Van Buuren escribió:Una preguntilla... a ver. Me he pasado el juego ya en normal (solo una vez), y me ha faltado un comic solo para el trofeo de conseguir todos los comics.
Veo que ahora puedo escoger el capitulo para encontrar donde estaba ese comic en concreto y tal. La pregunta es, veo que al seleccionar el capitulo me deja como escoger el modo de dificultad y tal... pero tengo miedo de si no me sobreescribira la partida guardada y luego no podre empezar una "nueva partida+" o algo asi por ir a ese capitulo a buscar el comic.
Es decir, si me pongo a buscar el comic que me falta y voy a ese capitulo en concreto, me sobreescribira la partida guardada que tengo ahora de habermelo pasado en normal y luego no podre hacer la nueva partida +?
FlaM1nG escribió:Van Buuren escribió:mmm y una pregunta sobre el final...Que ciudad es la que se supone que se ve al final? suben por la montañita esa y se ve una ciudad abajo de la ladera de esa montaña, pero... que ciudad es? Yo pense que al final volverian con su hermano a la presa aquella...yo pienso que es la de su hermano, pero esta mas desarrollada la ciudad^^, y madre mia con el temita de egoismo de Joel, egoismo de que? el cariño que se han cogido ambos es normal, ellie no queria despegarse de joel ya que cuando le dice de ir con tommy esta le suelta un sermon que le hace cambiar de idea y que humanidad? la humanidad esta muerta ya son mas peligrosos los humanos que los infectados xDDD, yo hubiese hecho lo mismoa parte no creo que Ellie lo hiciera por una banda que su unica obsesion era conseguir una cura pero para que? como ya he dicho son mas peligrosos los humanos que los infectados y para eso no hay cura >.<
Le damos al egoismo porque es así. Uno es egoista con las cosas que le importan, y eso hace Joel. Es egoista porque no deja elegir a Ellie, no le da la oportunidad de que ella decida lo que quiere hacer con su vida, le miente y por tanto la deja sin voz ni voto en una situacion que le incumbe a ella más que a nadie.
Vale que la humanidad en su mayoria sea una mierda, pero se han vuelto así por las ansias de sobrevivir, también hay gente buena, como los que viven en la ciudad de Tommy que se ayudan sin molestar a nadie, y los niños que naceran en ese mundo devastado.
Joel deja sin cura y sin un futuro mejor a la humanidad, solo porque se ha encariñado de Ellie, que si, que hace lo que cualquiera de nosotros hariamos, porque el egoismo es una cualidad humana y nos importa más lo que nosotros ganamos que los que los demás pierden.
Por cierto la ciudad no está más desarrollada, cuando entras en la central solo ves una parte del terreno que cuidan, luego cuando van a caballo los tres Tommy la muestra así (porque es la parte habitable, y la central la funcional) y le dice a Joel que ahi siempre tendrá un hogar.
yo me debi perder esa vista en la que aparecia esa ciudad siendo la del hermano, yo solo recordaba la presa hidroelectrica oxidada y cochambrosa![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Yo en lo que no acabo de estar de acuerdo es en que Joel hiciese bien. A ver, que entiendo que la cogiese cariño y tal, pero tampoco habia porque mentir. No habria sido mas facil decirla "oye mira, que te querian matar y como no se si tu es lo que querias te saque de alli... si es tu decision, te vuelves y punto" o algo asi. No obstante, tambien creo que ella sabe que el la ha mentido, anda que es tonta la chavala!
Por cierto, entiendo que la segunda parte ya saldra para PS4 no?
N_Raist escribió:Voy a aclarar varios puntos sobre el final:-Joel no tiene potestad sobre Ellie, no es quién para decidir qué es lo mejor para ella, no es su padre...: ¿qué significa ser el padre? ¿Poner el espermatozoide? Más allá de temas biológicos, Joel es una figura protectora. Es un mundo en el que casi todos los niños han perdido a sus padres: las relaciones personales surgen y crecen de una forma distinta.
Es cuestionable el hecho de que Joel decida por ella en ese aspecto, sí. Pero no se debe considerar algo más exagerado que, por ejemplo, lo que haría un padre. Por muy madura que sea Ellie, por mucho que haya tenido que matar, luchar y sobrevivir, es una niña.
-La muerte de Ellie es la salvación de la humanidad: no. Asumiendo, arguendo, que se conseguiría una vacuna (que esto no lo veo como algo seguro, pero bueno), ¿de qué serviría? De acuerdo, podemos vacunar a mucha gente y hacer que sean inmunes. Eso nos deja con el peligro de morir a manos de los infectados (no sé, si te comen o te arrancan la cabeza la vacuna no creo que sirva de mucho), de los cazadores, del hambre y otras mil cosas. Es decir, lo único que supone la vacuna es que el que esté vacunado no se infectará. Nada más.
