[HO] Red Dead Redemption 2

Bueno, dejo mi opinion de esta OBRA MAESTRA del videojuego, que me tuvo obsesionado de principio a fin e incluso semanas despues de haberlo completado, sigo con una sonrisilla cada vez que lo recuerdo,algo que solo witcher 3 habia logrado en su dia.

Por donde empezar....no solo creo y afirmo que es la obra mas de autor y madura de rockstar, sino que es una de las obras mas de autor y maduras, dentro de lo comercial, de la historia del videojuego, y esque RDR2 va a contracorriente de la tendencia de la industria, del fast food, del ritmo constante, del hacer el cabra, de las recompensas tangibles, de lo literal......RDR2 aboga mas por lo abstracto, el roleo sin recompensa tangible, solo por la inmersión personal, la exploración de nuevo sin una recompensa cuantificable en modo de objetos unicos, sino por el placer de explorar y conocer mas misterios, personajes pintorescos, secretos, narrativa, scripts, todo ligado a lo anterior, que considero el eje central del juego.

Y esque el juego te brinda chorrocientas herramientas para que rolees, desde tomarte el café por las mañanas, mientras paseas por el campamento escuchando conversaciones, a cortar leña para colaborar, a acariciar al caballo para que se tranquilice, cepillarlo si está sucio, a pegarte un baño de forma totalmente manual, para relajarte, a emborracharte tras algun evento tragico, decidiendo a que ritmo te bebes el whiskey, a saludar e interactuar con todo el mundo, a cazar para llevar comida al campamento, a montarte un campamento por la noche , y preparar balas , antes de calentarte un poco de pescado, y un largo etc de animaciones y acciones contextuales unicas, en un ejercicio de contextualizacion como pocos se han hecho en un videojuego.

Y esa,que es la principal virtud del juego, puede ser a su vez, sino eres de este target, su mayor lacra, ya que todo lo expuesto, NO tiene una recompensa tangible / clara, el 90% se hace solo por rolear....y que pasa si no valoras el concepto de roleo? pues que el juego sigue siendo objetivamente (por duracion, calidad narrativa, historia, personajes, extras, gameplay etc) un sandbox excelente, pero no te transmite ese "algo mas" que si hace si le compras la idea, y no solo no te lo transmite, sino que juega en tu contra, haciendolo mas lento, tedioso etc y por lo tanto entiendo pero no comparto esa parte de la comunidad que no ha conseguido conectar con este juego.

Por mi parte, a parte de lo mencionado, podria añadir el apartado tecnico de locura, el artistico que es de lo mejor que he visto en un mundo abierto, la NARRATIVA, donde me parece sin lugar a dudas un referente, lo mismo el guion, la OST, el epilogo en si que es una genialidad, el como se siente cada disparo que pegas, la localizacion de los mismos, la cantidad ingente de misterios, secretos, y eventos UNICOS que hay en el mundo,y la guinda del pastel: LOS PERSONAJES, y esque es un juego que logra que, asi como lo normal esque te cueste acordarte del nombre y trasfondo de 4-5 personajes en el videojuego estandard, aqui recuerdes a TODOS y cada uno de los de la banda, sus trasfondos, motivaciones, arcos etc, y esque si ya el tratamiento en la historia, secundarias, etc, es genial, lo del CAMPAMENTO, no tiene nombre......

150 putas horas me duró el juego, pasé MUCHAS en el campamento, y nunca paré de ver interacciones nuevas unicas....han creado tal base de datos a ese respecto, que se genera la ilusion de que son IAs independientes que vivien su vida y evolucionan con la historia, y en lo personal esque nunca habia visto algo asi, de locos.....y es por todo ello, por lo que ya digo, no solo fue mi goty del año pasado,sino que se convierte en uno de mis juegos top, junto al brujo, bloodborne etc etc.

