Ideologías políticas

spcat escribió:Oh Dios, esto es buenísimo

Hostia, si está lo de los restaurantes solo para blancos y todo .

Alabada sea Ayn Rand.

Solo en prostitución, drogas y sectas religiosas se abre un gran abanico de negocios que "papa estado" se empeña en andar jodiendo de manera arbitraria.

Edit. Otro negociazo sería medicina y médicos de corte digamos "negacionista".

Lee_Chaolan escribió:Me mola el que vota republicano pero no se te ocurra llamarlo republicano o conservador. Real como la vida misma

nadie vota PP, pero el PP recibe votos.

retro-ton escribió:A ver que yo me entere, con minarquismo tendríamos legalización TOTAL de las drogas

Y en teoría sin límite de edades no?

eso es mas bien por la inexistencia de estado, y porque hay que ser coherente con eso de "dejar a cada cual que haga lo que quiera con su vida mientras no me afecte".

una sociedad maravillosa, con todo lo que estais indicando.

y lo mejor es que nadie del team liberal dice ni mu. luego dicen que el liberalismo es mas que economia, pero cuando la tematica de conversacion se sale de la economia, desaparecen

clamp escribió:

dlabo escribió:...su admirado pinochet

esta es la clase de bobería que la izquierda chilena usa para desacreditar los logros alcanzados por las reformas económicas inspiradas en él que décadas más tarde reconocieron fueron positivas para el país

Reformas tan positivas que todo Chile salió durante meses a las calles a pedir eliminar esas reformas y cuando por fin se voto el año pasado rehacer completamente la constitución chilena gano el apruebo por casi el 80% de los votos

clamp escribió:Sorprendentemente, la Junta Militar le hizo caso y con muchos altibajos aplicaron sus formulas con algunas variaciones

Si, la Junta Militar le hizo caso para aplicar sus formulas a la población civil, y mientras se obligaba a los civiles a tener planes de pensiones privados que ya sabemos que son basura, los militares que no era idiotas se quedaron con un sistema de pensiones publico del gobierno. Serian unos fascistas asesinos pero hasta ellos sabían que las pensiones privadas no les iban a garantizar una pensión digna.

clamp escribió:lo cierto es que Chile ha sido de los países de América Latina que más prosperó en los últimos 30-40 años, y ciertamente no es un país homologable a los países europeos, podemos decir que es un país en vías de desarrollo con importantes deficiencias pero es innegable que mejoraron mucho económicamente desde el golpe militar, mejora inspirada en las fórmulas liberales como la reducción del gasto publico, fomento del sector privado, apertura comercial exterior, etc.

Claro, y si consideras prosperar el aumento del PIB también prospero Venezuela y hasta prospero la España de Franco que no tenia nada de liberal, si por prosperar también prospero la Unión Soviética. Pero claro cuando quieres atribuir la prosperidad de un pais solo a su sistema politico-economico te salen falacias tan bonitas como esa.

¿Sabes para que sirvió las medidas de Friedman? Para hacer a los ricos más ricos y a los pobres más pobres, creando esa sociedad chilena que pide a gritos un cambio después de sufrir todos esos años de políticas liberales.

clamp escribió:lo único que tienen los tontoprogres en contra de Friedman es el hecho de que en la carta enviada al dictador expresara su gratitud por la hospitalidad

Lo que tienen los tontoprogres (acaba de sonar en mi cabeza la canción de los power rangers... go go tontoprogres titu titu ti ) en contra de Friedman es ese cutre halo de "neutralidad" cuando sus medidas ideológicas van destinadas a aumentar la desigualdad y desproteger a los trabajadores como paso en Chile.

jactarse de tomar medidas en contra de la poblacion trabajadora y civil, a lo que conduce, es a dictaduras y estados fallidos. da igual que quien lo haga sea "de izquierdas" o "de derechas" o "de ninguna de las dos cosas" (que entonces, suele ser de derechas )

chile es un buen ejemplo de a qué callejones conducen las politicas liberalistas.

edit.

spcat escribió:Lo que tienen los tontoprogres (acaba de sonar en mi cabeza la canción de los power rangers... go go tontoprogres titu titu ti )

yo prefiero la version del Angry Video Game Nerd

En realidad las medidas de Friedman hicieron más ricos a los pobres y más ricos a los ricos. Todos salieron ganando.

spcat escribió:Lo que tienen los tontoprogres (acaba de sonar en mi cabeza la canción de los power rangers... go go tontoprogres titu titu ti )

Son como los power ranger normales pero todos con el uniforme rojo

GXY escribió:jactarse de tomar medidas en contra de la poblacion trabajadora y civil, a lo que conduce, es a dictaduras y estados fallidos.

