Holanda se prepara para pasar del bienestar a la solidaridad ciudadana

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Tras algún que otro forero exaltando las políticas económicas de los países de la Europa del norte, ahora yo me pregunto, ¿qué habrá hecho mal esta gente que ahora les tocan los mismos recortes que nos están tocando a nosotros? Y es que esto no es únicamente lo que va a suceder en el sur de Europa, como intentan pintarlo algunos países actualmente, no va a ser la solidaridad ciudadana la que se encargue de la gente con menos recursos, no nos engañemos para poder dormir, les dejaremos morir en condiciones lamentables, bueno, más que dejarles -que puede sonar muy "amarillista"- simplemente morirán, porque al no tener recursos no podrán tener las condiciones necesarias, empeorando sus condiciones y adelantando su fallecimiento, adelantando nuestra hora vamos.

Bueno, cuelgo el artículo :P

Holanda se prepara para pasar del bienestar a la solidaridad ciudadana
El Gobierno gestionó de forma generosa la protección social hasta la crisis

Holanda aboga por sustituir el Estado del bienestar por una “sociedad participativa”

Isabel Ferrer La Haya 21 SEP 2013 - 12:37 CET273


Femke tiene 78 años, padece diabetes y dos de sus mayores problemas asociados: hipertensión y limitaciones funcionales porque no camina bien. Vive sola en el norte de Holanda, recibe una pensión estatal y es ayudada en su aseo personal, comida, limpieza de la casa y paseos por una asistenta especializada pagada por la sanidad pública. Femke, que no quiere dar más datos privados, forma parte del segmento de población necesitado de cuidados de larga duración, que serán recortados en la nueva sociedad surgida de la crisis. Basada en la solidaridad y la iniciativa privada, cuenta con las familias para hacerse cargo de sus mayores y dependientes. De los ayuntamientos y los propios vecinos, espera a su vez que regulen servicios antes generales. En suma, un modelo social con menos subsidios y ayudas más costosas, en lugar del Estado de bienestar levantado durante los últimos sesenta años.

La transición no será fácil. El Gobierno de centro izquierda tendrá que pactar con la oposición para sacar adelante un ajuste (6.000 millones de euros añadidos a los 46.000 millones aprobados desde 2010) que afectará sobre todo a los pensionistas, y reducirá las subvenciones para familias con niños pequeños. Estas últimas varían en función de los ingresos y el número de hijos, y facilitan el pago de las guarderías. Pero la mayor revolución no será contable. Hasta que la recesión y el paro asomaron con fuerza, el Estado ha gestionado la protección social de forma generosa (los subsidios abarcan a la prole menor de edad, residente en el extranjero, de los padres inmigrantes asentados en Holanda). A cambio de pagar sus seguros e impuestos, el contribuyente lo tiene todo regulado.

Es lo que Sadik Harchaoui, presidente del Consejo para el Desarrollo Social, órgano asesor del Gobierno, denomina "solidaridad indirecta". "Al estar todo cubierto, ha subido el estándar de vida y la sensación de felicidad. Pero este sistema es anónimo y ha generado a su vez individualismo. Ha erosionado el papel de los ciudadanos en la sociedad. Porque la solidaridad directa, la del apoyo mutuo, tiene un fuerte componente emocional. Ahora que ya no hay dinero público como antes, el Ejecutivo apela justamente a la solidaridad directa", dice.

Con parientes lejanos, Femke no sabe qué será de ella. ¿Perderá la asistenta que le ayuda a moverse para evitar problemas circulatorios? ¿Irá menos horas a la semana, o será un grupo de vecinas, con o sin apoyo municipal, el que se cubra sus necesidades? Ella entiende que la crisis manda, pero pregunta quién pagará por los servicios.

