Hilo para montar un PC potente y versátil (6000€)

hola que es eso del passtrought ?

WereGarurumon escribió:hola que es eso del passtrought ?

No sé si lo he puesto bien, no me mates ^^, según he leído en vez de emular la GPU puedes hacer que las máquinas virtuales accedan directamente a la GPU, pero para ello la placa base tiene que soportar IOMMU, en resumen te permite aprovechar toda la potencia de la gráfica en la máquina virtual. Te dejo un vídeo por si te interesa que lo explica mejor que yo ^^: https://youtu.be/_hOBAGKLQkI?si=WoZpaX0l5bngvNoy

@joselponch Con ese presupuesto, yo ni preguntaba, creo que compraria a ciegas cogiendo lo más caro.

2x2R vs 4x4R: ¿Es realmente necesario 2x2R para aprovechar las velocidades de 6000MHz o 7000MHz?

Lo dudo, nadie sabe ni como van a ser.........mucho rumor, poca realidad todavia. Por lo general siempre ha sido mejor 2 bloques que 4, yo no me arriesgaria, poner 4 es cuando vas a añadir un plus.

Ryzen 9 7950X3D pierde algo de rendimiento frente al no X3D pero no deja de ser monstruo.

Threadripper, para jugar no.

Con ese presupuesto, yo me armaba un pc para mi para trabajar y uno para jugar para tu hermano. No hace falta comprar lo más top.

@Nomada_Firefox Al final he cambiado de opinion y me decanto por el amd threadripper 7970X para meter un proxmox y levantar maquinas a mansalva y tener a mi hermano en una maquina virtual con su windows 11 mientras yo doy servicios en otras maquinas virtuales, montare un raid 5 por software con un par de discos duros por SATA, un SSD M.2 para mi hermano de 1TB solamente y con eso que se de un canto en los dientes, además ese procesador salio en Noviembre, tiene soporte para 4 canales de memoria, DDR5 y PCi5.0 por si en un futuro quiero aumentar de procesador ya que no creo que cambien de socket tan rapido y espero que la nueva generacion zen5 siga usando ese mismo socket sino estoy DEP

joselponch escribió:@Nomada_Firefox Al final he cambiado de opinion y me decanto por el amd threadripper 7970X para meter un proxmox y levantar maquinas a mansalva y tener a mi hermano en una maquina virtual con su windows 11 mientras yo doy servicios en otras maquinas virtuales, montare un raid 5 por software con un par de discos duros por SATA, un SSD M.2 para mi hermano de 1TB solamente y con eso que se de un canto en los dientes, además ese procesador salio en Noviembre, tiene soporte para 4 canales de memoria, DDR5 y PCi5.0 por si en un futuro quiero aumentar de procesador ya que no creo que cambien de socket tan rapido y espero que la nueva generacion zen5 siga usando ese mismo socket sino estoy DEP

Hay una review de guru3D donde dicen cosas interesantes de usar esa CPU para jugar....
https://www.guru3d.com/review/amd-ryzen ... w/page-30/

Gaming performance
Game performance is generally satisfactory. Do be aware that some games may not launch when confronted with 32 or 64 cores, as the software may not be equipped to handle such a high thread count. Overall though all tested titles at the very least worked. Obviously this platform has nothing to do with gaming, but if you want to, you can. While 3DMark showed very odd results the actually games perform well, not super great bit more in that mainstream segment of CPUs. I mean If you spend $2,499 (32-cores) or $4999 on a 64-core processor solely for gaming, it's not the wisest investment. However, the scenario changes if your primary concern is managing complex tasks with the occasional gaming on the side. Most games, however, run well and match the performance levels of your average Ryzen 7000 processor. There might be instances where a game cannot fully utilize the processor's capabilities though While sheer gaming performance isn't the primary reason to purchase such a high-core-count processor, the frame rates achieved are still fairly high.

A destacar ese parrafo donde indican que algunos juegos igual ni se lanzan con tal cantidad de nucleos.

@joselponch como comenta @Nomada_Firefox no sale mejor 2 pc para cada proposito ?

porque sale en una info que algunos juegos no funcionan o ni siquiera arracan con el gpu passtout o como se le diga

saludos

@Nomada_Firefox Gaming performance

En cuanto al enlace que me has mandado gracias, si alguien no lo ha leido lo resumo:

Rendimiento en juegos

El rendimiento en juegos es generalmente satisfactorio. Sin embargo, debes tener en cuenta que algunos juegos pueden no iniciarse cuando se enfrentan a 32 o 64 núcleos, ya que el software puede no estar equipado para manejar un recuento de hilos tan alto. En general, sin embargo, todos los títulos probados al menos funcionaron.

Obviamente, esta plataforma no tiene nada que ver con los juegos, pero si quieres, puedes. Si bien 3DMark mostró resultados muy extraños, los juegos en sí funcionan bien, no muy bien, un poco más en ese segmento principal de CPU. Quiero decir, si gastas $2,499 (32 núcleos) o $4999 en un procesador de 64 núcleos exclusivamente para juegos, no es la inversión más inteligente. Sin embargo, el escenario cambia si su principal preocupación es la gestión de tareas complejas con el juego ocasional al lado.

La mayoría de los juegos, sin embargo, funcionan bien y coinciden con los niveles de rendimiento de su procesador Ryzen 7000 promedio. Puede haber instancias en las que un juego no pueda utilizar completamente las capacidades del procesador, sin embargo, aunque el rendimiento de juego puro no es la razón principal para comprar un procesador de alto recuento de núcleos, las velocidades de cuadro obtenidas siguen siendo bastante altas.

