Ideas de los eolianos para salir de la crisis

InDaPutahCalleh está baneado por "troll multinicks"
Según vuestro criterio,qué medidas y que aún no se hayan aplicado deberían de tomarse para minimizar los efectos de la crisis en los ciudadanos?
Medidas para salir de la crisis en realidad no hay porque esta crisis esta motivada por causas externas.

Lo que si existe es un alto deficit publico y es contra eso con lo que se puede luchar para mitigar los efectos de la crisis

Para lkuchar contra eld eficit yo propongo:

- aumentar las penas por corrupcion politica a niveles a los que no salga rentable hacerla.

- recortar en gastos absurds.

- poner controles al gasto publico independientes del poder politico.

- subirle los impuestos las clases mas pudientes.

- investigar a la gente que recibe subvenciones y ayudad para ver si de verdad son merecedores de ellas.

- para el anterior punto y ademas para evitar el fraude fiscal contrataría nuevo personal por un tuvo, con el dinero que se defrauda en españa daria para contratar a mucha gente que investigue y aun así sobraría una millonada.
dadidijei está baneado por "troll multinicks"
Gracias jas,veo que tienes las ideas claras pero cuánto crees tú que se volverá a generar empleo y que no haya un paro del 20% y sobretodo en gente joven?

Un saludo.
dadidijei escribió:Gracias jas,veo que tienes las ideas claras pero cuánto crees tú que se volverá a generar empleo y que no haya un paro del 20% y sobretodo en gente joven?

Un saludo.


No se pero tiene mala pinta, generar empleo de mala calidad que es lo que van a hacer los políticos aquí, también podria hacerlo yo y terminaría bajando el paro, pero te terminas a la larga cargando el pais.

Para generar empleo de calidad hay que fomentar el consumo y para fomentar el consumo o peor que se puede hacer es recortar y subir impuestos como el IVA.

Las medidas que se están tomando son para salvar las cuentas publicas pero no para levantar la economia ni reducir el paro.

A medio plazo en españa se reducira el paro pero pagando el precio de empleos precarios con salarios de mierda y es posible que no salga ni rentable trabajar y nos podemos colocar al nivel de europa del este o de paises latinoamericanmos.

Por eso mi opinion para fomentar el empleo hay que fomentar el gasto de la gente, pero cada vez se le aprieta mas a la clase media y estamos entrando en una dinámica muy peligrosa.

Por eso todo pasa por evitar que el estado para sanearse nos joda por tanto las medidas que he puesto antes son imprescindibles para que le estado se sanee sin dañar el consumo y la economia del pais.
dadidijei está baneado por "troll multinicks"
Nota de la moderación:Retirado por faltas de respeto.

Se nos está acabando la paciencia contigo.
-Persecucion del fraude para grandes empresas.
-Penas muy duras para la corrupcion.
-Eliminacion de los privilegios de la casta politica.
-Eliminacion de las diputaciones
-Cambio en el sistema del funcionariado. El que no quiera trabajar y se ausente de su puesto de trabajo reiteradamente , a la puta calle.
-Persecucion del fraude con el subsidio agradio, paro y trabajadores que cotizan a la vez que trabajan en negro.
-Eliminacion de subvenciones a inmigrantes que no han cotizado en su vida, incluida sanidad.
-Generar empleo de calidad penalizando los contratos temporales y su encadenacion por norma.
-Subida de sueldos acorde a la subida de precios.

Y se me ocurren mil mas, pero con estas ya se haria algo LOGICO.
35 horas de trabajo: las empresas pagarían menos a la seguridad social, harían falta más trabajadores, más tiempo libre= más consumo.

Además de reducir el déficit a través de la supresión de cargos políticos, liberados sindicales...
- Control y limpieza de las empresas públicas, contratos a dedos, y cargos digitales.

- Bajada brutal de los gastos políticos (nada de coches oficiales salvo casos muy contados, gastos de representación pequeños...).

- Político encausado, político que no puede tener un puesto en la administración nunca.

- Control en la Sanidad y sanidad gratis para países que nos la den allí.

- Sueldos con una gran parte de los beneficios de la empresa.

- Subvenciones a cambio de algo, cursos de formación a cambio de algo, y por supuesto, nada de subvenciones a partidos políticos y sindicatos (entre otros).

- Inmigración controlada y sobre todo, con ida y vuelta si procede.

- Nada de ayudas por nada (los 400€ por ejemplo) y control del fraude en este caso (y en todos).

- Subida de sueldos respecto a la vida real, no a lo que quiera el nota de turno.

- Control del precio de algunos productos, nada de subirse a la parra como ahora es la moda.

