es/cultura/arte/emplead ... 56-nt.html

Un empleado de un museo tira a la basura una obra de arte al confundirlo con residuos

Shiniori escribió:Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Y esas son las cosas que aparecen. Imagínate las que no aparecen.
Ni del Barça ni de ningún otro club.

El fútbol es el peor deporte del mundo con diferencia. No por el deporte en si, si no por todo lo que lleva detrás.

eRiKaXPiReNCe escribió:

Shiniori escribió:Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Yo no entiendo que un equipo sea tan corrupto y todo se desvíe en más corrupción si cabe.

Con algo así se debería de paralizar todo donde estos jueguen no es ni medio normal.

Pues ya sabéis lo que hay que hacer...

@Mc Mardigan pero si somos el único club que ha tomado medidas reales presentándonos como acusación en la causa.

@Mc Mardigan

Respeta al futuro club de Bilbao's Guy.

Acaso pensáis tirarle billetes del monopoly cuando vaya a San Mamés el año que viene? Qué infansia habéis tenido?

k_nelon escribió:

@Mc Mardigan pero si somos el único club que ha tomado medidas reales presentándonos como acusación en la causa.

No me refería al Madrid de manera particular, sino en general ... si no es través de la denuncia, al menos mostrar de algún modo su malestar de forma clara y manifiesta...

@eRiKaXPiReNCe Si Nico se va al Barça, tiraremos el doble de billetes...

@Mc Mardigan

Pues viendo la mecha corta que tiene con todos sus vaivenes de quitar y poner cosas del Athletic en redes sociales, lo mismo hace un corte de manga como le calentéis de más.

Basicamente es una multa de 500.000 euros que el Barça tendra que pagar ahora por tecnicismo de las "palancas". Las cuales son lo mismo que CVC por ejemplo. Van a multar al resto de clubs de la liga igual?
Wow cuanta corrupcion

eRiKaXPiReNCe escribió:@Mc Mardigan

Pues viendo la mecha corta que tiene con todos sus vaivenes de quitar y poner cosas del Athletic en redes sociales, lo mismo hace un corte de manga como le calentéis de más.

Nico ya tendría sus Puigdemones calentitos en Caixabank... lo demás no creo que le importe

Dwyane escribió:Basicamente es una multa de 500.000 euros que el Barça tendra que pagar ahora por tecnicismo de las "palancas". Las cuales son lo mismo que CVC por ejemplo. Van a multar al resto de clubs de la liga igual?
Wow cuanta corrupcion

Es una sanción administrativa igual que las que ha tenido el Madrid o cualquier otro equipo... pero si es el Barça... Delito, corrupción!!! Que los quemen!!!

Ya sabes cómo va.

Torres escribió:

pollazoro escribió:Si mi queridísimo abuelo levantará la cabeza. Fue y sigue siendo un pintor de renombre. Se paraba a observar algunas "obras" de arte moderno y muchas veces no daba crédito a lo que estaba viendo.

Esque yo creo que el asunto se ha ido muy mucho de madre..., hace unos días leía esta noticia

https://www.abc.es/cultura/arte/emplead ... 56-nt.html

Un empleado de un museo tira a la basura una obra de arte al confundirlo con residuos

Un insulto a la inteligencia.

Mc Mardigan escribió:

k_nelon escribió:

@Mc Mardigan pero si somos el único club que ha tomado medidas reales presentándonos como acusación en la causa.

No me refería al Madrid de manera particular, sino en general ... si no es través de la denuncia, al menos mostrar de algún modo su malestar de forma clara y manifiesta...

@eRiKaXPiReNCe Si Nico se va al Barça, tiraremos el doble de billetes...

Pero si el pobre chaval se ha quedado una temporada más para quedar bien. Dejarle salir a un grande ya hombre…, no creo que le podáis echar nada en cara….

Torres escribió:

Mc Mardigan escribió:

k_nelon escribió:

@Mc Mardigan pero si somos el único club que ha tomado medidas reales presentándonos como acusación en la causa.

No me refería al Madrid de manera particular, sino en general ... si no es través de la denuncia, al menos mostrar de algún modo su malestar de forma clara y manifiesta...

