[HO] Star Citizen || Alpha 3.15.1

Es que cualquier noticia un poco hater de SC da muchos clickbaits rápidamente.

Nos quejamos de estas mierda de webs especializadas (yo mismo) pero seguro que por enlazar esta noticia se han llevado unos cuantos miles de euros en un dia o dos en publicidad.

Cada pocos meses vuelve a salir lo mismo y siempre son fuentes de poca fiabilidad.

Aun me acuerdo cuando salio el tema del prestamo bancario en uk hace unos años y todas las web de mierda echando pestes sobre la compañía y que se iban a la quiebra y un monton de mierda mas.

https://www.google.com/amp/s/noticiasst ... -pago/amp/




Y aqui la verdad.

https://robertsspaceindustries.com/spec ... -42/277779



Y como muy bien lo explico Pshyco.

Básicamente gastan menos dinero pagando los intereses del banco que pagando la comisión por cambiar de USD a GBP cuando han de hacer un pago en la F42. El banco les adelanta algo que saben que Inland Revenue (hacienda en UK) les va a dar se llevan un interés y CIG por su parte ahorra dinero al no cambiar divisas.

Este crédito ahorra dinero a CIG.




En fin, es lo de siempre, no le deis mas vueltas. El juego vemos que avanza muy bien, no hace falta gastarse cientos de euros en naves si uno no quiere y en caso de que fuera algo de cierto (que lo dudo mucho), el juego seguro que sale adelante de una forma u otra porque es demasiado jugoso para dejarlo fracasar teniendo en cuenta que tiene millones en venta y ni siquiera ha salido a la venta. Es el sueño de cualquier editora de juegos, tener los ingresos antes de lanzar el juego y encima viendo que una vez salga a la venta el juego seguira generando muchos millones de euros en micropagos a lo gta v.

MarioLemieux escribió:Respecto al tema de pagar para obtenerla antes hay una cosa absurda. El coste para obtener la nave por adelantado es mayor cuanto más tiempo quede pero hay un tiempo de espera mínimo, es decir, aunque pagues, tienes que esperar mínimo x minutos.

Por lo tanto no tiene sentido pagar antes de que pase ese tiempo de espera mínimo, lo esperáis y luego pagáis. Es una tontería pero ahorráis unos UECs.

Otra cosa, sobre todo para los nuevos, no da lo mismo estar en un planeta u otro. En sitios como Hurston donde cuesta la vida salir, es conveniente antes de dejar la partida, aterrizar en otro sitio (previo largo viaje) si ya no pensáis volver, ya que si no, al día siguiente resucitaréis allí y perderéis otros 15 mins solo en salir más el viaje. Muchas veces salimos de Hurston, nos pegamos 15 min o más de viaje y por olvidarnos de aterrizar, bugs o lo que sea, nos toca repetir el proceso en la siguiente sesión, por eso nada más salir de Hurston y viajar, acordaros de aterrizar en cualquier base y luego salís del juego o continuáis con vuestras labores.

Yo estuve 4 o 5 dias intentando salir de Hurston.
Si no era porque se bugueaba, era por tener que dejar de jugar por algun motivo, quedarme sin combustible... etc.
A mi la falta de persistencia y el que no aparezcas donde cierras la partida dependiendo donde estes, es lo que mas me molesta ahora mismo.

Metalyard escribió:

Podrian haber puesto que los humanos hablaran en ingles, los Xi'An en español y los Vanduul en chino (las 3 lenguas mas habladas de la tierra), asi los jugasdores nos podriamos esforzar en aprender 3 idiomas valiosos, y no unos nuevos Klingon que no podremos poner en nuestros curriculums xD

acabo de recordar que la revista forbes publico hace poco el articulo ese de que "sekiro tiene que respetar a sus jugadores y añadir un modo FACIL".

osea que ya vemos la credibilidad de esos bocachanclas en cuanto alguien se sale del rebaño, bofeton.

• En el Gameplay de la 3.6 es donde más movimiento hay esta semana. En Ubicaciones, un + 1% en Rest Stops Exterior Variations.
  
  
• La característica "Hover Mode" haciendo su aparición, como se dijo hace unas semanas en Around The Verse que mejorará enormemente el comportamiento de las naves que vuelan a bajas velocidades en gravedad y hará que la navegación sea más realista y añada profundidad al vuelo atmosférico.
  
  
• Las Bounty Mission NPC se movieron a la 3.7.
  
  
• Un + 14% en System Misfires (inclusion de eventos de fallo de encendido momentáneos que pueden hacer que los objetos dejen de funcionar o se ejecuten inesperadamente debido al sobrecalentamiento o degradacion), -1% en Transit Systems v2 debido a nuevas tareas, + 9% en accesorios de armas, el comienzo de Ship Systems Degradation v2 con 2 tareas por hacer y una ya hecha (para visualizar el desgaste y degradación), y finalmente -2% en Law System v1 para optimizar los mecanismos de detección en el sistema jurisdiccional del juego.
  
  
• IA, tenemos un + 3% en el NPC Bartender y un -8% en 3D Pathfinding v2 (tecnología fundamental que permite a la IA navegar en el espacio), luego vamos directamente a las armas, donde tenemos un intercambio de características entre 3.6 y 3.7. El K&W Lumin V, que se pasó a 3.7 a finales del año pasado, vuelve a 3.6. El Lanzador de granadas ha sido movido a 3.7. Además, el Lumin V ha avanzado su progreso al 14%, y exactamente lo mismo para la pistola Sring Behring. Finalmente, tenemos un movimiento muy pequeño en Core Tech, mejoras en la distribución y los ecosistemas.
  
  
• En 3.8.0, un + 9% en el Esperia Prowler, completando hasta un 19%. 3.9.0 sin cambios.

Y ahora, a informarse bien! Éstos SÍ que se merecen clicks y publicidad

Metalyard escribió:Y ahora, a informarse bien! Éstos SÍ que se merecen clicks y publicidad

Me lo vi entero ayer. Como se nota que lo hicieron a mala ostia para joder.

Buenas! alguna persona tiene la avenger? no encuentro la manera de poder acelerar bien con el afterburner para ir más rápido que de normal.

jonasjawa escribió:Buenas! alguna persona tiene la avenger? no encuentro la manera de poder acelerar bien con el afterburner para ir más rápido que de normal.

Sube el limitador de velocidad, por defecto es en la rueda del ratón, la mueves hacia arriba y subes el limitador.

