[HILO OFICIAL] Mariano Rajoy VS Rodríguez Zapatero, Hoy a las 22:00 (#2)

ShadowSkywalker escribió:

En fin tu para variar, te dice uno una chorrada pero como es a favor del PP, te la crees aunque sea una gilipollez.

Si quieres hablamos de medios tristes como CUATRO, que le daba un 70% de vencedor a ZP, claro que luego lo cambiaron para que no cantara tanto

Tu gabilondo no anda fino ¿eh?

ShadowSkywalker escribió:Hombre ya con eso son mas objetivos, porque decir que ZP ha ganado el debate con la cantidad de ostias que se ha llevado en toda la cara es increible vamos xD.

ShadowSkywalker escribió:
Si quieres hablamos de medios tristes como CUATRO, que le daba un 70% de vencedor a ZP, claro que luego lo cambiaron para que no cantara tanto

Tu gabilondo no anda fino ¿eh?

neverwinter escribió:
Mola, ZP no propone nada, ¿y Rajoy sí?

De verdad que me parto por cómo se ven las cosas desde diferentes puntos de vista. Yo no soy votante ni de uno ni de otro, pero para mí ZP le pegó un buen repaso en prácticamente todos los puntos. 75-25 para ZP (en mi opinión)

Det_W.Somerset escribió:Lo de LD no tiene nombre, ....

Melkor^ escribió:Rajoy critico al gobierno actual que es lo que debe hacer la oposicion.

ShadowSkywalker escribió:Si quieres hablamos de medios tristes como
CUATRO, que le daba un 70% de vencedor a ZP, claro que luego lo
cambiaron para que no cantara tanto

ShadowSkywalker escribió:Hombre ya con eso son mas objetivos, porque decir que ZP ha ganado el debate con la cantidad de ostias que se ha llevado en toda la cara es increible vamos xD.

celtico escribió:bueno a Mamen tampoco, pero reconozco que pongo la tele sólo por verla .

eraser escribió:
¿pero es que alguien consigue escuchar lo que dice ella o Cristina Villanueva?

Darkoo escribió:



¿te estás dando cuenta lo imparcial que estás siendo? Criticas a Cuatro por unos sondeos exagerados (estoy de acuerdo contigo) pero con unos sondeos exagerados por el otro lado dices que son "más objetivos" (que no estoy de acuerdo contigo). Vale que para ti Rajoy lo haya hecho megabien, le haya dado un baño a Zapatero y todo lo que quieras, pero es TÚ OPINIÓN, que nada tiene que ver con las encuestas ni con las opinión de los periódicos tanto nacionales como internacionales. NINGÚN periódico (LibertadDigital no lo cuento como periódico) da como derrota humillante de Zapatero ni de Rajoy. Algunos dan victoria por la mínima a Zapataro o a Rajoy, pero en ningún caso un 80% a ningún candidato.

En fin. Parcialidad al poder

Txukie escribió:

Entonces supongo que

Le monde
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/02/26/debat-televise-tendu-entre-mm-zapatero-et-rajoy-pour-les-legislatives-espagnoles_1015664_3214.html#ens_id=999385

The New York Times
http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Spain-Election-Debate.html?_r=1&scp=2&sq=debate&st=nyt&oref=slogin

Euronews
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=471986&lng=2

BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7264121.stm

Donde ninguno da como ganador a ningun candidato son medios afines a ZP no?
Venga hombre!

ShadowSkywalker escribió:
Yo no he dicho eso, no te inventes

Pero negar que el PSOE tiene el 70% de los medios de españa lamiendole el culo es una estupidez.

Txukie escribió:

Que tu no que?

Tu has dicho que LD es un medio objetivo porque da como ganador a Rajoy ya que Zapatero se ha llevado un monton de hostias en toda la cara.

Eres un hipocrita al criticar los medios afines claramente a un partido y no a los del partido que a ti te interesa.