A bote pronto se me ocurre eso.
-Flexibilidad total a la hora de reducir/aumentar horas trabajadas, como funcionan las coperativas, es decir en caso de ser necesario que una empresa reduzca el 5% de su producción en vez de que está se dedique a echar el 5% de los empleados(empleados que no solo dejan de cotizar, sino que empiezan a cobrar el paro aumentando el déficit) se reduzcan las horas trabajadas de estos en un 5% sin despedir a nadie(no dejan de cotizar, cobraran en un futuro una mejor pensión).

Actualmente se están imponiendo las tésis neoliberales que dicen que la única solución al paro es aumentar la flexibilidad a la hora de despedir/contratar, pero como se ha demostrado esto solo sirve para que las compañías con beneficicos astronómicos reduzcan su plantilla con coste cero para ellos. Esto es un grave error, países con mucha menor flexibilidad laboral como Alemania tiene tasas de paro mucho menores gracias a una mayor flexibilidad horaria.
Reducción de gastos innecesarios como:

- Pagos a la iglesia
- Pagos a la casa real
- Coches oficiales
- Diputaciones
- Reducción del gasto militar
- Disminución de políticos a cargo del estado
- Reducción de pagos a partidos políticos
- Reducción de sueldos de políticos
- Aumento de impuestos a las clases más altas
- Eliminación de las Sicav
- Aumento de impuestos a las empresas que más beneficios tienen
- Mayor control del fraude fiscal
- Persecución de los paraísos fiscales
- Grandes rebajas de la partida presupuestaria para los sindicatos
- Exigencia de beneficios a los bancos rescatados/avalados hasta que éstos hayan devuelto todo el dinero prestado...
- Creación de impuestos sobre el patrimonio
- Creación de impuesto de sucesiones

Además de ese paquete de medidas para reducir el déficit público aumentaría la regulación del mercado y desde el estado haría la inversión pública necesaria para incentivar el consumo. Sin demasiado intervencionismo estatal, pero tampoco dejando que el mercado se "gobierne por sí solo".
Viendo el nick del autor y la cantidad de mensajes que tiene,me huele a troll
Una gran ayuda sería como ha comentado el compañero arriba, que es un poco el modelo francés. Jornada laboral de 35h semanales. Pero a partir de ahí, en el modelo francés tiene el hecho de que esta muy regulado lo de las 35h semanales, y todo lo que pase de esas 35h semanales se ha de pagar la hora extra al doble del precio normal de la hora. Más que nada para que al empresario le salga mas rentable coger a una persona nueva, en vez estar pagando el doble de su sueldo a una sola persona. Por que si lo pensamos bien, esta es una de las grandes lacras que tenemos en este país, que te hacen currar 10h al día, 6 días a la semana, y te pagan el sueldo de las 40h semanales...

También se tendría que duplicar el sueldo mínimo. Ahora mismo estamos casi bien al nivel de vida de Francia, pero el sueldo mínimo allí es de 1300€ por 35h semanales...
Y en esta idea para salir de la crisis, tengo que explicar como "anécdota" que conozco muchos franceses que venían a comprar a España, por que con el sueldo de allí, vivían mejor comprando muchas cosas aquí, ya que les salían más baratas que allí, y ahora lo han dejado de hacer...

Y luego, ya creo que sería sacarse a todos los vampiros que tenemos encima, y para esto creo que también tendríamos que seguir el modelo francés, sacar las guillotinas a la calle...
Habéis preguntado...

