[HILO OFICIAL] La CRISIS ECONOMICA y cia.

1, 2, 3
Acabas de hacer un ninja-edit, porque hace un momento ponia "¿De donde te sacas que podiamos devolver la deuda mas facilmente?", y yo venia a decirte "Lee bien el post." xD
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
Shikamaru escribió:Acabas de hacer un ninja-edit, porque hace un momento ponia "¿De donde te sacas que podiamos devolver la deuda mas facilmente?", y yo venia a decirte "Lee bien el post." xD


si, k me quede solo con una frase y me cole XD

pero igualmente todos conocemos a mas de uno convencido de que volver a la peseta seria lo mejor
coxplay escribió:
Shikamaru escribió:Acabas de hacer un ninja-edit, porque hace un momento ponia "¿De donde te sacas que podiamos devolver la deuda mas facilmente?", y yo venia a decirte "Lee bien el post." xD


si, k me quede solo con una frase y me cole XD

pero igualmente todos conocemos a mas de uno convencido de que volver a la peseta seria lo mejor


Yo mismo pensaba que no seria una mala idea, siempre y cuando tuvieramos un sector agricola e industrial puntero, que nos permitiera aprovecharnos de la devaluacion como una ventaja competitiva, para ser los principales distribuidores sino mundiales al menos a nivel europeo.

Pero como tener, lo que tenemos son dos billones de deuda, digo yo que sus principales compradores no querran que todo su dinero se convierta en calderilla.
Respecto a los requisitos que piden los que alquilan los pisos lo veo hasta normal porque en caso de que el inquilino deje de pagar los tramites judiciales son muy lentos para echarlos, asi que el resultado es que el casero esta un año sin cobrar y aunque gane el juicio va a seguir sin cobrar porque el inquilino no tiene dinero.
Pero al final pagan justos por pecadores porque gente que si que pagaria todos los meses no puede hacer frente a las fianzas y comisiones.
Shikamaru escribió:
lordronaj escribió:
Ok gracias es que lei mal un dato de un mensaje anterior y pensaba que la tasa era igual.


Mea culpa. Acepte como cierto un dato de Gurlukovich (que la tasa de paro en alemania era del 22%) cuando como bien dice Gordon es del 8%.

No, leiste mal lo que yo escribí, lo de Alemania iba entre paréntesis (simplemente sobre su crecimiento) y lo del 22% iba de España.

NekK0 escribió:A nivel español, las medidas de liberalización del suelo promovidas por el Sr. Aznar en la legislatura en que tuvo mayoría absoluta, que causaron directamente la burbuja inmobiliaria que ha llevado a miles de españoles a la ruina, mientras que los grandes banqueros, especuladores y empresarios del pais se forraban. Además, esas medidas hicieron que la industria del pais se dedicara al 100% a la construcción, y no a otros campos.


No creo, la verdad es que no recuerdo cuanto liberalizaría Aznar, seguramente no todo lo que quisiera porque los ayuntamientos seguian siendo quienedes daban los persimiso y calificaban las zonas (lo cual ha llevado a una corrupcion brutal).

Lo que de verdad ha acabado provocando la burbuja fué que el Banco Central Europeo bajó los tipos una barbaridad porque los crecimientos de Francia y Alemania estaban bastante estancados y tenian poca inflacion. A la vez se aligeraron las condiciones para dar créditos en los bancos, que no puedes pagar a 20? Pues a 30. Que no? A 40. Y de paso te doy el 100%. Y si quieres algo más para las reformas que tendrás que hacer, pues venga. Como? Que también quieres un coche? pues p'alante.

Eso quiere decir que cualquiera sin un duro con un contrato de mierda (posiblemente ni ser fijo) se metió a comprar una casa, una bien grande o con muchas prestaciones o en el centro. Y obviamente si muchos tienen acceso a dinero fácil, los que construyen no son tontos y pedrirán más dinero, que a los que compran no les importará pagar, porque total, si el banco da crédito, que más dá 35 millones 40 o que 50? Se alarga el pago y a lo que dé, para entonces el IPC habrá hecho subir los sueldos y será seguramente soportable sin gran esfuerzo.

Luego suben los tipos, no se llega a fin de mes y a renegociar, más años. Pero claro, hemos llegado al límite de 40 años. Ni el más tonto del pueblo va a aceptar (ni dar) una hipoteca que van a tener que pagar sus hijos o con sus pensiones, por muy barato que sea pagar la hipoteca entonces.

Así que ahí está, cuanto más facil es pagar una hipoteca, más subirán los precios para que siga siendo difícil. Con unos intereses del 15% los pisos estarán congelados en precios, alquilar será un regalo y teniendo ahorrado (y si te permite ahorrar), en unos pocos años y con esos intereses tendrás de sobra para comprar la casa a tocateja o a lo peor pedir más bien poco (bueno, exagero un poco, si fuera tan simple, los precios si subirían, digamos que el que tenga ahorrado como para pedir una hipoteca a la hora de empezar a alquilar lo tendría sencillo al cabo de unos años si esos ahorros no dejan de dar interés).

coxplay escribió:españa lo tendria muy dificil para exportar a Europa y una moneda con valor basura dificilmente sera aceptada como forma de pago

Si hoy el estado debe 1 millon de € y mañana salimos por patas del €, el estado entra en default y se devalua la peseta hasta minimos historicos 1€ ya no seran 166,386 pesetas, 1€ podria superar las 200 pesetas incluso mas del doble y tendriamos que pagar muchisimos mas pesetas para pagar los mismos €

Eso si se vuelve hoy a la peseta. Si nunca se hubiera dejado la peseta si podríamos aprovechar para exportar más, aunque habría que ver que habría pasado los primeros meses. Eso si, como importamos más que exportamos, habríamos tenido serios problemas para comprar algunas cosas que nos podrían haber jodido mucho (ejemplo, la gasolina se encarece y los vuelos a España salen caros aunque los hoteles estén por los suelos, viene menos turismo y nos vamos al carajo).

De todas maneras en los últimos meses se ha devaluado bastante el €, lo cual quiere decir que podemos exportar mejor, pero no a nuestros socios europeos, que son los principales clientes, a estos les vendemos igual. Por contra, los costes de importar de nuestros socios, que son de los que más compramos también, no han subido especialmente e incluso han bajado, aunque nos salga mas caro comprar fuera (relativamente en algunas cosas, porque por ejemplo las consolas ya pagabamos más y ahora no han subido, simplemente ya no es tan abultada la diferéncia).

Asi que estar dentro del euro nos estabiliza con los paises de nuestro entorno, vamos todos en el mismo barco y para competir mejor hemos de hacer las cosas mejor, no más baratas.
Gurlukovich escribió:
Shikamaru escribió:
lordronaj escribió:
Ok gracias es que lei mal un dato de un mensaje anterior y pensaba que la tasa era igual.


Mea culpa. Acepte como cierto un dato de Gurlukovich (que la tasa de paro en alemania era del 22%) cuando como bien dice Gordon es del 8%.

No, leiste mal lo que yo escribí, lo de Alemania iba entre paréntesis (simplemente sobre su crecimiento) y lo del 22% iba de España.



Pues entonces mea culpa again.
Je, cuando yo estuve buscando piso, me pedían por 50m2 (zona nueva, eso sí), 500€ al mes, más 500€ para la inmobiliaria, más 500€ de fianza, más aval bancario de nosecuanto. Intentamos negociar y no hubo forma. Vamos, que para poder ir a trabajar a otro sitio tenía que tener 1500€ y aval. Está la vida como para intentar progresar fuera del pueblo. Y la ayuda, viene a tu rescate a los 8 meses (uuuh que habría hecho sin la renta de emancipación, estaría perdidito para alquilar piso ¬¬ )

Sólo se puede encontrar algo apañao en particulares y cogiéndolo como si fuera un doblón de oro en mitad de la plaza mayor.

Eso sí, si tuviera que alquilar también pondría condiciones un poco raras para quitarme de encima a inmigrantes y gente chunga, que luego te traen muchísimos problemas. Si luego viniese una pareja joven ó que transmitiese confianza, pues le dejaba el precio incluso más barato.

En serio, incluso siendo inquilino estoy deseando que endurezcan mucho el tema de proteger al alquilador del alquilado, y si no puedes hechar a la calle a nosequé gentuza porque tienen hijos, razón de más para que se los lleven pronto los servicios sociales, no para que tengas parásitos a costa del arrendador que no tiene culpa.
Peketu escribió:Eso sí, si tuviera que alquilar también pondría condiciones un poco raras para quitarme de encima a inmigrantes y gente chunga, que luego te traen muchísimos problemas. Si luego viniese una pareja joven ó que transmitiese confianza, pues le dejaba el precio incluso más barato.


Pero algunos no se fian ni aunque les lleves referencias... y al final tienen el piso parado durante meses generando gastos.
Shikamaru escribió:
Peketu escribió:Eso sí, si tuviera que alquilar también pondría condiciones un poco raras para quitarme de encima a inmigrantes y gente chunga, que luego te traen muchísimos problemas. Si luego viniese una pareja joven ó que transmitiese confianza, pues le dejaba el precio incluso más barato.


Pero algunos no se fian ni aunque les lleves referencias... y al final tienen el piso parado durante meses generando gastos.


También es saber donde buscar, conozco gente que pone anuncios sólo en los institutos (para interinos), y en empresas grandes con bastante rotación de personal, incluso de ofrecerlos a la propia empresa para ayudar al alojo de empleados de translado. Y no ponerlo en ningún sitio más.