@eRiKaXPiReNCe Si Nico se va al Barça, tiraremos el doble de billetes...

Pero si el pobre chaval se ha quedado una temporada más para quedar bien. Dejarle salir a un grande ya hombre…, no creo que le vayáis a ver chat nada en cara….

No es dejarle o no dejarle...Si el quiere irse que venga con los 60 kilos del Barça o del que sea y el club y Nico tan amigos...puerta abierta a su vuelta algún día y esta es tu casa...

Otra cosa es que siente bien al aficionado del Athletic... que evidentemente que se vaya al Barça no va a sentar bien...a mí no me sienta bien, pero tampoco le pitaré si viene a San Mamés con la blaugrana...indiferencia como si fuera Lewandoswki, Raphinha o cualquier otro...

En Francia ya van entendiendo como funciona la prensa aquí, vaya artículo han dedicado los de RMC

Por cierto, si tuviese pasta yo iría a por este:



35M€ en transfermarkt, 20 años, 1.85 de puro músculo y reggeaton, por menos de 50 no lo sacas porque está Monchi en el asunto, pero dentro de poco habrá que acometer el plan renove de la nevera

Solo marca golazos:

@cBS El hombre de moda en la Premier

Shiniori escribió:Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Yo no entiendo que un equipo sea tan corrupto y todo se desvíe en más corrupción si cabe.

Con algo así se debería de paralizar todo donde estos jueguen no es ni medio normal.

Yo de ti me pondría a mirar tu propio club, estáis para hablar de los demás

@Mc Mardigan encima tiene temple con estos tres:



Me recuerda a Adriano Leite, el de la época pes6, zambombazo tras zambombazo

Extrañeza en la prensa francesa por la escasa repercusión en algunos medios en España del 'caso Mbappé': "Temen al Real Madrid"

El tabloide anteriormente mencionado afirma que algunos medios de comunicación españoles "temen al Real Madrid y a la influencia de Florentino Pérez, que controla muchas cosas".

Según el medio francés, varios periodistas españoles han afirmado, off the record, que el Real Madrid es "su medio de vida", por lo que habría un temor por parte de algunos comunicadores a Florentino Pérez y su percibida influencia sobre los grandes periódicos, radios y televisiones.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5645093/0/extraneza-prensa-francesa-por-escasa-repercusion-algunos-medios-espana-caso-mbappe/

cBS escribió:@Mc Mardigan encima tiene temple con estos tres:

Me recuerda a Adriano Leite, el de la época pes6, zambombazo tras zambombazo

@IvanQ pues en este tema la central lechera ha estado a la altura. Ya sabemos que en Barcelona son de gatillo fácil.

IvanQ escribió:

Extrañeza en la prensa francesa por la escasa repercusión en algunos medios en España del 'caso Mbappé': "Temen al Real Madrid"

El tabloide anteriormente mencionado afirma que algunos medios de comunicación españoles "temen al Real Madrid y a la influencia de Florentino Pérez, que controla muchas cosas".

Según el medio francés, varios periodistas españoles han afirmado, off the record, que el Real Madrid es "su medio de vida", por lo que habría un temor por parte de algunos comunicadores a Florentino Pérez y su percibida influencia sobre los grandes periódicos, radios y televisiones.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5645093/0/extraneza-prensa-francesa-por-escasa-repercusion-algunos-medios-espana-caso-mbappe/

En el extranjero se empiezan a sorprender como Florentinco controla a los medios de este pais al tener a tantos en nomina

Aqui hace ya tiempo que se sabe(bueno algunos) pero viene bien que el extranjero sepa quien es Florentino y como manda en este pais

k_nelon escribió:

Pues nada, le toca al Joker sacar otra palanca de 500000 euros para pagar la multa de la UEFA, esto amerita una palnca que supere la palanca que superó a la palanca.
Y así palanca a palanca han ido jugando con una ventaja que el resto de equipos no han tenido falseando así para mi el campeonato, ya que con esas palancas inscribieron a jugadores que luego jugaron contra otros equipos.

Como consecuencia de ello, el FC Barcelona exageró su resultado de equilibrio en sus informes en el período 2022 en 267 millones de euros

Vamos, que pudieron contar con 267 millones como provisión contable en un solo año, y a cambio solo deben pagar una multa de 500mil euros, lo que viene siendo un 0,18 %. Ni tan mal oiga.