Ayer me metí a jugar un rato aprovechando el free flight con un familiar que no tiene el juego comprado, y el chat estaba lleno de hate, diciendo que este juego era una farsa, que se controlaba pésimo que blablabla (Como siempre pasa en los free flight, sin tener en cuenta que era una Alpha), y comentaban el caso de que esto nunca iba a salir adelante.

Imagino que ya habrán comentado que TODO lo prometido en el juego no saldrá de salida (Puesto que, seamos sinceros, es demasiado y complicado), pero con el tiempo puede quedar algo de proporciones galácticas (Festival del humor). Aún con eso, espero que esta campaña de hate no afecte al desarrollo y siga adelante, porque sería una verdadera lastima.

Xais escribió:Ayer me metí a jugar un rato aprovechando el free flight con un familiar que no tiene el juego comprado, y el chat estaba lleno de hate, diciendo que este juego era una farsa, que se controlaba pésimo que blablabla (Como siempre pasa en los free flight, sin tener en cuenta que era una Alpha), y comentaban el caso de que esto nunca iba a salir adelante.

Imagino que ya habrán comentado que TODO lo prometido en el juego no saldrá de salida (Puesto que, seamos sinceros, es demasiado y complicado), pero con el tiempo puede quedar algo de proporciones galácticas (Festival del humor). Aún con eso, espero que esta campaña de hate no afecte al desarrollo y siga adelante, porque sería una verdadera lastima.

lo unico que es irrealizable es lo de los 100 sistemas.

pero vamos, porque cuando eso se dijo un sistema era un entorno espacial con un sol en medio e ya

@Enanon Dudo que en un principio hayan tantos roles como se dijo, en plan:

Si quieres ser repartidor de pizzas puedes serlo.

Pero con el tiempo se irá expandiendo y puede quedar algo muy guapo. De resto si que es cierto que cada vez va tomando mejor forma, porque si tu le quitas los bugs actuales que tiene el juego, queda algo bastante decente, le metes un poco más de variedad a las misiones y terminas el sistema solar y ya podríamos estar viendo una beta perfectamente, lo único que RSI está en mil cosas al mismo tiempo, cosa que me quito el sombrero, pero que, debido a ello, tardaremos en ver una beta aún.

Tomad mis niños... Más humo https://www.youtube.com/watch?v=sMoxa5aKIvs
Me encanta el humo

@Xais

me hace gracia que haya gente tan "fanatica" (luego llaman fanaticos a la gente que defiende el proyecto) que se haya bajado el juego solamente para hatear, o por que les va mal con su 386 o por que directamente al no tener la sencillez de un tetris y no tener buena coordinacion muscular no puedan manejar bien el juego.
Todo esto gracias a la mierda de articulo que ya lo han tirado por tierra en varios videos, de Forbes y el eco de los medios de desinformacion de videojuegos que tenemos.

Sobre los sistemas, ten en cuenta que muchos sistemas no seran de 4 o 5 planetas. Los hay (y se pueden ver en el mapa de la pagina web) con 1 planeta y 1 luna, otros que tienen planetas enanos, juraria que tambien los hay que no tienen planetas y tienen asteroides y cosas similares.
Hay que añadir que hay panetas y sistemas que estan siendo desarrollados en el squadron42 y no conocemos. En los propios videos de star citizen han mostrado otros planetas lunas y demas que no tenemos en SC. Y ya han dicho que lo que estaban haciendo en SC era trabajar con los desarrollos procedurales, y eso lo han trasladado a SQ42 y no se sabe cuanto tienen.

Y sobre contenido, el SC ahora mismo tiene mucho mas contenido que muchos juegos que son jugados masivamente. Pero muchisimo mas.

Yo creo que debería rebajar expectativas por que la verdad es una locura todo lo que quieren hacer, sobre todo por que son muchas tecnologías creadas desde cero.

Podrían sacar el juego he ir aumentando poco a poco su universo, no sería ni el primero ni el último.

Angelillo. Ellos habrán visto como organizar todo el cotarro. Particularmente no lo veo tan apocalíptico. Échale un ojo a esto a ver si te convence un piki
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... jl8GDpXtg8

luzbel81 escribió:Angelillo. Ellos habrán visto como organizar todo el cotarro. Particularmente no lo veo tan apocalíptico. Échale un ojo a esto a ver si te convence un piki
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... jl8GDpXtg8

Yo confió en ellos pero si que me gustaría poder darle antes de lo que tienen previsto xD

@hkg36e Totalmente de acuerdo, espero con mucha ansia que esto salga adelante y poder disfrutar todos de este universo

Cuanto gasta cig en marketing?

Me apuesto la nave del de abajo a que si cig paga a forbes le saca un buen artículo.

Pregunto porque no lo se, Forbes tiene algo contra Roberts y su compañia? algo a pasado entre ellos para que por ejemplo Forbes quiera echar mierda por joder? porque sino que motivos hay para que Forbes haga un articulo asi? todo el pasado de Roberts, todo todo lo que dice el articulo es mentira? todo al 100%? porque eso si que no me lo creo, está bastante claro que hay datos falsos en ese articulo, bueno, bastante claro para los que lo desmienten, no tengo pruebas ni de una cosa ni de la otra, a mi que un fan acérrimo del juego me diga que es todo mentira al 100% sin ponerme las pruebas de que todo eso es mentira tampoco me va convencer, va defender al juego y a su creador a muerte, incluso con desconocimiento de muchos de esos datos.

De que me vale a mi que la compañia me muestre unos datos, que digan lo transparentes que son mostrando en que gastan y como lo hacen, es la propia compañia, o sus "noticiarios" la que dan esos datos, a mi quien me dice que todo eso no está alterado para mostrar lo que la gente quiere ver? - "pero que pelicula te estas montando davoker", ninguna, aqui se cuecen muchos millones, por menos se han hecho burradas peores, cuantas empresas se han ganado la confianza de la gente y con los años se a descubierto la mierda que habia detras? para mi es una confianza ciega totalmente, me dicen que todo va bien y me lo creo, me enseñan sus datos y me los creo, "no, es que hay detras una regulacion, no pueden hacer eso", eing?

