diy3dbuilders escribió:@Jhonny_palillo
Lee arriba, eso supera lo de Alanwake y las fuentes de 9€ y él tu trabajas en Corsair
bromutu escribió:@alanwake perfecto, ya vi la wiki. Tiraré fotos de la etiqueta y por dentro desde varios ángulos y a todos los componentes. Eso si, ya digo que ni pajolera idea de lo que es cada cosa, así que eso ya lo veréis vosotros
bromutu escribió:Jhonny_palillo escribió:
Fuentón
Lo único bonito que tiene es el ventilador, no?
uF (microfaradios, 1 / 1,000,000 de faradios) y v (voltaje).
uF * 1,000,000 = 1 faradio
1 faradio * v = 1 coulomb (una unidad de carga).
1 coulomb = 1 amperio * segundo
Voltaje del condensador principal x 1,10 = Potencia máxima efectiva
Perfect Ardamax escribió:@Jhonny_palillo @bromutu @bromutu
He aquí el condensador principal (el encargado del ciercuito principal) de la susodicha fuente
Buscando las referencias por San Google me sale que el condensador principal de esta fuente es un condensador LG 400V 330uf con una resistencia a la temperatura de 85°C.
Si así es el condensador principal es de 400V y de 330uf (microfaradios) ergo la capacidad real de esa fuente no va a pasar de 450W (no quiero entrar a estas horas en como pasar de micro faradios a faradios y de como trasformar eso en Amperios por segundo y de coger la resistencia de rectificado y demás) pero en general digamos resumidamente que si el captador/condensador principal de una fuente tiene un voltaje menor al 10% de la potencia en Watios que "supuestamente" da la fuente eso es como decir implícitamente de que la etiqueta de la fuente miente y la fuente no dará lo prometido.
Es decir si tenemos un único condensador primario (hay fuente que lo que hacen es poner 2-3-4 condensadores pequeños en lugar de un único gordo) pero para el caso que nos ocupa aquí solo hay "uno gordo" así que como digo si el condensador primario es de 400V esto quiere decir que en el mejor de los casos dará 440W (+10%)
Esto como digo es una regla nemotecnica aproximada (es algo fácil y rápido para no tener que lidiar conuF (microfaradios, 1 / 1,000,000 de faradios) y v (voltaje).
uF * 1,000,000 = 1 faradio
1 faradio * v = 1 coulomb (una unidad de carga).
1 coulomb = 1 amperio * segundo
Luego lidiar con los temas de resistencias, bobinado y demás mierdas de eficiencia
Es un tema complejo que no explicare aquí vosotros simplemente quedaron con la regla fácil deVoltaje del condensador principal x 1,10 = Potencia máxima efectiva
Como digo esto es una regla nemotecnica que no es correcta y que no se cumple siempre pero sirve para hacerte una idea general de cual va a ser "más o menos" la potencia máxima efectiva que esa fuente va a ser capaz de dar.
En nuestro caso seria 400x1,10 = 440W
Resumiendo: ¿800W? MIS COJONES
Y eso sin entrar el el asunto de la Estabilidad bajo carga o el rizado y demás parafernalia que pueden joderte el PC
Aquí por ejemplo tenemos el condensador primario de la Fuente 3G0 supuestamente de "450W" (que la tenéis al principio del hilo)
Como veis tiene un solo condensador de 200V a 470uF (lo que nos daría una potencia realista de 220W) ¿450W? si...imaginarios
Saludos
kevin! escribió:LG seguramente sea la serie del condensador, es raro que no tenga marca.
kevin! escribió:Sobre la fuente 3go, lleva 2 condensadores, pero por motivos que desconozco se perdió esa foto, aquí la posteo de nuevo:
Y te comento otra cosilla, las fuentes antiguas normalmente llevaban 2 condensadores de 200v, si solo lleva uno saltará por los aires a 250v xD.
Aunque ponga 470 microfaradios, lo cojo con pinzas, a saber si la capacidad sea real xD, con estos condensadores como mucho obtendría 150w. Y además esos diodos pequeños (2 de grandes y 2 de pequeños) para el puente rectificador saltaría por los aires si se le exige xD.