"El Estado ha gestionado el bienestar en las últimas décadas y su obligación era evitar las diferencias. Las iniciativas cívicas no son nuevas, pero en cuanto entren en juego fondos privados y locales, puede haber desigualdades. Y los holandeses no están acostumbrados a ello. Por eso es fundamental organizar bien el cambio de mentalidad propuesto. Pasar de recibir un subsidio, sin más, a la solidaridad directa, no es fácil", añade Harchaoui. Wim y Mariette Brugge, ambos de 36 años, con dos niños de cuatro y dos años, son el prototipo de ciudadano capaz de adaptarse al nuevo orden. Su generación ha ejercido con naturalidad la solidaridad del voluntariado y las campañas humanitarias, buen dato. Sus dudas, sin embargo, son parecidas a las de Femke. Tenían a los dos pequeños en la guardería tres días, y ahora solo va el mayor. Sus padres viven en otra región, y Mariette, que trabaja en una tienda de modas, ha visto reducida su jornada a los fines de semana por la crisis. Wim es taxista sin coche propio y el domingo no circula, así que una vecina se ocupa el sábado de los niños. "Es un momento de incertidumbre. Han subido el precio de la guardería porque hay menos niños. Ya veremos qué pasa", dicen, desde el comedor de su piso en Haarlem.

"Todos sabemos que hay que recortar gastos sociales. Cómo lograrlo es otra cosa", asegura Paul Schnabel, sociólogo y exdirector de la Oficina Central de Planificación económica, asesora por excelencia del Gobierno. "Este Gabinete es poco popular, pero a gran parte de la oposición no le conviene que caiga. Quedaría todo en manos de los que suben ahora: la derecha (del líder xenófobo) Geert Wilders, el socialismo radical y el partido de los pensionistas. Ninguno está capacitado para gobernar", afirma. Schnabel subraya la importancia del Estado de bienestar y el rechazo que genera su merma, pero recuerda que "el PIB no sube, la recesión se alarga ya cinco años, y no hay dinero para pagar; la gente tendrá que adaptarse". Harchaoui está de acuerdo, aunque intenta suavizar el golpe en la despedida: "Si el Estado traslada sus tareas de protección social a los particulares, tal vez podrían bajarse algo los impuestos", sugiere.


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Por cierto, ¿Qué fue lo que hicieron mal los holandeses? ¿o es que ellos también son/fueron socialistas?
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A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.
es que el concepto de que (los "PIGS") "hicieron mal las cosas" / "vivieron por encima de sus posibilidades", etc... es un cuento chino.

en esto hay un problema, que a su vez crea otro problema, que a su vez se intenta "solucionar" con politicas de recorte, como la expresada en el articulo.

Vivimos en un sistema llamado "capitalismo". la base del capitalismo consiste (entre otras cuestiones) en que el dinero "circula". los trabajadores trabajan para las empresas, las empresas producen bienes y servicios, los bienes y servicios se compran y venden, y asi el dinero circula. las mejores empresas hacen circular mas dinero y, como se quedan con una parte (su beneficio) tal beneficio es mayor y por tanto "genera una riqueza", y se supone que esta riqueza a su vez (al menos en parte) se redistribuye, porque la empresa mas rica produce mas bienes y servicios, que a su vez requiere mas trabajadores, etc.

El problema: la riqueza NO se redistribuye. se queda en unos "estanques" o "pozos" que estan controlados por unos pocos. mas del 90% de la poblacion, trabajadora o no, no tiene acceso ni parte en estos "estanques".

desde que los paises funcionan, en todo o en parte, como empresas, tambien funcionan segun el mismo esquema, con sus trabajadores, sus beneficios, y sus "estanques" (y aparte de eso, tambien cobran impuestos que tambien van a su cuenta de beneficios y sus "estanques").

El problema que ocasiona el problema: La mayor parte del dinero que esta retenido en los "estanques", es privado. no es del estado. el estado tiene sus beneficios por parte de los impuestos y sus empresas, pero tambien tiene muchisimos gastos, debido a sus trabajadores, la proteccion social a los ciudadanos, etc. los gastos superan ampliamente a los ingresos (deficit). al final una de dos, o se amplian los ingresos, lo que normalmente viene a significar mas impuestos, o se reducen los gastos, lo que viene a significar recortes.

esto le pasa a holanda, le pasa a españa, y le pasa hasta al japon. hay deficit (el sistema se ha encargado de crearlo y engordarlo) y como no se puede tener a la gente que trabaja sin cobrar, ni se pueden tener las facturas sin pagar... pues se recorta del "gasto social". ni mas, ni menos.