- Abaratar el despido.
- Subir sueldos.
- Bajar el euribor
- Promover la contratación y el mantenimiento de empleo mediante desgrabaciones fiscales.
- Controlar el flujo migratorio.
- Eliminar los resquicios legales donde se amparan para defraudar el sistema empleados y empleadores sin escrúpulos.
- Elimación de guardia civil, policia municipal y autonómica.
- Una sola administración para toda España.
- Reducir la administración, con menos de la mitad nos valdría.
- Aumentar los recursos en educación y sanidad.
- Poner techo de gasto, ninguna administración se puede endeudar hasta donde le de gana, por ejemplo el caso de Madrid donde pagaremos la deuda de Gallardon durante muchos muchos años.
- Quitar a los ayuntamientos el poder de decisión de que es suelo urbanizable y que no, buscarle una fuente de ingresos alternativa pero que no sea tan fácil de corromper.
- Controlar la especulación bajando el precio del suelo.
- Control y redución del gasto de los políticos, sus cargos de confianza, teléfonos, viajes, coches oficiles y demás.
- Eliminación de la corona de España, sueldo a JuanCar hasta que muera por servicios prestados pero el resto de familia a currar y vivir de la empresa privada.
- Eliminación de subvencionies a iglesia, sindicatos, patronal y ongs absurdas, si hay que hacer un gasto social que sea exclusivamente para gente sin recursos y sin posibilidad de obtenerlos, todos los demás, a currar.
Con hacer que la gente sea productiva sobra. Una empresa puede tener a un tío contento y trabajando durante 6 horas, que no 8 y jodiéndolo por todos lados.
Reducir déficit:
-Privatización de TODOS los medios de comunicación públicos. Si no lo veo, ¿por qué lo tengo que pagar?
-Eliminación de subvenciones a partidos políticos, sindicatos, organizaciones que fomenten cierta ideología política...
-Privatización de TODOS los museos y demases y supresión de las subvenciones al cine, a la SGAE...
-Suprimir los parlamentos autonómicos y diputaciones, si quieren un estado más descentralizado que den más poder a los ayuntamientos.
-Mano dura contra la corrupción, el que robe, a la cárcel y que pague lo que haya robado.
-Modernización de la declaración de la renta. Poner unas casillas para que se pueda dar dinero para según que cosas pero que no sea obligatorio. Por ejemplo, si dispongo de un sistema de pensiones privado, que no tenga que pagar al público. O que la gente que lo deseara pudiera dar más dinero para ayudas sociales. Se trata, básicamente, que la gente pueda ecoger qué hace con su dinero.
-Evitar que el estado o Administración pueda endeutarse. Es mucho peor el remedio que la enfermedad.
-Ahorrar un tanto por ciento de los ingresos estatales para pagar las deudas y bajar el déficit. Pongamos un 8% o un 12%, no sé.
Reducir paro:
-Subir salario mínimo, por lo menos a los 1000€
-Deportaciones masivas. Hay demasiada gente en España, es un hecho. Evitar que entre gente a trabajar en España, si van de turistas que hagan lo que quieran, pero a trabajar aquí no.
-En lugar de crear obra pública para gastar el dinero rápidamente, hacer obras estructurales que ayuden a modernizar el país. Por ejemplo, construir un laboratorio de investigación de X cosa en lugar de la vía del AVE.
-Invertir más dinero en I+D
-Reforma educativa. Exigir más y promover el esfuerzo. Que la gente tenga ganas de trabajar.
-Reducción de impuestos tanto a PYMEs como a clases medias y bajas. Reformar también el tema de los IRPF, en según que casos es muy elevado el % que se paga, aunque tengan bastante dinero.
-Poner más facilidades para la creación de nuevas empresas: no poner tanto papeleo, desgravaciones fiscales...
Es una pena que, la mayor parte de las medidas que proponéis, son medidas de sentido común para las que no hacen falta grandes estudios macroeconómicos pero que desgraciadamente no veremos a un político en España que haga un cambio profundo. Este cambio creo que nos haría ver a todos algo de esperanza, trabajar juntos por salir de la crisis...pero sólo se van haciendo pequeños parches a destiempo, no se acaban de reducir los enormes gastos en Administración, políticos...

Como ya habéis dicho, a tomar por culo ayudas a sindicatos, reducir cargos públicos inútiles, dar becas y ayudas pidiendo contraprestaciones (exigiendo resultados, o con compromiso de trabajar en algún área afín durante algún tiempo para "devolver" el dinero prestado), favorecer a las pymes.... creo que los políticos ya saben más o menos lo que deben hacer, pero en fin, si tenemos que fiarnos de esta gente tan poco preparada y con tantas ganas de chupar del bote, mal vamos.
Es muy facil:

1º Meter en la carcel a todos los politicos que han robado (Casi todos) previo embargo de todos sus bienes a fin de paliar la deuda.

2º Meter en la carcel a los politicos que hayan dejado en bancarrota sus comunidades autonomas (vease Barreda en Castillas la Mancha.... es que cada vez que lo pienso...

3º Invertir en I+d y crear manufacturas...
- Nada de ayudas por nada (los 400€ por ejemplo) y control del fraude en este caso (y en todos).


Como se nota que podemos seguir trabajando, diselo a una familia que tenga todos los miembros en paro a ver que te dicen, si es para nada.

Mis sugerencias:

-Control de empleo periodico a todo tipo de empresas.

-Penalizaciones a los politicos por hacer su trabajo mal y penas grandes para los corruptos de carcel y expropiacion de bienes incluso a familiares.

-Inmigracion muy controlada, si no se necesita mano de obra extranjera, lo siento mucho.

-Politicos con techo de gasto segun su cargo y necesidades, no todos necesitan un coche oficial, ni comer en restaurantes de 300€ por persona.

-Reduccion de Administraciones al minimo necesario.

-Mas control en los hospitales para que no venga a operarse gratis medio mundo y los extranjeros que estan de vacaciones se tengan que hacer un seguro al igual que si tu vas a otro pais, nada de por la cara.

-Bajada de impuestos a los carburantes acorde a la relacion sueldo minimo con el resto de Europa.

-Desaparicion de las autonomias y funcionar como un unico pais.

-Jubilacion de los politicos despues de haber trabajado como todo el mundo.

-Control a las entidades bancarias y financieras del pais.

-Control a las empresas que ofrecen servicios agua, gas, telefono, electricidad, internet etc..., que cumplan su contrato al 100% y evitar estafas.