Mi respuesta

Entiendo que no se inicien pero al estar en una maquina virtual le puedo asignar los cores que quiera, le asignare 12 con eso seguramente funcione de sobra ya que el sistema operativo detectara 12 solamente, en cuanto al gaming dicen que quitando eso se comporta bien, le estoy haciendo un favor a mi hermano y a mi me esta complicando la build por el, pero quiero hacerle feliz además de hacer feliz a más amigos mios que no pueden permitirse una GPU tan potente y mucho menos un ordenador tan caro, estoy pensando incluso en tirar por el 7960X que creo que es el más recomendable para el objetivo que busco que no es 100% Gaming sino un home lab en casa para ofrecer servicios a mi familia de streaming de peliculas y una nube privada donde puedan guardar sus archivos y acceder cuando quieran, en cuanto a mi me servira para compilar, desarrollar, editar, grabar, montar mis servicios y administrar mi casa con Active Directory o para crackear con hashcat o lo que me apetezca, además creo que es ampiable al futuro en cuanto a PCI express y en cuanto a RAM, he abierto el hilo para escuchar opiniones, debatir, poner curiosidades como la que me has mandado y comentar todos y todas, por ejemplo seria mucho más sencillo comprarle la RTX 4090 a mi hermano y que la ponga en su ordenador, pero que pasa si quiero jugar yo a videojuegos a la vez que mi hermano, no podría, sin embargo con la build que quiero hacer sunshine permite asignar un % de GPU a cada usuario, con lo cual podria estar jugando a un juego yo y a otro mi hermano con una resolucion de 1080P a juegos triple A y seguramente podamos jugar los dos con la RTX 4090 a 60FPS a Full HD, escucho opiniones , teneis muchos mas conocimientos que yo por eso quiero aprender, mandar links, enlaces, para que vaya ojeando, curiosidades del procesador, que RAM pondriais y que con chips, si samsungs o otros, que RAM se necesita si RDIMM o UDIMM, admite ECC o no la admite, que velocidad admite con perfil EXPO etc.. estoy aqui para aprender, por eso me he abierto la cuenta. En cuanto al TDP por suerte tengo placas solares en casa, sino ni me plantearia hacer una build con tanto consumo de energia. He cambiado de decisión de no pillar un ryzen 9 por el problema de la memoria RAM, para todo lo que quiero hacer 64GB se me quedaría corto y el procesador solo tiene dos canales, este sin embargo salta a 4 canales que soluciona mi problema, el unico problema ahora es la L3 que para todos los cores usa 128MB, cosa que el ryzen 9 ganaba de goleada.

@WereGarurumon Eso es casi imposible, si alguien cree al 100% que eso es verdad le escucho, te pongo primero la definición de lo que es:

Passthrough, también conocido como bare metal passthrough, es una técnica de virtualización que permite a una máquina virtual (VM) acceder directamente a un dispositivo de hardware físico, sin pasar por la capa de virtualización. Esto significa que la VM puede utilizar plenamente el rendimiento del dispositivo de hardware sin ninguna sobrecarga de rendimiento de la capa de virtualización.
El Passthrough se utiliza habitualmente para proporcionar a una VM acceso directo a una GPU, lo que le permite ejecutar aplicaciones y juegos gráficos de alto rendimiento. También puede utilizarse para proporcionar a una máquina virtual acceso directo a otros dispositivos, como adaptadores de red o dispositivos de almacenamiento, para fines especializados.

En resumidas cuentas es como si tuvieras otro ordenador dentro de tu ordenador utilizando el poder de tu grafica, tu CPU y tu RAM al completo.

Bueno, cuando lo armes cuentanos el resultado.

Con GPU passtrough no pueden utilizar dos máquinas virtuales a la vez la GPU, el precio para tener rendimiento nativo es que el puerto PCIe entero (y lo que sea que tenga conectado) se pasa a una sola máquina virtual. Lo que buscas es otra cosa llamada paravirtualización de GPU. Echa un vistazo al siguiente vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=ngW_FI4PPZk (hay un tutorial detallado de cómo configurar proxmox para eso en el mismo canal)

Sobre el resto, un par de comentarios:
1) A mí me parece un error centralizar tantas cosas en una sola máquina física. En caso de cualquier fallo de hardware (o cuelgues, que te digan lo que te digan también ocurren) pierdes todos los servicios en lugar de uno solo. Con el presupuesto que tienes, creo que te llega para un homelab bastante respetable, con 256GB de RAM ECC si quieres (DDR4 claro), un equipo solvente para ti, y una gráfica (que quizás no sea la 4090) para tu hermano.
2) En caso de hacerlo, con esas cantidades de RAM me parece un error ir a memoria no-ECC y también me parece un error ir a una plataforma dual channel con tan poca cantidad de memoria soportada. Yo personalmente en este tipo de placas o pongo dos slots o mantengo mi expectativas de frecuencia muy bajas. En AMD, con el infinity fabric en 1:1 (otro ajuste penaliza mucho el rendimiento) la frecuencia más alta a la que puedes aspirar ahora mismo son unos 6200MT/s con 1DPC, con 4Rx4 dudo mucho que consigas más de 5200-5600, porque para el controlador de memoria es mucho más trabajo y para colmo la topología de memoria es daisy chain y no en T (lo ideal para poner dos módulos por canal).