Que esa es otra, ¿quién sería vacunado? Fabricar una vacuna en masa es complicado en un mundo como el de Joel y Ellie. Muy complicado. ¿Cómo se iba a conseguir llevarla a todas partes? ¿Se frenaría la aparición de nuevos infectados por gente que no esté vacunada?¿Supondría una diferencia la vacuna en, por ejemplo, la zona de cuarentena de Boston? ¿No usarían los Luciérnagas esa "salvación" para obtener un enorme poder (ser los únicos en posesión de "la salvación de la humanidad")?
-Es lo que Ellie querría: ¿por qué? ¿Porque lo decís vosotros? Sí, Ellie quiere una cura para la humanidad. Quiere evitar que sigan ocurriendo cosas como las que dice. ¿Quiere morir por ello? No lo sabemos.
En la QZ de Pittsburgh, Ellie dice que es una mierda eso de sacrificar a unos pocos para salvar al resto. Vaya, justo lo que sería la vacuna, en el mejor de los casos.
Por otro lado, los Luciérnagas son tan mezquinos que no informan a Ellie de que van a matarla. Básicamente, porque la anestesian antes siquiera de ponerle la ropa del hospital (cuando se despierta, no sabe qué lleva puesto).
Otro argumento que se usa para afirmar que Ellie acepta morir es que está muy callada. Eso es falaz y simplista. Existen mil motivos a los que puede deberse. Algo tan sencillo como, por ejemplo, saber que es el final del viaje. ¿Qué hay después? Hasta entonces, siempre había tenido la seguridad de qué hacer. Pero, cuando llegue al hospital, tendrá un mundo entero delante, y esa amplitud de posibilidades resulta abrumadora (en cierta medida, todos nosotros sí sabemos qué es lo que nos toca hacer).
Finalmente, hay que recordar que Ellie es una niña. Y, repito, por mucho que haya vivido, sigue siéndolo. Serán pocos los adolescentes con esa fascinación por la muerte heroica, ¿verdad? Es una idea que se repite constantemente en muchísimos jóvenes, pero, con el tiempo, desaparece.
-Joel es un psicópata desquiciado, y el propio David lo explica: no. David es un sofista. Reduce la actitud de ambos a "matar para sobrevivir", y el encuentro de la universidad, a "unos hombres buscando comida son masacrados por un loco". Esto, a todas luces, es falaz (falacia del hombre de paja, en cierto modo).
La realidad es que el grupo de David sobrevive mediante prácticas inmorales (dudo que el canibalismo se reduzca a comerse a los miembros fallecidos). Por su parte, Joel mata como forma de defensa (ignorando su pasado, claro). El grupo que llega a la universidad dispara sin previo aviso a Joel, iniciando las hostilidades. ¿Qué va a hacer, defenderse tocando su guitarra?
Ahora mismo, creo que no hay muco más por comentar.
FlaM1nG escribió:N_Raist escribió:Voy a aclarar varios puntos sobre el final:-Joel no tiene potestad sobre Ellie, no es quién para decidir qué es lo mejor para ella, no es su padre...: ¿qué significa ser el padre? ¿Poner el espermatozoide? Más allá de temas biológicos, Joel es una figura protectora. Es un mundo en el que casi todos los niños han perdido a sus padres: las relaciones personales surgen y crecen de una forma distinta.
Es cuestionable el hecho de que Joel decida por ella en ese aspecto, sí. Pero no se debe considerar algo más exagerado que, por ejemplo, lo que haría un padre. Por muy madura que sea Ellie, por mucho que haya tenido que matar, luchar y sobrevivir, es una niña.
-La muerte de Ellie es la salvación de la humanidad: no. Asumiendo, arguendo, que se conseguiría una vacuna (que esto no lo veo como algo seguro, pero bueno), ¿de qué serviría? De acuerdo, podemos vacunar a mucha gente y hacer que sean inmunes. Eso nos deja con el peligro de morir a manos de los infectados (no sé, si te comen o te arrancan la cabeza la vacuna no creo que sirva de mucho), de los cazadores, del hambre y otras mil cosas. Es decir, lo único que supone la vacuna es que el que esté vacunado no se infectará. Nada más.
Que esa es otra, ¿quién sería vacunado? Fabricar una vacuna en masa es complicado en un mundo como el de Joel y Ellie. Muy complicado. ¿Cómo se iba a conseguir llevarla a todas partes? ¿Se frenaría la aparición de nuevos infectados por gente que no esté vacunada?¿Supondría una diferencia la vacuna en, por ejemplo, la zona de cuarentena de Boston? ¿No usarían los Luciérnagas esa "salvación" para obtener un enorme poder (ser los únicos en posesión de "la salvación de la humanidad")?