La potencia va dependiendo del tipo de topología que se use, las antiguas se necesitan más capacidad para entregar por ejemplo 250w requiere 2 condensadores de 680 microfaradios para obtener buena estabilidad.
Mira esta emac, es de 250w y tiene 2 condensadores de 200v de 680 microfaradios y son condensadores rubycon de calidad:
kevin! escribió:Os voy a ser sinceros, la Tacens esa, la potencia es mentira y todo el royo, pero la PCB me encanta como esta diseñada.
Perfect Ardamax escribió:kevin! escribió:LG seguramente sea la serie del condensador, es raro que no tenga marca.
Pues la verdad es que hay me pillas pensé que era la marca (yo puse simplemente CAPACITOR LG EC85 1503 y fue lo que me salio por google)kevin! escribió:Sobre la fuente 3go, lleva 2 condensadores, pero por motivos que desconozco se perdió esa foto, aquí la posteo de nuevo:
Y te comento otra cosilla, las fuentes antiguas normalmente llevaban 2 condensadores de 200v, si solo lleva uno saltará por los aires a 250v xD.
Aunque ponga 470 microfaradios, lo cojo con pinzas, a saber si la capacidad sea real xD, con estos condensadores como mucho obtendría 150w. Y además esos diodos pequeños (2 de grandes y 2 de pequeños) para el puente rectificador saltaría por los aires si se le exige xD.
La potencia va dependiendo del tipo de topología que se use, las antiguas se necesitan más capacidad para entregar por ejemplo 250w requiere 2 condensadores de 680 microfaradios para obtener buena estabilidad.
Mira esta emac, es de 250w y tiene 2 condensadores de 200v de 680 microfaradios y son condensadores rubycon de calidad:
Aqui la verdad es que me pillas (corrígeme si me equivoco) que yo sepa cuando una fuente lleva 2 o más condensadores se presupone que están conectados en paralelo por lo que el voltaje se mantiene y los uF ¿se suman? es una duda que siempre me surge.
Es decir para el caso de la 3go serian 200V a "540uF" ¿correcto?
(los he puesto entre comillas porque ni de coña me los creo en una fuente de este tipo)
Saludos
kevin! escribió:El voltaje se suma, pero no la capacidad, ya que se descargan al mismo tiempo.
Una fuente con 2 condensadores de 200v 680 microfaradios, solo tendría 680 microfaradios de capacidad, pero actuaria como si fuera un condensador de 400v.
Perfect Ardamax escribió:kevin! escribió:El voltaje se suma, pero no la capacidad, ya que se descargan al mismo tiempo.
Una fuente con 2 condensadores de 200v 680 microfaradios, solo tendría 680 microfaradios de capacidad, pero actuaria como si fuera un condensador de 400v.
Vale o sea se que es al revés para el caso que nos ocupa 400V a "270uF pues entonces aquí ya si que habría que hacer las cuentas pertinentes
¿tu tienes algún pequeño "truco" para estos casos?
Feliz año a usted tambien
kevin! escribió:No se si te entendí correctamente,
En serie seria suma voltaje, y en paralelo suma de capacidad.
Si quieres poner 2 condensador 400v a 270 microfaradios en paralelo, este obtendría 540 microfaradios, si lo que quieres ponerlo es en serie, seria 800v a 270 microfaradios.
kevin! escribió:@bromutu Me gustaria pedirte 3 favores jeje, ¿Podrías hacer una foto del chip que se puedan ver bien las letras? Quiero ver que IC lleva, y que protecciones ofrece.
Esa fuente lleva un diseño bastante antiguo, incluso el circuito PFC activo es de hace más de 10 años.
¿En el otro lado del envoltorio del condensador principal no hay algo escrito a parte del voltaje y capacidad? Me gustaría saber que marca es.
¿Y podrías hacer fotos la parte de la soldaduras?
Por cierto, la Tacens tiene UL, y el certificado es verdadero viendo la PCB y la forma que esta diseñada, esta muy bien construida en ese aspecto, no son del otro mundo pero al menos no son esas chinas de calidad pésima sin seguridad.
https://wenku.baidu.com/view/bc3af96ba9 ... ef931.html
Hasta los cables de entrada AC tienen código, y el aislante del cable es el que le pertoca, aunque me gustaría saber si lleva el código ES07Z1-K (AS), si lo lleva ya demuestra que al menos cheerful se ha preocupado en sacar un producto que cumple con los requisitos de seguridad.