Mi arrendador actual me bajó 50€ de alquiler sólo porque se quedaba tranquilo conmigo, y mis referencias (le interesa tener el piso ocupado, y si es alguien de confianza le dá igual ganar menos si está tranquilo)
Bueno, piensa que de esos 1500, los 500 de fianza los devuelven, y si no es por agencia son 500€ menos.

En cuanto al tema de los avales, pues ya duele más, aunque suelen aceptar un contrato fijo. En Catalunya el arrendador puede pedir el Avallloguer si pide menos de 2 meses de aval, con los que si no paga el arrendatario, te pagan 5 meses de aval, con lo cual son 6 meses que tienes asegurado, con lo que da tiempo a que eche adelante el proceso de desahucio, que en teoría de media son 6 meses (siempre claro que se inicie en el primer impago, claro). Creo que es una buena manera de acabar con el miedo a los inquilinos problemáticos.
ESTE HILO SIN KAIL NO VALE NADA!!! [poraki]
Seguimos sin levantar cabeza, ni siquiera en meses veraniegos: tasa de paro según Eurostat a mes de julio

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Rompimos la barrera psicológica del 20%, nos ponemos al 20,3% y hemos desbancado del podio de la Championsligg a la hasta ahora campeona Letonia ¿alguien se creyó la bajada que nos intentaron vender desde el INE cuando salieron estos datos en agosto?

Por cierto, he visto una columna de Ambrose Evans-Pritchard en un periodico british en el cual pillan con el carrito de los helados al Estado español, comprandonos a nosotros mismos bonos españoles con fondos de la Seguridad Social con tal de darles salida, desaciéndonos de bonos alemanes, franceses y demás. La exposición del fondo de la SS al bono español creo que era cerca del 80%, unos 60.000 mill. de euros :O: acojonante.

Si tengo un rato a la noche lo posteo para el que le interese
¿Eso quiere decir, que el fondo de la sanidad publica esta invertido en deuda nacional?

Con dos cojones. Si la cosa explota, empezaran los impagos en el sector sanitario. Y empezara la emigracion masiva de personal.

No me lo puedo creer. Es que no me lo puedo creer.

¿En que cojones estan pensando nuestros politicos? ¿En que a la situacion actual le queda un mes, y a base de parches todo se solucionara?

¿En que realmente vamos a dejar que si todo se va al carajo, esta gente cobre sueldos vitalicios?


PD: Mas del 20% de paro, el pais con el paro mas alto de Europa, pero de la Europa de los 27.

Es para llorar.
Shikamaru escribió:¿Eso quiere decir, que el fondo de la sanidad publica esta invertido en deuda nacional?

Con dos cojones. Si la cosa explota, empezaran los impagos en el sector sanitario. Y empezara la emigracion masiva de personal.

No me lo puedo creer. Es que no me lo puedo creer.

¿En que cojones estan pensando nuestros politicos? ¿En que a la situacion actual le queda un mes, y a base de parches todo se solucionara?

¿En que realmente vamos a dejar que si todo se va al carajo, esta gente cobre sueldos vitalicios?


PD: Mas del 20% de paro, el pais con el paro mas alto de Europa, pero de la Europa de los 27.

Es para llorar.


Créetelo Shikamaru, créetelo. Y no sólo es la sanidad, son las pensiones, las prestaciones al desempleo, subsidios por incapacidad, pensiones de viudedad: estan jugándoselo todo a una manga.

Lo prometido:

Spain uses social security fund to prop up the bond market

By Ambrose Evans-Pritchard Economics Last updated: August 24th, 2010

Spain is putting all its eggs into one basket, and if it carries on like this, we may start to see a lot of Basques and Catalans crowding into one exit. The state pension fund – the €64bn Fondo de Reserva, known as the ‘hucha de las pensiones‘ – is buying Spanish sovereign debt at a vertiginous pace. The financial daily Cinco Dias reports that the share of the Fondo’s total portfolio invested in Spanish government bonds rose from below 50pc in 2007 to 76pc in 2009.

The Social Security minister Octavio Granado said it will rise to 90pc by the end of this year. It is clear from an analysis of the data that the Fondo is not just investing fresh revenues in Spanish bonds, but also rotating out of Dutch, French, and German bonds into Spanish debt. The Spanish government is also funnelling 90pc of its sickness fund into state bonds.

Evidently, Spanish savers are underpinning Madrid’s Treasury auctions, whether they like or not. It is they who are mopping up the debt along with the European Central Bank as foreign creditors stay away. The Bank of New York Mellon said that its iFlow data on bonds reveal that foreign demand for Spanish debt has “dried up” again after a brief recovery in July. There has also been some “net selling” of French bonds. I think we will hear more of that Gallic sub-plot over the next year.

Here is a link to the last annual report of the Cortes Generales, packed with detail, including this chart:

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Sr Granado said the sole motive for the purchases is to reap a higher yield. Spanish 10-year bonds were trading yesterday at 173 basis points over German Bunds. But there again, spreads on Greek bonds were at 853 points, so if yield is what you want – and if you believe EU assertions that default/EMU exit by any eurozone member is preposterous – then why not buy Greek debt? Unless, unless, but let’s not labour the point.

I am grateful to the splendid Edward Hugh at A Fistful of Euros for bringing this to my attention. Dr Hugh lives in Barcelona and is highly valued by the Spanish media as one of the few analysts who saw the whole disaster coming, and why it was coming – namely the perverse mechanisms of EMU on a peripheral economy in a catch-up-phase with a higher growth rate than Carolingia, and therefore a need for a higher interest regime (ceteris paribus) during the boom.

Just to be clear, Dr Hugh does not call for Spain to leave EMU, and nor do I. It is too late for that. As Brian Coulton af Fitch Ratings puts it, leaving EMU is like trying to remove the sugar from your coffee once you have stirred it in.

In my view the proper response at this late stage – after the EU elites have already been “asleep at the wheel” for a decade, in the words EU president Herman Van Rompuy – is for Germany to endure a phase of higher inflation for a few years to let Greece, Portugal, Spain, and Ireland claw their way out of their trap without succumbing to debt-deflation and a death spiral. Berlin does not yet understand that this is the unavoidable implication of Germany’s EMU membership, of course, so we have a problem.

Spain is not alone in tapping its pension fund. Half the world is doing it. In Japan the DPJ government is dragging its feet on privatisation of Japan Post, the biggest financial conglomerate on the planet, and holder of a big chunk of all Japanese sovereign bonds. The DPJ is clearly terrified of what may happen it loses its captive buyer, notwithstanding today’s fall in yields on 10-year bonds to 0.92pc. Those yields will change in a hurry if and when psychology turns in the Tokyo market. Who else will fund a public debt reaching 225pc of GDP this year (IMF data)? The Japanese can’t count on the Chinese central bank to keeping plug the gap.

Of course, Britain also plays the game. It uses pension rules to force its savers to buy Gilts. The US social security fund buys Treasuries. We all do it. We are building up a nasty inter-generational clash by plundering the savings of current workers to fund a bloated state and an aging bulge of pensioners who – through no fault on their own: many were even forced to retire before they wanted to – have become ruinously expensive for a shrivelled tax base.

The issue for Spain is the motive for their CHANGE in policy. In effect, the country is upping the political ante. The Fondo’s gamble may pay off nicely. But if Germany refuses to rescue Spain from debt-deflation by tolerating 5pc inflation (in Germany), and if Spain’s EMU adventure turns bad, then hard-working Spanish savers will have lost their final hedge.

Let us call it the last roll of the dice.


Y a finales de este año ya nos dicen que el fondo estará expuesto en un 90%!
Una inmolación económica en toda regla, está claro...

Menos mal que España tiene un futuro del tamaño de Miguelín... más bien del color de lo q caga miguelín...

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/3 ... 29963.html
Dios, G0RD0N, Dios...

Estan usando el unico dinero que queda, el que generamos los españoles, para hacernos comprar bonos basura del estado.

Estan forzandonos a ello.

Otra sacudida economica y se acabo, ya no tendremos reservas, ya no tendremos dinero... solo deuda. Y es 100% seguro que va ha haber otra sacudida economica, porque aun no hemos salido de la Bull Trap.

Y la gente no lo sabe, y lo peor es que los que se enteran no lo entienden. Hemos hecho un trabajo cojonudo dejando la asignatura de economia para bachillerato, y dejandola como una optativa guarra. Con dos cojones.

Los que se puedan ir que se vayan ahora, antes de que empecemos a ser considerados los gitanos de la europa occidental.

Y bueno, obviamente no se de donde se van a pagar a los funcionarios, ni como los van a convencer para trabajar. A nosotros nos pueden obligar a punta de pistola, pero a los demas...

Y el presidente, erre que erre que no hace falta invertir ni en investigacion y desarrollo, ni en industria ni en agricultura. TURISMO, con dos cojones se ha ido a China a promover el TURISMO. ¿Que es un sector del que no podemos sostenernos exclusivamente? DA IGUAL. ¿Que es pan para hoy y hambre para mañana? DA IGUAL.

Joder, cada dia estoy mas acojonado. Cualquier dia de estos a algun mando se le pira la pinza, y como le siga la ciudadania... joder.

Y no hablemos de los que esten metidos en una hipoteca... porque no saben lo que tienen encima.
But if Germany refuses to rescue Spain from debt-deflation by tolerating 5pc inflation (in Germany), and if Spain’s EMU adventure turns bad, then hard-working Spanish savers will have lost their final hedge.