Con un poco de esto yo ya creo que el pais mejoraria lo suyo.
Yo creo que el autentico cancer de este pais son las autonomias. Cuantos cargos creados que no sirven para nada, cuantos gobiernos, edificios, coches... en fin, un gasto innecesario y que no lleva mas que a la discordancia y demanda de mas cargos y mas dinero... un ciclo sin fin. Ya puestos, o la Admon. central no sirve para nada, o que quiten las autonomias, pero es absurdo que coexistan ambas que no hacen sino pisarse en competencias, aunque que importa si asi comen tantos politicos corruptos y cargos que no sirven para nada a costa de nuestros bolsillos.

Por otro lado, se oyen tantas cosas de los funcionarios (el que mete el telefono en el cajon de la mesa para no atender llamadas) que da que pensar... Mucho proteccionismo veo yo en este tema. Creo que lo mejor seria implantar medios de control de rendimiento y productividad en la funcion publica, como en la empresa privada, que hay infinidad de funcionarios tocandose los cojones y que estarian mejor en la puta calle.

Volviendo a las autonomias, si es imposible quitarlas (que lo es) al menos que empiecen por quitar la tonteria de la radio-television autonomica, o que la pague quien la quiera (por que tengo que pagar yo canal sur?)

Sl2
Dfx escribió:
- Nada de ayudas por nada (los 400€ por ejemplo) y control del fraude en este caso (y en todos).


Como se nota que podemos seguir trabajando, diselo a una familia que tenga todos los miembros en paro a ver que te dicen, si es para nada.


O que a los que reciban esas ayudas se les controle como en este hilo (hilo_que-manera-de-humillar-y-hundir-aun-mas-al-desempleado-inem_1662904), lo malo es que pagan justos por pecadores, como en casi todo.





[erick] escribió:
- Bajar el euribor

...

- Elimación de guardia civil, policia municipal y autonómica.

...



En esos dos puntos no estoy de acuerdo.

El euribor no es cosa sólo de España, así que está jodido bajarlo así por las buenas, aparte de que hoy en día está más bajo de lo normal. Más que bajarlo, me gstaría que se quedasí así, tal como está ahora.

En cuanto a lo de la policía, yo suprimiría la autonómica, pero no la guardia civil ni la local, aunque esta última tendría que estar mucho más controlada para que no sean en algunos casos simples esbirros del alcalde de turno.
Snakefd99cb escribió:Con hacer que la gente sea productiva sobra. Una empresa puede tener a un tío contento y trabajando durante 6 horas, que no 8 y jodiéndolo por todos lados.


El problema es que eso es mentira, lo de que los españoles no son productivos es una leyenda urbana para poder jodernos y a la vez echarnos la culpa, vamos lo típico que se le hacia al esclavo negro: le pongo la zancadilla y luego le pego unos latigazos porque se ha caido por torpe.

Si no somos productivos NO es por los trabajadores es porque en 2000 años de historia solo hemos inventado el chupachup y la escoba.

España no es productiva porque su balanza de pagos es negativa, pero a nivel interno los empresarios se estan lucrando pero bien, gracias a tener mano de obra muy barata.

El responsable de que españa tenga una balanza de pagos negativa es en mayor parte el petroleo. Y eso no tiene nada que ver con los trabajadores.

Pero lo normal es que a dia de hoy con la cantidad de horas extras por la face que nos hacen hacer sumándole que lo normal es tener un contrato con la categoría profesional mas baja (y por consiguiente el sueldo mas bajo del convenio) posible pero haciendo de todo improductivos no somos pero para nada.

De hecho somos mas productivos que los alemanes.

En España no somos poco productivos, somos sinvergüenzas.

En un pais con 5 millones de parados obligar a un trabajador a echar horas extras debería ser delito (salvo urgencias).

De echo hace tiempo la gente podía ganar mucho dinero gracias a echar horas extras, había gente que casi duplicaba el sueldo gracias a matarse a trabajar, como nuestras cifras de paro era muy altas (ironicamente cercanas al 20% como hoy dia), se decidió regular y limitar las horas extras a 80 al año. Consecuencia: los empresarios decidieron que las horas extras se hacían en negro y ni se contaban ni se pagaban, asi ya no habia limite de 80 y los trabajadores dejaron de poder ganar mas si trabajaban mas.

Solo con medidas que eviten las horas extras (pero de verdad con penas de carcel si hace falta) se crearía mucho empleo y se recuadaria mucho dinero.

A día de hoy lo normal es que no te las paguen, por tanto echas mas horas, y entre dos o tres tíos tienes te ahorras un salario y ademas como no se cotizan el estado deja de recaudar, ¿quien se beneficia de esa plusvalía? el empresario al 100% por tanto es imposible que no seamos productivos.
InDaPutahCalleh escribió:Según vuestro criterio,qué medidas y que aún no se hayan aplicado deberían de tomarse para minimizar los efectos de la crisis en los ciudadanos?