Al igual que lo del articulo Forbes, que no tiene un ojo en sus cuentas para saber que le queda de todo el dinero, la gente tampoco lo tiene en la compañia, solo veis lo que os muestran, es que nadie tiene una curiosidad real? todo es bonito para vosotros?, te dicen que esto va asi, que gastan en esto y los datos que sean necesarios y la gente, los fans, se lo creen, sin cuestionar, "ooo, que compañia mas transparente"... en fin.

Es una pregunta sencilla realmente, todo lo del articulo es mentira al 100%? y por otro lado, se sabe al 100% que Forbes a tenido o tiene algo contra Roberts y su compañia como para querer desprestigiarlo de esta manera? y pruebas de todo ello claro, las palabras se las lleva el viento, o como esa frase (y derivados de la misma) que la gente ya a cogido mania, "son humo", y el humo se lo lleva el viento luego dicen que el amor es ciego, que son los fans entonces? a los fans les dicen que ven y todos contentos xD

@davoker yo es que directamente ignoro todo eso.

a mi que mas me da lo que hagan con el dinero como empresa? que roberts haya tenido capitulos chungos en el pasado es normal, todos los hemos tenido. Se le quita merito a steve jobs por sus años oscuros en apple?

con esto quiero decir que si lo ha tenido, me importa un bledo. yo soy un tio que ha dado dinero para un videojuego, el resto es indiferente. Esta cruzada ahora que hay en plan salsa rosa con el dinero de la pantoja pero centrada en los juegos me esta resultando escalofriante.


pero bueno, puede que haya verdad o no, pero lo que a estas alturas no llama la atencion es la noticia. Cada año igual, star citizen lleva siendo noticia 5 años sin faltar grandes escandalos de vez en cuando, como el de que se habian quedado sin dinero porque habian pedido un credito de 40 millones. otra broma de noticia que acaparo periodicos de todo el mundo y luego resulto ser que asi se ahorraban la comision por cambio de moneda.

La industria de los videojuegos esta pasando con Star citizen como las discograficas cuando aparecio napster y demas.

Ahora mismo existen compañias que te dan dinero, haces tu juego, y ellos se llevan la pasta. Al igual que en el cine, el señor/a productor te deja los 100 millones, pero quiere 120 de vuelta por no hacer nada. Y star citizen es el primer juego que ya no es un juego indie. Ya no es ese nicho de juegos "cutres" desarrollados para consola que jamas van a competir con los AAA que solo grandes empresas pueden hacer.

Esto es CIG y los usuarios. Sin EA de por medio. Si esto sale adelante, la industria va a cambiar. Se acaba la figura de EA sacando juegos buscando el beneficio puro y duro. Los desarrolladores encuentran que si tu idea es epica, no necesitas que te lo apruebe un directivo.

y los jugadores llevamos aaaaaaaaaaños demandando juegos completos. Juegos sin un tio con corbata exigiendo que salga el DIA 7 DE MARZO o no cobrais. Es bastante ironico cuando se lee a alguna gente gritando por los foros que si retrasos y blablabla. Lo que olvidan es que CIG ha ido preguntando en su tiempo. queremos ir por aqui o tiramos por alla? y lo que elegimos fue algo completamente diferente a Elite. NO queremos un juego por fasciculos. NO queremos expansiones con contenidos. Acepto que de haber sabido los retrasos de la tecnologia planetaria es posible que muchos hubiesen votado lo de meterlo mas adelante como fue la primera idea. Pero llegados a este punto creo que hicimos lo correcto.

Y forbes no deja de ser un titere más de la industria. A forbes le pagan las compañias cuando sacan juegos. EA suelta pasta. y eso con CIG no va a pasar. Editorial que ademas, no olvidemos que se atrevio a asegurar que "sekiro tiene que respetar a los jugadores con la inclusion de un modo facil". que esperas de una editorial que insulta al creador de un juego por salirse del rebaño y sacar un juego que necesita aprendizaje en 2019? pues efectivamente la misma respuesta que a una compañia que ignora fechas, que ignora a los tios con corbata, y que nos ha contado con pelos y señales como ha sido la aventura. (cosa que tambien nos enseña a nosotros. Pedimos betas jugables y palmamos meses por cagaprisas. cuanto tiempo han gastado en pulir las mecanicas FPS para que todo se tirase a la basura con los items 2.0? el modo de vuelo decoupled no va bien! arreglenlo! y para que? para tirarlo a la basura con el nuevo engine de fisicas.

además, si se quedan sin dinero que problema hay? CIG saca una nota de prensa diciendo que vende el desarrollo de star citizen y Valve suelta otros 300 millones en 1 hora para hacerse con el proyecto

@Enanon No creo que nadie se atreviese a pagar esos 300 millones si eso pasase por quedarse con el proyecto hablamos de 7 años ya donde solo tienes 1 sistema de 100 que se dijeron, esto a pasado porque la escala es brutal, nunca antes vista, a eso se le llama "irse de las manos", no es otra cosa que eso, y veo muy jodido que lleguen a 100 sistemas algun dia, de hecho con esa escala salvo que hagan sistemas vacios, ni la mitad se van a ver, salvo que la gente esté dispuesta a esperar un par de docenas de años (minimo) para ver al menos algo cercano a esa mitad de sistemas

En lugar de echar para atras y bajar la escala, no hace falta perder calidad, siguen con lo mismo, ademas estan con todo, en lugar de avanzar en 2 o 3 cosas quieren avanzar globalmente, 7 años se me hace poco si siguen con ese plan, me gustaria jugar ese modo para un jugador que va tener el juego, pero lo veo tan lejos que no me parece probable, se lo dejo de herencia a mi hijo, que ya va para los 4 xD

Si pasase algo asi ten por seguro que la escala en la que estan trabajando iba a reducirse muchisimo, es una locura

davoker escribió:@Enanon No creo que nadie se atreviese a pagar esos 300 millones si eso pasase por quedarse con el proyecto hablamos de 7 años ya donde solo tienes 1 sistema de 100 que se dijeron, esto a pasado porque la escala es brutal, nunca antes vista, a eso se le llama "irse de las manos", no es otra cosa que eso, y veo muy jodido que lleguen a 100 sistemas algun dia, de hecho con esa escala salvo que hagan sistemas vacios, ni la mitad se van a ver, salvo que la gente esté dispuesta a esperar un par de docenas de años (minimo) para ver al menos algo cercano a esa mitad de sistemas