El Athletic homenajerá al alpinista que exhibió una ikurriña con el símbolo de ETA en el Everest

Y éstos son los que se indignaron por el caso Negreira

jilk666 escribió:

Shiniori escribió:Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Yo no entiendo que un equipo sea tan corrupto y todo se desvíe en más corrupción si cabe.

Con algo así se debería de paralizar todo donde estos jueguen no es ni medio normal.

Yo de ti me pondría a mirar tu propio club, estáis para hablar de los demás

¿Eso es todo lo que tenéis contra el Madrid un Twit de un culé?

Que ridiculez, patético...

Shiniori escribió:

jilk666 escribió:

Shiniori escribió:Cuantas cosas más van a aparecer del Barça y ¿no se hace nada?

Yo no entiendo que un equipo sea tan corrupto y todo se desvíe en más corrupción si cabe.

Con algo así se debería de paralizar todo donde estos jueguen no es ni medio normal.

Yo de ti me pondría a mirar tu propio club, estáis para hablar de los demás

¿Eso es todo lo que tenéis contra el Madrid un Twit de un culé?

Que ridiculez, patético...

Ridículo y patético es ignorar todo eso porque lo pone un culé en Twitter

Seguro que si todo eso lo hubiese puesto un madridista sobre el Barça, ya no te parecía patético ni ridículo

@Hereze sabes que casi todo eso es falso o al menos impreciso no?

El parking fue un fallo del ayuntamiento de Madrid, el Madrid no ha hecho nada ilegal o especial respecto a ello, sólo ganó un concurso para una construcción de un parking público.

Lo de los pasaportes falsos igual, un jugador del real Madrid gestiono mediante una agencia el pasaporte, es o delito del jugador o de la agencia, implicar al Madrid es un salto bastante grande, habría que investigarlo pero en principio el Madrid puede ser perfectamente la víctima.

Los canteranos eran menores grabando un vídeo sexual consentido, el problema es que se publico el vídeo, el Madrid ha expulsado a dichos jugadores.

Las chapuzas del estadio yo no las veo como tal, se sigue mejorando el estadio, se han paralizado los conciertos para solventar el tema de ruidos (cosa que ocurre igual en todos los estadios donde se celebran conciertos como el Metropolitano por ejemplo, donde se salta la normativa de ruidos).

Y lo de Mbappe parece más que humo...

El problema es que no hay noticias y hay que sacar mierda donde no la hay, aunque haya que inventarse algo.

Luego mucha gente acaba creyéndose la noticia porque es más fácil comerte el clickbait que desmentir la noticia.

Es como lo de Vinicius con el mundial, el no dijo que España era racista ni que le quitarán el mundial a España, pero con que se ha quedado la gente? Con el titular y el clickbait, lo jodido es que incluso políticos como el de Madrid o el de Cantabria se han quedado con esta primera parte sacada de contexto.

Hereze escribió:El Athletic homenajerá al alpinista que exhibió una ikurriña con el símbolo de ETA en el Everest

Y éstos son los que se indignaron por el caso Negreira

Pues es bastante lamentable,la verdad.

PepeC12 escribió:@Hereze sabes que casi todo eso es falso o al menos impreciso no?

El parking fue un fallo del ayuntamiento de Madrid, el Madrid no ha hecho nada ilegal o especial respecto a ello, sólo ganó un concurso para una construcción de un parking público.

Lo de los pasaportes falsos igual, un jugador del real Madrid gestiono mediante una agencia el pasaporte, es o delito del jugador o de la agencia, implicar al Madrid es un salto bastante grande, habría que investigarlo pero en principio el Madrid puede ser perfectamente la víctima.

Los canteranos eran menores grabando un vídeo sexual consentido, el problema es que se publico el vídeo, el Madrid ha expulsado a dichos jugadores.

Las chapuzas del estadio yo no las veo como tal, se sigue mejorando el estadio, se han paralizado los conciertos para solventar el tema de ruidos (cosa que ocurre igual en todos los estadios donde se celebran conciertos como el Metropolitano por ejemplo, donde se salta la normativa de ruidos).