Tzopo escribió:No entiendo estas dos ultimas paginas. Nos quejamos de la exclusivad de un mes de epic y rockstar (launcher que si o si te lo comes) y no de la exclusividad de un AÑO en consolas? Flipando me allo.
No os preocupeis que R$ a la siguiente ponga 2 años de exclusividad en consola

Zack_VII escribió:A disfrutarlo gente, si sois el target claro, porque con este juego hay mucha división .

putojefe escribió:Buena noticia sin duda, todo juego que llegue a las maximas plataformas posibles es siempre una buena noticia, pero varias cosas

* Ya podian haber hecho pack y sacar el 1º tambien

* Los que decis de Epic (no me quiero ni imaginar la de millones que habra pagado para que este un mes entero sin pisar Steam, si ya pago la millonada por Control un juego de "nicho") sois coinscientes que el juego es del Rockstar Launcher no? quiero decir, esto es como Uplay, lo compres donde lo compres el Uplay te lo comes, desde mi punto de vista si lo quieres es ir directo a la fuente (en este caso Rockstar Launcher) y no tener lanzadores consumiendo recursos, en cualquier caso veo licito que al que no le importe/o quiera tenerlo en su plataforma preferida, es este caso Steam os vais a comer el Rockstar Launcher igualmente.

* Rockstar trata a la comunidad de PC como autentica basura, sacando el juego mas de 1 año despues, y encima llenandose los bolsillos con el dinero de Epic para no sacarlo en Steam durante un 1 mes, lamentable, porque las demas tiendas, solo os daran una key para el Rockstar launcher

* Tema requisitos y mas info del juego no hagais caso a nada de lo que se ponga porque no se sabe nada, el dia 9 sueltan los requisitos, primeras imagenes etc.

* Desconozco lo que paso con GTA V pero como esta gente tenga los huevazos de ponerlo a precio de juego nuevo es para que nadie se lo compre. Aqui os digo que ir temiendose lo peor porque ya hay anunciadas la edicion especial y la ultimate, vamos que un juego de hace mas 1 año te lo meteran por mas de 100€ en sus ediciones especiales...

* En mi caso paso "oficialmente", lo que no voy a hacer es darle dos veces mi dinero a estos "señores" porque les da la real gana

* Despues de mas de 1 año el juego ya puede ser el milagro de la optimizacion e ir bien en ordenadores muy modestos, y no me vale el rollo de; "pero mira que graficos" porque yo les puedo soltar; "mira que "chatarra" son las consolas" comparados con el pc". Asi que esperate que no hayan firmado otro acuerdo con Nvidia $$$ para que pida la de dios y solo tire bien en las graficas que Nvidia quiera

Por mi parte resumen y conclusion final, la parte positiva, que sale en otra plataforma mas, las negativas todas, el menosprecio a la comunidad de PC, este anuncio se podia haber hecho mucho antes y no andar mareando al personal y la gente como loca buscando resquicios, encima de sacarlo tarde coge dinero de Epic para no sacarlo durante un mes en Steam y miedo me da los requisitos y la posible asociacion con Nvidia lo que significaria mas dinero que se llevan.

Y negativo tambien, que ya lo puse en su momento que Rockstar sea la unica Triple AAA que no dobla sus juegos, hasta CD Projeckt que no se la considera como tal (no es EA, Ubi y un largo etc,) va a doblar Cyberpunk

Espero que a parte (esto solo lo entenderan los que lo jugaron en consolas) de meter unas misioncillas mas de recompensas hayan arreglado de una maldita vez la seleccion de armas, era increiblemente cansino tener tus armas preferidas y cada vez que te bajabas del caballo pimba, ibas con las armas que les daba la gana, no se porque me da que esto seguira asi.

putojefe escribió:Buena noticia sin duda, todo juego que llegue a las maximas plataformas posibles es siempre una buena noticia, pero varias cosas

* Ya podian haber hecho pack y sacar el 1º tambien

* Los que decis de Epic (no me quiero ni imaginar la de millones que habra pagado para que este un mes entero sin pisar Steam, si ya pago la millonada por Control un juego de "nicho") sois coinscientes que el juego es del Rockstar Launcher no? quiero decir, esto es como Uplay, lo compres donde lo compres el Uplay te lo comes, desde mi punto de vista si lo quieres es ir directo a la fuente (en este caso Rockstar Launcher) y no tener lanzadores consumiendo recursos, en cualquier caso veo licito que al que no le importe/o quiera tenerlo en su plataforma preferida, es este caso Steam os vais a comer el Rockstar Launcher igualmente.

* Rockstar trata a la comunidad de PC como autentica basura, sacando el juego mas de 1 año despues, y encima llenandose los bolsillos con el dinero de Epic para no sacarlo en Steam durante un 1 mes, lamentable, porque las demas tiendas, solo os daran una key para el Rockstar launcher

* Tema requisitos y mas info del juego no hagais caso a nada de lo que se ponga porque no se sabe nada, el dia 9 sueltan los requisitos, primeras imagenes etc.