Perfect Ardamax escribió:kevin! escribió:No se si te entendí correctamente,
En serie seria suma voltaje, y en paralelo suma de capacidad.
Si quieres poner 2 condensador 400v a 270 microfaradios en paralelo, este obtendría 540 microfaradios, si lo que quieres ponerlo es en serie, seria 800v a 270 microfaradios.
Ha vale el que no te entendió correctamente fui yo pues ok vale era como yo decía al principio
La 3go lleva 2 condensadores de 200V a 470uF en paralelo ¿bien?
Como están conectados en paralelo serian 200V a "940uF" ¿correcto?
Saludos
bromutu escribió:kevin! escribió:@bromutu Me gustaria pedirte 3 favores jeje, ¿Podrías hacer una foto del chip que se puedan ver bien las letras? Quiero ver que IC lleva, y que protecciones ofrece.
Esa fuente lleva un diseño bastante antiguo, incluso el circuito PFC activo es de hace más de 10 años.
¿En el otro lado del envoltorio del condensador principal no hay algo escrito a parte del voltaje y capacidad? Me gustaría saber que marca es.
¿Y podrías hacer fotos la parte de la soldaduras?
Por cierto, la Tacens tiene UL, y el certificado es verdadero viendo la PCB y la forma que esta diseñada, esta muy bien construida en ese aspecto, no son del otro mundo pero al menos no son esas chinas de calidad pésima sin seguridad.
https://wenku.baidu.com/view/bc3af96ba9 ... ef931.html
Hasta los cables de entrada AC tienen código, y el aislante del cable es el que le pertoca, aunque me gustaría saber si lleva el código ES07Z1-K (AS), si lo lleva ya demuestra que al menos cheerful se ha preocupado en sacar un producto que cumple con los requisitos de seguridad.
Me has pillado saliendo de casa, que me voy a pasar estos dos días fuera. Pero la cojo junto a un destornillador y la echo al coche e intento subirlas con el móvil esta tarde a ver si me deja.
Esta fuente ha estado funcionando 4 años todos los días con el equipo de mi firma pero en lugar de con la RTX2080 (que se apagaba el PC al iniciar un juego) con una GTX960 4GB. La verdad es que no puedo ponerle pega alguna.
¿Al chip que te refieres es este?
Igualmente!
kevin! escribió:EL problema es que no se ve bien . No te preocupes, ya cuando puedas.
Saludos
bromutu escribió:kevin! escribió:EL problema es que no se ve bien . No te preocupes, ya cuando puedas.
Saludos
No me deja nombrarte, no se por qué.
Me refería a si era ese el chip al que decías. Entiendo que si. Haré la foto con zoom y el resto que me pediste.
tzadkiel2 escribió:@kevin! No es la única forma, si primero te vas a responder puedes usar la mención, si se intenta directamente es cuando no deja.
kevin! escribió:
tzadkiel2 escribió:@kevin! Pues el Staff se equivoca puedes probarlo de hecho te menciono de la manera que te estoy diciendo, primero uso responder y después uso la mención de alguna de tus respuestas.
kevin! escribió:.
tzadkiel2 escribió:kevin! escribió:.
Saldrá después eso que indicas de la exclamación en verde ya que en un primer momento si que deja.
Y me ha costado aumentar el zoom considerablemente para ver si me aparecía en verde como indicas la exclamación.
kevin! escribió:.
bromutu escribió:kevin! escribió:.
@diy3dbuilders @Perfect ArdamaxEspero que se vean bien. El chip ese tiene una rugosidad que hace que no se vea muy bien, no se por qué.
Respecto a la parte trasera del condensador no pone nada mas, es todo de color negro. Solo hay escrito lo que se ve en la foto.
Por debajo:
Ademas abajo tiene otro circuito:
kevin! escribió:Y es capaz de entregar hasta 500w.
kevin! escribió:Luego la calida de soldaduras, es mejorable pero siendo una andyson (Cheerful debe ser la marca que fabrica para Andyson), no se le puede pedir más.