En lugar de echar para atras y bajar la escala, no hace falta perder calidad, siguen con lo mismo, ademas estan con todo, en lugar de avanzar en 2 o 3 cosas quieren avanzar globalmente, 7 años se me hace poco si siguen con ese plan, me gustaria jugar ese modo para un jugador que va tener el juego, pero lo veo tan lejos que no me parece probable, se lo dejo de herencia a mi hijo, que ya va para los 4 xD

Si pasase algo asi ten por seguro que la escala en la que estan trabajando iba a reducirse muchisimo, es una locura

solo un apunte, que no dejo de leer siempre lo de los 100 sistemas

Eso de los 100 sistemas que tanto se esgrime como que no lo van a conseguir quiero recordar que fue uno de los objetivos de inicio de crowfunding y no nos equivoquemos, eran 100 localizaciones. Antes se planteaba el proyecto como que tu ibas con tu nave y cuando llegabas a un planeta elegias donde querias bajar (una localización, es decir, base a, puesto avanzado b, nave estrellada c) y que habria una especie de cinematica de la nave bajando al planeta mientras cargaba una de estas localizaciones. Esto estaba pleanteado asi porque originalmente el motor del juego no soportaba mapas de mas de 30km, pero con con la generación de planetas y todo ese rollo la cosa cambió

ahora mismo tenemos un sistema si, pero cuantas localizaciones hay? más de 100 por sistema? es que antes estaba planeado como que por ejemplo hubiese un sistema con una sola localización, creo que no es comparable la verdad

@davoker correcto, lo de los 100 no tiene sentido a dia de hoy. y solo las tecnologias que han desarrollado ya valen pasta. te recuerdo que en el mundo de la tecnologia la pasta vuela. el engine de sc ahora mismo es lo mas top que hay para el que quiera hacer un sand box. y a siglos del siguiente.

y no hablamos de conceptos ni cosas raras, ya puedes jugar al juego a la escala planteada, por mucho que le falten sistemas el juego funciona y es espectacular.

pues no se daria la peña de hostias por conseguir ese proyecto macho, si es que no hay nada mejor en toda la industria. mira como se aferro crytek a un clavo ardiendo para sacar tajada!

Y otro apunte:

El 80% del equipo de CIG está trabajando en la campaña SQ42, porque es el principal objetivo de CIG, saben que el juego en solitario les dará un buen empujón ecónomico, las campañas venden y lo saben, por eso su meta prioritaria es sacarlo primero a finales de 2020 ( Yo lo espero para más tarde, primer/segundo trimestre del 2021 por retrasos lógicos).

En cuanto acaben con él, toda esa plantilla pasa a reforzar a los que están trabajando en SC, por lo que imaginaos el empujón que van a darle.

Ahora están trabajando en un solo sistema, sí, pero porque la idea es implementar todas las mecánicas y tecnología en éste sistema, para luego fabricar los siguientes en masa a mucha mayor velocidad.

Tened en cuenta que antes se tiraban un año en hacer una luna ( Daymar por ejemplo), ahora tardan un par de semanas...

El último hito ha sido crear el planeta ciudad Arccop en éste ultimo parche... para ellos, ahora crear ciudades será mucho más fácil por la experiencia que han tenido y así con todo...

Por lo que es starmap (https://robertsspaceindustries.com/starmap) se cumplirá a mi parecer en menos tiempo de lo que nos pensamos ya que no nos damos cuenta que todo lo que invierten ahora en tiempo y dinero en un solo sistema para crear la base del juego, es lo que se ahorrarán para crear los siguientes a un ritmo mucho mayor.

Vamos que este hace como con las sagas de libros pasadas al cine peliculas, estiramos un libro de 200 paginas en 3 peliculas, asi seguimos chupando del bote, eso es lo unico que entiendo ahi, si ya tiene las 100 localizaciones supongo que ahora estará puliendo todo claro, pero en un estado alfa desde hace 7 años? con mas de 300 millones? valgame señor, si estais contentos con eso perfecto, de todas formas no se porque se dice tanto lo de los 100 sistemas si son localizaciones, donde pone exactamente que son localizaciones y no sistemas? a parte, con un juego de 7 años de desarroyo, que encima sigue alfa con tanto dinero detras, que no hay un caso igual a este, un sistema se me hace muuuuuuuuy pequeño, practicamente ridiculo si tenemos en cuenta el tiempo que llevan de desarroyo y el dinero gastado

Que esta muy bien eso de que "detras hay mucho y se gasta mucho dinero", pero compañero, son mas de 300 millones, o como si son 200 me da igual, es muchisimo dinero y muchisimo tiempo, con menos tiempo y dinero se han hecho juegos con autenticos graficazos y que han dado cientos de horas a la gente, y eso lo sabeis bien, está claro que aqui el que no se consuela es porque no quiere, dios, no me extraña que en Forbes digan a los fans de este juego "creyentes", si es que todo es bonito con vuestro dios, no hay nada malo y no se puede pensar nada malo, nos saltamos lo de los genocidios en nombre de Star Citizen he? (no se refiere a nada religioso realmente, eso ya es un chistecillo mio (mas bien comentario graciosillo, para mi al menos xD), muy malo por cierto )

P.D: Y vuelvo a repetir las preguntas, porque al final me contais lo que conviene, sino veria respondidas las preguntas, hago quote de dos preguntas del primer post de esta pagina:

Es una pregunta sencilla realmente, todo lo del articulo es mentira al 100%? y por otro lado, se sabe al 100% que Forbes a tenido o tiene algo contra Roberts y su compañia como para querer desprestigiarlo de esta manera? y pruebas de todo ello claro

Y añado otra, ya que hablais de que a Forbes se le paga para que hable bien y si no se le paga, habla mal, esto es algo sabido? hay pruebas de ello? alguien sabe al 100% que Forbes espera dinero para una buena critica y si no estas jodido? o son suposiciones vuestras como tantas cosas? son tan importantes las pruebas en las acusaciones que sin ellas solo parecen tramas peliculeras, esto para mi es asi.

davoker escribió:Vamos que este hace como con las sagas de libros pasadas al cine peliculas, estiramos un libro de 200 paginas en 3 peliculas, asi seguimos chupando del bote, eso es lo unico que entiendo ahi, si ya tiene las 100 localizaciones supongo que ahora estará puliendo todo claro, pero en un estado alfa desde hace 7 años? con mas de 300 millones? valgame señor, si estais contentos con eso perfecto, de todas formas no se porque se dice tanto lo de los 100 sistemas si son localizaciones, donde pone exactamente que son localizaciones y no sistemas? a parte, con un juego de 7 años de desarroyo, que encima sigue alfa con tanto dinero detras, que no hay un caso igual a este, un sistema se me hace muuuuuuuuy pequeño, practicamente ridiculo si tenemos en cuenta el tiempo que llevan de desarroyo y el dinero gastado