Tengo la sensación de que si hacen estas locuras es porque piensan que mamá Alemania nos va a rescatar pase lo que pase y que saldremos adelante de todas formas. Si sale bien: "Somos los mejores, hemos arreglado el país", si sale mal: "Mira la malvada Alemania como nos interviene las cuentas y nos recortan nuestros derechos".

En fin, y la gente tan campante. Y no les hables de mover un músculo para cambiar algo porque sería como estar con los sindicatos vendidos y eso es peor que violar a sus madres.
Shikamaru escribió:Dios, G0RD0N, Dios...

Estan usando el unico dinero que queda, el que generamos los españoles, para hacernos comprar bonos basura del estado.

Estan forzandonos a ello.

Otra sacudida economica y se acabo, ya no tendremos reservas, ya no tendremos dinero... solo deuda. Y es 100% seguro que va ha haber otra sacudida economica, porque aun no hemos salido de la Bull Trap.

Y la gente no lo sabe, y lo peor es que los que se enteran no lo entienden. Hemos hecho un trabajo cojonudo dejando la asignatura de economia para bachillerato, y dejandola como una optativa guarra. Con dos cojones.

Los que se puedan ir que se vayan ahora, antes de que empecemos a ser considerados los gitanos de la europa occidental.

Y bueno, obviamente no se de donde se van a pagar a los funcionarios, ni como los van a convencer para trabajar. A nosotros nos pueden obligar a punta de pistola, pero a los demas...

Y el presidente, erre que erre que no hace falta invertir ni en investigacion y desarrollo, ni en industria ni en agricultura. TURISMO, con dos cojones se ha ido a China a promover el TURISMO. ¿Que es un sector del que no podemos sostenernos exclusivamente? DA IGUAL. ¿Que es pan para hoy y hambre para mañana? DA IGUAL.

Joder, cada dia estoy mas acojonado. Cualquier dia de estos a algun mando se le pira la pinza, y como le siga la ciudadania... joder.

Y no hablemos de los que esten metidos en una hipoteca... porque no saben lo que tienen encima.


Vale, cuando lo ha dicho Gordon no lo he entendido, pero ahora tú me has acojonado vivo, y lo digo completamente en serio cuando soy el primero en reírse de los catastrofistas. Si eso es cierto y no hay ninguna explicación es algo muy serio. Esta semana cada vez se me está hundiendo más, es increíble.

¿Algo que se pueda hacer aparte de emigrar?
Vamos, que como dentro de poco no atraque farmacias para conseguir insulina, ¿a tomar por culo mi vida?
Pollo PS2 escribió:Vamos, que como dentro de poco no atraque farmacias para conseguir insulina, ¿a tomar por culo mi vida?


por ejemplo :(
JKin escribió:¿Algo que se pueda hacer aparte de emigrar?


yes, pero estamos muy cómodos en nuestras poltronas. Yo el primero.

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En vez de armas, preferimos el pinchito de tortilla, el tercio de cerveza y el partidito del madri o del barça...

¿Cómo sería el panorama español si fuésemos franceses en vez de españoles?
El Estado comprándose bonos a sí mismo a cargo de la SS, y los bancos patrios siguiendole los pasos a cargo de inyecciones del BCE. Sin embargo, entre bambalinas, los que cortan el bacalao empresarial en España se deshacen de los que ya tienen... ¿Cómo era aquello de las ratas abandonando primero el barco?

Las grandes fortunas plantan al Tesoro y huyen de la deuda

Los mayores patrimonios del país se deshacen de los títulos soberanos e invierten sus Sicav en depósitos
MONCHO VELOSO / MADRID
Día 29/08/2010

Las turbulencias vividas en los mercados en los últimos meses han sembrado de dudas el futuro de la economía española. Con la prima de riesgo tan volátil no parece haber lugar para la confianza y las grandes fortunas han roto lazos con el Tesoro público. En los últimos doce meses, los mayores patrimonios de España han reducido la exposición de sus Sicav (sociedades de inversión de capital variable) a la deuda española en casi 150 millones. En ese escenario de aguas revueltas, Alicia Koplowitz, Amancio Ortega o la familia Del Pino, entre otros destacados empresarios, han optado por la seguridad y, sobre todo, el jugoso rendimiento que ofrecen ahora los depósitos bancarios.

Koplowitz, a través de su vehículo de inversiones Morinvest, ha sido quien más letras, bonos y obligaciones del Estado ha retirado de su cartera, según datos públicos de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) sobre cada entidad de este tipo. Si a cierre de 2009 la empresaria conservaba todavía casi 70 millones en títulos públicos, al final del primer semestre de este año ha dejado a cero esta partida. Y las tres Sicav —Keblar, Alazán y Gramela— de Amancio Ortega, propietario del imperio Inditex, han pasado de invertir más de 76 millones en el primer semestre del pasado ejercicio a 42,1 millones en lo que va de año.

La huida hacia productos más seguros se ha convertido en un fenómeno generalizado entre los propietarios de los grandes patrimonios del país. La familia Del Pino (Ferrovial), con Rafael Del Pino Calvo Sotelo a la cabeza, redujo su exposición a la deuda pública española en 16,7 millones; Isak Andic, de Mango, en más de 17 millones; Emilio Botín, presidente del Grupo Santander, en 7,2 millones, y José Luis Núñez, ex presidente del Fútbol Club Barcelona, en poco más de 2 millones. En total, la escapada suma 147,9 millones: si hasta la primera mitad de 2009 las grandes Sicav empleaban todavía más de 486 millones de euros en deuda soberana, en los primeros seis meses de este año esa exposición ya se redujo a 338,3 millones.

¿Tan alto es el riesgo a correr? «Si me preguntan por la compra de bonos americanos, alemanes o españoles, yo diría que no es una opción interesante», advierte José Luis Jiménez, director general de March Gestión.

Pendientes de las reformas

A finales de junio pasado, la entidad financiera Banca March, la mejor parada en los resultados de los test de estrés y una de las principales gestoras de Sicav españolas, presentó las estrategias de inversión para sus clientes. En el documento, el banco mallorquín hace una valoración positiva de las inversiones en deuda pública de países emergentes de Asia e Iberoamérica y, al contrario, da una nota negativa a la de España y países europeos en vías de desarrollo. Al menos, justificaba el banco, hasta que no se vean todas las medidas adoptadas a nivel mundial para reducir los déficit de las cuentas públicas. Mientras tanto, sentenciaba el estudio, «no merece la pena mantener una visión positiva en deuda soberana».

En el caso de España, dos meses después de esa valoración, las políticas planteadas por el Ejecutivo socialista para el recorte fiscal primero, y para el empleo y el crecimiento económico en segundo lugar continúan sin convencer a los inversores. Prueba de ello es que, a pesar del efecto balsámico de las pruebas de esfuerzo a buena parte del conjunto de la banca de la Eurozona, los mercados vuelven a castigar a la deuda. Así, el diferencial entre el bono español a diez años y el alemán ronda los 185 puntos básicos, por debajo de los 220 alcanzados en junio pasado pero muy por encima de los 137 a los que bajó la prima de riesgo tras conocerse en julio la solidez del sistema bancario español.

Por ello, la valoración sigue siendo similar a la de entonces. «Aunque la situación ya no es tan mala, en los últimos meses el sufrimiento ha sido muy alto», explica Jiménez. El problema, recuerda, tuvo su origen en Grecia para luego extenderse a países de la periferia como Irlanda, Portugal y también España. De hecho, el abandono de las inversiones en deuda soberana llevado a cabo por estas fortunas también ha afectado a algunos de esos otros Estados que están en la diana de mercados e inversores. Isak Andic, uno de los que más redujo la exposición de su Sicav a la deuda española, sacó más de 53 millones de Portugal, Italia y Grecia.

En cualquier caso, las principales operaciones inversoras en deuda de las Sicav nacionales se venían produciendo en torno a Tesoros públicos como el español, alemán y francés, a la postre más fiables. Pero con esa incertidumbre generalizada sobre la solvencia de buen parte de la UE las tornas viraron y hubo quien, como Amancio Ortega, han abandonado ya esos valores. El empresario gallego ha retirado el último año 24 millones en títulos de Francia y Alemania.

Hasta la fecha, los movimientos de compra de deuda pública extranjera más importantes del último año se produjeron en las carteras de Alicia Koplowitz y en las de la familia Del Pino. La Sicav Morinvest ha adquirido bonos griegos por valor de 1,5 millones de euros y a un rendimiento del 4,5%. Los vehículos de inversión ligados a los propietarios de Ferrovial se hicieron por su parte con poco más de 400.000 euros en títulos de Italia.

La tendencia es ya otra. La línea de inversión a seguir, según fuentes financieras consultadas, es apostar por renta variable —en materias primas y energéticas, por ejemplo—, los mercados de divisas y, sobre todo, los nuevos depósitos ofrecidos por las entidades financieras, con unos tipos de interés medios del 4%.

En este sentido, cinco de los más grandes inversores de España, Ortega, Koplowitz, Del Pino, Núñez y Botín, ya han hecho un «esfuerzo» por invertir más en estos productos. El que más, Amancio Ortega, que en los últimos doce meses ha incrementado en 55 millones, hasta los 63,7 millones, su inversión en depósitos bancarios. José Luis Núñez, con 122,2 millones a través del vehículo NN 2003 Inversiones, y Alicia Koplowitz (124,9 millones) siguen siendo, por montante total, los más interesados en las inversiones a plazo fijo. De esta forma, este selecto club ha aumentado en unos 120 millones su presencia en depósitos financieros, al pasar de 250 a más de 370 millones.