A mi juicio la mejor 4090 es la Founder's Edition: Tiene de las mejores fases (salvando algún modelo hipervitaminado y muy inflado de precio como la ROG strix que las tiene aún mejores), un disipador con buenos materiales y absurdamente sobredimensionado, y el precio me parece relativamente bajo dadas las circunstancias.

edito: Personalmente para montar un homelab "barato" me iría a las placas Xeon Haswell de 2 sockets de aliexpress (200€ la placa, unos 50€ cada un procesador de 18 núcleos / 36 hilos, y unos 300€ 256GiB de RAM ECC). Yo montaría eso con proxmox, y un ordenador para ti aparte. Y si quieres algo menos "shady", me iría a hardware de servidor moderno, ninguno de los dos sockets de sobremesa actuales de intel o AMD me parecen adecuados para un homelab, y sobre Threadripper que queda "en medio" tengo mis reservas porque he sufrido en primera persona bastantes problemas con un 3970X, desconozco si las plataformas actuales van mejor.

Saludos

@Pollonidas Joder me has hecho pensar cabron, pues igual me monto dos ordenadores como no quiere la cosa, uno para el home lab y otro típico para jugar mi hermano y yo puff, ojalá me decidiera con lo primero que vea comprarmelo pero no puedo, necesito primero opiniones y verlo desde otro punto de vista.

Muchísimas gracias por el enlace Tron

Voy a dejar el hilo abierto un par de días más y si nadie se anima a comentar lo daré por cerrado.

por 2000 euros tienes un señor ordenador para jugar, y con 1000 para un servidor web, incluso mucho menos.

Gastate menos y el resto lo ahorras, no creo que notes diferencia de un ordenador de 2500€ a 6000€.

Un saludo.

HachaB escribió:Crees que necesitas dar el salto de un trasto obsoleto a una configuracion de máxima gama? Crees que lo vas a aprovechar?

Lo peor de todo y más realista, es que en 4 dias ya no sera lo más alto de gama ni lo más potente.

Yo cuando he leido la cifra de 6000€, he pensado.........no se si en toda mi vida gaste eso en un pc........desde luego no de tiron. Yo tengo dos PCs medio decentes para lo que hago con ellos.

Pero a mi me da igual que quiera gastarse 6000 que 20000. Ante mi no tiene que justificarse más alla de si pregunta, cual es el limite. Aunque si es un error gastartelo todo. Como ya dije, un PC nuevo es nuevo durante un poquillo de tiempo.

Lo de comprar una 4090......yo lo veo un error, no me fio mucho de esa grafica. Y tambien veo un error querer jugar en 4k. La resolución más gratificante ahora es 1440p.

Dices que no quieres gastar € en cosas de estetica gaming, supongo que por que sabes que no merece la pena gastar más de la cuenta en que sea ¨bonito¨, pues en hardware creo que también has ido a un nivel que puede ser mas bonito en el papel que sobre el terreno real.

Da igual que no quieras, si quieres lo más top, lo vas a tener.

Lo de un PC o dos, no hay cosa peor en esta vida que compartir un PC. Yo no comparto nada, tengo mis dos PCs, mis dos habitaciones y prohibido usarlos bajo pena de muerte. Los demas en casa tienen su PC propio.

Nomada_Firefox escribió:

HachaB escribió:Crees que necesitas dar el salto de un trasto obsoleto a una configuracion de máxima gama? Crees que lo vas a aprovechar?

Lo peor de todo y más realista, es que en 4 dias ya no sera lo más alto de gama ni lo más potente.

Yo cuando he leido la cifra de 6000€, he pensado.........no se si en toda mi vida gaste eso en un pc........desde luego no de tiron. Yo tengo dos PCs medio decentes para lo que hago con ellos.

Pero a mi me da igual que quiera gastarse 6000 que 20000. Ante mi no tiene que justificarse más alla de si pregunta, cual es el limite. Aunque si es un error gastartelo todo. Como ya dije, un PC nuevo es nuevo durante un poquillo de tiempo.

Lo de comprar una 4090......yo lo veo un error, no me fio mucho de esa grafica. Y tambien veo un error querer jugar en 4k. La resolución más gratificante ahora es 1440p.

Dices que no quieres gastar € en cosas de estetica gaming, supongo que por que sabes que no merece la pena gastar más de la cuenta en que sea ¨bonito¨, pues en hardware creo que también has ido a un nivel que puede ser mas bonito en el papel que sobre el terreno real.

Da igual que no quieras, si quieres lo más top, lo vas a tener.

Lo de un PC o dos, no hay cosa peor en esta vida que compartir un PC. Yo no comparto nada, tengo mis dos PCs, mis dos habitaciones y prohibido usarlos bajo pena de muerte. Los demas en casa tienen su PC propio.

Os doy la razón al 100%

joselponch escribió:

Nomada_Firefox escribió:

HachaB escribió:Crees que necesitas dar el salto de un trasto obsoleto a una configuracion de máxima gama? Crees que lo vas a aprovechar?

Lo peor de todo y más realista, es que en 4 dias ya no sera lo más alto de gama ni lo más potente.

Yo cuando he leido la cifra de 6000€, he pensado.........no se si en toda mi vida gaste eso en un pc........desde luego no de tiron. Yo tengo dos PCs medio decentes para lo que hago con ellos.

Pero a mi me da igual que quiera gastarse 6000 que 20000. Ante mi no tiene que justificarse más alla de si pregunta, cual es el limite. Aunque si es un error gastartelo todo. Como ya dije, un PC nuevo es nuevo durante un poquillo de tiempo.