-Es lo que Ellie querría: ¿por qué? ¿Porque lo decís vosotros? Sí, Ellie quiere una cura para la humanidad. Quiere evitar que sigan ocurriendo cosas como las que dice. ¿Quiere morir por ello? No lo sabemos.
En la QZ de Pittsburgh, Ellie dice que es una mierda eso de sacrificar a unos pocos para salvar al resto. Vaya, justo lo que sería la vacuna, en el mejor de los casos.
Por otro lado, los Luciérnagas son tan mezquinos que no informan a Ellie de que van a matarla. Básicamente, porque la anestesian antes siquiera de ponerle la ropa del hospital (cuando se despierta, no sabe qué lleva puesto).
Otro argumento que se usa para afirmar que Ellie acepta morir es que está muy callada. Eso es falaz y simplista. Existen mil motivos a los que puede deberse. Algo tan sencillo como, por ejemplo, saber que es el final del viaje. ¿Qué hay después? Hasta entonces, siempre había tenido la seguridad de qué hacer. Pero, cuando llegue al hospital, tendrá un mundo entero delante, y esa amplitud de posibilidades resulta abrumadora (en cierta medida, todos nosotros sí sabemos qué es lo que nos toca hacer).
Finalmente, hay que recordar que Ellie es una niña. Y, repito, por mucho que haya vivido, sigue siéndolo. Serán pocos los adolescentes con esa fascinación por la muerte heroica, ¿verdad? Es una idea que se repite constantemente en muchísimos jóvenes, pero, con el tiempo, desaparece.
-Joel es un psicópata desquiciado, y el propio David lo explica: no. David es un sofista. Reduce la actitud de ambos a "matar para sobrevivir", y el encuentro de la universidad, a "unos hombres buscando comida son masacrados por un loco". Esto, a todas luces, es falaz (falacia del hombre de paja, en cierto modo).
La realidad es que el grupo de David sobrevive mediante prácticas inmorales (dudo que el canibalismo se reduzca a comerse a los miembros fallecidos). Por su parte, Joel mata como forma de defensa (ignorando su pasado, claro). El grupo que llega a la universidad dispara sin previo aviso a Joel, iniciando las hostilidades. ¿Qué va a hacer, defenderse tocando su guitarra?
Ahora mismo, creo que no hay muco más por comentar.
un +1 en todo no puedes tener más razón
N_Raist escribió:Voy a aclarar varios puntos sobre el final:-Joel no tiene potestad sobre Ellie, no es quién para decidir qué es lo mejor para ella, no es su padre...: ¿qué significa ser el padre? ¿Poner el espermatozoide? Más allá de temas biológicos, Joel es una figura protectora. Es un mundo en el que casi todos los niños han perdido a sus padres: las relaciones personales surgen y crecen de una forma distinta.
Es cuestionable el hecho de que Joel decida por ella en ese aspecto, sí. Pero no se debe considerar algo más exagerado que, por ejemplo, lo que haría un padre. Por muy madura que sea Ellie, por mucho que haya tenido que matar, luchar y sobrevivir, es una niña.
-La muerte de Ellie es la salvación de la humanidad: no. Asumiendo, arguendo, que se conseguiría una vacuna (que esto no lo veo como algo seguro, pero bueno), ¿de qué serviría? De acuerdo, podemos vacunar a mucha gente y hacer que sean inmunes. Eso nos deja con el peligro de morir a manos de los infectados (no sé, si te comen o te arrancan la cabeza la vacuna no creo que sirva de mucho), de los cazadores, del hambre y otras mil cosas. Es decir, lo único que supone la vacuna es que el que esté vacunado no se infectará. Nada más.
Que esa es otra, ¿quién sería vacunado? Fabricar una vacuna en masa es complicado en un mundo como el de Joel y Ellie. Muy complicado. ¿Cómo se iba a conseguir llevarla a todas partes? ¿Se frenaría la aparición de nuevos infectados por gente que no esté vacunada?¿Supondría una diferencia la vacuna en, por ejemplo, la zona de cuarentena de Boston? ¿No usarían los Luciérnagas esa "salvación" para obtener un enorme poder (ser los únicos en posesión de "la salvación de la humanidad")?
-Es lo que Ellie querría: ¿por qué? ¿Porque lo decís vosotros? Sí, Ellie quiere una cura para la humanidad. Quiere evitar que sigan ocurriendo cosas como las que dice. ¿Quiere morir por ello? No lo sabemos.
En la QZ de Pittsburgh, Ellie dice que es una mierda eso de sacrificar a unos pocos para salvar al resto. Vaya, justo lo que sería la vacuna, en el mejor de los casos.