Y mañana dato del paro de agosto 2010. He visto en el 20minutos edición digital que han avanzado que será alrededor de +75.000 nuevos empleos destruidos (y eso sin desestacionalizar el dato).
Joder... ja... ja... joder....

¿Para cuando calculamos el dia en que nos levantemos y digamos "bien, nos hemos ido a la mierda"?

PD: Las Koplowitz y Amancio Ortega, empiezan su retirada estrategica. Aqui nos vamos a dar el batacazo padre.
Shikamaru escribió:Joder, cada dia estoy mas acojonado. Cualquier dia de estos a algun mando se le pira la pinza, y como le siga la ciudadania... joder.


Hombre, depende de que mando y de que intenciones. Evidentemente nadie quiere otro caudillo, pero si es para despojar de sus poltronas a la clase politica y retirarse dejando a un nuevo gobierno civil el control....... que me digan dia y hora para plantarnos en el parlamento con el cuchillo jamonero que yo les sigo.

En un caso ideal el alzamiento seria civil y toda la colaboracion necesaria del ejercito seria la inactividad a la hora de impedirlo, pero para eso mejor espere usted sentado.
Shikamaru escribió:Joder... ja... ja... joder....

¿Para cuando calculamos el dia en que nos levantemos y digamos "bien, nos hemos ido a la mierda"?



Pasará en OCTUBRE [rtfm]


Si miras los indices económicos de la España de los 70s y luego miras los actuales... lo que dice ZP suena casi sensato. :P

España tiene una fuerza, una capacidad tan impresionante, solo hay que ver los datos históricos para comprobarlo... lamentablemente esa misma fuerza es utilizada para la auto-destrucción de tanto en tanto.
shamus escribió:
Shikamaru escribió:Joder, cada dia estoy mas acojonado. Cualquier dia de estos a algun mando se le pira la pinza, y como le siga la ciudadania... joder.


Hombre, depende de que mando y de que intenciones. Evidentemente nadie quiere otro caudillo, pero si es para despojar de sus poltronas a la clase politica y retirarse dejando a un nuevo gobierno civil el control....... que me digan dia y hora para plantarnos en el parlamento con el cuchillo jamonero que yo les sigo.

En un caso ideal el alzamiento seria civil y toda la colaboracion necesaria del ejercito seria la inactividad a la hora de impedirlo, pero para eso mejor espere usted sentado.


Te recuerdo que Franco entró para poner a alguien competente y al final se quedó.
También quiso tranquilizar a los inversores japoneses que tienen en sus manos buena parte de la deuda pública española y elogió la "seriedad y fortaleza" del Tesoro español: "Así ha sido, así es y así será". Zapatero lanzó este mensaje en su intervención ante el Japan National Press Club, la principal asociación de prensa nipona, donde varios periodistas japoneses expresaron sus dudas sobre la salud de la economía española y recordaron los temores de los inversores.


No te jod... estamos pagando la deuda con la contribucion a la SS, no va a ser fuerte si se esta usando el poco dinero que generan los españoles, a costa de que en caso de batacazo monumental, el sistema se vaya a la porra.

Que esten tranquilos los japoneses pues, y medio mundo tambien. Esta dejando a todo el pais vendido, a cambio de que los inversores sigan con su dinero aqui.

Lo que no entiendo es como las empresas de analisis que nos dan el rating, nos siguen poniendo triple A. O a Europa no le interesa quedarse sola con bonos basura, o siguen todos cogidos por las pelotas por haber invertido en el pais del dinero facil.


PD:

http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100901/53993468596/montilla-negocia-la-implantacion-de-un-fabricante-de-coches-chino-en-catalunya-jose-montilla-barcelo.html

Montilla se ha ido por su cuenta a China... para invertir en industria. El faquing mundo al reves. ¿Como puede ser que el presidente de una comunidad autonoma deje en evidencia al de la nacion?
Shikamaru escribió:Montilla se ha ido por su cuenta a China... para invertir en industria. El faquing mundo al reves. ¿Como puede ser que el presidente de una comunidad autonoma deje en evidencia al de la nacion?


Pues visto uno y visto otro, tampoco me extraña: Un cordobes que pretende ser más catalán que la Senyera y un inepto que no ha dado golpe en su puta vida y equipara a España con Japón en materia económica (que lo mires por donde lo mires, sólo se puede coger por el hecho de que vamos a estar tanto tiempo en crisis como ellos).

Verdaderamente es para salir a la calle y pasarlos a cuchillo a todos.

Por otra parte y por colaborar un poco con el hilo:

La policia destapa más dinero negro en el PP Valenciano

Bueno, aunque fuera un secreto a gritos, es de puta vergüenza. Concretamente el caso que más conozo, el de Lubasa, clama al cielo: Intervienen a la empresa por irregularidades varias. Como está intervenida, ya no puede coger obra pública. ¿Qué hacen (y lo que es peor, le permiten)? Pues se cambia de nombre a BECSA pero a lo descarao, es decir, misma tipografia en el nombre, ponen una pegatina a los vehiculos tapando el anterior, misma directiva, mismo domicilio....todo. La pasta no sé cómo lo habrán hecho, pero la movieron a la nueva empresa sin problemas. Pero como es otro nombre, puede volver a coger obra, que aquí no ha pasado nada.
lo peor de todo es que cuantos mas casos de corrupcion, mas votos obtienen... independientemente del partido que sean, una vez en la radio iban comentando eso, que la corrupcion JAMAS ha 'destronado' a nadie, al contrario, les ha reforzado. Alucinante...... pero bueno, tambien os digo que la culpa no es de los politicos, es de los ciudadanos.... al fin y al cabo tenemos lo que nos merecemos.

Ademas, los politicos no son una clase especial ni nada por el estilo, si la ciudadania es corrupta y listilla, como quereis que sean los politicos ?

En cualquier caso, creo qeu sois demasiado catastrofistas eh ? parece que la hora mad max este al llegar, y europa no iba a permitir eso.... Lo que nos puede pasar es lo que le pasa a grecia, que nos metan mano y nos regulen absolutamente todo. Como mucho serian tiempos dificiles, y ya esta, no va a pasar nada gravisimo
esilvan escribió:Lo que nos puede pasar es lo que le pasa a grecia, que nos metan mano y nos regulen absolutamente todo. Como mucho serian tiempos dificiles, y ya esta, no va a pasar nada gravisimo


¿Y qué? Si aquí los únicos que no están jodidos son los de arriba, si les meten caña y nos sanean nos iba a venir de puta madre. Lo mismo nos sirve de reset y se nos pega algo de Europa, porque ya nos han follao bien y nos seguirán follando cada vez más duro, peor no nos iba a ir con alguien de fuera enderezando las cosas.

Lo mismo es lo que nos hace falta.
Peketu escribió:
esilvan escribió:Lo que nos puede pasar es lo que le pasa a grecia, que nos metan mano y nos regulen absolutamente todo. Como mucho serian tiempos dificiles, y ya esta, no va a pasar nada gravisimo


¿Y qué? Si aquí los únicos que no están jodidos son los de arriba, si les meten caña y nos sanean nos iba a venir de puta madre. Lo mismo nos sirve de reset y se nos pega algo de Europa, porque ya nos han follao bien y nos seguirán follando cada vez más duro, peor no nos iba a ir con alguien de fuera enderezando las cosas.

Lo mismo es lo que nos hace falta.


pues mira si, estoy de acuerdo, ya comente que no tenemos ni mas ni menos que lo que nos merecemos..... en españa hace falta mano dura con la gente. Nos hemos acomodado demasiado, y mas tras los ultimos 10 años, en los que todo el mundo 'era rico'.. podias comprarte casa, coches, especular con lo que quisieras, todo el mundo tenia trabajo, y derrochaba y se endeudaba como queria.... nos han hecho creernos que todos eramos ricos y podiamos tener un BMW y casa en la playa, y ya se ve que no...

En parte me alegro de que este pasando todo esto, y me alegro enormemente de que haya gente que lo este pasando mal porque ha invertido todo su dinero en vivienda para especular, de verdad, me alegra que haya gente que tiene 4 pisos y se los tenga que comer....

aunque despues lo piensas, y siempre es la misma historia, de las crisis se sale, se olvida todo, y vuelta a empezar, dentro de 4 años nadie se acordara de esto y la gente empezara a comprar lo que sea para especular con ello, otra vez todos a creenos ricos, y hasta que vuelva a reventar.... y asi hasta el infinito, o hasta que pete de verdad y nos vayamos a la mierda, pero insisto, que eso es altamente improbable estando en europa.

De todas formas, los de arriba, esos millonetis de los que la gente tanto se queja..... en realdad pasa lo mismo, cuantos de aqui si tuvieramos ese dinero ibamos a hacer lo mismo ???

sabeis lo que hacia yo ? suprimir las herencias... las herencias sostienen en gran medida todos esos imperios de los uqe tanto nos quejamos. Ahora bien, despues dile a la gente que le quitas la herencia de su padre, ese piso cochambroso de mostoles que se cae a cachos y tienes que repartir entre 6 hermanos... aaaaaamigo, eso que no te lo quiten eh ? a los millonetis si, pero a nosotros no nos lo quites XD

Lo que quiero decir con esto ultimo, es que tambien hay mucha hipocresia, la culpa de toda esta mierda no la tienen los millonetis de este pais, ni los bancos. La culpa es de la gente de a pie, de los mileuristas, que al fin y al cabo son los que mueven todo el mercado.
Z_Type escribió:
Bueno, aunque fuera un secreto a gritos, es de puta vergüenza. Concretamente el caso que más conozo, el de Lubasa, clama al cielo: Intervienen a la empresa por irregularidades varias. Como está intervenida, ya no puede coger obra pública. ¿Qué hacen (y lo que es peor, le permiten)? Pues se cambia de nombre a BECSA pero a lo descarao, es decir, misma tipografia en el nombre, ponen una pegatina a los vehiculos tapando el anterior, misma directiva, mismo domicilio....todo. La pasta no sé cómo lo habrán hecho, pero la movieron a la nueva empresa sin problemas. Pero como es otro nombre, puede volver a coger obra, que aquí no ha pasado nada.