Lo de comprar una 4090......yo lo veo un error, no me fio mucho de esa grafica. Y tambien veo un error querer jugar en 4k. La resolución más gratificante ahora es 1440p.

Dices que no quieres gastar € en cosas de estetica gaming, supongo que por que sabes que no merece la pena gastar más de la cuenta en que sea ¨bonito¨, pues en hardware creo que también has ido a un nivel que puede ser mas bonito en el papel que sobre el terreno real.

Da igual que no quieras, si quieres lo más top, lo vas a tener.

Lo de un PC o dos, no hay cosa peor en esta vida que compartir un PC. Yo no comparto nada, tengo mis dos PCs, mis dos habitaciones y prohibido usarlos bajo pena de muerte. Los demas en casa tienen su PC propio.

Os doy la razón al 100%

Yo ,como te dicen montaría 2 pc.
Cualquier problema que ocurra ,no te afecta a los dos.Eso lo primero.
Segundo, cuando hagas ciertas tareas de un área, no te afectan a la otra.
Además de menor desgaste de piezas.

Como te dicen ,intentan ,sobre todo en AMD,usar dos módulos de RAM mejor que 4 evitas problemas y seguramente ,las memos subirán a más mhz.

Tercero, como te dicen, ese presupuesto se super elevado y desproporcinado.
Al final ,la diferencia en rendimiento de un pc gaming de 2500€ a 5000€, es irrisoria y para nada compensada en el dinero que metes de más.
Que sí, que le puedes poner más RAM que no vas a usar, que le puyedes meter una placa de 600€ que te va a ir igual que la de 200-250€, que le puedes meter una líquida que al final, haces lo mismo que una buena por aire en según qué casos, que los puedes meter ese 7950X3D pero es que con cpus el triple de baratas vas a obtener el mismo rendimiento en 4K...Si por poner ,puedes poner todo lo más caro del mundo, pero es que el rendimiento va a ser igual, y a lo peor, con diferencias de 2-3-4% que se traducen en nada.Pero al final te gastas el doble.

Que oye, si eres de los que se les cae el dinero del bolsillo, adelante.Pero que sepas, que por gastar más, no te va a rendir más a partir de determinado punto ,y no te va a durar más.

Mucho mejor , montarte un pc de unos 2200-2500€ para el gaming.Con eso ya te entra una 4090 que es lo más top y un buen pc con rendimiento top.
Y luego 800-1000€ para las otras tareas, pues el otro pc.
Y lo que sobra, te lo ahorras..

Y si quieres ,en 2 o 4 años, con lo que te sobra, sigues mejorando el pc cambiando alguna pieza, y tendrás un pc bastante mejor que el que tendrías dejándote ahora 6000€.

Te contaré un caso de un conocido:
Ahorró dinero para su pc.Se enmelonó en pillar uno y pasar de mis consejos.Decía que un amigo le había aconsejado bien.
Le pregunto y se había comprado, solo para jugar ,un Ryzen 9 5950X, placa de 600€, fuente de 1200w de otros 250€, una 3090 que estaba subida por la escasez a 2500€,una líquida de otros 250€...Bueno...ibas sumando piezas y 4.400€.

Esto hace poco más de dos años.
Yo le dije que para qué ese gasto, si con un Ryzen 5600X por aire, una placa más comedida, una 3080Ti FE que la sacabas por 1175€ ,iba a jugar básicamente igual, y le costaba 2000€.Le iba a rendir sobre un 3-4-5% menos.Nada más.Inapreciable.Hablamos que pagó 1225€ de más por tener un 3-5 % de potencia en la gráfica...
Pues nada....erre que erre que se fiaba de su colega.
Yo tenía por aquel entonces un i5 12600 + 3080Ti y jugaba básicamente como él.

Han pasado dos años, y yo ahora juego mejor que él, porque con lo ahorrado, ya no tengo una 3080Ti, sino que tengo una 4090.Y todavía me sobran + de 1000€ de lo que se gastó él, para actualizar ,si quisiera ,lo que me diese la gana.
A esto me refiero.
Y en tu caso, es que de inicio, no vas a perder nada de rendimiento ya que vas a ir directamente con la mejor gráfica del mercado.

También mira a qué vas a jugar cómo quieres jugar , porque a lo mejor, tampoco necesitas una 4090.

@Nomada_Firefox
No entiendo lo de un error comprar una 4090.
Es cierto que ahora ,al diferencia de precio con la 4080 o 4080S es tocha, pero como gráfica, es otro nivel.
E incluso ,a 1440p altos fps, no es ningún despropósito en muchos escenarios.Te lo digo yo.
Si te vas por encima de los 144fps ,yo no bajaría de esta en 1440p.Y ni que decir que hay varios juegos ya ,que si les pone todas "las chuches" , no vas super sobrado.

hh1 escribió:No entiendo lo de un error comprar una 4090.

Cuesta una pasta. Si me dices que pudieras jugar a todo en ultra 4K con 144hz. Pues lo entenderia. Pero como no es asi.........

Y muchos rumores de problemas. Como ademas la gente no suele acostumbrar a poner lo que les sucede.......pues yo desconfio. Aunque no hay problema, es totalmente imposible que yo soltase 2000€ por una tarjeta grafica.

Nomada_Firefox escribió:

hh1 escribió:No entiendo lo de un error comprar una 4090.

Cuesta una pasta. Si me dices que pudieras jugar a todo en ultra 4K con 144hz. Pues lo entenderia. Pero como no es asi.........