Que esta muy bien eso de que "detras hay mucho y se gasta mucho dinero", pero compañero, son mas de 300 millones, o como si son 200 me da igual, es muchisimo dinero y muchisimo tiempo, con menos tiempo y dinero se han hecho juegos con autenticos graficazos y que han dado cientos de horas a la gente, y eso lo sabeis bien, está claro que aqui el que no se consuela es porque no quiere, dios, no me extraña que en Forbes digan a los fans de este juego "creyentes", si es que todo es bonito con vuestro dios, no hay nada malo y no se puede pensar nada malo, nos saltamos lo de los genocidios en nombre de Star Citizen he? (no se refiere a nada religioso realmente, eso ya es un chistecillo mio (mas bien comentario graciosillo, para mi al menos xD), muy malo por cierto )

Uff mira que eres mal agüero con el tema xD

Primero no son más de 300 millones, no te viste el vídeo que te puse verdad xD?



A mi me flipa que cuando alguien pretende hacer algo innovador y que pueda cambiar la industria, le salgan tantos detractores y gente que no cree en el proyecto, incluso más que eso, gente que resta y que ponga piedras en el camino...siempre ha pasado a lo largo de la historia.

No voy a explicarte otra vez cuando se creó la empresa y cuando empezó a desarrollarse el juego, ya te lo hice en el pasado en otro hilo, por lo que no es cierto que lleve 7 años en estado alfa.

Si probaras el juego, cosa que no haces ni cuando lo ponen gratuito, seguramente tendrías otra perspectiva para contrastar la imagen borrosa y prematura que tienes ahora, ya que las veces que hablas de él solo es para soltar inseguridades y demás sensaciones negativas, porque te dejas llevar por la publicidad barata, aun no te he oído decir nada bueno del juego tío...por el motivo que sea, no se si le has cogido manía o que pasa.

Veamos, dices que no te extraña que unos periodistas del 3 al cuarto, con 20 artículos escritos (y no precisamente de videojuegos la mayoría) en un articulo de un blog interno ,que no implica ni tan siquiera la firma la misma revista de forbes, tachan con tono de mofa de "creyentes" a la gente que ha puesto pasta en el juego.

Pero luego viene CIG y te sacan el planeta ciudad Arccop, y no dices nada, te sacan el primer planeta con una ciudad de 27KM de diametro y no apareces, te sacan éste trailer impresionante de la campaña:



y estás missing....

Sacan una noticia hablando mal de SC y aquí de nuevo estás...!
Hay que estar a las duras y a las maduras tronco.

Olvídate de las 100 localizaciones, estaremos ya cerca de ellas solo con el primer sistema solar actual, solo en el planeta Hurston no se cuantas bases y bunkeres hay, pero apostaría que unas 30-40 localizaciones...

Yo soy el primero que si hay que criticar algo ( como por ejemplo cuando se les ocurrió la idea de hacer de pago la citizencon para financiar la publicidad) se critica y ahí estuve dando cera, pero cuando no hay motivos para crítica, pues no compi.

PD: Igual si te dignas a ver el trailer que te he puesto y ves los actores "holiwoodienses" que están implicados en el proyecto, te replanteas que 200M no es tanto al fin y al cabo...Imagina el caché que pide esa gente solo por actuar y trabajar en el proyecto...

davoker escribió:P.D: Y vuelvo a repetir las preguntas, porque al final me contais lo que conviene, sino veria respondidas las preguntas, hago quote de dos preguntas del primer post de esta pagina:

pero si ya te lo respondi

davoker escribió:Y añado otra, ya que hablais de que a Forbes se le paga para que hable bien y si no se le paga, habla mal, esto es algo sabido? hay pruebas de ello? alguien sabe al 100% que Forbes espera dinero para una buena critica y si no estas jodido? o son suposiciones vuestras como tantas cosas? son tan importantes las pruebas en las acusaciones que sin ellas solo parecen tramas peliculeras, esto para mi es asi.

no he puesto eso. he puesto que es un engranaje mas de una industria que no quiere cambiar y se avecina un palo como nunca antes. pero tienes el ejemplo que te he puesto. en que cabeza cabe meter mierda a from software por que su juego es dificil? consideras serio algo asi?

encima me hace gracia, forbes metiendo mierda en el mundo de los videojuegos cuando no es una editorial que tenga nada relacionado con esto. es como si hobbyconsolas empieza a soltar noticias del ibex35 y la peña va detras de ello tirando del hilo.

7 años de alpha te parece exagerado para algo que no existe ni nadie se habia planteado antes? un estudio que no existia? el dinero que reciban es irrelevante, como si tuviesen 5.000 millones. un desarrollo informatico no va mas rapido por tener mas dinero o mas personas. de nada te sirve meter 100 picacodigos mas porque no va de picar codigo.

e insisto, llevamos 5 años con noticias de mierda constantes y ninguna ha resultado ser verdad hasta ahora. por que esta si iba a serlo?

davoker escribió:dinero se han hecho juegos con autenticos graficazos y que han dado cientos de horas a la gente

claro, tu puedes coger un engine ya hecho, modelar tu mundo y largarlo. de hecho es lo que hace todo el mundo. y asi tienes el panorama, que diferencia mad max de horizon? que en vez de coche son robots. argumentalmente son distintos, pero como juego son parecidos, como todos los sand box. Deberia estar celebrando todo el mundo el salto tecnologico que esta siendo esto, y me raya bastante ver que hay gente que no lo ve. Cuando encima es que esta ahi, le das click y lo juegas. y creo que todos los de la plataforma llevamos ya varias cientos de horas jugadas y sin salir de un sistema.