¿Qué como lo han hecho? Porque el sistema judicial esta mas corrupto que el resto de poderes. El Gobierno lleva años informatizando la administración, pero a la hora de hacerlo con el sistema judicial, donde es ABSOLUTAMENTE NECESARIO puesto que la causa manifiesta de los retrasos, es el arcaico sistema de informes en papel; deciden ni nombrarlo.

Y no es de extrañar, porque el sistema judicial español vive de los retrasos. Si les quitas eso, dejas a cientos de abogados en paro y a multitud de jueces sin ningun poder real. Es inaudito que un caso de cualquier tipo que implique a famosetes tarde una semana, y que si los implicados son gente corriente tarde meses o incluso años.

En este pais hay cosas peores que bichos debajo de las piedras.

PD:

@ esilvan

Lo que quiero decir con esto ultimo, es que tambien hay mucha hipocresia, la culpa de toda esta mierda no la tienen los millonetis de este pais, ni los bancos. La culpa es de la gente de a pie, de los mileuristas, que al fin y al cabo son los que mueven todo el mercado.


En parte. Y digo en parte porque a la gente se la ha atontado desde el colegio, se han suprimido los conocimientos elemetales para saber lo que ocurre realmente a su alrededor y se ha conseguido que la gente solo se preocupe de gilipolleces absolutas, como los "problemas" de la vida privada de unos cuantos personajes que no tienen problemas reales, puesto que con esos sueldos millonarios tienen comida y droga a expuertas, a costa de una sociedad que, embotada, les apoya.

Y los holdings mediaticos que crean y mantienen este circo, son los que promueven y financian a los partidos politicos en la palestra. Es decir, la democracia en este pais es ficticia como poco.

¿Enseñar a los chavales como funciona el Gobierno? ¿Que privilegios tienen los diputados y senadores? ¿Como funciona el sistema economico nacional e internacional? ¿Cuales son sus autenticas responsabilidades como votantes?

Por favor... Historia de España solo se da en 2º de Bachillerato, y se le da mas importancia a la historia precolonialista que a lo acontecido en el Siglo XX. Y ademas ¡Es OPTATIVA para la SELECTIVIDAD! es decir, basta con hacer lo justo para aprobar y luego presentarse a Filosofia... con dos cojones.

Y no hablemos de Economia... esa gran apestada. Solo esta en el Bachillerato de Sociales, y una vez que llegas a la universidad, te das cuenta de que todos tus compañeros son de ciencias y tienen menos problemas con las matematicas que tu... ¿Porque no hacerla obligatoria en la ESO? Joer, que no es precisamente carne de ingenieria, que son conceptos sencillos y que todo el mundo deberia de saber (para que luego no lleguen Andy y Lucas a decir "¿Por que el Gobienno no imprime mas dinero shurmano? Como se complican...".

Pero no interesa. Mejor tener a la poblacion sin formacion alguna y borregos terminales. Asi cuando los bancos les ofrezcan el oro y el moro, ellos no van a ser menos que sus compañeros y van a tragar con lo que sea.

Y luego salen estas noticias, que en Europa son titulares inmediatos y aqui ni siquiera referencias al pie. No, es mucho mas importante colocar a doble maldita pagina que en Madrid llueve.

Oh, Dios mio! En Madrid llueve!
Z_Type escribió:
Shikamaru escribió:Montilla se ha ido por su cuenta a China... para invertir en industria. El faquing mundo al reves. ¿Como puede ser que el presidente de una comunidad autonoma deje en evidencia al de la nacion?


Pues visto uno y visto otro, tampoco me extraña: Un cordobes que pretende ser más catalán que la Senyera y un inepto que no ha dado golpe en su puta vida y equipara a España con Japón en materia económica (que lo mires por donde lo mires, sólo se puede coger por el hecho de que vamos a estar tanto tiempo en crisis como ellos).

Verdaderamente es para salir a la calle y pasarlos a cuchillo a todos.

Por otra parte y por colaborar un poco con el hilo:

La policia destapa más dinero negro en el PP Valenciano


Bueno, aunque fuera un secreto a gritos, es de puta vergüenza. Concretamente el caso que más conozo, el de Lubasa, clama al cielo: Intervienen a la empresa por irregularidades varias. Como está intervenida, ya no puede coger obra pública. ¿Qué hacen (y lo que es peor, le permiten)? Pues se cambia de nombre a BECSA pero a lo descarao, es decir, misma tipografia en el nombre, ponen una pegatina a los vehiculos tapando el anterior, misma directiva, mismo domicilio....todo. La pasta no sé cómo lo habrán hecho, pero la movieron a la nueva empresa sin problemas. Pero como es otro nombre, puede volver a coger obra, que aquí no ha pasado nada.



Pues ves con cuidado no sea que El PP de Camps amenaza con querellas a los periodistas que informen sobre su financiación ilegal
Shikamaru escribió:En parte. Y digo en parte porque a la gente se la ha atontado desde el colegio, se han suprimido los conocimientos elemetales para saber lo que ocurre realmente a su alrededor y se ha conseguido que la gente solo se preocupe de gilipolleces absolutas, como los "problemas" de la vida privada de unos cuantos personajes que no tienen problemas reales, puesto que con esos sueldos millonarios tienen comida y droga a expuertas, a costa de una sociedad que, embotada, les apoya.

Y los holdings mediaticos que crean y mantienen este circo, son los que promueven y financian a los partidos politicos en la palestra. Es decir, la democracia en este pais es ficticia como poco.

¿Enseñar a los chavales como funciona el Gobierno? ¿Que privilegios tienen los diputados y senadores? ¿Como funciona el sistema economico nacional e internacional? ¿Cuales son sus autenticas responsabilidades como votantes?

Por favor... Historia de España solo se da en 2º de Bachillerato, y se le da mas importancia a la historia precolonialista que a lo acontecido en el Siglo XX. Y ademas ¡Es OPTATIVA para la SELECTIVIDAD! es decir, basta con hacer lo justo para aprobar y luego presentarse a Filosofia... con dos cojones.

Y no hablemos de Economia... esa gran apestada. Solo esta en el Bachillerato de Sociales, y una vez que llegas a la universidad, te das cuenta de que todos tus compañeros son de ciencias y tienen menos problemas con las matematicas que tu... ¿Porque no hacerla obligatoria en la ESO? Joer, que no es precisamente carne de ingenieria, que son conceptos sencillos y que todo el mundo deberia de saber (para que luego no lleguen Andy y Lucas a decir "¿Por que el Gobienno no imprime mas dinero shurmano? Como se complican...".

Pero no interesa. Mejor tener a la poblacion sin formacion alguna y borregos terminales. Asi cuando los bancos les ofrezcan el oro y el moro, ellos no van a ser menos que sus compañeros y van a tragar con lo que sea.

Y luego salen estas noticias, que en Europa son titulares inmediatos y aqui ni siquiera referencias al pie. No, es mucho mas importante colocar a doble maldita pagina que en Madrid llueve.

Oh, Dios mio! En Madrid llueve!


Tienes muchísima razón, yo desde siempre he sido de ciencias puras y he hechado mucho en falta no saber de economía, precisamente por eso, porque me veía indefenso. Además de que la asignatura de Historia es básicamente inútil, si sólo te enseñan errores tan lejanos a la mentalidad del pueblo, y por encima.

Joer, preséntate a las elecciones ó cómele la cabeza a un superior para que dé un golpe de estado, total, no tengo sitio donde aprovechar mi voto, ni mi escopeta de caza XD

Eso de que se están comprando deuda con fondos de la SS y de forma tan descarada no sé porqué no es portada de todos los medios, es lo más gordo que yo recuerdo que haya pasado en este país, ó lo que más miedo me dá, es que será lo más gordo cuando reviente.
¿Entonces que cojones están sacando los medios?. Lo pregunto porque no sigo ningún tipo de noticias desde hace mucho en los medios generales.
yo para las proximas elecciones me voy a presentar a presidente del gobierno. Voy a suprimir totalmente los impuestos, a doblarle el sueldo a todo el mundo, y ademas les voy a poner a todos un media markt a 10 minutos de su casa.

presidente en dos dias hoygan
El asunto esta en que la gente hace 150 años estaba muy inmersa en la politica, casi todos pertenecian a un partido y debatian de ello, pero ahora no es mas que una anecdota lo que haga el gobierno, incluso menos importante que lo que se mete la esteban.
Por ejemplo esto de comprar deuda con el dinero de la SS dentro de 2 años cuando haya elecciones no se acordara nadie. Y a la hora de votar unos lo haran porque la izquierda/derecha es muy mala y no puede salir nunca porque es el demonio o porque en el telediario al medio dia a oido que nos prometen subir las pensiones. Y si asi con ese interes decide el pueblo pues asi nos va luego.
Shikamaru escribió:Pero no interesa. Mejor tener a la poblacion sin formacion alguna y borregos terminales.