Y lo dices aquí, rodeado y pasándotelo teta con tus nuevos amigos comunistas, irónico ¿verdad?

Creo que negar que Chile es el país con mejor nivel de vida de Sudamérica es negar lo innegable, es que no admite discusión.

Findeton escribió:En realidad las medidas de Friedman hicieron más ricos a los pobres y más ricos a los ricos. Todos salieron ganando.

No, las medidas de Friedman hicieron lo que hacen las medidas liberales: aumentar la desigualdad.
El aumento de la riqueza se puede dar en cualquier sistema, su redistribución es lo que depende de ese sistema.


@clamp si lo de comunista lo dices por mi, siento decirte que estas más perdido que un pedo en un jacuzzi

naah, creo que lo dice por mi y mi supuesta conversion al liberalismo.

@Zustaub @GXY @spcat

Interesante hilo de Twitter, que explica lo que está pasando ahora mismo en Texas: Todo el servício de Gas y luz está privatizado. Ha venido una ola de frío, que lo ha mandado todo a paseo. El gobierno de texas directamente está pasando del tema (el gobernador se ha pirado de vacaciones). Y las compañias se están frotando las manos, viendo que van a hacer "el agosto".

realmente hace falta que diga algo? en serio?

bueno. quiero ver a los liberales, libertarios, minarquistas monarquicos, anarcowhatevers, empresariofilos y compañia de por aqui, defender "eso". cualquiera de sus partes.

@baronluigi si, por lo visto está la cosa muy jodida por allí. En twitter sigo a una gamedev que vive allí y posteaba fotos como ésta:



Por lo visto hay apagones generalizados por los nucleos de población más grandes y hay mucha gente sin luz, sin agua, sin gas y sin conexión a internet ni fija ni móvil. Hay un monton de gente que no puede acceder a medicamentos y atención médica porque no hay quitanieves (¿quien iba a pagarlos EN TEXAS que siempre hace calor?) y ni pueden ir ellos a hospitales ni los hospitales mandar ambulancias.

¿Ahora que propone el liberalismo para esa gente? ¿Que les den mucho por culo y se paguen cada uno su quitanieves?

@Zustaub La cosa es que parece que las compañías, están priorizando su servício hacia las empresas.

Supongo que los servidores de mediafire estarán fresquitos.

@Zustaub Según el alcalde de Colorado City: JODERSE y que te busques la vida. Dice que el estado no tiene obligación de proveerte ninguna ayuda y de que es tú responsabilidad, tener un plan B. Que eso de que el estado provea, es un engaño de los socialistas. Y que los fuertes sobrevivirán, mientras que los débiles perecerán.

GXY escribió:realmente hace falta que diga algo? en serio?

bueno. quiero ver a los liberales, libertarios, minarquistas monarquicos, anarcowhatevers, empresariofilos y compañia de por aqui, defender "eso". cualquiera de sus partes.

Pues ya sabes dirán que es culpa de que han aplicado medidas socialistas y que el estado se entromete en el libre mercado energético... oh wait

Zustaub escribió:¿Ahora que propone el liberalismo para esa gente? ¿Que les den mucho por culo y se paguen cada uno su quitanieves?

alguno, si es honesto, deberia decir a esto que "si".

edit. si no me equivoco colorado city no esta en texas.

baronluigi escribió:@Zustaub La cosa es que parece que las compañías, están priorizando su servício hacia las empresas.

Claro, se están vendiendo al que más caro puede pagar en tiempo de crisis cuando no quedan más cojones. Como hacen siempre, pero si algo me enseñó la borrasca filomena es que la culpa es de Pablo Iglesias.

baronluigi escribió:@Zustaub Según el alcalde de Colorado City: JODERSE y que te busques la vida. Dice que el estado no tiene obligación de proveerte ninguna ayuda y de que es tú responsabilidad, tener un plan B. Que eso de que el estado provea, es un engaño de los socialistas. Y que los fuertes sobrevivirán, mientras que los débiles perecerán.

