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GXY escribió:efectivamente para que aumente la natalidad, hay que incentivarla y facilitarla y eso incluye una serie de cosas entre las cuales se encuentra facilitar la conciliacion.
lo cual por cierto en parte ya ocurre (reducciones y flexibilizaciones de horario, etc).
de todos modos en mi opinion hay un factor y es que el proteccionismo de los padres hoy dia es mucho mas alto.
yo de los 10 a los 14 años estuve yendo y volviendo solo del colegio. eso implico durante años caminar mas de 10km diarios (mas de 2km por trayecto, 4 veces al dia cuando el horario era partido), o coger buses (y no, el colegio era publico y no tenia fletado bus... lo vinieron a hacer el ultimo año que estuve), cruzar calles con trafico, etc.
hoy dia para muchos padres eso es inconcebible. ¿dejar al niño que se patee el viaje al colegio el solo? NO WAI.
se han juntado varios factores. y la tendencia no es favorable (lo acabo de comentar en otro hilo, pero va relacionado esto tambien).
GXY escribió:efectivamente para que aumente la natalidad, hay que incentivarla y facilitarla y eso incluye una serie de cosas entre las cuales se encuentra facilitar la conciliacion.
lo cual por cierto en parte ya ocurre (reducciones y flexibilizaciones de horario, etc).
de todos modos en mi opinion hay un factor y es que el proteccionismo de los padres hoy dia es mucho mas alto.
yo de los 10 a los 14 años estuve yendo y volviendo solo del colegio. eso implico durante años caminar mas de 10km diarios (mas de 2km por trayecto, 4 veces al dia cuando el horario era partido), o coger buses (y no, el colegio era publico y no tenia fletado bus... lo vinieron a hacer el ultimo año que estuve), cruzar calles con trafico, etc.
hoy dia para muchos padres eso es inconcebible. ¿dejar al niño que se patee el viaje al colegio el solo? NO WAI.
se han juntado varios factores. y la tendencia no es favorable (lo acabo de comentar en otro hilo, pero va relacionado esto tambien).
Torres escribió:Esque los tiempos han cambiado mucho... Yo desaparecía de casa y mis padres no sabían ni dónde estaba ni me podían localizar... Antes se podía hacer con total tranquilidad.., ahora no... Ahora incluso teniéndolos a la vista en una calle peatonal cuando están jugando estás sufriendo por la de patinetes y bicis que pasan a toda velocidad....
GXY escribió:@dlabo efectivamente, no tengo.
lo cual, por cierto, me reafirma algunos de los razonamientos que he ido expresando sobre este tema.
GXY escribió:Torres escribió:Esque los tiempos han cambiado mucho... Yo desaparecía de casa y mis padres no sabían ni dónde estaba ni me podían localizar... Antes se podía hacer con total tranquilidad.., ahora no... Ahora incluso teniéndolos a la vista en una calle peatonal cuando están jugando estás sufriendo por la de patinetes y bicis que pasan a toda velocidad....
en realidad el razonamiento es mas profundo. los bicis y patinetes son solo la manifestacion visible.
la realidad es que ni te fias de tus hijos (de que no se metan en movidas) ni te fias de la sociedad (que no meta a tus hijos en problemas).
a eso me referia con "la tendencia". y esa tendencia tiene consecuencias.
ojo, no digo que estes haciendo mal ni me voy a poner a aconsejarte como cuidar a tus hijos, dios me libre...
dlabo escribió: @Torres teniendo razón en lo que dices, tampoco hay que irse tan lejos, no es que los peligros hayan aumentado, lo que ha cambiado es la actitud hacia la infancia, y para bien.
GXY escribió:
de hecho a mi no me sorprenderia que haya padres que dada la situacion metan al niño en actividades extraescolares quiera / le interesen al niño o no con tal de mantenerlo ocupado / en el colegio / en un lugar supervisado hasta poder entrar en una situacion de ajuste horario. y como ya digo la cosa no va en interes del niño, va en interes de que me lo mantengan vigilado hasta que pueda ir a buscarlo.
es decir, lo que dije mas arriba: que ni te fias del niño ni te fias de la sociedad de adultos de la que formas parte. (o de partes de ella que para el caso es lo mismo).
martuka_pzm escribió:Dartanyan escribió:martuka_pzm escribió:Veo que hay de todo.