la solucion al problema? ojala lo supiera, pero se me ocurre una posible solucion al menos parcial al problema: sacar al estado fuera de la ecuacion del sistema, o modificar el sistema de modo que los intereses del estado (que son los de sus ciudadanos) esten protegidos, y asi se evitaria tener que recortar en los gastos sociales porque no hay dinero para pagarlos.

en mi opinion la solidaridad personal o colectiva en un entorno pequeño no puede solucionar todos los problemas de proteccion social. asumo que te parece adecuado que la solucion del problema de esta señora es que los vecinos se vayan turnando para cuidarla y atender sus necesidades y que lo hagan en los ratos libres y gratis? ¬_¬

y hacemos lo mismo con el caso de un abuelete que no se puede movilizar y esta encamado? ponemos a los vecinos a turnarse para que le limpien las cacas y le hagan curas en las escaras? o con un esquizofrenico paranoide con tendencias destructivas? lo pasamos de casa en casa a ver cuanto tarda en destrozarlas todas y sacar de quicio a sus habitantes?

la atencion sanitaria a domicilio esta y existe para algo. no es una cuestion de solidaridad, es una cuestion de eficiencia, y en ultimo extremo, que ya cada uno tiene bastante con lo suyo.
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


¿? Vaya desvaríos... Si es que no puede ser bueno contestar a algo tan pronto...

Bueno, ahora que cae la mentira de que los países del sur que no hacemos más que tocarnos los huevos a dos manos y pasarnos el día de fiesta en fiesta hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y tenemos que prescindir de muchos de los "privilegios" que se han conseguido con el sudor de tantas personas, vemos que no es algo ajeno a aquellos que más hicieron por seguir el guión del buen capitalista.

Tras años de protección del estilo de vida europeo, vamos a ser testigos de como va a ir vendiéndose poco a poco por cuatro perras, lo que tanto sudor ha costado construir. La verdad que no sabemos todavía dónde vamos a acabar, pero bueno, ya veis, acabaremos en "solidaridad", en "amor verdadero" en el "ayudar al otro"... en limosna y pobreza absoluta, vamos.
Solidaridad ciudadana? Limosna pura y dura. Veo que lo de la neolengua no sólo lo llevan a cabo los dirigentes de nuestra país. Supongo que a la vez que esa "solidaridad ciudadana", gran cantidad de ciudadanos con "recursos potenciales pero limitados" se unirán a "dietas de adelgazamiento" y "recorte voluntario en presupuesto sanitario".

En fin, cada vez está más claro: esta crisis es una puta estafa para que los que más tenían tengan aun más y los que menos nos hundamos un poquito más.

Y leer encima gente que se alegra de esto... en fin, es sorprendente cuanto menos
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


¿Y por que no cambiar radicalmente la composición del Estado para que esa riqueza se distribuya equitativamente, en vez de implementar ese sistema feudal que tanto te gusta?
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.

El estado de bienestar no, el estado capitalista, querras decir. No pretenderas que en un estado capitalista la gente cuide al vecino de gratis, no?
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


El llamado estado del bienestar es cuando más solidario es el estado y los ciudadanos que lo componen. Porque al haber bienestar, hay generosidad y solidaridad. Es cuando más se abre la brecha entre ricos y pobres, cuando peor es la situación económica de la clase media, cuando más aflora el incivismo y el egoísmo.
A mi me parece genial que haya solidaridad individual, pero una temeridad que el bienestar colectivo se base simplemente en esa solidaridad que parte de nada menos de que el rico quiera ayudar al pobre porque sí, por altruismo puro y duro. Esto es muy importante, pero debe haber un estado fuerte que con un sistema progresivo redistribuya la riqueza para intentar, como mínimo, que todos los ciudadanos partan de unas condiciones parecidas y tengan un acceso lo más igualitario posible a los recursos.