Claro, para esa gentuza la unica obligación que tiene el estado es la de mandar bomberos cuando su mujer se deja las llaves dentro del coche en el parking de Walmart:

@Zustaub Creo que ese es otro Tim Boyd.

El tipo, según parece, ahora alega que le han hackeado la cuenta. Que él no escribió tales declaraciones

baronluigi escribió:@Zustaub Creo que ese es otro Tim Boyd.

El tipo, según parece, ahora alega que le han hackeado la cuenta. Que él no escribió tales declaraciones

He mirado antes de publicar porque el avatar es distinto pero no he encontrado nadie diciendo que fuera otro Tim Boyd. Puede ser otro distinto pero de 2019 para acá puede haberse cambiado el avatar.

Lo del hackeo, la excusa más vieja del lugar. Sería glorioso que dijese twitter que han revisado la lista de accesos del gentuzo este y que no había señales de hackeo antes de publicar el post (porque publicando semejante ñordo estoy seguro de que después si que las ha habido)

EDIT:

Por si resulta ser otro Tim Boyd, mira para lo que si sirve el estado, como a las grandes empresas les interesa pasar legislación que proteja la propiedad intelectual de las canciones de Metallica, twitch ha tenido que cortar parte de un concierto de Metallica en la BlitzCon y sustituir la música para que no salte el DMCA.

Zustaub escribió:¿Ahora que propone el liberalismo para esa gente? ¿Que les den mucho por culo y se paguen cada uno su quitanieves?

Que cada uno ponga su granito de arena, que es organicen. Supongo que los entes públicos estarán trabajando en ello también pero es que es imposible que lleguen a todo, materialmente imposible, pero no os preocupéis, los americanos están acostumbrados a apañarse.
Yo cuando la filomena no estuve esperando que viniera el ayuntamiento a nada. Cogí mi pala y a limpiar, qué cojones, que estamos infantilizados.

baronluigi escribió:@Zustaub @GXY @spcat

Interesante hilo de Twitter, que explica lo que está pasando ahora mismo en Texas: Todo el servício de Gas y luz está privatizado. Ha venido una ola de frío, que lo ha mandado todo a paseo. El gobierno de texas directamente está pasando del tema (el gobernador se ha pirado de vacaciones). Y las compañias se están frotando las manos, viendo que van a hacer "el agosto".

Bomba de humo o es culpa de las liberales de alguna manera. Lo de Texas es ejemplo perfecto de liberalismo económico en todas sus vertientes. Y eso es lo que pregonan muchos por aquí. Los Estados no son perfectos pero son infinitamente mejores que las distopias que nos quieren vender los liberales.

Mira que traéis ejemplos ridículos, cae la tormenta del siglo en Texas, y la culpa de la situación es... ¿de los servicios privatizados?

¿Ya nadie se acuerda de Filomena y los pueblos de la Comunidad de Madrid y la Mancha pidiendo quitanieves urgentemente, quedándose aislados y sin luz durante días, con la capital colapsada, siendo los propios vecinos los que quitaban la nieve de las calles?

AYDIOMIO

Galicha escribió:

Zustaub escribió:¿Ahora que propone el liberalismo para esa gente? ¿Que les den mucho por culo y se paguen cada uno su quitanieves?

Que cada uno ponga su granito de arena, que es organicen. Supongo que los entes públicos estarán trabajando en ello también pero es que es imposible que lleguen a todo, materialmente imposible, pero no os preocupéis, los americanos están acostumbrados a apañarse.
Yo cuando la filomena no estuve esperando que viniera el ayuntamiento a nada. Cogí mi pala y a limpiar, qué cojones, que estamos infantilizados.

A ver si al final vas a ser anarquista con todo eso de la auto organización sin el estado

Como liberal me esperaba más algo así:

Galicha escribió:Yo cuando la filomena no estuve esperando que viniera el ayuntamiento a nada. Cogí mi pala, salí a la calle y vi que muchos de mis vecinos no tenían pala, así que les propuse un contrato libre entre ambas partes, ellos quitaban toda la nieve de mi calle y a cambio yo les prestaba mi pala durante una hora, así pude sentarme en el sofá cómodamente y ver como rendia mi inversión de la pala, después como yo era el único cerca con una pala, y había una alta demanda, propuse de nuevo un contrato libre entre ambas partes, podían pagarme por usar mi pala, había gente que necesitaba desesperadamente la pala para quitar la nieve para poder ir a trabajar o ir al hospital con urgencia, asique en seguida el precio por alquilar mi pala se puso por las nubes y tuve un retorno de mi inversión en la pala del 5.000% con lo que conseguí por un lado un montón de dinero de mis vecinos y además libre circulación porque quitaron la nieve por mi no solo de mi calle si no de las suyas que yo también uso para desplazarme.
En el libre mercado todos salimos ganando

spcat escribió:A ver si al final vas a ser anarquista con todo eso de la auto organización sin el estado