Por otro lado, los Luciérnagas son tan mezquinos que no informan a Ellie de que van a matarla. Básicamente, porque la anestesian antes siquiera de ponerle la ropa del hospital (cuando se despierta, no sabe qué lleva puesto).
Otro argumento que se usa para afirmar que Ellie acepta morir es que está muy callada. Eso es falaz y simplista. Existen mil motivos a los que puede deberse. Algo tan sencillo como, por ejemplo, saber que es el final del viaje. ¿Qué hay después? Hasta entonces, siempre había tenido la seguridad de qué hacer. Pero, cuando llegue al hospital, tendrá un mundo entero delante, y esa amplitud de posibilidades resulta abrumadora (en cierta medida, todos nosotros sí sabemos qué es lo que nos toca hacer).
Finalmente, hay que recordar que Ellie es una niña. Y, repito, por mucho que haya vivido, sigue siéndolo. Serán pocos los adolescentes con esa fascinación por la muerte heroica, ¿verdad? Es una idea que se repite constantemente en muchísimos jóvenes, pero, con el tiempo, desaparece.
-Joel es un psicópata desquiciado, y el propio David lo explica: no. David es un sofista. Reduce la actitud de ambos a "matar para sobrevivir", y el encuentro de la universidad, a "unos hombres buscando comida son masacrados por un loco". Esto, a todas luces, es falaz (falacia del hombre de paja, en cierto modo).
La realidad es que el grupo de David sobrevive mediante prácticas inmorales (dudo que el canibalismo se reduzca a comerse a los miembros fallecidos). Por su parte, Joel mata como forma de defensa (ignorando su pasado, claro). El grupo que llega a la universidad dispara sin previo aviso a Joel, iniciando las hostilidades. ¿Qué va a hacer, defenderse tocando su guitarra?
Ahora mismo, creo que no hay muco más por comentar.
a mi la parte de david me parece flipante, la verdad es q se han currado mucho la historia recién jugue esa parte y volvi a tener los pelos de punta -....-
ya me va quedando menos para terminar el modo superviviente q me está costando buaaaaa ya toy en el parque de autobuses
...un francotirador te acecha y tienes que eliminarlo.Me quedé ahí, detrás del coche
SuperKillo escribió:¿La partida + es solo para los que estan subscritos al play plus?
ermesrasta escribió:SuperKillo escribió:¿La partida + es solo para los que estan subscritos al play plus?
xddddd qué dise usted?? No les des ideas que bastante jodido lo tenemos ya los consoleros
1saludo
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, yo todavía no lo he acabado........ pero espero que no ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
N_Raist escribió:Voy a aclarar varios puntos sobre el final:-Joel no tiene potestad sobre Ellie, no es quién para decidir qué es lo mejor para ella, no es su padre...: ¿qué significa ser el padre? ¿Poner el espermatozoide? Más allá de temas biológicos, Joel es una figura protectora. Es un mundo en el que casi todos los niños han perdido a sus padres: las relaciones personales surgen y crecen de una forma distinta.
Es cuestionable el hecho de que Joel decida por ella en ese aspecto, sí. Pero no se debe considerar algo más exagerado que, por ejemplo, lo que haría un padre. Por muy madura que sea Ellie, por mucho que haya tenido que matar, luchar y sobrevivir, es una niña.
-La muerte de Ellie es la salvación de la humanidad: no. Asumiendo, arguendo, que se conseguiría una vacuna (que esto no lo veo como algo seguro, pero bueno), ¿de qué serviría? De acuerdo, podemos vacunar a mucha gente y hacer que sean inmunes. Eso nos deja con el peligro de morir a manos de los infectados (no sé, si te comen o te arrancan la cabeza la vacuna no creo que sirva de mucho), de los cazadores, del hambre y otras mil cosas. Es decir, lo único que supone la vacuna es que el que esté vacunado no se infectará. Nada más.
Que esa es otra, ¿quién sería vacunado? Fabricar una vacuna en masa es complicado en un mundo como el de Joel y Ellie. Muy complicado. ¿Cómo se iba a conseguir llevarla a todas partes? ¿Se frenaría la aparición de nuevos infectados por gente que no esté vacunada?¿Supondría una diferencia la vacuna en, por ejemplo, la zona de cuarentena de Boston? ¿No usarían los Luciérnagas esa "salvación" para obtener un enorme poder (ser los únicos en posesión de "la salvación de la humanidad")?
-Es lo que Ellie querría: ¿por qué? ¿Porque lo decís vosotros? Sí, Ellie quiere una cura para la humanidad. Quiere evitar que sigan ocurriendo cosas como las que dice. ¿Quiere morir por ello? No lo sabemos.
En la QZ de Pittsburgh, Ellie dice que es una mierda eso de sacrificar a unos pocos para salvar al resto. Vaya, justo lo que sería la vacuna, en el mejor de los casos.