Y muchos rumores de problemas. Como ademas la gente no suele acostumbrar a poner lo que les sucede.......pues yo desconfio. Aunque no hay problema, es totalmente imposible que yo soltase 2000€ por una tarjeta grafica.

Ahora mismo se ha ido mucho
Pero antes ,por poco más de la burrada que valía la 4080,ya saltabas a la 90.

Pero problemas?
Ninguno del foro ha tenido un problema.
Es más ,es la mejor gráfica que he tenido jamás ,por todo.
Por diferencia d entendimiento con las que están por debajo, uso de tecnologías ,más fresca que ninga con diferencia y encima ,ajustable casi a lo que pongas en UV.
Poder jugar con esta bicha, con mínima pérdida de rendimiento y estra gastando 170-200w,es un chiste.
Es que puedes gastar menos que una 4089 ,siguiendo rindiendo notablemente más que esta.
Eso no lo ve visto jamás en ninguna.

Y lo de jugar a algunos juegos a 39-40°C, ya es otro level.Otros a 45°C ...
Y viendo el máximo en un juego en 54°C.El resto, todo ,por debajo de los 50°C.Surrealista.

Yo tampoco soltaría 2000€ por una.
Las tienes por 1700€.
Y tampoco los soltarla.Si yo no vendo bien la anterior ,soy no lago del tirón 1700€ ni borracho.
Pero es que al final, siempre suelto unos 500-700€ en los cambios
A veces hasta menos.

hh1 escribió:Ninguno del foro ha tenido un problema.

Pues creo que eso es falso, alguno he leido. Y seguramente la gran mayoria de la gente no pondria el problema, es como cuando se habla tan maravillosamente de las FE y francamente la calidad es de basura gorda.

Nomada_Firefox escribió:

hh1 escribió:Ninguno del foro ha tenido un problema.

Pues creo que eso es falso, alguno he leido. Y seguramente la gran mayoria de la gente no pondria el problema, es como cuando se habla tan maravillosamente de las FE y francamente la calidad es de basura gorda.

No sé...
Yo no tendría problema alguno en poner que me ha fallado.

¿Hablas de las FE en general o de las 4090 FE?
Yo creo que han mejorado bastante en las 4000 ,y en las 4090 en concreto, tienen una construcción bastante en la media.Y en resultados ,como todas bastante buenos.
Lo bueno de las 4090, es que te puedes comprar la peor de todas ,y seguir siendo cojonuda.
Yo tengo probablemente, a en teoría ,una de las peores y chico, es una puta maravilla.

También tuve la 3080Ti Fe ,que teóricamente eran malas ,de lo peor, super calientes, y la mía era una auténtica locura de lo que me permitía de UV,rendimiento y las temperaturas que sacaba.

Así que ,no creo que sea bueno generalizar.

Que a priori pueden tener algunas pcbs bajos de calidad, y lo que se quiera, pero ello no es indicativo de que sean malas gráficas.
Ahí tienes los ejemplos de mi 3080Ti y de la 4090 PNY más básica.
De hecho, la 3080Ti me sacaba puntuaciones muy tops en los rankings de benchmarks.
Por este foro está su actual dueño, y hasta donde yo sabía, estaba encantado con ella, y seguro que lo sigue.

[quote="hh1"]¿Hablas de las FE en general o de las 4090 FE?[quote]
En general, todas comparten mucho plastico barato, un bloque de aluminio pintado barato poco cobre y cuando las ves abiertas, dan más miedo.

Yo creo que alguna vez lo he mencionado por el foro, no tengo ningún problema en afirmarlo nuevamente (abro paraguas): La 4090 es, con diferencia, la gráfica más barata de la presente generación de nVidia. A mí no me parece una mala compra para quien se lo pueda permitir. Incluso si me dices que va a jugar a 1080p (aunque en este último caso creo que al menos avisaría a la persona en cuestión de que con bastante menos puede cumplir de sobra sus necesidades, pero teniendo dinero de sobra, no veo por qué no hacerlo).

Porque pagas un producto premium, pero también te llevas un producto premium, que potencialmente envejecerá bastante bien. Es potente (la que más de ambos fabricantes), es muy eficiente energéticamente, tiene el bus de memoria completo (384 bits), potencialmente tendrá un buen precio de reventa porque es interesante para IA por la VRAM y Tensor cores, tiene toda la RAM a un lado del PCB evitando varios de los problemas que tenía la 3090... la única mejora que podría tener es con HBM, pero llevamos ya varias generaciones en las que dicha tecnología es demasiado buena para tirarla en gráficas de juegos.

Con la 4080 por ejemplo pagas un producto premium y NO te llevas un producto premium. El número de modelo del chip (AD103) termina en 3, lo que significa gama media-alta, lo que en Fermi llevaba una GTX 460 (GF104, no usaban el 3 por aquel entonces, por ponernos en situación). Rinde muy bien, el bus de memoria no es ridículo, es muy eficiente, tiene una caché L2 bastante grande, pero es una gama media. Igual que lo era una GTX680. Una cosa no quita la otra.

La 4090FE en particular yo diría que está, como poco, en el tercer cuartil (Q3) de modelos con mejores fases de alimentación y refrigeración. Permite también desbloquear el límite de consumo completo (600W) frente a muchas que se quedan en 475-500W porque el fabricante así lo ha impuesto en la BIOS. Hay otras FE que están en la media o ligeramente por debajo.