Y es capaz de entregar hasta 500w.
El que le pique la curiosidad, dejo esta review en una xigmatek (lleva la misma PCB que la Tacens)
https://www.techpowerup.com/review/xigm ... ick-s-500/
Si le cambias los condensadores, la fuente le puedes dar una segunda vida para multimedia, oficina, etc...
bromutu escribió:Es el buque insignia de Tacens
Perfect Ardamax escribió:@bromutu
Yo es que creo que kevin esta siendo muy optimista (de no ser así que nos diga de donde saca esa estimación)
Pero vamos yo hasta ahora la regla que había aplicado siempre en fuentes de mala calidad era la ya comentada y suelo acertar bastante.
También es verdad que una cosa es dar picos de 500W (que esa fuente los da seguro) y otro muy distinta es mantener un voltaje estable por encima de 400W que sea capaz de mantener la grafica.
Saludos
Perfect Ardamax escribió:bromutu escribió:Es el buque insignia de Tacens
Vender una fuente que estable da 400W como una fuente de 800W
Yo lo dicho se que no es una regla exacta pero a mi me ha funcionado muy bien en fuentes de calidad chustera miras el Voltaje del condensador principal y si dice 400V pues no te dará más de 450W estables en ningun caso.
Como digo es una regla de mi cosecha pero me suele funcionar bien cuando la aplico a fuentes chusteras.
Pero vamos que no dudo de Kevin simplemente que nos diga como estima el esos 500W
Saludos
kevin! escribió:Lo del voltaje del condensador es muy relativo, porque muchas fuentes usan condensadores de 400v, y no tiene porque no dar más de 400w.
Va más ligado a la capacidad del condensador que voltaje, no digo que no funcione tu formula, pero puedes encontrarte con fuentes con condensadores de 400v que tengan una gran capacidad y sea capaz de alimentar una fuente de 500w por ejemplo.
Saludos
Perfect Ardamax escribió:kevin! escribió:Lo del voltaje del condensador es muy relativo, porque muchas fuentes usan condensadores de 400v, y no tiene porque no dar más de 400w.
Va más ligado a la capacidad del condensador que voltaje, no digo que no funcione tu formula, pero puedes encontrarte con fuentes con condensadores de 400v que tengan una gran capacidad y sea capaz de alimentar una fuente de 500w por ejemplo.
Saludos
Si lo se muy bien por ejemplo la Seasonic Focus+ en su modelo de 750W usa un condensador de 400V y 560uF y da los 750W que promete
Como digo para hacerlo bien hay que sacarse los libros cálculos de 1º de carrera de electrónica y hacerlo teniendo en cuenta todas y cada una de las variables, impedancias, rectificados, resistencias y demás parafernalia de todos los componentes internos.
De hay que diga y subraye que "esta regla mía" hay que usarla sabiendo que solo es una estimación que funciona bien en fuentes de calidad CHUSTERA
Vamos que al igual que tú has estimado (a ojo de buen cubero los 500W) yo también tengo mi regla en base a la experiencia y la mía consiste en Voltaje del condensador Principal +10% = Máximos Watios estables.
Nada mas cada uno tiene sus truquitos (es que calcularlo bien bien de forma exacta es un puto coñazo por que hay que saber un montón de parámetros de todos los componentes internos) así que se recurre a lo fácil y rapido:
1) O bien la pruebas hasta que revienta (y asi sabes el máximo)
2) O bien aplicas una regla nemotecnica facilona que en base a tú experiencia veas que es más o menos precisa (así te ahorras tener que reventar la fuente ). Como digo en este caso cada uno usa la suya propia (yo he explicado la mía que espero que os sea útil )
Saludos
kevin! escribió:Aunque te comento una cosa, la fuente de bromotu tiene un thermistor de protección contra sobretemperatura, y los thermistores en las Andyson suelen funcionar con bastante efectividad, por eso se apagan al exigirlas (Imagina si no tuviera thermistor, estarían explotando literalmente ), las Tacen Anima si que pueden reventar por exigirle porque son malas con ganas y esas no llevan ningún tipo de protección.