Y lo de Mbappe parece más que humo...

El problema es que no hay noticias y hay que sacar mierda donde no la hay, aunque haya que inventarse algo.

Luego mucha gente acaba creyéndose la noticia porque es más fácil comerte el clickbait que desmentir la noticia.

Es como lo de Vinicius con el mundial, el no dijo que España era racista ni que le quitarán el mundial a España, pero con que se ha quedado la gente? Con el titular y el clickbait, lo jodido es que incluso políticos como el de Madrid o el de Cantabria se han quedado con esta primera parte sacada de contexto.

Sinceramente eso de que el parking es cosa sólo del Ayuntamiento pues la verdad, ¿en serio crees que el Madrid no ha tenido absolutamente nada que ver en esto? es uno de los actores implicados y creo que en este país todos sabemos como funcionan este tipo de cosas. Es que a veces habláis de Florentino Pérez como si fuera un pobre don nadie.

Lo del estadio es una chapuza, al igual que lo es el marcador en el Camp Nou, si tú haces una reforma millonaria pensando en sacarle partido con grandes eventos y conciertos, creo que no hace falta ser un genio para saber que el tema ruido será fundamental. El Madrid conocía la normativa vigente, y dudo mucho que ni un solo ingeniero les advirtiera de que sería imposible cumplir con la normativa.

Luego está lo del sky bar, que se suponía que iba a ser una de las joyas del Bernabeu y a día de hoy ha pasado ya por las manos de dos empresas diferentes sin que esté abierto.

Y lo de Mbappé, si al final puede ser algo que acabe afectando al rendimiento del jugador según como evolucione el asunto.

Quieras o no, todos eso son problemas (algunos culpa suya, otros como el de los jugadores que no) que le afecta al Madrid.

@Mc Mardigan @cBS

Algo de lo que preocuparse?

Está para irse con el amigo Tuchel a casa de Conte a que les mande a su clínica de confianza


aunque se sospecha que Tuchel le dijo que le quedo mal el asunto, que prefería tener la melena al vuelo con la calva al aire antes que hacerse ese peluquín

IvanQ escribió:

Extrañeza en la prensa francesa por la escasa repercusión en algunos medios en España del 'caso Mbappé': "Temen al Real Madrid"

El tabloide anteriormente mencionado afirma que algunos medios de comunicación españoles "temen al Real Madrid y a la influencia de Florentino Pérez, que controla muchas cosas".

Según el medio francés, varios periodistas españoles han afirmado, off the record, que el Real Madrid es "su medio de vida", por lo que habría un temor por parte de algunos comunicadores a Florentino Pérez y su percibida influencia sobre los grandes periódicos, radios y televisiones.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5645093/0/extraneza-prensa-francesa-por-escasa-repercusion-algunos-medios-espana-caso-mbappe/

Irónico que cites prensa española citando prensa extranjera que dice que la española teme a Floper.

@eRiKaXPiReNCe nah...una ráfaga de viento inoportuna + fotógrafo cabrón

eRiKaXPiReNCe escribió:@Mc Mardigan @cBS

Algo de lo que preocuparse?

Anda, estoy leyendo en Twitter que efectivamente es de la cuenta turca del Barça.

Va a mala baba.

Vaya gol por supuesto fuera de juego que le acaban de anular al Alaves, no se como aun hay gente que paga por ver esta mentira.

¿lo veis como hay gente para todo?

¡Se gasta 8.000 euros en 20 camisetas del Barça con el logo de Coldplay!

Después de las colaboraciones con Drake, Rosalía, Karol G y Rolling Stones, el FC Barcelona lucirá el logo del grupo de pop rock inglés ColdPlay en su camiseta el sábado 26 de octubre (21.00 horas) en el Clásico del Santiago Bernabéu ante el Real Madrid, mientras que el Barça femenino lo llevará el 2 de noviembre contra el Eibar. Este viernes se puso a la venta una edición limitada de 1.899 unidades a 399,99 euros cada una bajo la premisa de que los beneficios serán destinados a ACNUR y a la Fundación FC Barcelona. Y la venta va viento en popa, incluso con un hecho sorprendente.