Pues yo creo que no hay que esperar medidas del gobierno. Hay que ser creativo y currar de lo que sea pero hacer algo productivo.

Trabajar gratis es mejor que no trabajar.
Cuelgo por aquí un artículo que habla sobre este tema:

Por qué no se está resolviendo la crisis actual en España y qué debería hacerse para salir de ella

Vicenç Navarro

Para entender la situación de crisis de los países periféricos de la eurozona (España, Grecia, Portugal e Irlanda) hay que analizar los diferentes elementos que estos países tienen en común, incluyendo el contexto político que fue determinante en la aparición de la crisis actual. Todos estos países han estado gobernados por dictaduras fascistas o fascistoides (como el caso de España, Portugal y Grecia) o gobiernos conservadores autoritarios (como es el caso de Irlanda) en la mayoría de años que van desde la II Guerra Mundial hasta a principios de los años 80. Esto explica que estos países tengan Estados represivos, poco redistributivos, y escasamente sociales. Un indicador entre muchos de ello es que estos países tienen el número de policías por 10.000 habitantes mayor de la Unión Europea de los 15 (UE-15) y el menor porcentaje de la población adulta trabajando en su Estado del Bienestar. Todos ellos tienen, además, las mayores desigualdades de la UE-15.

La pobreza de los estados

Como resultado de esta historia, y a pesar de los progresos que han tenido en su época democrática, estos Estados tienen unos ingresos muy bajos. Así, mientras que el promedio de los ingresos al Estado en el promedio de la UE-15 era en el año 2009 equivalente al 44% de su PIB, en España era solo el 34%, el mismo que Irlanda, mientras que Grecia era el 37% y Portugal el 39%. En comparación, en Suecia, donde las izquierdas han gobernado por la mayoría del periodo citado anteriormente, era el 54%. Estos bajos ingresos al Estado se deben a la enorme regresividad fiscal, que significa que las rentas superiores y las rentas del capital no contribuyen al Estado en la medida que lo hacen sus homólogos en la UE-15. Ahí está la raíz del problema.

Como consecuencia, todos ellos tienen un gasto social como porcentaje del PIB muy bajo. Así, mientras que el promedio de la UE-15 representa el 27% de su PIB, en España es solo un 22.7%, en Irlanda un 22.1%, en Portugal un 24.3%, y en Grecia un 25,9%. De nuevo, comparándolo con Suecia, el porcentaje es mucho mayor, el 29,3%.

Otro indicador del subdesarrollo social de estos países es el bajo porcentaje de su población adulta que trabaja en los servicios públicos de su Estado del Bienestar (tales como sanidad, educación, servicios domiciliarios para personas con dependencia, escuelas de infancia, servicios sociales, entre otros). Mientras que el promedio de la UE-15 es el 15% de la población adulta, en España es solo el 9%, en Portugal un 7% e Irlanda 12%, y Grecia un 11%. Como contraste, Suecia es el 25%.

Otra característica de estos países es que la participación de las rentas del trabajo sobre la renta nacional es menor que en el promedio de la UE-15. Esto se debe en parte a que el porcentaje de la población adulta que trabaja es menor que en otros países pero también se debe a que los salarios son muy bajos, mucho más bajos que el promedio de la UE-15 (ver Salarios y beneficios empresariales en España, V.Navarro y M.Tur, Le Monde Diplomatique, junio de 2011).

Esta situación se ha empeorado todavía más desde su incorporación a la eurozona, periodo en el cual, a pesar del aumento de la población que trabaja ha visto un descenso muy marcado de las rentas del trabajo a costa de un aumento muy notable de las rentas del capital. Así en España tal porcentaje pasó de casi el 70% en el año 1992 (cuando se iniciaron las medidas para incorporar a España a la Eurozona) a menos del 62% en 2007, inicio de la crisis.

Las políticas fiscales han sido muy regresivas

Estos países son Estados con grandes desigualdades sociales. En realidad, España es uno de los países con mayores desigualdades en la UE-15. Y ello se debe en parte al muy limitado efecto redistributivo de las políticas fiscales y sociales. Un indicador de ello es que el porcentaje de la población en situación de pobreza, en España, por ejemplo, se reduce solo 4 puntos mediante la intervención del Estado y sus transferencias sociales (el porcentaje de la población pobre en España pasa de 24% antes de las transferencias sociales al 20%). En la UE-15 pasa de 25% al 16% (9 puntos de reducción) mientras que Suecia pasa de 27% a 13% (14 puntos). Puesto que la población en situación de pobreza incluye las personas que tienen una renta que representa el 60% de la mediana, estas cifras dan también muestra del escaso impacto redistributivo del Estado del Bienestar en España. Un tanto semejante ocurre en los otros países citados anteriormente. Como consecuencia vemos que España es uno de los países de la UE-15 que tiene un coeficiente de Gini, que mide las desigualdades en un país más elevado, 31, mientras que el promedio de la UE-15 es 29. En España hay una enorme concentración de las rentas y de la propiedad que apenas quedan afectadas por las intervenciones del Estado.