Vamos, que esto de Holanda es un paso atrás sin duda, y si seguimos ejemplo (que mucho me temo que será así) nos cargaremos el ya de por sí precario sistema de bienestar español que aunque precario permitía (permite aunque con ciertos recortes todavía) que aunque seas pobre no te vayas a morir como una rata en la calle por no poder pagarte el médico o que tus hijos puedan estudiar aunque tú seas un parado o tu salario sea muy bajo (esto ya lo han roto con tasazos y recortes en becas)
Lucy_Sky_Diam escribió:
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


¿? Vaya desvaríos... Si es que no puede ser bueno contestar a algo tan pronto...

Bueno, ahora que cae la mentira de que los países del sur que no hacemos más que tocarnos los huevos a dos manos y pasarnos el día de fiesta en fiesta hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y tenemos que prescindir de muchos de los "privilegios" que se han conseguido con el sudor de tantas personas, vemos que no es algo ajeno a aquellos que más hicieron por seguir el guión del buen capitalista.

Tras años de protección del estilo de vida europeo, vamos a ser testigos de como va a ir vendiéndose poco a poco por cuatro perras, lo que tanto sudor ha costado construir. La verdad que no sabemos todavía dónde vamos a acabar, pero bueno, ya veis, acabaremos en "solidaridad", en "amor verdadero" en el "ayudar al otro"... en limosna y pobreza absoluta, vamos.


Pues si todos hacen lo mismo, vivir del crédito. Eso te hace vivir mejor unos años pero luego pasas a vivir peor, obviamente contra mas vivieras del crédito mas grande será el tortazo y es donde los pigs sacan ventaja.
Otra cosa son las soluciones que esto puede tener gracias al euro: les mandarán los alemanes y los finlandeses a tomar por culo como al resto?, la merkel les pedirá austeridad?, les robaran el dinero de los bancos como a los chipriotas?, empezarán a crear mas políticas monetarias y fiscales comunes? etc parece un thriller.

Por cierto los mismos que crearon las protecciones europeas son los mismos que crearon el euro por lo tanto el guión lo escriben y lo han escrito los mismos.
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


No había visto el primer comentario y he pensado que tú ibas a ser el primero xD.
lo primero es el estado de bienestar y despues que eso este cubierto lo que sea.


los ricos como siempre se la pela esto, se compran sus propias enfermeras etc.
(mensaje borrado)
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


Oh gran sabio del ultra liberalismo, digame usted...si el hombre es un lobo para el hombre, y el hombre controla la economía... ¿Cómo se supone que el capitalismo es funcional?...

Lo suelto y me voy silvando.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
El economista Niño Becerra lo comenta mucho, que poco a poco se va mandando el mensaje.
Ni de coña se van a ver los holandeses como nosotros... pues anda que no dan ayudas en los paises del norte...
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melovampire escribió:Oh gran sabio del ultra liberalismo, digame usted...si el hombre es un lobo para el hombre, y el hombre controla la economía... ¿Cómo se supone que el capitalismo es funcional?...

Lo suelto y me voy silvando.


Demuestras tu desconocimiento sobre el liberalismo, la frase que citas es de Hobbes ("homo homini lupus"). Hobbes es la antítesis ideológica del padre del liberalismo: John Locke.

El pensamiento liberal es lockeano y no hobbseano. Es decir, el liberalismo parte del optimismo antropológico, mientras que Hobbes parte del pesimismo antropológico.

Y no soy ningún maestro de liberalismo, simplemente soy liberal, liberal de verdad y no liberal tipo Pio Moa. Somos pocos, muy pocos, pero nuestros argumentos abren muchas mentes y os hacen pensar (incluso a los que sois socialistas/fascistas convencidos). ;)
A mí lo que me resulta curioso es que nos intenten lavar el cerebro de manera apoteósica, me quedo perplejo a ver algunos comentarios, pero no me sorprende, los desvaríos no son solo de la casta alta, alejados de la realidad de la sociedad y del mundo.