Eso era antes. Ahora con internet no hay excusa, el que es ignorante lo es por convicción propia, no hace falta que el gobierno lo ayude. Somos nosotros los que creamos un gobierno ignorante y no al revés.
Bueno, seguimos con el estetoscopio en los sectores clave de España y confirmamos la metástasis.

1. El índice de producción de la construcción cae un escalofriante 48% entre julio y agosto hasta situarse en 39.7 puntos (en base a 100 puntos en 2005), comparado con el de la eurozona queda en 86.6. Esto significa una caida desde 2005 del 61%, mientras que en la eurozona ha sido del 13.4%

Imagen


1/3 de esta caída en 3 años se concentra en el último año, con un hundimiento del sector del 36.5%, mientras que el retroceso en el resto de europa ha sido del 7.5%

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Fuente: http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/te ... f/t2_7.pdf

El colapso de este sector está servido. ¿Alguien cree aun que el precio de los pisos no va a caer cuando desde el BCE nos quiten el suero crediticio?

2. Más sectores clave: automoción. 75% de caída en la afluencia de público con respecto a la media de años anteriores: se nota el fin del plan 2000E y la subida del IVA, han hecho encoger al sector hasta el punto de estar adoptando medidas de urgencia,como financiar al 0% TAE, hasta unos 10.000€ en el caso de algunos modelos de SEAT por ejemplo! Ley de oferta y demanda...

La afluencia de público a los concesionarios de automoción cayó un 75% en julio

Madrid, 2 de agosto de 2010.- El tráfico de exposición en los concesionarios de automoción ha caído drásticamente en el mes de julio. Según datos de la Federación de Asociaciones de Concesionarios de la Automoción (FACONAUTO)[size=200] la afluencia de público a los puntos de venta se ha reducido un 75% el mes pasado respecto a la media de meses anteriores.[/size]

Para la patronal de los concesionarios, el final del Plan 2000E y el incremento del IVA no sólo han provacado ya una drástica caída de las matriculaciones, sino que además está teniendo una influencia muy negativa sobre la confianza de los compradores, que han “aparcado” cualquier decisión de compra.

En este sentido, FACONAUTO recuerda que las matriculaciones del pasado mes corresponden a operaciones de meses anteriores y que la realidad es que en julio los concesionarios han dejado de vender coches casi totalmente. Por ello, se espera que la situación del mercado sea dramática en los próximos meses.

Este abrupto cambio de tendencia en las ventas afectará al empleo, que se va a resentir de forma significativa en la red de distribucion. FACONAUTO calcula que se pueden perder unos 10.000 puestos de trabajo en los concesionarios durante esta última parte del año.

“Llevábamos meses advirtiendo que el final del Plan 2000E traería consigo un colapso de las ventas. La Administración no nos ha hecho caso y además ha subido el IVA, lo que ha empeorado más las cosas. Ha echado arena en el “cárter” de las ventas y ha “gripado” de nuevo al sector”, comentó Antonio Romero-Haupold, presidente de FACONAUTO.

Para FACONAUTO, el camino a seguir para revertir esta situación de parálisis es el que se ha iniciado en Galicia, donde la Xunta ha aumentado recientemente en 6 millones de euros las ayudas para la adquisición de coches dentro de su plan re-Móvete.

FACONAUTO es una Federación creada en 1986 que agrupa a las asociaciones de concesionarios oficiales presentes en España. En la actualidad, forman parte de ella 3.188 concesionarios de turismos y 311 de vehículos industriales, de los que dependen aproximadamente las 3.588 empresas de la red secundaria de distribución, lo que suma más de 7.087 pymes de automoción en España. Estas empresas generan 150.000 empleos directos y una cifra de negocio de 80.000 millones de euros anuales.


Confirmamos la caída después de quitar las ayudas:

Concesionarios vacíos: la venta de coches a particulares cae un 42%

Desplome en la primera semana de septiembre
Concesionarios vacíos: la venta de coches a particulares cae un 42%

08.09.2010 Expansión.com 1

Septiembre pinta mal, bastante mal. Las matriculaciones de automóviles siguen registrando un severo retroceso en la primera semana del mes, en la que sufrieron una caída del 25%, derivada principalmente del hundimiento de las compras por parte de particulares, que se desplomaron un 42%.

En concreto, según fuentes del sector consultadas por Europa Press, las ventas de turismos y todoterrenos se situaron en torno a 8.500 unidades en la primera semana del mes, con una reducción del 25% respecto al mismo período de 2009.

El canal de particulares, que constituye la espina dorsal del mercado, se desplomó un 42,5%, con 5.000 unidades comercializadas. En cambio, las compras por parte de empresas subieron un 30%, con 3.000 unidades, y las de alquiladores se dispararon un 144%, con cerca de 500 unidades.

El mercado automovilístico español rompió en julio diez meses consecutivos de crecimiento, como consecuencia de la finalización de las ayudas del Plan 2000E y de la subida del IVA del 16% al 18%, en vigor desde el pasado 1 de julio. Así, las matriculaciones de automóviles se situaron en 44.578 unidades durante el pasado mes de agosto, lo que supone una caída del 23,8% respecto al mismo mes de 2009 y el segundo retroceso mensual consecutivo.

El volumen de matriculaciones contabilizado en agosto pasado fue el más bajo al menos desde 1989, el primer ejercicio del que se tiene constancia de los registros de matriculaciones en el mercado automovilístico español. En los ocho primeros meses del año, las ventas de turismos y todoterrenos se situaron en 730.906 unidades, lo que se traduce en un incremento del 21,9% en comparación con el mismo período del ejercicio precedente, gracias al impulso del primer semestre.


En fin, automoción y construcción siguen contrayéndose, como ya vimos claro al contraerse el consumo interno por el hecho de la caída de ingresos (paro) o sus espectativas de trabajo de la gente de a pie.
Voy a por un Valium...
los pisos no van a bajar de precio jamas. si acaso se mantendran. al menos los de segunda mano. y no dejaran de subir si el bce corta los creditos, que no se hasta que punto puede hacerlo, dejaran de subir cuando la gente deje de hacer negocio con ellos. Y tal y como estan los precios hoy en dia, ya no hay tanto negocio como antes....

la lastima es que hemos creado miles de nuevos ricos terratenientes en españa qeu viven del puto cuento y ya no tiene solucion... encima quieren quitar impuestos sobre el impuesto de sucesiones, bajar el ibi, rebajar los impuestos por una segunda casa......

maldito pais de mierda, a ver si invierte de una vez en algo sostenible y no en suelo [+furioso]
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
Creia que este hilo ya murio XD

El Gobierno pide 25.000 millones de €, a repartir 40% para el Estado y el resto para electricas que hay que recaudar como sea

hilo_el-gobierno-pide-25-000-millones-a-la-banca-para-que-la-luz_1487881?hilit=iberdrola#p1721747621




deterioro de las cuentas públicas
La deuda de las autonomías se dispara el 26,5% hasta junio
La agencia Fitch reduce la calificación de los bonos de Catalunya y Andalucía
El endeudamiento de la Generalitat crece el 21% y llega al 14,7% del PIB catalán

Imagen

Para el conjunto de la Administración, el volumen total de deuda acumulada al final del primer semestre del 2010 es de 598.764 millones de euros. Este 56,7% del PIB de endeudamiento se reparte entre el Estado (43,4 puntos), las comunidades autónomas (9,8) y las corporaciones locales (3,4 ).

DISTRIBUCIÓN AUTONÓMICA / Catalunya no sale bien parada en la foto del endeudamiento público. Es la comunidad con mayor volumen de deuda total (28.769 millones, el 27,6% del total) y la segunda por endeudamiento con relación a su PIB (14,7%), solo superada por delante por la Comunidad Valenciana (16%). Las finanzas públicas más saneadas son las de Castilla y León (6,1%), el País Vasco (6%), Asturias (5,7%) y Cantabria (5%). En Madrid, el endeudamiento público de 12.592 millones equivale al 6,6% de su PIB.

Con todo, Catalunya no estuvo en cabeza en cuanto a incremento de la deuda. Ese dudoso honor correspondió al País Vasco (186%), seguida de Canarias (55%), Navarra (51,1%) y Murcia (50,2%). En Catalunya, la variación anual ha sido del 21%.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 4967.shtml


Ahora se entiende porque la comunidad Vasca quiere el control absoluto de la SS
esilvan escribió:los pisos no van a bajar de precio jamas. si acaso se mantendran. al menos los de segunda mano. y no dejaran de subir si el bce corta los creditos, que no se hasta que punto puede hacerlo, dejaran de subir cuando la gente deje de hacer negocio con ellos. Y tal y como estan los precios hoy en dia, ya no hay tanto negocio como antes....

la lastima es que hemos creado miles de nuevos ricos terratenientes en españa qeu viven del puto cuento y ya no tiene solucion... encima quieren quitar impuestos sobre el impuesto de sucesiones, bajar el ibi, rebajar los impuestos por una segunda casa......

maldito pais de mierda, a ver si invierte de una vez en algo sostenible y no en suelo [+furioso]


¿Por qué? ¿Por qué seguís pensando así, cojones? Que ya están bajando! Que llevamos un 10% de caída de media desde máximos del 2007 y eso que aún nos siguen manteniendo el chiringuito desde europa!!