Por otro lado, los Luciérnagas son tan mezquinos que no informan a Ellie de que van a matarla. Básicamente, porque la anestesian antes siquiera de ponerle la ropa del hospital (cuando se despierta, no sabe qué lleva puesto).
Otro argumento que se usa para afirmar que Ellie acepta morir es que está muy callada. Eso es falaz y simplista. Existen mil motivos a los que puede deberse. Algo tan sencillo como, por ejemplo, saber que es el final del viaje. ¿Qué hay después? Hasta entonces, siempre había tenido la seguridad de qué hacer. Pero, cuando llegue al hospital, tendrá un mundo entero delante, y esa amplitud de posibilidades resulta abrumadora (en cierta medida, todos nosotros sí sabemos qué es lo que nos toca hacer).
Finalmente, hay que recordar que Ellie es una niña. Y, repito, por mucho que haya vivido, sigue siéndolo. Serán pocos los adolescentes con esa fascinación por la muerte heroica, ¿verdad? Es una idea que se repite constantemente en muchísimos jóvenes, pero, con el tiempo, desaparece.
-Joel es un psicópata desquiciado, y el propio David lo explica: no. David es un sofista. Reduce la actitud de ambos a "matar para sobrevivir", y el encuentro de la universidad, a "unos hombres buscando comida son masacrados por un loco". Esto, a todas luces, es falaz (falacia del hombre de paja, en cierto modo).
La realidad es que el grupo de David sobrevive mediante prácticas inmorales (dudo que el canibalismo se reduzca a comerse a los miembros fallecidos). Por su parte, Joel mata como forma de defensa (ignorando su pasado, claro). El grupo que llega a la universidad dispara sin previo aviso a Joel, iniciando las hostilidades. ¿Qué va a hacer, defenderse tocando su guitarra?
Ahora mismo, creo que no hay muco más por comentar.
Por otro lado, como he leído en algunos sitios, yo no creo que al haber salvado a Ellie se haya condenado a la humanidad.
Como tu comentas, una vez conseguida la vacuna no te podrás infectar, vale. Pero no impide para que puedas morir a manos de un infectado si te ataca.
Es más, creo que en una de las últimas secuencias del juego, cuando vemos la ciudad de Tommy desde las alturas, y viendo lo "grande" que es, se nos quiere dar a entender que hay experanza para que la humanidad siga existiendo.
Al contrario que el resto de grupos que hemos visto durante el juego, en la comunidad de Tommy están intentando hacer las cosas de forma organizada, tienen cultivos y ganado, cada vez son más familias las que están allí y cuidan unos de otros.
Evidentemente van a tener que andar con cuidado con los infectados y con el resto de grupos, pero yo lo veo como un nuevo comienzo, una nueva esperanza de un futuro mejor.
Sobre lo de la apatía de Ellie en el último tramo del juego. Lo que yo pensé cuando lo jugué va un poco en la línea de lo que comentas. Ellie está viendo que el final se acerca, van a cumplir el objetivo de su viaje. Y después de todo lo que ha tenido que pasar y de todo lo que ha vivido con Joel yo veo que tiene cierto miedo por ver como reaccionará Joel cuando lleguen. "¿Se quedará conmigo?". "¿Me dejará como me han dejado todos hasta ahora?".
Durante el juego vemos que el mayor miedo de Ellie es quedarse sola, que nadie se preocupe por ella. Entonces es como si no quisiera que el viaje se acabe para poder seguir estando con Joel.
Sobre lo de si Ellie estaba dispuesta a sacrificarse o no. No lo tengo nada claro, por un lado esta ese sentimiento de culpa enorme. Lo de "Todavía sigo esperando mi turno".
El no entender porque ella sigue viva cuando debería haber muerto junto a su amiga Riley, y todas las personas que va conociendo y le importan van muriendo poco a poco (Tess, Sam), mientras ella sigue viva.
Mirando desde ese lado se podría decir que si, pero yo creo que ella lo ve más como una "obligación" más que como una opción. Es como si se sintiera en deuda con toda esa gente que menciona y le quisiera dar un sentido a sus muertes, sacrificándose ella misma.
Pero por otro lado ves que es una niña llena de curiosidad, con ganas de aprender cosas nuevas, de tener nuevas experiencias, en definitiva ganas de vivir.
Ah por cierto. En la escena del quirófano yo también soy de los que me cargue a los 3 médicos sin pensármelo 1 segundo. El sentimiento de protección hacía Ellie que te hace sentir este juego es increíble.