Lo que más me resulta hoy en día del mundo en que vivimos, es que si se repartiera de manera mínimamente eficiente no existiría la hambruna en el mundo entero, no existirían los pobres, seguramente hasta se controlaría mas naturalmente la superpoblación y el control de recursos, quizás ni se necesitara trabajar como ahora conocemos ese concepto, quizás todos tendríamos posibilidades de acceder a una sanidad de calidad y podríamos conciliar la vida familiar y laboral, pero no han metido en la cabeza todo lo contrario en la cabeza, hoy en día existe tal nivel de productividad, que se tira todo, la comida, la ropa, todo lo que generamos, ya no vivimos como hace 300 años y aun así hoy en día, el mundo se ha convertido en esclavitud para la mayoría de la población, y la riqueza desmesurada para unos pocos.

Decir hoy en día que alguien puede morir de hambre porque no tiene recursos en un país desarrollado debería ser condenado con la pena de muerte.

Las cosas ni son tan complicadas ni tan complejas como quieren hacerlas ver.

Un saludo.
[ginyo]
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
soulblade_ffx escribió:Decir hoy en día que alguien puede morir de hambre porque no tiene recursos en un país desarrollado debería ser condenado con la pena de muerte.


¿Por que te preocupa mas un ser humano de un país rico que uno de un país pobre? ¿Si muere alguien de un país no-desarrollado no deberíamos ser "condenados a pena de muerte"? :-?

Desde que China se ha vuelto capitalista, la cantidad de muertos de hambre ha caído brutalmente (a pesar de que su población ha crecido exponencialmente).

Hoy en el mundo hay proporcionalmente menos muertos de hambre que hace 20 o 30 años atrás, es un hecho, un dato de la realidad que la izquierda oculta. La humanidad mejora a pasos agigantados gracias al capitalismo.

Lo único que ha cambiado hoy respecto al pasado es que Europa, y en menor medida USA, están perdiendo sus privilegios. Hoy Europa tiene que competir de igual a igual y tendremos que ser mas eficientes y mejores que los asiático o reducir nuestro nivel de vida.

Esa es la pura y dura realidad y en mi opinión es una grandísima noticia porque nos obligará a reducir el Estado de Bienestar y tener una sociedad mas eficiente, mas libre y virtuosa. :o
AntoniousBlock escribió:
soulblade_ffx escribió:Decir hoy en día que alguien puede morir de hambre porque no tiene recursos en un país desarrollado debería ser condenado con la pena de muerte.

¿Por que te preocupa mas un ser humano de un país rico que uno de un país pobre? ¿Si muere alguien de un país no-desarrollado no deberíamos ser "condenados a pena de muerte"? :-?

Desde que China se ha vuelto capitalista, la cantidad de muertos de hambre ha caído brutalmente (a pesar de que su población ha crecido exponencialmente).

Hoy en el mundo hay proporcionalmente menos muertos de hambre que hace 20 o 30 años atrás, es un hecho, un dato de la realidad que la izquierda oculta. La humanidad mejora a pasos agigantados gracias al capitalismo.




Se nota que la compresión lectora tuya es realmente nula, aparte de que cada vez que leo un post tuyo me pregunto en qué lugar dejaste el racionamiento.

No he dicho que en un país " pobre " sea más importante la vida humana que en un país pobre, de hecho si supieras leer y hubieras leído alguno de mis post, precisamente en muchos dejo claro que todos tenemos los mismos derechos y deberíamos tener acceso a las mismas oportunidades.
De todos modos no quiero alargarme en demasía contigo, lo que tiene más pecado es que en ciertos países donde los estándares de calidad y de producción son tan altos que las necesidades de los ciudadanos no es que estén cubiertas, es que rebosan por las cuatro esquinas, que un país que no tenga opción de desarrollo todavía se plantearan según que pensamientos seria cuanto menos cuestionable, pero tendría una razón para el debate, que un país por ejemplo Holanda tenga según que planteamientos me parece cuanto menos un insulto a sus propios ciudadanos, y cuando digo Holanda, podría referirme a España, Italia, Francia, etc., ahí está mi comentario, no es lo mismo que eso se lo plantee Holanda a que lo haga Mozambique por poner un ejemplo.