ShadowSkywalker escribió:Pero negar que el PSOE tiene el 70% de los medios de españa lamiendole el culo es una estupidez.

mankiNd escribió:

Yo más bien diría que la cosa está 50-50 o como mucho 60-40...

Ernestorrija escribió:
Joder, pues yo creo que es al contrario, que los medios de comunicacion son mas afines a la derecha.

ShadowSkywalker escribió:Pero negar que el PSOE tiene el 70% de los medios de españa lamiendole el culo es una estupidez.

20 Minutos escribió:El choque respecto al empleo
Lo que dijo Zapatero: "España ha creado tres millones de empleos en esta legislatura (...) Hemos alcanzado un récord histórico de empleo en estos cuatro años, con más de 20 millones de ocupados, con 3 millones de nuevos empleos. El paro está en la cifra más baja de toda la historia de la democracia. Yo lo encontré en el 11,5 y está en estos momentos en el 8,5".
Lo que dijo Rajoy: "En los últimos siete meses de su gobierno el paro ha aumentado en 300.000 personas,
por tanto, a pesar del crecimiento economía y del empleo en los últimos
años y del estado de las cuentas públicas, fruto de la herencia que
impulsaba la economía cuando usted llegó, los españoles viven hoy con
muchas más dificultades".
Los datos:

• Durante
  el primer trimestre de 2004, el número de personas con trabajo era de
  17.600.400 sobre una población activa de 19.887.500 habitantes. La tasa
  de paro ascendía al 11,5%. Según los últimos datos del INE, en la
  actualidad hay 20.476.900 de personas ocupadas sobre una población
  activa de 22.404.500, por lo que la tasa de paro se sitúa en el 8,60%.
  En resumen: porcentualmente, sí hay más personas con trabajo y se han
  creado casi tres millones de empleos. Los porcentajes de paro
  facilitados por Zapatero son correctos..
• La mejor cifra
  del Gobierno Zapatero corresponde al segundo trimestre de 2007, con
  1.760.000 parados. Esa cifra es inédita en España desde 1980 y, como se
  apunta, la más baja de la democracia.
• En el último trimestre de 2007 el número de parados aumentó en 117.000 (datos del INE ). En el trimestre anterior, lo hizo en 31.900,
  por lo que en los últimos seis meses del año pasado los parados
  crecieron en 148.900 personas. El dato facilitado por Rajoy solo se
  cumpliría si en el mes de enero esta cifra se hubiera incrementado en
  más del doble.

El choque respecto a la seguridad
Lo que dijo Zapatero: "Ustedes redujeron 7.500 policías, usted es el ministro que tiene el récord de menor número de policías de la democracia. Nosotros hemos aumentado en 17.000. Con usted, los delitos más graves llegaban al nivel más alto de la democracia, 1.200 homicidios. Ahora los hemos reducido a 800. En vez de reducir los delitos, que es lo que tenía que haber hecho, redujo el número de policías y guardias civiles. Ahora hemos recuperado hasta 116.000".
Lo que dijo Rajoy: "Cuando fui ministro del Interior, el número de infracciones en España era de 2.044.000. En el año 2006, son 2.260.000. Si hablamos de homicidios, podemos hablar de violencia de género: 52 personas cuando yo era ministro,
y éste ha sido el peor año de la democracia. Sobre policías y guardias
civiles: en el 96, cuando llegamos al Gobierno, había 1.400 plazas de
empleo público de policía. Cuando yo llegué al Ministerio, la tripliqué
hasta 4.200".
Los datos:

• El número
  de policías y guardias civiles en España se ha incrementado durante la
  actual legislatura en unos 17.000 efectivos, por lo que la cifra actual
  de efectivos estables rondaría los 120.000, según declaraciones de este
  mismo año del ministro del Interior que corroboran las de Zapatero.
• La
  tasa de homicidios entre 2001 y 2002, época en la que Rajoy estaba al
  frente de Interior, los homicidios superaron los 1.200 (1.268 en 2001 y
  1.351 en 2002), según datos del Ministerio.
  Es cierto que, en los últimos años, esta tasa ha disminuido, aunque el
  último dato que ofrece Interior, del año 2006, lo sitúa todavía en
  1.121.
  