La situación durante la crisis

Lo que ha estado ocurriendo en España y en estos países ha sido una bajada de impuestos que han creado un déficit estructural del Estado que ha quedado ocultado por la expansión de los ingresos, como consecuencia del crecimiento económico basado en la burbuja inmobiliaria en el caso español. Durante esa época el gasto público social aumentó, debido al crecimiento económico. Ahora bien, cuando la burbuja inmobiliaria explotó apareció con toda crudeza el déficit estructural causado por la bajada de impuestos.

Así, el déficit del Estado lo ha creado la reducción de impuestos, no el excesivo gasto público, incluyendo el social. De ahí que las políticas públicas que se están aplicando son profundamente erróneas porque están basadas en supuestos equivocados. Esto es de una enorme importancia ya que la causa estructural de la crisis económica actual es la disminución de la demanda de bienes y servicios como consecuencia de la disminución de las rentas del trabajo, y ello como resultado de la aplicación de políticas neoliberales realizadas todos estos años. Ello ha creado un endeudamiento privado que ha alcanzado unas enormes dimensiones y que era posible porque el precio de la vivienda (que suele ser el aval para conseguir un crédito) iba aumentando, pero cuando el precio de la vivienda se colapsó, el crédito se colapsó y creó el enorme problema de escasez de la demanda.

Por otra parte, el endeudamiento fue la causa del enorme crecimiento del sistema financiero. Las bancas se beneficiaron enormemente de este crecimiento del endeudamiento. La mayoría de dinero que se prestaba, sin embargo, procedía de las bancas extranjeras y muy en especial, alemanas, francesas y británicas, que fueron las que facilitaron el enorme endeudamiento y el mayor problema que tiene España que es la deuda privada.

Por otra parte, este endeudamiento dio pie al complejo banca-sector inmobiliario-sector de la construcción que era altamente especulativo con elevada rentabilidad. De ahí que atrajera a los inversores, empobreciendo en términos relativos la economía productiva que resultado de la escasa demanda tenía una rentabilidad baja.

La deuda pública

Resultado de todo lo dicho, hemos visto una alianza de clase entre un grupo económico-social de gran poder político y mediático (constituido por la burguesía financiera, gran patronal, y las rentas superiores que pagan muy pocos impuestos), con la banca, en donde aquel grupo deposita sus ingresos, resultado en parte de la reducción de impuestos que se han ido implementado estos últimos años y que ha causado el endeudamiento de los Estados. Así hemos visto que España pasó de tener un superávit en el año 2005 de un 1% del PIB a un déficit del 11,1%. Este enorme crecimiento del déficit en tan escaso tiempo se debe a que los ingresos al Estado dependen primordialmente de las rentas del trabajo y del consumo. Un tanto igual pasó en Irlanda que pasó de un superávit de un 1,6% a un déficit del 14,4% del PIB. Y en Grecia pasó de un déficit del 5,2% a uno del 15,4% del PIB.

La reforma fiscal

De ahí que un punto clave es la reforma fiscal. Si España tuviera la política fiscal de Suecia el Estado ingresaría 200.000 millones de euros más y con ello se podría crear cerca de 5 millones de puestos de trabajo más, haciendo que en lugar de un empleado de los servicios del Estado del Bienestar por cada 10 adultos (como ocurre ahora) fueran 4 de cada 10 como en Suecia. Además, con ello se eliminaría el paro. En lugar de ello se están haciendo recortes que podrían prevenirse mediante medidas impositivas que afectarían sobre todo a aquellos grupos que se han beneficiado de los recortes fiscales en los últimos quince años. Se podrían lograr más de 16.000 millones aplicando las siguientes medidas: 1) 6.900 millones a través de un impuesto especial en sanidad, tal como ha hecho la provincia de Ontario en Canadá. 2) 2.948 millones gravando una tasa de actividades financieras, aumentando los impuestos de los superbeneficios de los banqueros y de la banca, tal como aconsejó en su día el Gabinete de estudios del Fondo Monetario Internacional. 3) 2.552 millones manteniendo el impuesto de sucesiones. 4) 1.841 millones aplicando el impuesto de solidaridad existente, por ejemplo, en Francia. 5) 862 millones modificando el importe de las multas dependiendo de los ingresos del sancionado, tal como ha hecho Finlandia. 6) 985 millones aplicando una ecotasa de 5 euros por cada pasajero. 7) 643 millones creando nuevos tramos de IRPF para las rentas superiores que se han beneficiado de la reducción de impuestos en los últimos quince años.

Además de ello, deberían ingresarse los 88.000 millones que no se recogen por el Estado como consecuencia de su laxitud en corregir el fraude fiscal en España.