En mi caso pensaba que la jornada intensiva era lo normal en todo el país desde hace años pero veo que no.
Como niña el cambio a intensivo me gustó.
Con la jornada partida mi vida era: colegio por la mañana, comedor, jugar, hacer los deberes de la mañana, colegio por la tarde y a lo que tocará. Piscina, baloncesto, patinaje etc. y luego a hacer los deberes que habían mandado en las clases de por la tarde.
Con la jornada intensiva acababa las clases por la mañana, comedor y jugar + deberes. Con lo que a las 5 (misma hora que salía de clase con la jornada partida) ya solo me quedaba la extraescolar que fuera, jugar etc.
Ya podía estar libre de deberes y esas cosas.
En general en la vida, siempre me ha gustado hacer las obligaciones para tener después el resto del día “libre”. La jornada partida impide eso
En Cataluna no conozco a nadie con intensivo en el colegio. En el instituto si.
Soy mayor que tu y tampoco tuve intensivo nunca. Incluso el instituto era partido.
Por eso a mí me extraña tanto. Ahora vivo en Cataluña, pero no soy de aquí.
En Asturias solo los colegios concertados (algunos) tienen jornada partida. Los públicos todos intensiva desde hace más de 20 años
Torres escribió:Manint escribió:En realidad los horarios partidos son por culpa y para las familias. No hay otro motivo que explique mejor esa situación que utilizar los colegios como guarderías.
Pero esque hay que buscar un equilibrio... Cómo vamos a querer que aumente la natalidad si tener niños te va a obligar a tener que dejar tu trabajo o contratar a alguien para que te cuide los niños??
Manint escribió:Torres escribió:Manint escribió:En realidad los horarios partidos son por culpa y para las familias. No hay otro motivo que explique mejor esa situación que utilizar los colegios como guarderías.
Pero esque hay que buscar un equilibrio... Cómo vamos a querer que aumente la natalidad si tener niños te va a obligar a tener que dejar tu trabajo o contratar a alguien para que te cuide los niños??
Los maestros no han estudiado una carrera y oposiciones para guardar niños, a partir de ahí propón todas las medidas que quieras.
Torres escribió:Manint escribió:Torres escribió:
Pero esque hay que buscar un equilibrio... Cómo vamos a querer que aumente la natalidad si tener niños te va a obligar a tener que dejar tu trabajo o contratar a alguien para que te cuide los niños??
Los maestros no han estudiado una carrera y oposiciones para guardar niños, a partir de ahí propón todas las medidas que quieras.
No cuidan niños.., les enseñan cosas en horario de colegio
Manint escribió:Torres escribió:Manint escribió:
Los maestros no han estudiado una carrera y oposiciones para guardar niños, a partir de ahí propón todas las medidas que quieras.
No cuidan niños.., les enseñan cosas en horario de colegio
Si el horario lo condicionas a la guarda de los niños, sí, cuidan niños.
dlabo escribió:Que digo yo, que en lugar de pedirle el esfuerzo a profesoras y profesores, padres y madres, niños y niñas, abuelas y abuelos, pedírselo a las empresas que son las principales interesadas en que no haya una baja natalidad, ni se nos pasa por la cabeza ¿verdad?
Torres escribió:Un profesor va al colegio a impartir sus materias.., o a caso un profesor de universidad también está para cuidar a la chavalería??? Lo que se está es buscando un equilibrio para que los niños aprendan y los padres puedan trabajar para darles de comer y una vida
Gurlukovich escribió:Torres escribió:Un profesor va al colegio a impartir sus materias.., o a caso un profesor de universidad también está para cuidar a la chavalería??? Lo que se está es buscando un equilibrio para que los niños aprendan y los padres puedan trabajar para darles de comer y una vida
La asistencia en la universidad no es obligatoria, todo lo que esté por debajo de la ESO sí, ya no es que sean niñeras, es que son carceleros.