Como liberal me esperaba más algo así:

¿Acaso no se organiza el mercado de forma anárquica? Por otra parte los libertarios no estamos ni a favor ni en contra del mercado, es una posición moral de defensa de las libertades negativas del individuo. Si un conjunto de individuos quieren realizar compraventas, genial, si prefieren ser asociales y vivir en el monte con las cabras, genial igualmente.

Y bueno, seguro que habrá alguien que venda palas, que es necesario.

Los mismos que piden libre mercado y ausencia de regulación estatal luego van al banco y se quejan de las comisiones

Si no tenemos más comisiones es porque hay un poder que lo regula.

Mira que hay poca cosa peor que la clase política, pero una de ellas es la clase económica: Siempre que un producto económico se ha dejado regular "solo" ha terminado en desastre.

Vdevendettas escribió:Los mismos que piden libre mercado y ausencia de regulación estatal luego van al banco y se quejan de las comisiones

¿Acaso los bancos no están regulados? ¡Pero si es uno de los sectores más regulados de todos!

De todos modos la alternativa son las criptomonedas, y es una excelente alternativa.

clamp escribió:Mira que traéis ejemplos ridículos, cae la tormenta del siglo en Texas, y la culpa de la situación es... ¿de los servicios privatizados?

¿Ya nadie se acuerda de Filomena y los pueblos de la Comunidad de Madrid y la Mancha pidiendo quitanieves urgentemente, quedándose aislados y sin luz durante días, con la capital colapsada, siendo los propios vecinos los que quitaban la nieve de las calles?

AYDIOMIO

+1
La cuestión es soltar la gilipollez política para seguir con su libro.

spcat escribió:A ver si al final vas a ser anarquista con todo eso de la auto organización sin el estado

Es lo que tiene ser liberal, estás mucho más cerca del anarquismo que del socialismo/fascismo. Incluso los llamados anarquistas de izquierdas (que siempre me pareció una gilipollez supina) siempre me gustaron mucho más que los comunistas, aspiraban a saltar todo por los aires, no a parasitar a los demás.
De hecho, salvo 4 pistoleros trastornados, el anarquismo ha matado a 4 gatos comparado con el comunismo.

spcat escribió:Como liberal me esperaba más algo así:

Eres libre de esperar lo que quieras, faltaría más.

Vdevendettas escribió:Los mismos que piden libre mercado y ausencia de regulación estatal luego van al banco y se quejan de las comisiones

El sector bancario es posiblemente el más intervenido en el mundo occidental. Lo de las comisiones va a más, entre otras cosas porque se están concentrando los bancos cada vez más hacia una situación oligopolista promovida por los mismos gobiernos. Es normal, llevan décadas reventando el negocio tradicional de los bancos, así que lo que les quitan por un lado, se lo dan por otro.

Vdevendettas escribió:Si no tenemos más comisiones es porque hay un poder que lo regula.

Si no hemos tenido más comisiones ha sido porque, dentro de lo que cabe, había competencia, ahora cada vez menos y hay que agradecérselo a nuestros queridos gobernantes, promotores de todas estas fusiones.

Vdevendettas escribió:Siempre que un producto económico se ha dejado regular "solo" ha terminado en desastre.

Creo que la comida no está muy intervenida y es más barata que nunca, nunca ha habido tantas personas en el mundo desayunando, comiendo y cenando...

Yo no termino de entender qué se propone en este hilo. Puede que el estado del bienestar no sea perfecto, pero mejor que una sociedad 100% privada, seguro.

El Estado puede eliminar desigualdades con por ejemplo becas a los estudiantes con grandes mentes y pocos recursos.

Es cierto que lo de las paguitas y becas sin tener en cuenta el talento toca los cojones, pero sin ayudas un pobre no puede dejar de serlo. Es un círculo vicioso.

Vdevendettas escribió:Yo no termino de entender qué se propone en este hilo.