* Desconozco lo que paso con GTA V pero como esta gente tenga los huevazos de ponerlo a precio de juego nuevo es para que nadie se lo compre. Aqui os digo que ir temiendose lo peor porque ya hay anunciadas la edicion especial y la ultimate, vamos que un juego de hace mas 1 año te lo meteran por mas de 100€ en sus ediciones especiales...

* En mi caso paso "oficialmente", lo que no voy a hacer es darle dos veces mi dinero a estos "señores" porque les da la real gana

* Despues de mas de 1 año el juego ya puede ser el milagro de la optimizacion e ir bien en ordenadores muy modestos, y no me vale el rollo de; "pero mira que graficos" porque yo les puedo soltar; "mira que "chatarra" son las consolas" comparados con el pc". Asi que esperate que no hayan firmado otro acuerdo con Nvidia $$$ para que pida la de dios y solo tire bien en las graficas que Nvidia quiera

Por mi parte resumen y conclusion final, la parte positiva, que sale en otra plataforma mas, las negativas todas, el menosprecio a la comunidad de PC, este anuncio se podia haber hecho mucho antes y no andar mareando al personal y la gente como loca buscando resquicios, encima de sacarlo tarde coge dinero de Epic para no sacarlo durante un mes en Steam y miedo me da los requisitos y la posible asociacion con Nvidia lo que significaria mas dinero que se llevan.

Y negativo tambien, que ya lo puse en su momento que Rockstar sea la unica Triple AAA que no dobla sus juegos, hasta CD Projeckt que no se la considera como tal (no es EA, Ubi y un largo etc,) va a doblar Cyberpunk

Espero que a parte (esto solo lo entenderan los que lo jugaron en consolas) de meter unas misioncillas mas de recompensas hayan arreglado de una maldita vez la seleccion de armas, era increiblemente cansino tener tus armas preferidas y cada vez que te bajabas del caballo pimba, ibas con las armas que les daba la gana, no se porque me da que esto seguira asi.

Devil Crown escribió:@x_thor_X pero steam link funciona con juegos que no son de steam, solo hay que añadirlos y ya.

DJ Deu escribió:

putojefe escribió:Buena noticia sin duda, todo juego que llegue a las maximas plataformas posibles es siempre una buena noticia, pero varias cosas

* Ya podian haber hecho pack y sacar el 1º tambien

* Los que decis de Epic (no me quiero ni imaginar la de millones que habra pagado para que este un mes entero sin pisar Steam, si ya pago la millonada por Control un juego de "nicho") sois coinscientes que el juego es del Rockstar Launcher no? quiero decir, esto es como Uplay, lo compres donde lo compres el Uplay te lo comes, desde mi punto de vista si lo quieres es ir directo a la fuente (en este caso Rockstar Launcher) y no tener lanzadores consumiendo recursos, en cualquier caso veo licito que al que no le importe/o quiera tenerlo en su plataforma preferida, es este caso Steam os vais a comer el Rockstar Launcher igualmente.

* Rockstar trata a la comunidad de PC como autentica basura, sacando el juego mas de 1 año despues, y encima llenandose los bolsillos con el dinero de Epic para no sacarlo en Steam durante un 1 mes, lamentable, porque las demas tiendas, solo os daran una key para el Rockstar launcher

* Tema requisitos y mas info del juego no hagais caso a nada de lo que se ponga porque no se sabe nada, el dia 9 sueltan los requisitos, primeras imagenes etc.

* Desconozco lo que paso con GTA V pero como esta gente tenga los huevazos de ponerlo a precio de juego nuevo es para que nadie se lo compre. Aqui os digo que ir temiendose lo peor porque ya hay anunciadas la edicion especial y la ultimate, vamos que un juego de hace mas 1 año te lo meteran por mas de 100€ en sus ediciones especiales...