Saludos

Los compañeros ya te lo han dicho: por un lado ten algo de inteligencia financiera, y por otro lado lo que ahora es gama alta dentro de 1 año no lo será. ¿Interesa quemar 6000€?

Si vienes de un trasto rescatado de un punto limpio, cualquier cambio será a mejor, no necesitas irte al extremo. Igualmente, no pongas todos los huevos en la misma cesta, quieres montar y hacer muchas cosas para centralizar todo en un único equipo que si casca, se cae todo.

Para un servidor web por ejemplo me planteaba seriamente un miniPC competente y gestionarlo en remoto. Consumen poco, no necesitas una GPU pepino y te cabe en cualquier rincón.

Pollonidas escribió:Yo creo que alguna vez lo he mencionado por el foro, no tengo ningún problema en afirmarlo nuevamente (abro paraguas): La 4090 es, con diferencia, la gráfica más barata de la presente generación de nVidia. A mí no me parece una mala compra para quien se lo pueda permitir. Incluso si me dices que va a jugar a 1080p (aunque en este último caso creo que al menos avisaría a la persona en cuestión de que con bastante menos puede cumplir de sobra sus necesidades, pero teniendo dinero de sobra, no veo por qué no hacerlo).

Porque pagas un producto premium, pero también te llevas un producto premium, que potencialmente envejecerá bastante bien. Es potente (la que más de ambos fabricantes), es muy eficiente energéticamente, tiene el bus de memoria completo (384 bits), potencialmente tendrá un buen precio de reventa porque es interesante para IA por la VRAM y Tensor cores, tiene toda la RAM a un lado del PCB evitando varios de los problemas que tenía la 3090... la única mejora que podría tener es con HBM, pero llevamos ya varias generaciones en las que dicha tecnología es demasiado buena para tirarla en gráficas de juegos.

Con la 4080 por ejemplo pagas un producto premium y NO te llevas un producto premium. El número de modelo del chip (AD103) termina en 3, lo que significa gama media-alta, lo que en Fermi llevaba una GTX 460 (GF104, no usaban el 3 por aquel entonces, por ponernos en situación). Rinde muy bien, el bus de memoria no es ridículo, es muy eficiente, tiene una caché L2 bastante grande, pero es una gama media. Igual que lo era una GTX680. Una cosa no quita la otra.

La 4090FE en particular yo diría que está, como poco, en el tercer cuartil (Q3) de modelos con mejores fases de alimentación y refrigeración. Permite también desbloquear el límite de consumo completo (600W) frente a muchas que se quedan en 475-500W porque el fabricante así lo ha impuesto en la BIOS. Hay otras FE que están en la media o ligeramente por debajo.

Saludos

Estoy absolutamente de acuerdo.

Y añade que con cualquiera ,hasta con la steoricamente peores ,vas a poder tener consumos de gama media con rendimiento top, refigeracion escandalosa,etc...

Y otra cosa que nadie cuenta cuando paga estos dineros ,es la revalorización, que tú pagas un pastizal ,pero es que si vendes ,vendes por otro pastizal y antizad la mitad de un cambio a otra top.

Por eso ,realmente znk es tan cara ,dentro de que es mucho dinero

@Nomada_Firefox
Esa es la teoría ,pero la realidad es otra.
La realidad es que funcionan perfectamente hasta las peores ,tienen temperaturas en juego que otras tienen en idle ,y lo que es más locura ,es tocar voltajes y poderlos ajusta casi a la medida que quieras .
En serio, hay que tener una para comprobarlo.No habí visto jamás una cosa así, y he tenido varios tops estos años.

Poder jugar a juegos sin a penas perder rendimiento, y estar bastante por encima de una 4080 gastando 180w es una absoluta locura
Entre eso y las temperaturas ,me da igual la teoría.Yo te digo lo que hay.

Y te lo digo yo, que voy con una de las peores.

@AxelStone
Yo es que directamente ,por encima de los 3000€ ,no veo sentido a quemar dinero en un pc .
Con ese presupuesto te montas lo más top que hay hoy día.
Es más ,yo me lo he montado por menos de eso.

Por encima de eso ,a mí criterío ,no merece la pena.
Alguna pijotada más?Bueno...pero ya 1000€ más o más que eso, me parece quemar dinero,hablando de más ganancia por lo que pagas de más.

@Pollonidas Hombre hoy día la diferencia de precio entre 4090 y 4080 es importante. La 4090 es una GPU que siempre anda en la órbita de los 2000€, por menos de eso es difícil verlas y según qué modelos, mientras que las 4080 ves no pocos modelos por debajo de los 1500€. Es cierto que igual la diferencia de precio es menor que la diferencia de calidades de una a otra pero por curiosidad, ¿por qué consideras la 4080 gama media?

Pillarse una 4090 para jugar en 1080p es una sobrada

AxelStone escribió:@Pollonidas Hombre hoy día la diferencia de precio entre 4090 y 4080 es importante. La 4090 es una GPU que siempre anda en la órbita de los 2000€, por menos de eso es difícil verlas y según qué modelos, mientras que las 4080 ves no pocos modelos por debajo de los 1500€. Es cierto que igual la diferencia de precio es menor que la diferencia de calidades de una a otra pero por curiosidad, ¿por qué consideras la 4080 gama media?

Pillarse una 4090 para jugar en 1080p es una sobrada

Es una muy buena pregunta. Creo que puedo dar también una buena respuesta.