Ahora mismo tiene varias utilidades:
- Que spcat nos deleite con sus ocurrentes chistes.
- Que GXY lo enfangue con su famoso serrín y estiércol.
- De vez en cuándo discutir cuestiones de estas de política/economía.

Vdevendettas escribió:Puede que el estado del bienestar no sea perfecto, pero mejor que una sociedad 100% privada, seguro.

Yo también acepto cierto papel del Estado pero de ahí a que se metan en la bragueta y en la cartera cada día más...

Vdevendettas escribió:El Estado puede eliminar desigualdades con por ejemplo becas a los estudiantes con grandes mentes y pocos recursos.

En mi opinión un tema interesante. Muchas personas ven la igualdad material como un objetivo a perseguir, sobre todo en la izquierda, y me parece aceptable. Eso sí, luego promovemos la desigualdad en todos los demás campos como el estudio, los deportes, etc. ¿Acaso no va a desembocar esa desigualdad promovida en ciertos campos en desigualdad económica con toda probabilidad?

Galicha escribió:

Vdevendettas escribió:Yo no termino de entender qué se propone en este hilo.

Ahora mismo tiene varias utilidades:
- Que spcat nos deleite con sus ocurrentes chistes.
- Que GXY lo enfangue con su famoso serrín y estiércol.
- De vez en cuándo discutir cuestiones de estas de política/economía.

Vdevendettas escribió:Puede que el estado del bienestar no sea perfecto, pero mejor que una sociedad 100% privada, seguro.

Yo también acepto cierto papel del Estado pero de ahí a que se metan en la bragueta y en la cartera cada día más...

Vdevendettas escribió:El Estado puede eliminar desigualdades con por ejemplo becas a los estudiantes con grandes mentes y pocos recursos.

En mi opinión un tema interesante. Muchas personas ven la igualdad material como un objetivo a perseguir, sobre todo en la izquierda, y me parece aceptable. Eso sí, luego promovemos la desigualdad en todos los demás campos como el estudio, los deportes, etc. ¿Acaso no va a desembocar esa desigualdad promovida en ciertos campos en desigualdad económica con toda probabilidad?

Igualdad de oportunidades. Eso es lo que olvida la izquierda muchas veces, se trata de que todos tengamos la oportunidad de vivir dignamente sin barreras sociales o económicas. Eso sí, al vago ni agua.

Galicha escribió:

Zustaub escribió:¿Ahora que propone el liberalismo para esa gente? ¿Que les den mucho por culo y se paguen cada uno su quitanieves?

Que cada uno ponga su granito de arena, que es organicen. Supongo que los entes públicos estarán trabajando en ello también pero es que es imposible que lleguen a todo, materialmente imposible, pero no os preocupéis, los americanos están acostumbrados a apañarse.
Yo cuando la filomena no estuve esperando que viniera el ayuntamiento a nada. Cogí mi pala y a limpiar, qué cojones, que estamos infantilizados.

Pues tu cuando la filomena prestarías tu pala y todo muy bonito y muy chachi. Yo tengo una compañera que estuvo una semana con un árbol roto que pesaba como 50 veces más que ella caído en la puerta de su garage, y eso no lo quita una muchachita de veintipocos con una pala prestada.

Pero vamos, me encanta que valga la excusa de que ya están acostumbrados a apañarse porque también nos valdría para expropiarles el 90% de su fortuna a los ricos y decir con toda la tranquilidad del mundo que nos la suda, que esa gente ya está acostumbrada a generar riqueza

Zustaub escribió:Pues tu cuando la filomena prestarías tu pala y todo muy bonito y muy chachi. Yo tengo una compañera que estuvo una semana con un árbol roto que pesaba como 50 veces más que ella caído en la puerta de su garage, y eso no lo quita una muchachita de veintipocos con una pala prestada.

Nadie habla de que ella sola lo quite, pero lo mismo puede contratar a alguien para que lo haga, o pedir ayuda a sus vecinos.

Lo pongo aquí porque creo que es donde pega, aunque se salga un poco de vuestras puyitas ANCAP vs COMMIES.

Artículo sobre como el humor está sufriendo un cambio social de ser algo predominante en ideología de eje izquierda hacia el eje derecha, o como se dice popularmente "the left can't meme".

On Irreverence, or, Why the Left Can’t Meme.