* En mi caso paso "oficialmente", lo que no voy a hacer es darle dos veces mi dinero a estos "señores" porque les da la real gana

* Despues de mas de 1 año el juego ya puede ser el milagro de la optimizacion e ir bien en ordenadores muy modestos, y no me vale el rollo de; "pero mira que graficos" porque yo les puedo soltar; "mira que "chatarra" son las consolas" comparados con el pc". Asi que esperate que no hayan firmado otro acuerdo con Nvidia $$$ para que pida la de dios y solo tire bien en las graficas que Nvidia quiera

Por mi parte resumen y conclusion final, la parte positiva, que sale en otra plataforma mas, las negativas todas, el menosprecio a la comunidad de PC, este anuncio se podia haber hecho mucho antes y no andar mareando al personal y la gente como loca buscando resquicios, encima de sacarlo tarde coge dinero de Epic para no sacarlo durante un mes en Steam y miedo me da los requisitos y la posible asociacion con Nvidia lo que significaria mas dinero que se llevan.

Y negativo tambien, que ya lo puse en su momento que Rockstar sea la unica Triple AAA que no dobla sus juegos, hasta CD Projeckt que no se la considera como tal (no es EA, Ubi y un largo etc,) va a doblar Cyberpunk

Espero que a parte (esto solo lo entenderan los que lo jugaron en consolas) de meter unas misioncillas mas de recompensas hayan arreglado de una maldita vez la seleccion de armas, era increiblemente cansino tener tus armas preferidas y cada vez que te bajabas del caballo pimba, ibas con las armas que les daba la gana, no se porque me da que esto seguira asi.

Me pasa algo parecido, me alegra la salida, pero me mosquea la optimización.

Ya me veo a Nvidia soltando billetaje para subir los requisitos, que si optimizaran de verdad los juegos aún irían a tope con graficas de hace 2 generaciones atrás y en CPU's con DDR3.

Otra cosa es el denuvo que le van a meter porque si es como el del borderlands 3 que se come un 20% de la CPU y encima sigue funcionando después de quitar el juego, vamos apañaos.

El tema launcher extra no me hace mucho, aunque puedo perdonarlo si lo anterior dicho se porta bien con el usuario.

Gustavoy escribió:El primero me encantó en su día en la 360, sobre todo su historia. A ver si anuncian un remaster en PC.

Este por lo que sé y he visto no me llama tanto, pero igualmente no descarto pillarlo para Steam de salida si sale una buena oferta (en la Epic Store ni aunque costase 10 euros).

En cuanto a optimización no me preocuparía tanto, si en consola va a 4k nativo con un hard de gama media-baja (a 30fps, vale...) no creo que en PC sea muy complicado moverlo a la misma calidad al menos.

Salu2

P3KaX escribió:¿Se saben los requisitos?

Devil Crown escribió:@x_thor_X pero steam link funciona con juegos que no son de steam, solo hay que añadirlos y ya.

RedRock escribió:

P3KaX escribió:¿Se saben los requisitos?

el dia 9 los dicen

spawn_comando escribió:Se sabe si va a tener edición física en PC?

Taureny escribió:

spawn_comando escribió:Se sabe si va a tener edición física en PC?

Yo me atrevería a decir que si, aunque no he leído confirmación al respecto.

¿Cómo cojones van a mejorar los gráficos?, porque es una locura lo que es capaz de mostrar en consola eh, yo aún a día de hoy alucino con lo que han hecho en la PS4 Pro y llevo jugando casi a diario desde que salió, vais a flipar, palabra.

putojefe escribió:Buena noticia sin duda, todo juego que llegue a las maximas plataformas posibles es siempre una buena noticia, pero varias cosas

* Ya podian haber hecho pack y sacar el 1º tambien

* Los que decis de Epic (no me quiero ni imaginar la de millones que habra pagado para que este un mes entero sin pisar Steam, si ya pago la millonada por Control un juego de "nicho") sois coinscientes que el juego es del Rockstar Launcher no? quiero decir, esto es como Uplay, lo compres donde lo compres el Uplay te lo comes, desde mi punto de vista si lo quieres es ir directo a la fuente (en este caso Rockstar Launcher) y no tener lanzadores consumiendo recursos, en cualquier caso veo licito que al que no le importe/o quiera tenerlo en su plataforma preferida, es este caso Steam os vais a comer el Rockstar Launcher igualmente.

* Rockstar trata a la comunidad de PC como autentica basura, sacando el juego mas de 1 año despues, y encima llenandose los bolsillos con el dinero de Epic para no sacarlo en Steam durante un 1 mes, lamentable, porque las demas tiendas, solo os daran una key para el Rockstar launcher

* Tema requisitos y mas info del juego no hagais caso a nada de lo que se ponga porque no se sabe nada, el dia 9 sueltan los requisitos, primeras imagenes etc.