En primer lugar, la considero gama media (si quieres media-alta) porque así la considera nVidia de acuerdo a su número de modelo interno: AD103

En todas las generaciones desde hace 20 años, nvidia usa la misma nomenclatura:
XX0 y XX2: Gama alta, el chip más grande de su generación
XX3 y XX4: Gama media alta, el chip intermedio de su generación
XX6: Gama media baja, ídem
XX7: Gama baja

Lo de grande lo remarco porque es una cuestión que abarca varios aspectos: Tamaño físico del die (son enormes comparados con otros integrados), número de transistores (que es una medida no directamente de la potencia pero sí de la complejidad del chip y de lo caro que es hacerlo), y prestaciones (especialmente pienso en unidades de cómputo y también muy importante en el bus de memoria).

En la 4080 en particular, para ser totalmente justos en cuanto a número de transistores y unidades de cómputo no sale mal parada. Y eso se puede ver en que el rendimiento en juegos ahora mismo no es de gama media, es de gama alta. Pero en el bus de memoria de 256bits por ejemplo se le empiezan a ver carencias. No es que me parezca una mala gráfica, es que por 1500€, incluso por 1400, me parece que están dando "poco" para lo que pagas por ella. No es necesariamente mala compra. Pero ya metidos en el gasto, creo que es mejor hacer el esfuerzo y llevarse un producto en el que no se ha "recortado" nada. Otra cosa sería que costara 730€, como costaba la 3080 (por cierto, chip "grande") de lanzamiento (que con el boom de las cripto creo que poca gente encontró una a ese precio), en ese caso no tendría queja alguna.

Saludos

@Pollonidas Explicación detallada

Curioso, entonces la publicidad que nos han hecho no es del todo cierta. Se supone que la gama 4xxx era una gran mejora respecto a la 3xxx, pero mismamente como dices la diferencia de precio entre la 3080 y la 4080 es brutal.

Desde luego si vas a gastarte ese dinero, asegúrate que va bien invertido.

@AxelStone A mí personalmente me parece que se ríen el consumidor a la cara. Si bien es cierto que como digo en el mensaje anterior, por número de transistores (45.9mil millones en el caso de la 4080) no es una gráfica barata de fabricar para nada (la 3090Ti, 3090, 3080 que comparten chip tienen 28mil millones todas ellas), lo suyo con la ley de Moore, ralentizada o no, es que se abarate drásticamente el precio por transistor, no que se mantenga o suba.

Sí que es cierto que a nivel de arquitectura, caché, más y mejores tensor cores etc. la serie 4000 es un salto cualitativo. Pero llegan a extremos que no me parecen nada buenos como la 4080 de la que estamos hablando que vale más que una Titan en su época, o la 4060 que tiene un bus de memoria típico de gamas bajas y la venden por un precio muy considerable. Pero a muchos usuarios cuando les señalan la luna se fijan en el dedo, y crucifican a la 4060Ti por tener 8GiB de VRAM cuando ese no es el problema en absoluto.

Saludos

Pollonidas escribió:Pero a muchos usuarios cuando les señalan la luna se fijan en el dedo, y crucifican a la 4060Ti por tener 8GiB de VRAM cuando ese no es el problema en absoluto.

Saludos

Actualmente estoy con una 3070 de portátil (o sea que no rinde ni de coña como una de escritorio) con 8Gb de VRAM. La verdad es que para ser lo que es ha cumplido y cumple sobradamente como una campeona y en la vida he tenido problemas por tener solo 8 Gb de VRAM. La tengo conectada a un monitor 2k y juego a prácticamente todo con los settings alto o ultra a unas buenas medias de FPS (entre 45-60 según el juego, los hay que algo mas). La VRAM se usa muchas veces como argumento de venta (como los megapixeles de una cámara fotográfica) pero no es el condicionante que nos debería preocupar. Las AMD tienen normalmente mas VRAM y no rinden como las Nvidia.

Trimaxion escribió:Actualmente estoy con una 3070 de portátil (o sea que no rinde ni de coña como una de escritorio) con 8Gb de VRAM. La verdad es que para ser lo que es ha cumplido y cumple sobradamente como una campeona y en la vida he tenido problemas por tener solo 8 Gb de VRAM. La tengo conectada a un monitor 2k y juego a prácticamente todo con los settings alto o ultra a unas buenas medias de FPS (entre 45-60 según el juego, los hay que algo mas). La VRAM se usa muchas veces como argumento de venta (como los megapixeles de una cámara fotográfica) pero no es el condicionante que nos debería preocupar. Las AMD tienen normalmente mas VRAM y no rinden como las Nvidia.

Si lo decía porque en el enlace que pongo se puede ver como la 4060Ti de 16GB (que es exactamente igual pero con chips de memoria de 16Gbit en lugar de 8Gbit) rinde exactamente igual que su hermana "pequeña", salvo a 4K que se lleva un mísero 1% y ninguna de las dos tiene potencia para mover esa resolución en cualquier caso.

El problema grande de la 4060Ti es que están vendiendo gama baja (con todas las letras, ver el número interno de modelo del chip terminado en -6 y el bus de memoria de 128 bits) a 400 cocos. De VRAM va bien para la potencia que tiene. Por comparar, tu 3070 de portátil tiene un chip terminado en -4 (es decir, una gama más), un bus de memoria el doble de grande (256bits) y casi el doble de ancho de banda a memoria. En rendimiento anda ahí ahí por ser de portátil y porque en arquitectura se nota el salto generacional, pero igualmente me parece insultar al consumidor.