Saludos
Perfect Ardamax escribió:kevin! escribió:Aunque te comento una cosa, la fuente de bromotu tiene un thermistor de protección contra sobretemperatura, y los thermistores en las Andyson suelen funcionar con bastante efectividad, por eso se apagan al exigirlas (Imagina si no tuviera thermistor, estarían explotando literalmente ), las Tacen Anima si que pueden reventar por exigirle porque son malas con ganas y esas no llevan ningún tipo de protección.
Saludos
QUE LASTIMA entonces la fuente de @bromutu es una "Psu"Tacens no se puede considerar una verdadera Tacens si no explota...a mi que me devuelvan el dinero
@bromutu
Feliz Año a usted tambien
Saludos
tzadkiel2 escribió:Hombres de poca fé
La clave está en el consumo combinado le restáis esos 218'5W y se quedan en 489'5W, ahora sumáis todos los watios (pero no empleéis calculadora ) 926'5W menos los 800W que dice que ofrece y son 126'5W que se los restáis a los 489'5W que dice que ofrece y obtenéis más o menos el resultado que estáis diciendo unos 363W que bueno así a ojo alzado pues unos 400W.
Y puede hacer la prueba a ver si le estalla o no, si le estalla se l'apagamos entre todos
diy3dbuilders escribió:Soy el único qué prefiere una SFX incluso en torres que aceptan ATX por tamaño? En algunas cosas me da igual el tamaño, incluso prefiero que sea grande (no, no seáis mal pensados ) pero me están gustando las fuentes buenas lo capaces que son con la electrónica recortando el espacio. Pena que hay pocas y valen un buen dinero...
Y ya sé que es un diseño y render que hice, pero es para que os hagáis a la idea del tamaño contenido sobre una mesa.
kevin! escribió:diy3dbuilders escribió:Soy el único qué prefiere una SFX incluso en torres que aceptan ATX por tamaño? En algunas cosas me da igual el tamaño, incluso prefiero que sea grande (no, no seáis mal pensados ) pero me están gustando las fuentes buenas lo capaces que son con la electrónica recortando el espacio. Pena que hay pocas y valen un buen dinero...
Y ya sé que es un diseño y render que hice, pero es para que os hagáis a la idea del tamaño contenido sobre una mesa.
Ya ves, las Delta suelen fabricar muy buenas SFX.
Por cierto, mañana me llega el osciloscopio va haber fotos para aburrir mostrando la señal de las fuentes chinas.
Iré subiendo fotos cada cierto tiempo, porque tengo como 20 fuentes chinas de mala calidad guardadas sin exagerar para pasarle el osciloscopio.
Y como extra, también le leeré señal a los cargadores chinos de iPhone/Móvil, portátil, todo para concienciar a la gente de que no se deben comprar productos sin ningún tipo de seguridad, sin ningún tipo de cumplimiento de los estandares de USB.
diy3dbuilders escribió:kevin! escribió:diy3dbuilders escribió:Soy el único qué prefiere una SFX incluso en torres que aceptan ATX por tamaño? En algunas cosas me da igual el tamaño, incluso prefiero que sea grande (no, no seáis mal pensados ) pero me están gustando las fuentes buenas lo capaces que son con la electrónica recortando el espacio. Pena que hay pocas y valen un buen dinero...
Y ya sé que es un diseño y render que hice, pero es para que os hagáis a la idea del tamaño contenido sobre una mesa.
Ya ves, las Delta suelen fabricar muy buenas SFX.
Por cierto, mañana me llega el osciloscopio va haber fotos para aburrir mostrando la señal de las fuentes chinas.
Iré subiendo fotos cada cierto tiempo, porque tengo como 20 fuentes chinas de mala calidad guardadas sin exagerar para pasarle el osciloscopio.
Y como extra, también le leeré señal a los cargadores chinos de iPhone/Móvil, portátil, todo para concienciar a la gente de que no se deben comprar productos sin ningún tipo de seguridad, sin ningún tipo de cumplimiento de los estandares de USB.
Cierto, lo de los cargadores es otra historia para dar de comer aparte. Se pasan por el forro de los cojones hasta el calibres de los cables usb, cómo para respetar el estándar y seguridad en un trasformador...
A la espera de las fotos de nuestro jonnyguru a lo Español. No pelota