![[babas]](/images/smilies/babas.gif "Babeando")
zald escribió:N_Raist escribió:Voy a aclarar varios puntos sobre el final:-Joel no tiene potestad sobre Ellie, no es quién para decidir qué es lo mejor para ella, no es su padre...: ¿qué significa ser el padre? ¿Poner el espermatozoide? Más allá de temas biológicos, Joel es una figura protectora. Es un mundo en el que casi todos los niños han perdido a sus padres: las relaciones personales surgen y crecen de una forma distinta.
Es cuestionable el hecho de que Joel decida por ella en ese aspecto, sí. Pero no se debe considerar algo más exagerado que, por ejemplo, lo que haría un padre. Por muy madura que sea Ellie, por mucho que haya tenido que matar, luchar y sobrevivir, es una niña.
-La muerte de Ellie es la salvación de la humanidad: no. Asumiendo, arguendo, que se conseguiría una vacuna (que esto no lo veo como algo seguro, pero bueno), ¿de qué serviría? De acuerdo, podemos vacunar a mucha gente y hacer que sean inmunes. Eso nos deja con el peligro de morir a manos de los infectados (no sé, si te comen o te arrancan la cabeza la vacuna no creo que sirva de mucho), de los cazadores, del hambre y otras mil cosas. Es decir, lo único que supone la vacuna es que el que esté vacunado no se infectará. Nada más.
Que esa es otra, ¿quién sería vacunado? Fabricar una vacuna en masa es complicado en un mundo como el de Joel y Ellie. Muy complicado. ¿Cómo se iba a conseguir llevarla a todas partes? ¿Se frenaría la aparición de nuevos infectados por gente que no esté vacunada?¿Supondría una diferencia la vacuna en, por ejemplo, la zona de cuarentena de Boston? ¿No usarían los Luciérnagas esa "salvación" para obtener un enorme poder (ser los únicos en posesión de "la salvación de la humanidad")?
-Es lo que Ellie querría: ¿por qué? ¿Porque lo decís vosotros? Sí, Ellie quiere una cura para la humanidad. Quiere evitar que sigan ocurriendo cosas como las que dice. ¿Quiere morir por ello? No lo sabemos.
En la QZ de Pittsburgh, Ellie dice que es una mierda eso de sacrificar a unos pocos para salvar al resto. Vaya, justo lo que sería la vacuna, en el mejor de los casos.
Por otro lado, los Luciérnagas son tan mezquinos que no informan a Ellie de que van a matarla. Básicamente, porque la anestesian antes siquiera de ponerle la ropa del hospital (cuando se despierta, no sabe qué lleva puesto).
Otro argumento que se usa para afirmar que Ellie acepta morir es que está muy callada. Eso es falaz y simplista. Existen mil motivos a los que puede deberse. Algo tan sencillo como, por ejemplo, saber que es el final del viaje. ¿Qué hay después? Hasta entonces, siempre había tenido la seguridad de qué hacer. Pero, cuando llegue al hospital, tendrá un mundo entero delante, y esa amplitud de posibilidades resulta abrumadora (en cierta medida, todos nosotros sí sabemos qué es lo que nos toca hacer).
Finalmente, hay que recordar que Ellie es una niña. Y, repito, por mucho que haya vivido, sigue siéndolo. Serán pocos los adolescentes con esa fascinación por la muerte heroica, ¿verdad? Es una idea que se repite constantemente en muchísimos jóvenes, pero, con el tiempo, desaparece.
-Joel es un psicópata desquiciado, y el propio David lo explica: no. David es un sofista. Reduce la actitud de ambos a "matar para sobrevivir", y el encuentro de la universidad, a "unos hombres buscando comida son masacrados por un loco". Esto, a todas luces, es falaz (falacia del hombre de paja, en cierto modo).
La realidad es que el grupo de David sobrevive mediante prácticas inmorales (dudo que el canibalismo se reduzca a comerse a los miembros fallecidos). Por su parte, Joel mata como forma de defensa (ignorando su pasado, claro). El grupo que llega a la universidad dispara sin previo aviso a Joel, iniciando las hostilidades. ¿Qué va a hacer, defenderse tocando su guitarra?
Ahora mismo, creo que no hay muco más por comentar.
Por otro lado, como he leído en algunos sitios, yo no creo que al haber salvado a Ellie se haya condenado a la humanidad.
Como tu comentas, una vez conseguida la vacuna no te podrás infectar, vale. Pero no impide para que puedas morir a manos de un infectado si te ataca.
Es más, creo que en una de las últimas secuencias del juego, cuando vemos la ciudad de Tommy desde las alturas, y viendo lo "grande" que es, se nos quiere dar a entender que hay experanza para que la humanidad siga existiendo.
Al contrario que el resto de grupos que hemos visto durante el juego, en la comunidad de Tommy están intentando hacer las cosas de forma organizada, tienen cultivos y ganado, cada vez son más familias las que están allí y cuidan unos de otros.