Saludos

Si no te importa un tpd de 350w por ese presupuesto yo me iba fijo a la plataforma str5 también es gaming,tendrás quadchanell ddr5 y en mi opinión en todo menos tpd mejor que am5.

https://www.pccomponentes.com/gigabyte-trx50-aero-d

https://www.pccomponentes.com/amd-ryzen-threadripper-7960x-42-53ghz-box

Ya solo la placa+CPU +4090son 5000euros,
Los 1000 restantes en buena caja , fuente , refrigeración y el SSD y ram con más capacidad y más rápido q te llegue el presupuesto.

El presupuesto justo pero tendrás algo nuy potente para jugar y trabajar por 6000e.

6000€ esta muy bien pero no compraria nada hasta que salga la serie 5090 , que no esta lejos y o bajan la 4090 o la 5090 es mucho mejor

Como forero que se ha dejado 4.200€ esta semana en un PC tope de gama mi único consejo es que hagas caso de lo que te digan aquí. Sobretodo (y sin menospreciar a nadie) ten muy en cuenta lo que te digan @Pollonidas o @javier español que estos tíos controlan a tope.
Pues suerte con tu decisión.

Trimaxion escribió:Como forero que se ha dejado 4.200€ esta semana en un PC tope de gama mi único consejo es que hagas caso de lo que te digan aquí. Sobretodo (y sin menospreciar a nadie) ten muy en cuenta lo que te digan @Pollonidas o @javier español que estos tíos controlan a tope.
Pues suerte con tu decisión.

podemos ver tu pc?

PSX22 escribió:podemos ver tu pc?

Esta encargado pero no me llega hasta la semana que viene. Te puedo pasar el configurador para que veas las piezas. AQUI tienes.

Es un PC para:
Gaming
RV
Containers
Programación
Linux

Pero solo para mi y mis experimentos, nada de compartir con nadie, mis juguetes son míos.

Trimaxion escribió:

PSX22 escribió:podemos ver tu pc?

Esta encargado pero no me llega hasta la semana que viene. Te puedo pasar el configurador para que veas las piezas. AQUI tienes.

Es un PC para:
Gaming
RV
Containers
Programación
Linux

Pero solo para mi y mis experimentos, nada de compartir con nadie, mis juguetes son míos.

desde luego una bestia, pero no es para solo jugar menos mal, porque sino la cpu no es la mejor para jugar.

desde luego para el uso mixto no se me ocurre mejor opcion salvo que no tengas prisa y esos 2000€ habrian valido para la 5090 pero claro, lo vas a tener ya y no en meses, por eso yo creo que has hecho bien si lo vas a usar ya.

PSX22 escribió:desde luego una bestia, pero no es para solo jugar menos mal, porque sino la cpu no es la mejor para jugar.

desde luego para el uso mixto no se me ocurre mejor opcion salvo que no tengas prisa y esos 2000€ habrian valido para la 5090 pero claro, lo vas a tener ya y no en meses, por eso yo creo que has hecho bien si lo vas a usar ya.

Pretendía esperar al año que viene, de hecho al principio de llegar a este foro puse un hilo para pedir consejo sobre las opciones disponibles y me esperaba al año que viene, presumiblemente sacaran este año mejor CPU y mejor gráfica (la 5090 que al parecer va a necesitar una central eléctrica para ella sólita). Pero es que mi actual PC es un portátil con una RTX3070 de portátil y en PCVR me va a tirones y con mucho lag. Económicamente también me venia mejor el año que viene que cobrare unas cositas pero como te digo, el que espera desespera y yo quiero jugar ya. Creo igualmente que la 5090 va a ser prohibitiva en precio y en consumo. Ya veremos a ver que sacan. En este mundillo si te pones a esperar te pasaras la vida esperando por que siempre van a sacar cosas mejores.

Trimaxion escribió:

PSX22 escribió:desde luego una bestia, pero no es para solo jugar menos mal, porque sino la cpu no es la mejor para jugar.

desde luego para el uso mixto no se me ocurre mejor opcion salvo que no tengas prisa y esos 2000€ habrian valido para la 5090 pero claro, lo vas a tener ya y no en meses, por eso yo creo que has hecho bien si lo vas a usar ya.

Pretendía esperar al año que viene, de hecho al principio de llegar a este foro puse un hilo para pedir consejo sobre las opciones disponibles y me esperaba al año que viene, presumiblemente sacaran este año mejor CPU y mejor gráfica (la 5090 que al parecer va a necesitar una central eléctrica para ella sólita). Pero es que mi actual PC es un portátil con una RTX3070 de portátil y en PCVR me va a tirones y con mucho lag. Económicamente también me venia mejor el año que viene que cobrare unas cositas pero como te digo, el que espera desespera y yo quiero jugar ya. Creo igualmente que la 5090 va a ser prohibitiva en precio y en consumo. Ya veremos a ver que sacan. En este mundillo si te pones a esperar te pasaras la vida esperando por que siempre van a sacar cosas mejores.

totalmente mientras la uses esta semana ya sera buena compra.

la gpu de tu pc actual es una 4060 de torre , osea para VR no lo veo a 4K ni siquiera 2K

la 5090 puede que supere 2000 holgadamente y va a gastar mas se espera

yo compre la 4070 en navidad y en febrero marzo salieron pc con la super, pero la experiencia de las navidades no habria sido la misma con cyberpunk que era mi objetivo, ahora pues tendria una gpu un 10% mejor por el mismo dinero , pero prefiero esos 3 meses