@Metalyard No seas follonero, busca en este hilo mis comentarios, siempre he entrado por dudas de si lo pillaba o no lo pillaba, empece a hablar del tema al ver el articulo de Forbes de revote por google, anteriormente a esto habia comentado "una sola vez" que me olia mal el tema, pero no "estoy siempre ahi a la minima que se echa mierda" como tu dices, eso es mentira y no te permito que lo digas porque es meter cizaña, incita a que otros e me tiren al cuello, que por otro lado me trae sin cuidado pero bueno eso no viene al caso xD me tachas de hater practicamente, no lo he sido nunca de nada, no voy a empezar ahora compi, menudas ganas tengo yo de aguantar a la gente por una estupidez, no va conmigo

@Enanon Entiendo lo que dices, ahora msimo me resulta muy dificil ver como va acabar esto, simplemente, son muchas dudas para mi, y te aseguro que soy el primero en que me gustaria ver esto llegar a buen puerto, es mi tematica favorita para un juego, y desde luego se sale de lo normal dentro de los sandbox, que al final como tu dices son todos lo mismo (me has nombrado a Mad Max y lo tengo en un pedastal ademas, es como muchos otros del genero si, pero con otro royo, muy divertido la verdad, con final inesperado y todo ).

Si tienes dudas y encima ves articulos asi, no es cuestion de echar mierda, no por mi parte, hago preguntas porque tengo esas dudas, y esos articulos no ayudan xD pero en fin, solo puedo esperar a ver como acaba el tema con este juego, y para que año

@davoker No es mi intención tacharte de nada, igual casualmente las veces que te he leído comentar de éste juego no han sido echarle flores como digo xD

Si quieres aprovechar, hoy es el ultimo dia de Free fly creo recordar, aunque lo puedas probar unas horas, bienvenidas sean y cualquier duda aquí estamos

davoker escribió: @Enanon Entiendo lo que dices, ahora msimo me resulta muy dificil ver como va acabar esto, simplemente, son muchas dudas para mi, y te aseguro que soy el primero en que me gustaria ver esto llegar a buen puerto, es mi tematica favorita para un juego, y desde luego se sale de lo normal dentro de los sandbox, que al final como tu dices son todos lo mismo (me has nombrado a Mad Max y lo tengo en un pedastal ademas, es como muchos otros del genero si, pero con otro royo, muy divertido la verdad, con final inesperado y todo ).

si a buen puerto va a llegar. la 3.4 nos tuvo a un colega y a mi jugando 50 horas con 2 o 3 bugs en todo ese rato. llorando de la risa y de todo. y solo va a mas a cada parche (aunque este haya salido rana por el cambio tan grande de las fisicas, les costara un par de parches volver a tenerlo fino)

tienes el gameplay de sq42 de hace tiempo y ya es jugable con sus bugs... yo sigo sin ver lugar a la duda.

Si el juego no se hubiese hecho por kickstarter NADIE estaria diciendo nada si lo anunciasen en el E3 del mes que viene. a todo el mundo le estallaria la cabeza y el hype seria over 9000.

tienes los 9 años de desarrollo de the last guardian (que es normal con el cambio de plataforma, en las consolas es una excusa y que sc haya cambiado de engine, ahora este implementando vulcan, que se fuese el equipo que empezo la tecnologia de planetas para formar su equipo.... aqui son cosas consideradas estafa por algunos sectores), los 12 años de kenshi, los 6 años de mass effect andromeda...

luego descubres que el principal instigador de toda la mala prensa de SC durante 4 años era un notas que habia hecho un juego que jugaba 1 persona en steam, que era INFUMABLE y una puta mierda... menos mal que lleva un año desaparecido porque ya no podia seguir manteniendo su farsa mas tiempo.

pero vamos, flamear es marketing gratis. mira la gente que ha metido mierda por un tubo contra shenmue 3. pues lo mismo, visitas gratis para tu web.

Edito:

de hecho os contare.. tengo un amigo que tenia una web de noticias. tenia 100 visitas diarias. Le colaron una trola, la subio a la web para ser el primero... resulto ser falsa, pero paso de 100 visitas darias a 10.000 mil, y vendio la web por una cantidad bastante "tocha" para las cifras de los mortales despues ademas de firmar un contrato de publicidad con una empresa americana. y todo por colgar una noticia falsa. asi que imaginate a nivel editoriales gordas.

@Enanon como????se puede jugar al sq42????

rubee3n escribió:@Enanon como????se puede jugar al sq42????

Evidentemente se ha colao xD

rubee3n escribió:@Enanon como????se puede jugar al sq42????

me refiero al gameplay de la citizencon de hace casi 2 años ya que en sus builds se puede jugar tranquilamente, no que podamos nosotros



de hecho mirando el video, anda que no ha mejorado todo, mira esas luces antiguas papi

@Enanon Ah ya...pero es jugable para los devs

Metalyard escribió:@Enanon Ah ya...pero es jugable para los devs

pero eso, que no es una prueba de concepto, no es un render, es un tio jugando y esta ahi

Pensaba que lo de los actores era algo en plan para video solo, si hasta hay un Jedi y todo es que salen en todo el juego? eso que era la campaña offline para 1 jugador? el video ese ultimo donde salen ellos, la verdad es que es lo que me interesa, ese modo campaña, que si no la estoy cagando era online y modo campaña no? xD

davoker escribió:Pensaba que lo de los actores era algo en plan para video solo, si hasta hay un Jedi y todo es que salen en todo el juego? eso que era la campaña offline para 1 jugador? el video ese ultimo donde salen ellos, la verdad es que es lo que me interesa, ese modo campaña, que si no la estoy cagando era online y modo campaña no? xD

son 2 juegos diferentes. ahora mismo casi toda la plantilla esta trabajando en la campaña offline porque es la que mas retraso lleva y la que tiene que salir lo antes posible. Todo el plantel de personajes esta basado en actores, algunos de ellos muy top.

pero bueno, me recordaba a un meme que hay por ahi de que todos los juegos sufren downgrade de las promos al juego real y en SC es justo al reves, a cada build la cosa mejora. recordad lo que flipamos con el video aquel y a dia de hoy esta TAN superado en todos los aspectos que me quito el sombrero

esto tambien aplica a esos gurus del "lleva tanto tiempo en desarrollo que va a salir desfasado"

Wing Commander 3 1994 - Star Citizen 2018

John Rhys-Davies ----- Mark Richard Hamill

saludos

Está claro que algo han hecho en estos años menuda mejora de 2 años a los 2 siguientes, y a los siguientes, esto es claramente un downgrade, porque han bajado la mala calidad de las texturas

Mucha gente espera un aumento de contenido y avances de forma lineal y esto no va así.

Sin ser programador me imagino que lo que están haciendo ahora mismo es "sólo" preparar las herramientas. Una vez las tengan todas, generar contenido será un paseo y posiblemente vayan liberando cosas casi semanalmente.