Necesario nivel aceptable de inglés para leerlo, pero estoy seguro que grupos como por ejemplo antiguos lectores de El Jueves se sentirán identificados con como se explica ese cambio históricamente hasta la actualidad.

Findeton escribió:

Zustaub escribió:Pues tu cuando la filomena prestarías tu pala y todo muy bonito y muy chachi. Yo tengo una compañera que estuvo una semana con un árbol roto que pesaba como 50 veces más que ella caído en la puerta de su garage, y eso no lo quita una muchachita de veintipocos con una pala prestada.

Nadie habla de que ella sola lo quite, pero lo mismo puede contratar a alguien para que lo haga, o pedir ayuda a sus vecinos.

Y por poder puede hasta rezar muy muy fuerte a ver si dios manda dos ángeles para que lo cojan de cada lado y lo muevan, pero al final fue la UME, fijate tu.

@unilordx en serio, vaya castaña de opinión tiene el artículo. Para desmontarlo solo me basta un párrafo y un link a un subreddit:

[...] although irreverence has long played a central role in defining the political identity of the left, their late attempts at irreverence fall flat because they lack self-awareness. For example, how, exactly, does stating that “there are only two genders” indicate that one is a “piece of shit?” Even worse, what kind of sad leftist would make a terrible meme that allegedly refutes the idea that the left can’t meme, thereby affirming that obvious truth?

Lo que resalto en negrita es un párrafo escrito ad-hoc por el autor de la pieza de opinión solo porque está picadito por un subreddit llamado "OneJoke" que recoge como se usa hasta gastarla variaciones de la broma "solo hay dos generos / si cada uno nos identificamos con lo que queramos yo soy un helicoptero de combate apache / con tanto genero he perdido la cuenta".

Luego tienes otros subreddits como "The left can't meme" o una cuenta de twitter que personalmente me encanta que se llama "accidentally left wing" que recoge ejemplos de cuando conservadores, intentando exagerar cosas horribles para la derecha, dan puntos de vista razonables y hasta deseables por parte de la izquierda, por ejemplo alguien que dice "¿Cancelar las deudas universitarias? Que me cancelen la hipoteca y me den casa gratis!"

Zustaub escribió:Y por poder puede hasta rezar muy muy fuerte a ver si dios manda dos ángeles para que lo cojan de cada lado y lo muevan, pero al final fue la UME, fijate tu.

Y en la URSS los tornillos los fabricaba el Estado, el hecho de que sea así no significa que tenga que serlo. Si el Estado no se hubiera arrogado esas atribuciones y robado el dinero para supuestamente dar ese servicio, lo mismo sería más factible que la empresa privada lo hubiera solucionado. Pero no, fue un caos.

Vdevendettas escribió:Yo no termino de entender qué se propone en este hilo.

Va de que hables de las ideologías que te gusten más, o de las que gusten menos.

Vdevendettas escribió:Yo no termino de entender qué se propone en este hilo.

Yo personalmente esperaba poder debatir sobre aspectos de las diferentes ideologías (que de todas siempre puedes sacar cosas útiles y cosas criticables) y al principio usaba datos y graficas con las que debatir algo pero, y para no variar con la tónica general de Misce y de los acólitos de Rallo, han embarrando el debate y el hilo se ha terminado convirtiendo en un partido de futbol con hooligans repitiendo los mismos prejuicios y falacias liberales de siempre con grandes hits de ayer y de hoy.

Así que, ya que no se puede debatir con un mínimo de nivel, pues al menos nos echamos unas risas

Zustaub escribió:

Findeton escribió:

Zustaub escribió:Pues tu cuando la filomena prestarías tu pala y todo muy bonito y muy chachi. Yo tengo una compañera que estuvo una semana con un árbol roto que pesaba como 50 veces más que ella caído en la puerta de su garage, y eso no lo quita una muchachita de veintipocos con una pala prestada.

Nadie habla de que ella sola lo quite, pero lo mismo puede contratar a alguien para que lo haga, o pedir ayuda a sus vecinos.

Y por poder puede hasta rezar muy muy fuerte a ver si dios manda dos ángeles para que lo cojan de cada lado y lo muevan, pero al final fue la UME, fijate tu.