* Desconozco lo que paso con GTA V pero como esta gente tenga los huevazos de ponerlo a precio de juego nuevo es para que nadie se lo compre. Aqui os digo que ir temiendose lo peor porque ya hay anunciadas la edicion especial y la ultimate, vamos que un juego de hace mas 1 año te lo meteran por mas de 100€ en sus ediciones especiales...

* En mi caso paso "oficialmente", lo que no voy a hacer es darle dos veces mi dinero a estos "señores" porque les da la real gana

* Despues de mas de 1 año el juego ya puede ser el milagro de la optimizacion e ir bien en ordenadores muy modestos, y no me vale el rollo de; "pero mira que graficos" porque yo les puedo soltar; "mira que "chatarra" son las consolas" comparados con el pc". Asi que esperate que no hayan firmado otro acuerdo con Nvidia $$$ para que pida la de dios y solo tire bien en las graficas que Nvidia quiera

Por mi parte resumen y conclusion final, la parte positiva, que sale en otra plataforma mas, las negativas todas, el menosprecio a la comunidad de PC, este anuncio se podia haber hecho mucho antes y no andar mareando al personal y la gente como loca buscando resquicios, encima de sacarlo tarde coge dinero de Epic para no sacarlo durante un mes en Steam y miedo me da los requisitos y la posible asociacion con Nvidia lo que significaria mas dinero que se llevan.

Y negativo tambien, que ya lo puse en su momento que Rockstar sea la unica Triple AAA que no dobla sus juegos, hasta CD Projeckt que no se la considera como tal (no es EA, Ubi y un largo etc,) va a doblar Cyberpunk

Espero que a parte (esto solo lo entenderan los que lo jugaron en consolas) de meter unas misioncillas mas de recompensas hayan arreglado de una maldita vez la seleccion de armas, era increiblemente cansino tener tus armas preferidas y cada vez que te bajabas del caballo pimba, ibas con las armas que les daba la gana, no se porque me da que esto seguira asi.

_revan_ escribió:Estaba cantado que lo lanzarían, acabara cayendo (evite comprarlo en PS4 por lo mismo) pero no es un lanzamiento que me llame demasiado

la razón es por que el RDR original no me gusto demasiado...si, la historia es genial, el final te deja con el culo torcido y todo lo demas funciona a las mil maravillas, pero en su tiempo (hace muchos años ya) recuerdo que me quede hasta los cojones de recorrer distancias gigantescas a caballo en mapas vacios en los que no existe ningún aliciente para explorarlo salvo los eventos aleatorios y alguna cosilla mas y he leído muchos comentarios que dicen que este juego peca de lo mismo y que encima es mucho mas guiado

como dije, caera, pero no de salida, aunque sigue estando en mi lista, quizá le de otra vuelta al Read Redemption original si es que se avanza en temas de emulación o quizá le de una oportunidad al Red Dead Revolver que nunca lo jugué, lo cierto es que caera seguro por el 2020, antes lo veo muy dificil

Sigo pensando que ha día de hoy que el mejor mundo abierto que ha hecho Rockstar sigue siendo el de San Andreas y que ni con GTA 4, V y Read Redemption han estado a la altura y menos aun con el nivelazo que hay en juegos de mundo abierto en la actualidad

@Ark0 Creo que la gente se queja menos de esto por dos cosas : primero por que es un tema exclusivo con los juegos de rockstar que no afecta a otros lanzamientos multis, y por que ademas, el que esta cabreado lo piratea, lo juega de igual maneras y se pasan por los huevos a rockstar y de igual forma lo juegan sin gastarse un duro

en mi caso, caera, pero entrado el 2020, por que hay muchas cosas pendientes y tengo infinitamente mas interes en Cyberpunk

Ark0 escribió:

_revan_ escribió:Estaba cantado que lo lanzarían, acabara cayendo (evite comprarlo en PS4 por lo mismo) pero no es un lanzamiento que me llame demasiado

la razón es por que el RDR original no me gusto demasiado...si, la historia es genial, el final te deja con el culo torcido y todo lo demas funciona a las mil maravillas, pero en su tiempo (hace muchos años ya) recuerdo que me quede hasta los cojones de recorrer distancias gigantescas a caballo en mapas vacios en los que no existe ningún aliciente para explorarlo salvo los eventos aleatorios y alguna cosilla mas y he leído muchos comentarios que dicen que este juego peca de lo mismo y que encima es mucho mas guiado

como dije, caera, pero no de salida, aunque sigue estando en mi lista, quizá le de otra vuelta al Read Redemption original si es que se avanza en temas de emulación o quizá le de una oportunidad al Red Dead Revolver que nunca lo jugué, lo cierto es que caera seguro por el 2020, antes lo veo muy dificil

Sigo pensando que ha día de hoy que el mejor mundo abierto que ha hecho Rockstar sigue siendo el de San Andreas y que ni con GTA 4, V y Read Redemption han estado a la altura y menos aun con el nivelazo que hay en juegos de mundo abierto en la actualidad

@Ark0 Creo que la gente se queja menos de esto por dos cosas : primero por que es un tema exclusivo con los juegos de rockstar que no afecta a otros lanzamientos multis, y por que ademas, el que esta cabreado lo piratea, lo juega de igual maneras y se pasan por los huevos a rockstar y de igual forma lo juegan sin gastarse un duro

en mi caso, caera, pero entrado el 2020, por que hay muchas cosas pendientes y tengo infinitamente mas interes en Cyberpunk

Para mi el trato de R* con los jugadores de PC es como si para ellos fuesemos la última mierda de la que rascar más dinero, pero no por ello voy a piratear sus juegos, estoy en contra de la piratería, y si no pirateo un juego de R*, por ejemplo, no es por que me caigan precisamente bien, es por que estoy en contra de la piratería. Bueno, miento, pirateo juegos para comprobar el rendimiento en mi PC, y si tras jugar una hora veo que me va correctamente, lo desinstalo y lo compro, también uso la pirateria a modo "demo" para juegos que no tienen una demo como tal. Esto último lo aprendí con Fallout 4, que lo reservé y me decepcionó una barbaridad, por eso, una y no más

En PC mucha gente presume de ser la comunidad más madura y más tolerante, pero mucha de esa gente (quiero creer que no la mayoría), luego hace reviews bomba de X juego por no salir en Steam o en su plataforma favorita, o animan a toda la gente a piratear X juego por el mismo motivo (ejemplo: https://www.3djuegos.com/noticias-ver/1 ... pic-games/).

Me parece bastante hipócrita quejarse de unas exclusividades y de otras no, no lo veo lógico ni coherente. Que lo hacen por "pulir" mas RDR2 para PC, pues como que no me lo creo, y menos habiendo leído hace unos años (poco antes del lanzamiento de GTA V en PC) como R* despotricaba contra los de PC llamándonos piratas.

En fin, que ni tanto ni tan calvo, R* hará muy buenos videojuegos, eso es innegable, pero que trata a sus consumidores como inútiles también. Aún recuerdo esa promesa del DLC de GTA V, y si DLCs han habido, pero para el online, poniéndote coches de mierda a millones para que o bien vicies desmesuradamente, o para que pases por caja con las tarjetas Shark, por no hablar de las tonterías que han añadido; bunkers, jetpacks, etc etc que se cargan por completo la atmósfera de lo que era un GTA.

Por cierto, estoy muy de acuerdo con lo que dices de GTA San Andreas, no hay GTA que le llegue ni a la suela, y si encima en PC le añades SA:MP y/o MTA, ya tienes vicio para años... Yo llevo diez años en SA:MP y sigo dándole prácticamente a diario, lo mismo con MTA, y creo que ahora van a sacar OpenMP, ni GTA Online llega ni llegará a lo que ha sido y es SA:MP, y dificil veo que cualquier Online de los GTA por venir le llegue a la suela tampoco.

@DAVIDSM4K ¿tanta gente que piratea en PC y no compra nada? No hay a día de hoy una sola desarrolladora que no haya sacado beneficio de sus videojuegos aún con "tanta" piratería como comentas. A día de hoy la piratería no es ni de lejos lo que había hace 8-9-10 años, y más teniendo páginas de keys con juegos nuevos prácticamente regalados (no todos, pero si varios), esa excusa como digo mas arriba, justo antes de editar antes de responderte, fue ya usada por R*.