Lo que pasa es que ahora mismo hay poquísimas mecánicas implementadas, y ni siquiera en sus últimas versiones, para lo que quieren hacer. Sumad a ésto que si cambian alguna tecnología (Vulkan) o meten una mecánica que rompe otras cosas o simplemente actualizan algo para mejorarlo, tienen que acomodar el resto y posiblemente rehacer algunas partes para que todo funcione.

Cuando esté todo en su sitio, meter contenido será trivial.

excess escribió:Mucha gente espera un aumento de contenido y avances de forma lineal y esto no va así.

Sin ser programador me imagino que lo que están haciendo ahora mismo es "sólo" preparar las herramientas. Una vez las tengan todas, generar contenido será un paseo y posiblemente vayan liberando cosas casi semanalmente.

Lo que pasa es que ahora mismo hay poquísimas mecánicas implementadas, y ni siquiera en sus últimas versiones, para lo que quieren hacer. Sumad a ésto que si cambian alguna tecnología (Vulkan) o meten una mecánica que rompe otras cosas o simplemente actualizan algo para mejorarlo, tienen que acomodar el resto y posiblemente rehacer algunas partes para que todo funcione.

Cuando esté todo en su sitio, meter contenido será trivial.

Exacto. Por ejemplo, las herramientas para generar de forma procedural los sistemas, estan terminandolas. El sistema actual de SC basicamente ha sido y sigue siendo un banco de trabajo donde desarrollan las herramientas y tecnologias que se estan aplicando para terminar SQ42 y basicamente solo les quedaria empezar a meter contenido (en SC). Sobre los sistemas, ya en videos mostraron que ya tienen otros sistemas si no acabados, en desarrollo, ahi no se sabe como va pero ahi está.
Los sistemas, solo hay que pensar en No Man's Sky. De hecho me jugaria un dedo del pié a que ya dieron al boton de generar y lo que les queda es añadir las cosas individualmente y retoques, ya que tienen muy claro viendo el mapa estelar como va a ser cada sistema y cada planeta del mismo. Quizas no haya 100 aun, pero ya digo que con unos pocos tendremos para mucho.
Y eso, las herramientas han tenido que desarrollarlas desde cero. En anteriores roadmaps o noticias que se veian, siempre anunciaban que "hemos terminado de desarrollar la herramienta X" Ahora ya eso no se ve, o se ve puntualmente, lo que quiere decir que ya tienen esto por terminar.
Y recuerdo que supuestamente a partir del parche 4.0 ya no se podrán comprar naves (en teoria es cuando sale el SQ42 BETA que es lo que usaran para seguir financiandose y en serio, viendo la cantidad de episodios que tienen y que cada episodio tiene una duración por lo que dijeron de muchas horas, me da que va a petarlo, aunque bien es cierto, que el nicho de este tipo de juegos es muy específico, pero si el marketing acompaña y no se le hace otra campaña de hateo va a pegar un bombazo. Y con suerte saldra cerca de Ciberpunk, algo que ayudará bastante ya que atraerá mucha gente a este rollo.

hkg36e escribió:

excess escribió:Mucha gente espera un aumento de contenido y avances de forma lineal y esto no va así.

Sin ser programador me imagino que lo que están haciendo ahora mismo es "sólo" preparar las herramientas. Una vez las tengan todas, generar contenido será un paseo y posiblemente vayan liberando cosas casi semanalmente.

Lo que pasa es que ahora mismo hay poquísimas mecánicas implementadas, y ni siquiera en sus últimas versiones, para lo que quieren hacer. Sumad a ésto que si cambian alguna tecnología (Vulkan) o meten una mecánica que rompe otras cosas o simplemente actualizan algo para mejorarlo, tienen que acomodar el resto y posiblemente rehacer algunas partes para que todo funcione.

Cuando esté todo en su sitio, meter contenido será trivial.

Exacto. Por ejemplo, las herramientas para generar de forma procedural los sistemas, estan terminandolas. El sistema actual de SC basicamente ha sido y sigue siendo un banco de trabajo donde desarrollan las herramientas y tecnologias que se estan aplicando para terminar SQ42 y basicamente solo les quedaria empezar a meter contenido (en SC). Sobre los sistemas, ya en videos mostraron que ya tienen otros sistemas si no acabados, en desarrollo, ahi no se sabe como va pero ahi está.
Los sistemas, solo hay que pensar en No Man's Sky. De hecho me jugaria un dedo del pié a que ya dieron al boton de generar y lo que les queda es añadir las cosas individualmente y retoques, ya que tienen muy claro viendo el mapa estelar como va a ser cada sistema y cada planeta del mismo. Quizas no haya 100 aun, pero ya digo que con unos pocos tendremos para mucho.
Y eso, las herramientas han tenido que desarrollarlas desde cero. En anteriores roadmaps o noticias que se veian, siempre anunciaban que "hemos terminado de desarrollar la herramienta X" Ahora ya eso no se ve, o se ve puntualmente, lo que quiere decir que ya tienen esto por terminar.
Y recuerdo que supuestamente a partir del parche 4.0 ya no se podrán comprar naves (en teoria es cuando sale el SQ42 BETA que es lo que usaran para seguir financiandose y en serio, viendo la cantidad de episodios que tienen y que cada episodio tiene una duración por lo que dijeron de muchas horas, me da que va a petarlo, aunque bien es cierto, que el nicho de este tipo de juegos es muy específico, pero si el marketing acompaña y no se le hace otra campaña de hateo va a pegar un bombazo. Y con suerte saldra cerca de Ciberpunk, algo que ayudará bastante ya que atraerá mucha gente a este rollo.

Al menos aqui parece que buscan algo mas de realismo, en NMS (y ojo, que me encanta NMS pero reconozco su fallas) lo que es raro es encontrarte un planeta que no tenga vida de algun tipo, normalmente si hay flora, hay fauna, no he visto una cosa sin la otra, yo al menos, y joder, es disparatado solo el hecho de pensar que el fenomeno que tenemos en la tierra esté sucediendo en 9 de cada 10 planetas (minimo xD)

Entiendo que no quieren un juego donde te pases horas o dias buscando un planeta con vida porque seria de lo mas aburrido y a ver quien es el guapo que lo juega, pero podrian haber buscando un termino medio, aun que fuese tirando a "alto", no se si me explico, si tengo que encontrarme un sistema donde los planetas no tengan ni flora ni fauna, solo alguno con minerales, ya sean normales o raros o los dos, pues bueno, no se muere nadie tampoco

Lo que tiene que ser brutal (hablando de SC) es el trabajo que lleve detras el tema de la generacion procedural de los planetas sabiendo que la escala es brutalmente enorme y con una calidad de graficos que deja a NMS como para un juego de nenes (y es entretenido, no le falta contenido y la verdad, explorar los planetas en sistemas raros (sistemas con soles azules, verdes o rojos, mas raro uno que el otro) viendo esa belleza que se a generado pues es muy guapo tambien).