Este viernes por la mañana un cliente de la tienda del club se ha gastado 8.000 euros en 20 camisetas.

cBS escribió:@Mc Mardigan encima tiene temple con estos tres:

esos tres son un peligro, me descojono con las ocurrencias que tienen, lo de Carragher con la afición del Dormund el año pasado es insuperable

Hereze escribió:¿lo veis como hay gente para todo?

¡Se gasta 8.000 euros en 20 camisetas del Barça con el logo de Coldplay!

Después de las colaboraciones con Drake, Rosalía, Karol G y Rolling Stones, el FC Barcelona lucirá el logo del grupo de pop rock inglés ColdPlay en su camiseta el sábado 26 de octubre (21.00 horas) en el Clásico del Santiago Bernabéu ante el Real Madrid, mientras que el Barça femenino lo llevará el 2 de noviembre contra el Eibar. Este viernes se puso a la venta una edición limitada de 1.899 unidades a 399,99 euros cada una bajo la premisa de que los beneficios serán destinados a ACNUR y a la Fundación FC Barcelona. Y la venta va viento en popa, incluso con un hecho sorprendente.

Este viernes por la mañana un cliente de la tienda del club se ha gastado 8.000 euros en 20 camisetas.

Ya comenté hace unos días al compañero que decía que la camiseta del clásico iba a costar 400 euros que no era por ser la del clásico sino porque todas estas de grupos de música cuestan eso al ser ediciones limitadas. Y me dio por mirar y se venden por encima de ese precio. Así que lo mismo este pavo lo ha hecho pensando en ello…

Torres escribió:

Hereze escribió:¿lo veis como hay gente para todo?

¡Se gasta 8.000 euros en 20 camisetas del Barça con el logo de Coldplay!

Después de las colaboraciones con Drake, Rosalía, Karol G y Rolling Stones, el FC Barcelona lucirá el logo del grupo de pop rock inglés ColdPlay en su camiseta el sábado 26 de octubre (21.00 horas) en el Clásico del Santiago Bernabéu ante el Real Madrid, mientras que el Barça femenino lo llevará el 2 de noviembre contra el Eibar. Este viernes se puso a la venta una edición limitada de 1.899 unidades a 399,99 euros cada una bajo la premisa de que los beneficios serán destinados a ACNUR y a la Fundación FC Barcelona. Y la venta va viento en popa, incluso con un hecho sorprendente.

Este viernes por la mañana un cliente de la tienda del club se ha gastado 8.000 euros en 20 camisetas.

Ya comenté hace unos días al compañero que decía que la camiseta del clásico iba a costar 400 euros que no era por ser la del clásico sino porque todas estas de grupos de música cuestan eso al ser ediciones limitadas. Y me dio por mirar y se venden por encima de ese precio. Así que lo mismo este pavo lo ha hecho pensando en ello…

Lanzan ediciones muy limitadas, quizás ese tipo las haya comprado para intentar especular pensando en que se pueda dar algún resultado histórico en el clásico, y entonces esas camisetas multipliquen su valor.

Imagina una camiseta de edición limitada como esta en el clásico del 2-6

Hereze escribió:El Athletic homenajerá al alpinista que exhibió una ikurriña con el símbolo de ETA en el Everest

Y éstos son los que se indignaron por el caso Negreira

Wow

Megaknot escribió:Vaya gol por supuesto fuera de juego que le acaban de anular al Alaves, no se como aun hay gente que paga por ver esta mentira.

Además se dejan tres puntos contra el peor equipo de la liga de largo con lo cual ya pueden ponerse las pilas porque ahora mismo de los 19 equipos solo uno te va a competir lo justo, que es el valladolid. Pero el resto que están abajo te van a dar guerra si o si.

Hereze escribió:El Athletic homenajerá al alpinista que exhibió una ikurriña con el símbolo de ETA en el Everest

Y éstos son los que se indignaron por el caso Negreira

Sabia que esto traería polémica pero una cosa no tiene que ver con la otra... No me gusta mezclar deporte con política pero...

El Athletic bastante ha respetado al Barça, más de lo que merece realmente...así que no mees fuera de tiesto y no mezcles club con afición en este caso....