• A pesar de que el número de homicidios ha
  descendido, los relacionados con la violencia doméstica sehan
  duplicado, como señaló Rajoy: de las 52 mujeres muertas por esta causa
  en el año en el que él fue ministro de Interior, se ha pasado a 118.
• Rajoy triplicó las plazas de empleo público de policía hasta las 4.200. Para 2008 se convocarán 5.000 plazas para la escala básica de la Policía, mientras que en 2007 se convocaron 5.580 nuevas plazas para la Guardia Civil.
  

El choque respecto a la vivienda
Lo que dijo Zapatero: "Ésta es la evolución del precio de la vivienda con el Gobierno del
Partido Popular (muestra un gráfico), que llegó al máximo histórico, y
la evolución con el PSOE, que ha ido decreciendo hasta situarse en una
subida del 4,8%".
Lo que dijo Rajoy: "Durante su Gobierno, el precio de la vivienda ha aumentado en un 43%, porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno,
y porque los que quienes quieren alquilar no encuentran viviendas en
alquiler. [Muestra un gráfico comparando el precio de las viviendas
protegidas en Madrid, gobernado por el PP, Cataluña y Andalucía,
gobernadas por el PSOE].
Los datos:

• Curiosamente,
  los informes del INE y del Banco de España apuntan a que el precio
  medio de la vivienda en España registró su mayor incremento interanual
  en 2003, cuando experimentó una subida del 17% respecto al ejercicio
  anterior (4,4 veces más que lo que subieron los salarios). Desde
  entonces, las subidas interanuales han ido disminuyendo hasta llegar al
  4,8%. Pero esto no significa que la vivienda no se haya encarecido en
  los últimos años, sino que lo ha hecho en menor medida.
• A
  pesar de que la subida de precios interanual crece a un ritmo menor,
  estos han crecido durante la actual legislatura en más de un 40%.
• El
  incremento de los precios de 2003 se vio beneficiado por un descenso de
  los tipos hipotecarios, así como la mayor duración de los créditos
  concedidos por las entidades financieras. Durante los últimos años, la
  subida de los tipos de interés, así como la subida acumulada de
  precios, ha dificultado el acceso a la vivienda de importantes sectores
  de la población.

El choque respecto al cambio climático
Lo que dijo Zapatero: "Porque ustedes aumentaron un 40% las emisiones de gases con efecto
invernadero. Ahora las hemos reducido nosotros: a partir de 2006 un 4%,
a pesar del gran crecimiento económico, y hemos establecido todas la
medidas necesarias para que la lucha contra el cambio climático sea un
elemento central del futuro de nuestro país".
Lo que dijo Rajoy: "España, en estos últimos cuatro años, es uno de los países que más
incumple sus compromisos frente al cambio climático con un exceso de
emisiones del 38%".
Los datos:

• Como apunta Zapatero, España aumentó sus emisiones de gases de efecto invernadero, entre 1990 y 2004,
  cerca del 40% -45% según el informe Sostenibilidad 2005-, frente al
  compromiso del 15% asumido al ratificar el Protocolo de Kioto.
• En 2006,
  durante la legislatura socialista, se produjo por primera vez en España
  una reducción de las emisiones de gases contaminantes (un 4,1%).
• Sin
  embargo, las cifras no son alentadoras: España había aumentado en 2005
  hasta un 52,88% sus emisiones -su tasa más alta registrada hasta la
  fecha- y los niveles de 2006, a pesar de la reducción de cuatro puntos,
  se mantenían en un preocupante 48,05%.

Txukie escribió:Que parcialidad! Que profesionalidad!