P.D: Me viene a la mente tambien el X4 Foundations, las posibilidades que tiene ese juego actualmente y las que va teniendo con cada actualizacion son abrumadoras, si hay un juego donde de verdad digas que puedes ser un repartidor de pizzas, es ese xD (exagerando un poco xD), con las posibildiades de ser una empresa privada para militares, comerciante, un piratilla, mercenario, con el extenso modo de construccion que tiene, mas para edificaciones que para naves pero puedes mejorar naves y hacer un huevo de cosas, colocas piezas donde quieras casi.

Graficamente se le ve muy "indie", y mira que esa compañia ya viene de otros juegos de la saga donde algunos todavia prefieren el anterior a este ultimo, pero porque le falta pulido todavia, pero contenido? es abrumador de verdad, yo le echado no se, 10 horas? y dije buff, este solo puedo jugarlo cuando no tenga tantos pendientes, requiere toda mi atencion xD y eso que desde entonces ya han metido mejoras, arreglado bugs y metido mucho mas contenido, como si tuviera poco de inicio xD

no se de donde ha sacado todos estos videos, a mi no me suenan de los ATV, pero vaya pinta tiene el de los daños a las naves, como te pegue limpia una bala de esas y te agujeree en tiempo real la nave va a ser too much

edito: https://clips.twitch.tv/TangentialRacyLobsterAMPEnergy

joder la ambientacion

Tambien os olvidais muchos que los devs van unos dos años adelantado a lo que tenemos nosotros ahora jugable.

Siempre ha sido asi. Desde poder aterrizar en lunas/planetas que lo enseñaron en una citizecon y lo tuvimos nosotros al cabo de dos años como el gameplay del planeta/ciudad Arcorp que lo enseñaron en el 2016 creo recordar y a nosotros nos acaba de llegar hace un mes.

El estado actual del juego no es el mismo que tenemos nosotros ahora en la 3.5. Eso hay que tenerlo en cuenta. Quizas hayan algunos aspectos que si vayan a la par como pueden ser algunas animaciones, particulas, iluminación, naves, sistema de vuelo, etc... Pero el grueso del juego, lo que realmente lo mueve de verdad, ellos en sus builds van dos o tres años adelantado a lo que jugamos nosotros a diario.

Tener eso en cuenta.

SECHI escribió:Tambien os olvidais muchos que los devs van unos dos años adelantado a lo que tenemos nosotros ahora jugable.

Siempre ha sido asi. Desde poder aterrizar en lunas/planetas que lo enseñaron en una citizecon y lo tuvimos nosotros al cabo de dos años como el gameplay del planeta/ciudad Arcorp que lo enseñaron en el 2016 creo recordar y a nosotros nos acaba de llegar hace un mes.

El estado actual del juego no es el mismo que tenemos nosotros ahora en la 3.5. Eso hay que tenerlo en cuenta. Quizas hayan algunos aspectos que si vayan a la par como pueden ser algunas animaciones, particulas, iluminación, naves, sistema de vuelo, etc... Pero el grueso del juego, lo que realmente lo mueve de verdad, ellos en sus builds van dos o tres años adelantado a lo que jugamos nosotros a diario.

Tener eso en cuenta.

¿Pero cómo van a ir dos o tres años por delante alma de cántaro? Ellos tienen sus builds dónde prueban x mecánica, pero centrado en ella para ver lo que tienen que pulir, pero eso no significa ni mucho menos que ellos ya estén en la beta o en la gold que es dónde estarían si de verdad estuvieran dos o tres años adelantados.

@Kamikaze 11

Y como explicas qe tuvieran arcorp hace 2/3 años?

Cuando ellos tenian arcorp entero pudiendo bajar hasta la superficie y volar entre loa edificios nosotros teníamos un hangar para ver la nave desde fuera sin poder despegar, dos satélites gps qe se podian apagar/encender y kareah. No teniamos ni una miserable luna para aterrizar.

Como explicas eso?

SECHI escribió:@Kamikaze 11

Y como explicas qe tuvieran arcorp hace 2/3 años?

Porque estarían trabajando en ella, pero eso no significa que tú vayas a recibir en 2 o 3 años la build que ellos tienen ahora, porque no, ellos trabajan en incorporar cosas y las van puliendo y hasta que no estén decentes pues no la introducen en las builds, digamos que los usuarios no ven esas "builds" (que no son como tal) intermedias porque no están preparadas para meter esos elementos, una vez ese elemento esté para ser incorporado lo meten y te llega la build real actual. Es que ni siquiera en el propio equipo usan todos la misma "build" ya que cada pequeño grupo trabaja en cosas diferentes

Kamikaze 11 escribió:

SECHI escribió:@Kamikaze 11

Y como explicas qe tuvieran arcorp hace 2/3 años?

Porque estarían trabajando en ella, pero eso no significa que tú vayas a recibir en 2 o 3 años la build que ellos tienen ahora, porque no, ellos trabajan en incorporar cosas y las van puliendo y hasta que no estén decentes pues no la introducen en las builds, digamos que los usuarios no ven esas "builds" (que no son como tal) intermedias porque no están preparadas para meter esos elementos, una vez ese elemento esté para ser incorporado lo meten y te llega la build real actual. Es que ni siquiera en el propio equipo usan todos la misma "build" ya que cada pequeño grupo trabaja en cosas diferentes

Pero si tu mismo estas diciendo qe ellos tienen esas builds y nosotros no y que tardamos 2/3 años en tenerlas.

Estas diciendo mas o menos lo mismo que yo.pero con otras palabras.

Quizas en ese gameplay de arcorp no tenian exactamente la 3.5 que tenemos ahora pero que estaban mucho mas adelantados que nosotros 2/3 años que solo teniamos dos saltelites y kareah es mas qe evidente.