Los pisos de segunda mano caen ya por encima del 20% en algunas regiones

La vivienda nueva está resistiendo mejor que la de segunda mano y la rebaja, en dos años de crisis, apenas llega al 10% de media, según se desprende de las estadísticas del Índice de Precios de la Vivienda que publica el INE.

Los precios de la vivienda nueva apenas están bajando e incluso en muchas de las comunidades autonómicas están subiendo. Sólo la vivienda usada registra los tan anunciados descensos del 20%. Pero ojo, no en todas las comunidades.

Con las estadísticas en la mano, la vivienda general registró una subida del 9,8% en 2007, para descender un 1,5% en 2008 y un 6,7% en 2009. En tasa acumulada, la bajada se ha situado en el 8,2%. Si lo desagregamos en vivienda nueva y vivienda usada, vemos que en la primera, registró una subida del 11,9% en 2007, del 4,2% en 2008 y una bajada del 4,1% en 2009. Es decir, en dos años de crisis, la vivienda nueva ha subido un 0,1% en tasa acumulada.

Las rebajas más importantes las encontramos en vivienda usada. Así, en 2007 subió un 8,2%, mientras que en 2008, el año en el que estalló la burbuja inmobiliaria, el descenso fue del 6,2% y en 2009 la caída fue del 9%. En total, en dos años, la vivienda usada ha perdido un 15,2% de su valor de media.

Pisos nuevos

Por Comunidades, cuatro registran subidas acumuladas de la vivienda nueva. Así, en Asturias, en los dos últimos años ha subido un 5,9%, en Extremadura, un 8,4%, en Galicia, un 7,5% y en Murcia, un 7,6%.

En el resto de regiones, las caídas son menores que el precio de los pisos de segunda mano. Y en muchas de ellas, el acumulado de los dos últimos años sigue ofreciendo un balance positivo. Así, en Andalucía la vivienda nueva acumula un saldo positivo del 6,3%, tras subir un 6,7% en 2008 y bajar un 0,4% en 2009.

Baleares y Canarias son otras dos regiones donde la vivienda nueva se resiste a bajar. Así, tras subir en 2008 y bajar en 2009 el saldo sigue siendo al alza. Un 2,3% y un 6,3% respectivamente. En Cantabria, prácticamente la subida de 2009 se la ha comido la rebaja de 2008, aún así, el balance es de 0,7%.

Castilla y León y Castilla La Mancha atraviesan por la misma situación.

Para encontrar rebajas importantes en el precio de la vivienda nueva hay que buscarlas en Madrid y Cataluña. Así, en la primera, tras subir un 0,3% en 2008, se desplomó la año siguiente un 11,5%. Lo mismo ocurre en Cataluña, que vio como los precios subían un 0,9% en 2008 y caían un 10%, mientras que en el País Vasco, el descenso fue menos moderado, pero también importante al situarse en el 6,1%.

¿Qué pasa con las viviendas de segunda mano?

Las viviendas de segunda mano son las que están soportando las mayores caídas. Especialmente porque su margen de bajada también es mayor. Únicamente en este sector es dónde se acerca la rebaja al 20 o al 30% de su valor.

Así, en Aragón, en apenas dos años, el precio de la vivienda usada ha caído un 20,5% (8,3% en 2008 y 12,2% en 2009). En Balares, el descenso acumulado alcanza el 15,9%, en Cantabria, del 12,9%, en Castilla y León del 9,6%.

Sin embargo, Cataluña y Madrid vuelven a registrar los mayores descensos. Así, en la primera comunidad la caída alcanza ya el 21,7% (un 9,7% en 2008 y un 12% en 2009). En Madrid, un 19,3%.

En Navarra y País Vasco son otras dos de las Comunidades en los que más ha caído el precio de la vivienda de segunda mano. Así, en la primera, en dos años que llevamos de crisis un 21,7%, mientras que en la segunda, un 19,6%.

Desaceleración en la primera mitad del año

En lo que llevamos de año, vemos una desaceleración de la caída del precio de la vivienda. Así, en el segundo trimestre, subió un 1,6% trimestral, con lo que cual, hasta junio de 2010 el precio de la vivienda libre ha crecido un 0,4%. Sólo en tasa interanual vemos que se ha producido un descenso del 0,9%.

Por tipo de vivienda, la variación anual de la vivienda nueva pasa del –4,2% del primer trimestre de 2010 al –1,7% en el segundo. Por su parte, la vivienda de segunda mano sitúa su tasa anual en el 0,0%, más de un punto por encima que en el trimestre anterior y alcanza así su primera tasa no negativa desde el cuarto trimestre de 2007.

Es curioso, ya que desde que empezó la crisis, la vivienda de segunda mano fue la que más rápido bajó, pero al mismo tiempo es la que antes está recuperando los precios. (Ver gráfico)


Ojo al gráfico que nos ponen desde finanzas.com en la misma noticia:

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Me ha hecho recordar una gráfica que hice con respecto a las previsiones del precio de la vivienda hará cosa de un año:

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incluída en este mega-post:

http://www.elotrolado.net/hilo_ubs-la-vivienda-espanola-esta-sobrevalorada-en-un-54_1260462_s190?

G0RD0N escribió:Bueno, como hoy estoy contento y me siento feliz (no, no tengo la regla cabrones XD), me decido a hacer otro de esos posts de futurólogo; para quien lo quiera leer.

Hace unas semanas propuse un método gráfico que usé para estimar cuantitativamente hasta qué punto se ha inflado la burbuja inmobiliaria española. Hoy propongo hablar de las fases de una burbuja especulativa (en la cual se enmarca la burbuja inmobiliaria, por supuesto), algo de los que algunos ya habréis oído hablar y otros quizá no.

Partimos de las fases que nos define el Dr. Jean-Paul Rodrigue del Dpto. de Economía y Geografía del Hofstra University, de Nueva York:

The different phases in a bubble are backed up by 500 years of economic history. Each time the situation is obviously different, but there are always a lot of similarities. The situation applies pretty well to the current real estate bubble, which is rapidly unfolding as these lines are written. Simplistically four phases can be identified:

Imagen

1) Stealth. Those who understand the new fundamentals realize an emerging opportunity for substantial future appreciation, but at a substantial risk since their assumptions are so far unproven. So the "smart money" gets in, often quietly and cautiously. This category of investor tends to have better access to information and a higher capacity to understand it. Prices gradually increase, but often completely unnoticed by the general population. Larger and larger positions are established as the smart money start to better understand that the fundamentals are well grounded and that this asset is likely to experience significant future valuations.

2) Awareness.Many investors start to realize the momentum, bringing additional money in and pushing prices higher. There can be a short-lived sell off phase taking place as a few investors cash in their first profits (there could also be several sell off phases, each beginning at an higher level than the previous one). The smart money takes this opportunity to reinforce its existing positions. In the later stages of this phase the media starts to notice and those getting in are increasingly "unsophisticated".

3) Mania. Everyone is noticing that prices are going up and the public jumps in for this "investment opportunity of a lifetime". The expectation of future appreciation becomes a "no brainer" and a linear inference mentality sets in; future prices are a "guaranteed" extrapolation of past price appreciation, which of course goes against any conventional wisdom. This phase is however not about logic. Floods of money come in creating even greater expectations and pushing prices to stratospheric levels. The higher the price, the more investments pour in. Fairly unnoticed from the general public caught in this new frenzy, the smart money as well as many institutional investors are quietly pulling out and selling their assets to eager future bag holders. Unbiased opinion about the fundamentals becomes increasingly difficult to find as many players are heavily invested and have every interest to keep the appreciation - "the game" - going. The market gradually becomes more exuberant as "paper fortunes" are made and greed sets in. Everyone tries to jump in and new investors have absolutely no understanding of the market, its dynamic and fundamentals. Prices are simply bid up with all financial means possible, particularly leverage and debt. If the bubble is linked with lax sources of credit, then it will endure far longer than many observers would expect. At some point statements are made about entirely new fundamentals implying that a "permanent high plateau" has been reached to justify future price increases; the bubble is about to collapse.

4) Blow-off. A moment of epiphany (a trigger) arrives and everyone roughly at the same time realize that the situation has changed (like the Road Runner Coyote realizing he is about to fall after walking on thin air for a few seconds). Confidence and expectations encounter a paradigm shift, call it a reality check, not without a phase of denial where many try to reassure the public that this is just a temporary setback and that anyone saying otherwise does not know what he is talking about. Some are fooled, but not for long. Like a directionless herd many try to unload their assets to a greater fool, but takers are few; everyone is expecting further price declines. The house of cards collapses under its own weight and late comers (commonly the general public) are left to hold the bag while the smart money has pulled out a long time ago. Prices plummet at a rate much faster than the one that inflated the bubble. Many over-leveraged bag holders go bankrupt, triggering additional waves of sales. There is even the possibility that the valuation undershoots the long term mean, implying a significant buying opportunity. However, the general public at this point considers this sector as "the worst possible investment one can make in his life". This is the time when the smart money starts acquiring assets at bargain bottom prices.

Bubbles can be very damaging, especially for those who arrived late with the hope of getting something for nothing. Even if they are inflationary events, the outcome of a bubble's blow off is very deflationary as large quantities of capital vanish in the wave of bankruptcies they trigger. Historically, they tended to be far in-between, but over the last decade we have experienced the largest bubbles in human history back-to-back; the stock market (which deflated in 2000) and the real estate (which is likely to deflate in 2006).