Evidentemente van a tener que andar con cuidado con los infectados y con el resto de grupos, pero yo lo veo como un nuevo comienzo, una nueva esperanza de un futuro mejor.
Sobre lo de la apatía de Ellie en el último tramo del juego. Lo que yo pensé cuando lo jugué va un poco en la línea de lo que comentas. Ellie está viendo que el final se acerca, van a cumplir el objetivo de su viaje. Y después de todo lo que ha tenido que pasar y de todo lo que ha vivido con Joel yo veo que tiene cierto miedo por ver como reaccionará Joel cuando lleguen. "¿Se quedará conmigo?". "¿Me dejará como me han dejado todos hasta ahora?".
Durante el juego vemos que el mayor miedo de Ellie es quedarse sola, que nadie se preocupe por ella. Entonces es como si no quisiera que el viaje se acabe para poder seguir estando con Joel.
Sobre lo de si Ellie estaba dispuesta a sacrificarse o no. No lo tengo nada claro, por un lado esta ese sentimiento de culpa enorme. Lo de "Todavía sigo esperando mi turno".
El no entender porque ella sigue viva cuando debería haber muerto junto a su amiga Riley, y todas las personas que va conociendo y le importan van muriendo poco a poco (Tess, Sam), mientras ella sigue viva.
Mirando desde ese lado se podría decir que si, pero yo creo que ella lo ve más como una "obligación" más que como una opción. Es como si se sintiera en deuda con toda esa gente que menciona y le quisiera dar un sentido a sus muertes, sacrificándose ella misma.
Pero por otro lado ves que es una niña llena de curiosidad, con ganas de aprender cosas nuevas, de tener nuevas experiencias, en definitiva ganas de vivir.
Ah por cierto. En la escena del quirófano yo también soy de los que me cargue a los 3 médicos sin pensármelo 1 segundo. El sentimiento de protección hacía Ellie que te hace sentir este juego es increíble.
[/quoteYo tambien me cargue a los tres sin pensarmelo y coger a Ellie y escaparnos del hospital, ND ha echo una gran juego sobretodo en la historia y los sentimientos de Joel y Ellie, para mi yo quiero que Ellie sea su nueva hija y la cuide porque se lo merece despues de todo lo que ha pasado.
Rallu escribió:
Madre mía lo que da un final de lo más sencillo:1.- Ellie sabe de sobra lo que le espera. Puede que no supiera que iba a morir pero estaba dispuesta a hacerlo. Después de ver la jirafas se ve como Ellie se va dando cuenta de que Joel no quiere seguir con ello (Joel ya se huele algo) y lo pone bien claro "quiero continuar". Además, si Ellie no estaba dispuesta a morir, ¿por qué mentirla? ¿por que no decirla que pensaban matarla? Joel la miente porque sabía de sobra que volvería se hiciera falta.
2.- Ellie puede que no sea la salvación pero si es una posibilidad. Todo los derivados de a quien se suministraría la cura, los luciérnagas no son de fiar, no serviría de nada, bla bla bla... son meras ideas. Aunque sólo halla un 0,00001 % de que Ellie tenga la cura, hay que continuar, la humanidad ya esta pérdida sólo el tiempo acabará con ella. Pero no, no se puede sacrificar a una niña.
3.- Joel coge la vía más egoísta, quiere algo por lo que vivir. Esto no tiene mucho misterio vamos. Pasamos de un Joel asqueado por todo y poco agradable, a un Joel que va contando que de pequeño le hubiera gustado ser cantante y que solía hacer excursiones con su hija.
spiny21 escribió:Nadie discute que Joel ha actuado como lo hariamos cualquiera de nosotros si fuera una persona querida o nuestra hija, pero eso no quita que actuara impuslado por sus sentimientos, osea, de forma egoista.
Sobre la vacuna, supongo que no la iban a fabricar de la noche a la mañana, pero serviria para que el número de infectados no aumentara, porque de nada sirve cargarte todos los de una ciudad si al mes vuelves y estan otros infectados. Lo suyo seria parar la infeccion para ir "Limpiando" la población.
Sobre la distribuicion pues ya se las arreglarian de alguna manera, zona a zona, en ningún momento dicen que vayan a curar la humanidad en determinado tiempo, todo llevaria su tiempo.
¿Seria efectiva? puede ser, pero era una posibilidad que Joel les arrebató.
Sobre que no sabemos si Ellie estaba dispuesta a morir, pues mira su comentario final: cuando ella habla sobre su amiga, sobre los que ha perdido dice que aún está esperando su turno. Alli da a entender que está preparada para morir, y es en ese momento que Joel decide jurarle una mentira. Creo que Joel le iba a contar la verdad, pero tras ese comentario sabe que Ellie hubiera decidido sacrificarse (todo lo que he hecho, todo lo que he vivido, no puede ser para nada), por eso le acaba jurando la mentira, porque no quiere darle esa eleccion.