Gurlukovich escribió:A mi no me cabe duda que la España de la heroína y los quinquis era bastante menos amigable que la actual. Parte de la sobreprotección es de haber visto gente en esa época que acabó mal, pero no creo que los riesgos para un niño sean los de entonces, con o sin cuidados.
martuka_pzm escribió:@Dartanyan si lees mis mensajes anteriores (citados en tu último mensaje) verás que cuando yo tenía jornada intensiva salía del colegio a la misma hora que cuando no.
En un caso acababa las clases a las 5 y en el otro salía de jugar a las 5 pero en ambos casos mis padres podían estar trabajando o tomándose un vino.
Lo de la conciliación es una tontería a estos efectos porque con colegio + comedor + extraescolar el niño acaba a la misma hora de una forma que de otra.
La ventaja es que con la intensiva a las 4 de la tarde juegas, no te duermes en un pupitre y ya no tienes a nadie mandándote deberes a las 5 de la tarde
Dartanyan escribió:martuka_pzm escribió:@Dartanyan si lees mis mensajes anteriores (citados en tu último mensaje) verás que cuando yo tenía jornada intensiva salía del colegio a la misma hora que cuando no.
En un caso acababa las clases a las 5 y en el otro salía de jugar a las 5 pero en ambos casos mis padres podían estar trabajando o tomándose un vino.
Lo de la conciliación es una tontería a estos efectos porque con colegio + comedor + extraescolar el niño acaba a la misma hora de una forma que de otra.
La ventaja es que con la intensiva a las 4 de la tarde juegas, no te duermes en un pupitre y ya no tienes a nadie mandándote deberes a las 5 de la tarde
Claro, pero te tienen que pagar las extraescolares no? Y si no puedo pagarlas porque ya tengo bastante con pagar el comedor?
Esta claramente mal montado. Que los niños no tienen que estar todo el dia en el colegio estoy de acuerdo, pero que los padres tienen que trabajar, pues también.
La solución quizá pasa por disminuir el horario laboral y abogar por jornadas de trabajo continuas siempre que sea posible, porque muchas veces es capricho empresarial.
martuka_pzm escribió:Dartanyan escribió:martuka_pzm escribió:@Dartanyan si lees mis mensajes anteriores (citados en tu último mensaje) verás que cuando yo tenía jornada intensiva salía del colegio a la misma hora que cuando no.
En un caso acababa las clases a las 5 y en el otro salía de jugar a las 5 pero en ambos casos mis padres podían estar trabajando o tomándose un vino.
Lo de la conciliación es una tontería a estos efectos porque con colegio + comedor + extraescolar el niño acaba a la misma hora de una forma que de otra.
La ventaja es que con la intensiva a las 4 de la tarde juegas, no te duermes en un pupitre y ya no tienes a nadie mandándote deberes a las 5 de la tarde
Claro, pero te tienen que pagar las extraescolares no? Y si no puedo pagarlas porque ya tengo bastante con pagar el comedor?
Esta claramente mal montado. Que los niños no tienen que estar todo el dia en el colegio estoy de acuerdo, pero que los padres tienen que trabajar, pues también.
La solución quizá pasa por disminuir el horario laboral y abogar por jornadas de trabajo continuas siempre que sea posible, porque muchas veces es capricho empresarial.
Ah que eso ahora se paga?? Cuando yo era pequeña los deportes en el colegio en extraescolares eran gratis
Pero vamos que si, que habría que modificar los horarios laborales o buscar soluciones que no dependan de los horarios educativos
Dartanyan escribió:A mi me parece muy triste unos jubilados (los abuelos) atados a tener que estar pendiente de los nietos. Ellos ya criaron a sus hijos, por que tienen que criar a los nietos también? No es su momento de acabar de disfrutar de la vida en libertad? Que quieren estar con los nietos, pues genial, pero si no quieren? obligados porque no hay otra alternativa.