Fuente: http://people.hofstra.edu/Jean-paul_Rodrigue/blogs.html


En resumidas cuentas, los que ven el negociete (del dinero) usan sus técnicas para inflar o desinflar burbujas a su antojo (y para beneficio propio): no tenían suficiente con esquilmarnos poco a poco y año tras año a través de ese "reintegro" encubierto que es la inflación, sino que a partir de los 70 cuando desaparece el patrón oro, se dan las condiciones para que los del negociete puedan controlar la masa monetaria como les plazca: recordemos que el combustible primordial para cualquier burbuja especulativa es el crédito. Créditos a mansalva a estados, crédito a corporaciones, créditos a industrias, créditos a empresas y créditos en última instancia, a partir del año 2000 y a discreción, a los propios particulares.

Así hemos visto diferentes burbujas, sobretodo desde el 2000, nuevas tecnologías, commodities (oil), oro, vivienda y demás. Si se superpone el gráfico del precio del oro con la gráfica del sr. Pean-Paul vemos una cierta correlación:

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Vemos claras las fases del Awareness, el Bear Trap y la fase de mania. Si analizamos el precio del petrolio la correlación es aun más evidente:

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Es interesante ver como en la gráfica del Doc. la linea "mean" (que equivale a la linea de mínimos que tracé en mis gráficas) no toca el mínimo del "bear trap": este punto es una primera trampa, como su nombre indica, para pillar a más "jugadores" que ven cómo tienen una oportunidad para entrar en este juego piramidal especulativo, en el cual los últimos evidentemente son los que más van a pringar. El "bear trap" lo vimos claramente en las primeras gráficas que puse y se dio a mediados de los 90, aunque los que se sumaron aquí al juego (quienes jugaron para especular se entiende) aun ganaron:

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Vale, ya sabemos donde estuvo el "bear trap". Vamos a centrarnos un momento en la gráfica del precio de la vivienda en USA en los últimos 20 años (informe Standard & Poor's):

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¿No os recuerda a algo? Recuperemos la gráfica a la que hacía alusión Kill-Bastards no hace mucho:

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Vamos, el mismo patrón. Tanto en USA como en Spain ha habido un burbujón muy interesante. No voy a entrar a debatir de nuevo qué sobrevalorados estan estos activos porque ya di mi punto de vista sobre el tema; mi objetivo ahora es opinar en qué fase de la burbuja estamos, más que nada para no pillarnos los dedos por los que llevan el negociete.

En 2007 se ve que acabó la fase de "mania" ya que tocamos unos máximos que nunca más volveremos a ver (¿creeis que con las perspectivas económicas que VEIS en vuestro día a día (NO lo que nos dicen desde los mass media) en 2 años esto va a ir parriba de nuevo? yo tampoco).

Bueno, pues según la gráfica de las fases de Dr. Jean-Paul (las fases de la burbuja no vienen de este hombre, Hyman Minsky ya describió mucho antes cómo funcionaban), deberíamos estar en la antesala de un estancamiento de los precios de la vivienda, aproximándonos al Bull trap, ¡incluso podría ser posible que pudieran subir algo! Según este señor, podría darse algo tal como esto:

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Tiremos un momento pues del preciómetro de facilísimo.com:

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¿Parece que se estabilizan los precios, no? La mayoría se pregunta ¿volverán a subir de nuevo? ¿Tengo que meterme "antes de perder el tren de nuevo"? ¿Bajarán mucho más o "más no pueden bajar"?... Muchos (la mayoría del negociete, ¿por qué será XD?) responden: "hemos tocado fondo", "bajar no van a bajar mucho más" y derivados.

Yo pregunto, ¿pasaremos por un bull-trap en pocos meses? La respuesta seguramente para 2010.

Saludos


Comparemos la evolución:

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Clavando hoygan XD . La recuperación que vemos ahora es un espejismo, el "return to normal" de toda burbuja especulativa como ya previmos el año pasado. ¿Compraríais algo cuando veis que cae o que se "mantiene estabilizado" pero con un panorama económico de fondo desfavorable? Yo no! Eso lo tengo claro. Que no os tomen el pelo!
esilvan escribió:los pisos no van a bajar de precio jamas.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Estoy teniendo un deja vu. ¿Por que será?

esilvan escribió:si acaso se mantendran. al menos los de segunda mano. y no dejaran de subir si el bce corta los creditos, que no se hasta que punto puede hacerlo, dejaran de subir cuando la gente deje de hacer negocio con ellos. Y tal y como estan los precios hoy en dia, ya no hay tanto negocio como antes....


Los van a regalar pues. En esta vida todo lo que se compra y se vende forma parte de los negocios.

esilvan escribió:la lastima es que hemos creado miles de nuevos ricos terratenientes en españa qeu viven del puto cuento y ya no tiene solucion... encima quieren quitar impuestos sobre el impuesto de sucesiones, bajar el ibi, rebajar los impuestos por una segunda casa......


Antes había menos terratenientes que ahora. Eso ya es un avance. Si, que se jodan.


esilvan escribió:maldito pais de mierda, a ver si invierte de una vez en algo sostenible y no en suelo [+furioso]


En este planeta al ritmo de crecimiento de la población mundial no hay nada sostenible. La economía va de burbuja en burbuja. Ahora bien, los que aguantan las crisis son los que saben detectarlas y frenarlas a tiempo creando nuevos modelos de crecimiento económico. Eso se llama... saber gestionar.

Aquí, en España, por la idiosincrasia de la gente, la situación geográfica, la nula planificación de los políticos y por otras variables siempre se ha optado por modelos que generan empleo de baja cualificación. Todo se resume en turismo + ... (inserte aquí la burbuja deseada). Así no se puede estar por la eternidad.

Ahora la moda son las energías "renovables". Cuando tengamos paneles solares hasta en la sopa y reviente la burbuja... estaremos igual que antes. Y si a los ingleses/alemanes les da por irse a Turquía a tomar el sol... ni te cuento.
los pisos no van a bajar de precio jamas. si acaso se mantendran. al menos los de segunda mano.

Pero si ya han bajado, y lo que falta todavía... No se como todavía os creeis esas mentiras.

1. El índice de producción de la construcción cae un escalofriante 48% entre julio y agosto hasta situarse en 39.7 puntos (en base a 100 puntos en 2005), comparado con el de la eurozona queda en 86.6. Esto significa una caida desde 2005 del 61%, mientras que en la eurozona ha sido del 13.4%

Y luego llamaban agorero a kail, en uno de sus post ya indicaba que iba a haber una caida del 65% y parece que no falta mucho para que se cumpla.


Saludos
jaja, ale, todos en contra mia [+risas]

he dicho que los pisos de segunda mano no van a bajar. Los que estan bajando son los nuevos, y poquito, muy poquito, los de segunda mano, pero sinceramente, como penseis que van a bajar a la mitad vais listos...

un amigo estuvo muchiiiisimo tiempo currando en una inmobiliaria, hasta que le echaron (cosas de la crisis, logicamente eran los primeros en caer). cuando llegaba la gente a vender su casa, le decian, mira, nosotros no te lo vamos a coger a ese precio, tienes que ponerlo a la venta por X....... y segun me decia, el 100% de la gente se volvia pa su casa sin querer venderla, diciendo que por esa pasta no la venden, que es una miseria, que es un regalo, etc, etc.....

coge a la gente por la calle y preguntale si venderia su piso por 100.000 euros, a ver si encontrais uno solo que diga que vale..... ademas, la compra de pisos esta volviendo a subir, por lo que esas bajadas es por falta de demanda nada mas.....

dentro de 30 años hablamos si os parece, a ver si los pisos han bajado o siguen igual (en proporcion al sueldo medio, claro, lo qeu hoy seria un mileurista)
Antes de la crisis sí que es cierto que era imposible que bajara..., hasta que llegó la crisis xD. Ahora me dirás si no regalan o no los pisos si no pueden pagar 2 hipotecas, que mucha gente se subió al carro de la especulación y han salido escaldados, vendiendo el piso por mucho menos de lo que les costo porque no pueden asumir el gasto.

Otra cosa es los que tienen un porrón de casas y se pueden permitir tenerlas vacías, esos no van a bajar precios.


Saludos
dark_hunter escribió:Antes de la crisis sí que es cierto que era imposible que bajara..., hasta que llegó la crisis xD. Ahora me dirás si no regalan o no los pisos si no pueden pagar 2 hipotecas, que mucha gente se subió al carro de la especulación y han salido escaldados, vendiendo el piso por mucho menos de lo que les costo porque no pueden asumir el gasto.

Otra cosa es los que tienen un porrón de casas y se pueden permitir tenerlas vacías, esos no van a bajar precios.


Saludos


pero es que al final el mercado lo mueven los pisos unicos, no los de la gente que tiene 2 o 3 pisos..... que se puedan encontrar gangas, claro que se puede, pero antes tambien. No tengo datos, pero vamos, es de cajon que lo menos el 70% de los pisos, deben estar en manos de gente normal y corriente, con un solo piso.

Y los que tienen varios, con sacarlos de alquiler solucionado el problema....

cuanto creeis que van a bajar los pisos, si se puede saber ? es decir, todos afirmais que si, que van a bajar.... podeis decirme a que precio creeis que se van a poner ??? no tiene que ser ya, claro... no se, de aqui a 10 años
Los pisos bajarán, pero viendo el panorama seguirán relativamente igual respecto a los salarios porque los salarios y el poder adquisitivo van detrás. Eso sí, para los alemanes es una buena noticia porque la casa de la playa les costará la mitad que ahora :D
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