Txukie escribió:Juas mirad lo que acabo de encontrar, una tabla DAFO de los dos candidatos, hecha por LD, antes del debate

Rajoy



Zapatero



Que parcialidad! Que profesionalidad!

Pio Moa escribió:Rajoy pudo haber estado mucho más contundente –no necesariamente
agresivo–, pero habida cuenta de que su futurismo se resume en una nena
que sabe inglés (él dijo “idiomas”, pero se le entiende) y de que no se
ha percatado aún de las bases de la colaboración del gobierno con los
terroristas, separatistas y tiranías del tercer Mundo, por lo menos no
se ofreció a ayudar Zapo a hacer las cosas bien, como ha sido su
costumbre. En conjunto estuvo mejor de lo esperado, con más brío y más
pegada. Desde cualquier punto de vista racional ganó el debate, aun si
no llegó a romper los colmillos a su venenoso antagonista.

Sin embargo muchas encuestas dan por ganador a Zapo. ¿Cómo es
posible? En España las encuestas han solido fallar demasiado, a veces
escandalosamente, como las de la Constitución europea. Pero aunque no
sean fiables revelan a una masa de población refractaria a argumentos y
datos, guiada por estereotipos muy simples, dócil a quien manipule
mejor sus deseos: la España de la telebasura, el botellón, la memez
histórica, indiferente a su propio país, a su cultura y a las
libertades. Una España que no existía al comienzo de la transición (y
por ello fue posible esta), pero que ha ido tomando cuerpo entre la
demagogia de izquierdas y separatistas y la dejación o desarme
ideológico de la derecha. Así, en la sociedad han llegado a hablarse
dos lenguajes diferentes, que apenas permiten el entendimiento. Como
decía El sol en vísperas de la catástrofe del 36, se va creando una situación en la que nada nos es común a los españoles.

En fin, se ha perdido mucho terreno durante treinta años y no será
fácil recobrarlo. Más difícil porque la muy extendida disposición a
quejarse no se acompaña casi nunca de disposición a hacer algo
práctico. Todos sabemos lo que debieran hacer los demás, pero pocos se
preguntan sobre lo que podrían hacer ellos mismos.
-------

Campo Vidal, como un maestrillo de escuela, felicitando a sus
dos alumnos por lo bien que lo han hecho... Increíble. Pero revela
algo, la dependencia de los políticos con respecto a los medios.

eTc_84 escribió:jeje martillazos moa y sus historias.. este, junto a cerdo vidal, faemino y cansado

eTc_84 escribió:jeje martillazos moa y sus historias.. este, junto a cerdo vidal, faemino y cansado

eTc_84 escribió:jeje martillazos moa y sus historias.. este, junto a cerdo vidal, faemino y cansado

Txukie escribió:La verdad es que es una mina leer los articulos de opinion de segun que medios. Aqui, uno de mis columnistas favoritos: Pio Moa, el asesino del martillo, opina sobre el debate:



http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=2936#comentarios

Me encanta la capacidad de los sectores radicales de negar la realidad, llamandonos al resto "borregos".

se ha perdido mucho terreno durante treinta años y no será
fácil recobrarlo

eraser escribió:
¿Está diciendo que echa de menos la época franquista en pocas palabras?

celtico escribió:¿De que te asustas?

eraser escribió:
de que alguien eche de menos una dictadura, si te parece poco

eraser escribió:
¿Está diciendo que echa de menos la época franquista en pocas palabras?

Thor escribió:Como decía El sol en vísperas de la catástrofe del 36, se va creando una situación en la que nada nos es común a los españoles.

celtico escribió:No me has entendido o me expresado mal, la pregunta correcta sería:
¿Que te sorprende de que Pio Moa heche de menos la dictadura Franquista?

eraser escribió:
ah! vale! no tengo el ¿placer? de conocer a ese señor, así que, si, me sorprende... pero veo que no debería sorprenderme.

Respecto a equiparar la situación del 36 con la actual, no es la primera vez que lo leo... :-z