No es, pues, creíble, el argumento de que España no puede corregir el déficit público a no ser que se recorte el gasto público social. Que ello se haga no responde a criterios económicos o fiscales, sino única y exclusivamente políticos. Así de claro.


Fuente

Pues lo dicho, que el problema no es el despido, ni la cantidad de funcionarios que trabajan para el país, ni su productividad, ni la sanidad ni el gasto público, si no todo lo contrario.
jas1 escribió:
Snakefd99cb escribió:Con hacer que la gente sea productiva sobra. Una empresa puede tener a un tío contento y trabajando durante 6 horas, que no 8 y jodiéndolo por todos lados.


El problema es que eso es mentira, lo de que los españoles no son productivos es una leyenda urbana para poder jodernos y a la vez echarnos la culpa, vamos lo típico que se le hacia al esclavo negro: le pongo la zancadilla y luego le pego unos latigazos porque se ha caido por torpe.

Si no somos productivos NO es por los trabajadores es porque en 2000 años de historia solo hemos inventado el chupachup y la escoba.

España no es productiva porque su balanza de pagos es negativa, pero a nivel interno los empresarios se estan lucrando pero bien, gracias a tener mano de obra muy barata.

El responsable de que españa tenga una balanza de pagos negativa es en mayor parte el petroleo. Y eso no tiene nada que ver con los trabajadores.

Pero lo normal es que a dia de hoy con la cantidad de horas extras por la face que nos hacen hacer sumándole que lo normal es tener un contrato con la categoría profesional mas baja (y por consiguiente el sueldo mas bajo del convenio) posible pero haciendo de todo improductivos no somos pero para nada.

De hecho somos mas productivos que los alemanes.

En España no somos poco productivos, somos sinvergüenzas.

En un pais con 5 millones de parados obligar a un trabajador a echar horas extras debería ser delito (salvo urgencias).

De echo hace tiempo la gente podía ganar mucho dinero gracias a echar horas extras, había gente que casi duplicaba el sueldo gracias a matarse a trabajar, como nuestras cifras de paro era muy altas (ironicamente cercanas al 20% como hoy dia), se decidió regular y limitar las horas extras a 80 al año. Consecuencia: los empresarios decidieron que las horas extras se hacían en negro y ni se contaban ni se pagaban, asi ya no habia limite de 80 y los trabajadores dejaron de poder ganar mas si trabajaban mas.

Solo con medidas que eviten las horas extras (pero de verdad con penas de carcel si hace falta) se crearía mucho empleo y se recuadaria mucho dinero.

A día de hoy lo normal es que no te las paguen, por tanto echas mas horas, y entre dos o tres tíos tienes te ahorras un salario y ademas como no se cotizan el estado deja de recaudar, ¿quien se beneficia de esa plusvalía? el empresario al 100% por tanto es imposible que no seamos productivos.


Que putas verdades has dicho, chaval.
Señores, estoy en un pueblo donde el paro a azotado con muchísima fuerza, la gran mayoría de hombres trabajábamos en la construcción o para la construcción como era mi caso.
Solo diré una cosa:
Los bares siguen llenos, cigarrito en una mano y móvil en la otra, con una tremenda igualdad, esto es lo mismo para hombres que para mujeres.


dj_king232 escribió:
jas1 escribió:
Snakefd99cb escribió:Con hacer que la gente sea productiva sobra. Una empresa puede tener a un tío contento y trabajando durante 6 horas, que no 8 y jodiéndolo por todos lados.


El problema es que eso es mentira, lo de que los españoles no son productivos es una leyenda urbana para poder jodernos y a la vez echarnos la culpa, vamos lo típico que se le hacia al esclavo negro: le pongo la zancadilla y luego le pego unos latigazos porque se ha caido por torpe.

Si no somos productivos NO es por los trabajadores es porque en 2000 años de historia solo hemos inventado el chupachup y la escoba.

España no es productiva porque su balanza de pagos es negativa, pero a nivel interno los empresarios se estan lucrando pero bien, gracias a tener mano de obra muy barata.

El responsable de que españa tenga una balanza de pagos negativa es en mayor parte el petroleo. Y eso no tiene nada que ver con los trabajadores.

Pero lo normal es que a dia de hoy con la cantidad de horas extras por la face que nos hacen hacer sumándole que lo normal es tener un contrato con la categoría profesional mas baja (y por consiguiente el sueldo mas bajo del convenio) posible pero haciendo de todo improductivos no somos pero para nada.

De hecho somos mas productivos que los alemanes.

En España no somos poco productivos, somos sinvergüenzas.

En un pais con 5 millones de parados obligar a un trabajador a echar horas extras debería ser delito (salvo urgencias).