No hacen actos inmorales?
- A la salida del hotel se cargan a 15 tios que no saben de su posicion y es el propio juego el que te obliga a matarlos para seguir cuando en otras ocasiones permite pasarlo sin matar a nadie (Entiendo que es a los que hace referencia el pedofilo).
- Cuando Joel y Tess se cargan al tio del inicio tras romperle el brazo.
- Cuando Joel tortura a los soldados para que le digan donde esta Ellie y se los carga aun habiendo obtenido la informacion que queria.
- Cuando se carga a Marlene malherida, que esta demuestra mas humanidad que el propio Joel cuando puede cargarselo 2 veces y no lo hace a ver si este recapacita (Mal hecho porque cree que Joel es capaz de entender el sacrificio que ella hace y le cuesta su vida).
Repito lo que dije, en este juego no hay buenos ni malos. Es la ley del mas fuerte, para TODOS. Algunos obtan por recluirse pero ante la minima amenaza o necesidad actuan igual. Y si tuvieran necesidad de hacer como los peores, yo creo que lo harian (Conjetura mia claro).
Por controlar a Ellie y Joel sus actos no son buenos o mas justificables ya xD. Que el resto no mata por gozo o por intentar evitar que Joel y Ellie logren su objetivo xD.
Todos lo hacen para proteger a los suyos, unos como defensa fisica a ataques contrarios, otros obteniendo reservas de los mas debiles o en confrontacion por esas mismas reservas (Como paso con Henry y Sam). Si crees que te puede matar o consideras que te puede dar algo, matas. Son como los animales salvajes, asi de simple.
No estaran a un nivel equiparable a otros pero eso no excluye a Joel y Ellie.
Ellie le dice varias veces en el juego, yo no soy sarah yo no sarah para que le permita actuar de una forma que Joel no permitiria a su hija. Esta reclamando potestad para tomar sus decisiones
En la casa a la que se escapa Ellie, Joel se cabrea porque se da cuenta de ello y le suelta "Pues cada uno por nuestro lado". Como bien ha dicho alguien anteriormente, la relacion casi familiar que podian tener queda rota al final del juego a causa de la desconfianza.
Y antes de Joel estaba Marlene que ha pasado bastante mas tiempo con ella como demuestra el inicio del juego.
Seria interesante saber de poder elegir si Ellie preferiria vivir con Joel por 1 año o con Marlene que lleva practicamente desde cria.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hxS86pGYkRs#t=241s Si alguien me sigue diciendo despues de ver esto que cuando se la lleva, Joel no tenia certeza que Ellie se sacrificaria poco mas tengo que decir
Sobre las preguntas de Ellie sobre lo que lleva puesto, no significa que no supiera que la iban a matar
Cuando Joel le explica todo y Ellie reacciona dandose la vuelta en posicion fetal para reflexionar, a mi me queda claro que se acaba de imaginar lo que ha ocurrido. Para culminarlo en la colina cuando vuelven a Boston
Y no caer en el error de "Joel se lleva a Ellie porque la humanidad esta podrida" cuando en el final este suelta un "Encontraras otros motivos para seguir sobreviviendo" en clara alusion a Ellie... Joel lleva muchos años sobreviviendo, hasta con su hermano. Ya sabe de sobras lo que hay en la humanidad y aun asi hace este viaje...
tony huerta escribió:vik_sgc escribió:¿En New Game+ no se guardan los suministros y las armas que ya tenía?. Porque lo único que tengo de la otra partida son las mejoras de Joel.
Según he leído, las armas las encuentras en el mismo sitio, pero ya con las mejoras que tenias.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
tony huerta escribió:vik_sgc escribió:¿En New Game+ no se guardan los suministros y las armas que ya tenía?. Porque lo único que tengo de la otra partida son las mejoras de Joel.
Según he leído, las armas las encuentras en el mismo sitio, pero ya con las mejoras que tenias.
ermesrasta escribió:
Pues yo no sé como me lo he montado, pero al subir a superviviente he empezado de 0 con todo
vik_sgc escribió:ermesrasta escribió:
Pues yo no sé como me lo he montado, pero al subir a superviviente he empezado de 0 con todo
Es que no puedes subir a superviviente en new game+ a no ser que ya te hayas pasado superviviente.
ermesrasta escribió:vik_sgc escribió:ermesrasta escribió:
Pues yo no sé como me lo he montado, pero al subir a superviviente he empezado de 0 con todo
Es que no puedes subir a superviviente en new game+ a no ser que ya te hayas pasado superviviente.
ya, ya... xD ahora ya lo sé, pero quería pasármelo en superviviente jejeje
1saludo
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")