Las patrañas que sueltas de que el capitalismo ha acabado con el hambre en el mundo son dignas de hacérselas mirar, y que la humanidad mejora a pasos agigantados otro despropósito más que sueltas sin venir a cuento, pero de ti no me sorprende nada, y ya ni entremos en el debate de la movilidad social de una persona y menos en países como España, donde es un privilegio, poder estudiar, poder trabajar, poder tener una vivienda, largo etc., poder hacer tu vida en definitiva, todo eso gracias al capitalismo, lamentable [qmparto]
Todo esto esta muy bien. Es lo que deberia ser, que cada uno cuide de su familia.

Pero digo yo...

Si vamos a tener que cuidar de nuestros enfermos, quedarnos sin paro, sin seguridad social, sin pension, sin educacion...

Que cojones va a hacer el estado con nuestro dinero????

Y todavia hay quien dice que las manifstaciones tienen que ser pacificas....
que lean esto bien todos aquellos que huían de los bancos españoles a cuentas en ING porque holanda es muy buena.

PD: que no digo que holanda no sea buen eh! solo quería comentar lo absurdo de algunos argumentos.
urtain69 escribió:Todo esto esta muy bien. Es lo que deberia ser, que cada uno cuide de su familia.

Pero digo yo...

Si vamos a tener que cuidar de nuestros enfermos, quedarnos sin paro, sin seguridad social, sin pension, sin educacion...

Que cojones va a hacer el estado con nuestro dinero????

Y todavia hay quien dice que las manifstaciones tienen que ser pacificas....


This [toctoc]

Es un egoísmo encubierto, si se sustituye por solidaridad contribuirán los que tengan algo de moral (actualmente en España...) , contribuyendo todos por obligación IRPF y SS somos todos solidarios.
aperitivo escribió:que lean esto bien todos aquellos que huían de los bancos españoles a cuentas en ING porque holanda es muy buena.

PD: que no digo que holanda no sea buen eh! solo quería comentar lo absurdo de algunos argumentos.


¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

El Fondo de Rescate Holandés sigue siendo muchísimo más fiable que el Español, en el que no hay dinero ni para pipas.

Holanda ha hecho muchas cosas mal, pero parece que se están dando cuenta a tiempo, al menos antes que en España.
La solución es subir los impuestos a los que más tienen.

Pero ellos son los que llevan las naciones así que...
AntoniousBlock escribió:A mi me parece GENIAL. Los holandeses siempre se han adelantado a todo. [tadoramo]

El Estado de Bienestar ha hecho que la gente se olvide del otro, que no le importe nada y que el Estado se encargue de ello. Hemos perdido la familia, hemos perdido la solidaridad individual... ya no nos preocupa ni lo que le sucede a nuestro vecino.

La participación ciudadana es la verdadera Solidaridad. Ayudar al otro, tenderle una mano con nombre y apellido. Eso es amor verdadero, basta de Estado. Seamos personas.


Si si, como en la edad media, tus post me dan una ganas de... unas ganas de...
Imagen
AntoniousBlock escribió:
melovampire escribió:Oh gran sabio del ultra liberalismo, digame usted...si el hombre es un lobo para el hombre, y el hombre controla la economía... ¿Cómo se supone que el capitalismo es funcional?...

Lo suelto y me voy silvando.


Demuestras tu desconocimiento sobre el liberalismo, la frase que citas es de Hobbes ("homo homini lupus"). Hobbes es la antítesis ideológica del padre del liberalismo: John Locke.

El pensamiento liberal es lockeano y no hobbseano. Es decir, el liberalismo parte del optimismo antropológico, mientras que Hobbes parte del pesimismo antropológico.

Y no soy ningún maestro de liberalismo, simplemente soy liberal, liberal de verdad y no liberal tipo Pio Moa. Somos pocos, muy pocos, pero nuestros argumentos abren muchas mentes y os hacen pensar (incluso a los que sois socialistas/fascistas convencidos). ;)


Tus argumentos lo que dan son ganas de vomitar. Eres un psicopata al que solo le importa la pasta y con nada de empatia. Con mas gente como tu el mundo lo que se va a ir es a la puta mierda, como se esta yendo ya.

Estas a favor de este tipo de medidas porque TU no te ves afectadas por ellas o sales beneficiado. Si algun dia te da la vuelta tortilla, espero que disfrutes de estas medidas que tanto apoyas.
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