De echo hace tiempo la gente podía ganar mucho dinero gracias a echar horas extras, había gente que casi duplicaba el sueldo gracias a matarse a trabajar, como nuestras cifras de paro era muy altas (ironicamente cercanas al 20% como hoy dia), se decidió regular y limitar las horas extras a 80 al año. Consecuencia: los empresarios decidieron que las horas extras se hacían en negro y ni se contaban ni se pagaban, asi ya no habia limite de 80 y los trabajadores dejaron de poder ganar mas si trabajaban mas.

Solo con medidas que eviten las horas extras (pero de verdad con penas de carcel si hace falta) se crearía mucho empleo y se recuadaria mucho dinero.

A día de hoy lo normal es que no te las paguen, por tanto echas mas horas, y entre dos o tres tíos tienes te ahorras un salario y ademas como no se cotizan el estado deja de recaudar, ¿quien se beneficia de esa plusvalía? el empresario al 100% por tanto es imposible que no seamos productivos.


Que putas verdades has dicho, chaval.


Pues si, pero eso de que no les paguen las horas extras, no es cierto en todos los caso, tengo un familiar que en su empresa con un ERE iba a echar un turno de más, como lo sigue haciendo desde que entró hace 14 años.
Te puedo asegurar que las cobra, antes mejor que ahora, pero las cobra.
La crisis le vino estupendamente a muchas empresas que se frotaron las manos para poder echar a un montón de gente de plantilla (por ejemplo donde yo trabajaba) para al año siguiente ser sustituidos por autónomos y/o ETT's
El trabajador español es más productivo que el aleman, gran verdad, ya de entrada cobra mucho menos, trabaja más horas (40 legales en vez de 35) tiene menos vacaciones (30 días en vez de 35), pero las empresas son menos productivas!!!!, ese trabajador que es súper productivo tiene por encima al jefe de no se que, al supervisor de no se cuanto, al enchufao, al familiar inútil al.... y por uĺtimo al empresario español, que puede que antes fuera un currante también super productivo, pero a la que ve dos duros, cochazo, fulana y vidorra padre, que el pasado de currante se olvida en dos días
jas1 escribió:
Snakefd99cb escribió:Con hacer que la gente sea productiva sobra. Una empresa puede tener a un tío contento y trabajando durante 6 horas, que no 8 y jodiéndolo por todos lados.


El problema es que eso es mentira, lo de que los españoles no son productivos es una leyenda urbana para poder jodernos y a la vez echarnos la culpa, vamos lo típico que se le hacia al esclavo negro: le pongo la zancadilla y luego le pego unos latigazos porque se ha caido por torpe.

Si no somos productivos NO es por los trabajadores es porque en 2000 años de historia solo hemos inventado el chupachup y la escoba.

España no es productiva porque su balanza de pagos es negativa, pero a nivel interno los empresarios se estan lucrando pero bien, gracias a tener mano de obra muy barata.

El responsable de que españa tenga una balanza de pagos negativa es en mayor parte el petroleo. Y eso no tiene nada que ver con los trabajadores.

Pero lo normal es que a dia de hoy con la cantidad de horas extras por la face que nos hacen hacer sumándole que lo normal es tener un contrato con la categoría profesional mas baja (y por consiguiente el sueldo mas bajo del convenio) posible pero haciendo de todo improductivos no somos pero para nada.

De hecho somos mas productivos que los alemanes.

En España no somos poco productivos, somos sinvergüenzas.

En un pais con 5 millones de parados obligar a un trabajador a echar horas extras debería ser delito (salvo urgencias).

De echo hace tiempo la gente podía ganar mucho dinero gracias a echar horas extras, había gente que casi duplicaba el sueldo gracias a matarse a trabajar, como nuestras cifras de paro era muy altas (ironicamente cercanas al 20% como hoy dia), se decidió regular y limitar las horas extras a 80 al año. Consecuencia: los empresarios decidieron que las horas extras se hacían en negro y ni se contaban ni se pagaban, asi ya no habia limite de 80 y los trabajadores dejaron de poder ganar mas si trabajaban mas.

Solo con medidas que eviten las horas extras (pero de verdad con penas de carcel si hace falta) se crearía mucho empleo y se recuadaria mucho dinero.

A día de hoy lo normal es que no te las paguen, por tanto echas mas horas, y entre dos o tres tíos tienes te ahorras un salario y ademas como no se cotizan el estado deja de recaudar, ¿quien se beneficia de esa plusvalía? el empresario al 100% por tanto es imposible que no seamos productivos.


Por lo que estoy estudiando yo, hasta el año 2002 la productividad crecia pero por debajo del aumento de empleo, lo que explica un crecimiento del PIB debido a esto. Desde 2002 a la actualidad si que hay crecimientos negativos de productividad en la economia Española.

Yo propondria bajar impuestos a carburantes para disminuir inflación, ya que no se debe a un aumento del consumo.

Lo del impuesto de patrimonio me parece una barbaridad, por que una vez mas, repecute mucho mas en clases medias que en altas.
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