En fin.
dlabo escribió:Que digo yo, que en lugar de pedirle el esfuerzo a profesoras y profesores, padres y madres, niños y niñas, abuelas y abuelos, pedírselo a las empresas que son las principales interesadas en que no haya una baja natalidad, ni se nos pasa por la cabeza ¿verdad?
GUSMAY escribió:La solución es reducir la jornada laboral, pero eso es de rojos, mucho mejor que se encarguen otros de cuidar a nuestros hijos, y que nosotros los veamos lo justo.
Torres escribió:
EDITO: Y por cierto los enanos van encantados a la tarde porque luego al salir se quedan todos jugando en el patio un buen rato... SI saliesen a las dos todos a su puta casa y nada de relación con sus amigos del cole
Torres escribió:Pero en un intensivo entonces nunca se van a dar las mismas horas que en uno partido...
Yo ahora los peques tienen horario de 9:00 a 13:00 y de 15:00 a 17:00
Yo recuerdo que tenía de 9:00 a 13:45 y de 15:30 a 17:30
Los que decís de 9:00 a 14:00 son entre 5 y 11 horas menos a la semana...
EDITO: Y por cierto los enanos van encantados a la tarde porque luego al salir se quedan todos jugando en el patio un buen rato... SI saliesen a las dos todos a su puta casa y nada de relación con sus amigos del cole
Manint escribió:Torres escribió:Pero en un intensivo entonces nunca se van a dar las mismas horas que en uno partido...
Yo ahora los peques tienen horario de 9:00 a 13:00 y de 15:00 a 17:00
Yo recuerdo que tenía de 9:00 a 13:45 y de 15:30 a 17:30
Los que decís de 9:00 a 14:00 son entre 5 y 11 horas menos a la semana...
EDITO: Y por cierto los enanos van encantados a la tarde porque luego al salir se quedan todos jugando en el patio un buen rato... SI saliesen a las dos todos a su puta casa y nada de relación con sus amigos del cole
Las horas lectivas están reguladas por Ley. Si hablamos de clases de educación formal, todo el alumnado independientemente de su jornada tiene las mismas horas.
Torres escribió:Todos lo que decís que a la tarde no os concentrabais, que os dormíais, etc…, no debíais tener sangre en las venas jajajja. Yo después de esas clases salía y me iba a las instalaciones deportivas y nos echábamos un fútbol a muerte hasta que empezaban las 2 horas de entreno de natación. Nunca he tenido sensación de cansancio a esas edades y me hacía el trayecto de kilómetro y medio andando los tres trayectos al día menos la salida que iba a natación y me recogían en coche por las horas.
Sois unos blandos
Torres escribió:Todos lo que decís que a la tarde no os concentrabais, que os dormíais, etc…, no debíais tener sangre en las venas jajajja. Yo después de esas clases salía y me iba a las instalaciones deportivas y nos echábamos un fútbol a muerte hasta que empezaban las 2 horas de entreno de natación. Nunca he tenido sensación de cansancio a esas edades y me hacía el trayecto de kilómetro y medio andando los tres trayectos al día menos la salida que iba a natación y me recogían en coche por las horas.
Sois unos blandos
Swm84 escribió:Torres escribió:Todos lo que decís que a la tarde no os concentrabais, que os dormíais, etc…, no debíais tener sangre en las venas jajajja. Yo después de esas clases salía y me iba a las instalaciones deportivas y nos echábamos un fútbol a muerte hasta que empezaban las 2 horas de entreno de natación. Nunca he tenido sensación de cansancio a esas edades y me hacía el trayecto de kilómetro y medio andando los tres trayectos al día menos la salida que iba a natación y me recogían en coche por las horas.
Sois unos blandos
No se trata de poder hacer natación o no, horas después. A mí me tocaba de 20.30 a 22.30 más el seco de antes.
Se trata sobre terminar de comer y tener que volver a meterte en una clase estando concentrado en plena digestión. No es de ser blando o duro, que algunos nos pegábamos fuego toda la tarde.