@unilordx en serio, vaya castaña de opinión tiene el artículo. Para desmontarlo solo me basta un párrafo y un link a un subreddit:

[...] although irreverence has long played a central role in defining the political identity of the left, their late attempts at irreverence fall flat because they lack self-awareness. For example, how, exactly, does stating that “there are only two genders” indicate that one is a “piece of shit?” Even worse, what kind of sad leftist would make a terrible meme that allegedly refutes the idea that the left can’t meme, thereby affirming that obvious truth?

Lo que resalto en negrita es un párrafo escrito ad-hoc por el autor de la pieza de opinión solo porque está picadito por un subreddit llamado "OneJoke" que recoge como se usa hasta gastarla variaciones de la broma "solo hay dos generos / si cada uno nos identificamos con lo que queramos yo soy un helicoptero de combate apache / con tanto genero he perdido la cuenta".

Luego tienes otros subreddits como "The left can't meme" o una cuenta de twitter que personalmente me encanta que se llama "accidentally left wing" que recoge ejemplos de cuando conservadores, intentando exagerar cosas horribles para la derecha, dan puntos de vista razonables y hasta deseables por parte de la izquierda, por ejemplo alguien que dice "¿Cancelar las deudas universitarias? Que me cancelen la hipoteca y me den casa gratis!"

@unilordx son mejores los de @spcat pero buen intento

Solo merecía un esfuerzo equivalente a la fuerza de tu argumento.

unilordx escribió:Solo merecía un esfuerzo equivalente a la fuerza de tu argumento.

y aún así creo que hice de más.

Pues me encanta porque si la intención es esa, te ha quedado muy para la cuenta que comentaba de Accidentally Left Wing. Es un "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad" de libro de texto

Zustaub escribió: @unilordx en serio, vaya castaña de opinión tiene el artículo. Para desmontarlo solo me basta un párrafo y un link a un subreddit:

[...] although irreverence has long played a central role in defining the political identity of the left, their late attempts at irreverence fall flat because they lack self-awareness. For example, how, exactly, does stating that “there are only two genders” indicate that one is a “piece of shit?” Even worse, what kind of sad leftist would make a terrible meme that allegedly refutes the idea that the left can’t meme, thereby affirming that obvious truth?

Lo que resalto en negrita es un párrafo escrito ad-hoc por el autor de la pieza de opinión solo porque está picadito por un subreddit llamado "OneJoke" que recoge como se usa hasta gastarla variaciones de la broma "solo hay dos generos / si cada uno nos identificamos con lo que queramos yo soy un helicoptero de combate apache / con tanto genero he perdido la cuenta".

Luego tienes otros subreddits como "The left can't meme" o una cuenta de twitter que personalmente me encanta que se llama "accidentally left wing" que recoge ejemplos de cuando conservadores, intentando exagerar cosas horribles para la derecha, dan puntos de vista razonables y hasta deseables por parte de la izquierda, por ejemplo alguien que dice "¿Cancelar las deudas universitarias? Que me cancelen la hipoteca y me den casa gratis!"

jajajaj justo iba a poner ese párrafo que resume toda la pedrada de articulo y te me has adelantado
Buenísimos esos subreddits, muchas ideas de mis memes vienen inspiradas de ahí

Básicamente es un articulo que da para meme, es que es muy ridículo, parte de falsas premisas como que el humor de izquierdas se basa solamente en la irreverencia y la rebeldía contra los poderes hegemónicos y claro, desde esa premisa si la izquierda tiene la hegemonía cultural entonces ya no tiene con que hacer memes

Pero como bien explica Zustaub en esos ejemplos, si la derecha "no sabe hacer memes" es precisamente por los valores fundamentales de la derecha son lo contrario a la comedia: la jerarquía, el deber, la tradición, lo sagrado, la autoridad, el individualismo, etc...

La comedia necesita de valores de izquierda para ser comedia, por ejemplo el bufón era el único que podía criticar al Rey para hacer reír (rompiendo así la jerarquía), la tradición y lo sagrado son una falacia circular y de autoridad, el individualismo se basa en el sesgo del superviviente y así podemos seguir todo el día...

Al final, el humor se vale de esas fallas lógicas (como en los valores de la derecha) y de ahí su gracia. Cuando la derecha intenta hacer el mismo humor se encuentra en contradicción con sus propios valores, de manera que para hacer las mismas gracias o bien aprovechan cuando la izquierda hace suyos valores de derecha o si no se lo inventan.

Gracias por venir a mi TED talk

unilordx escribió:Lo pongo aquí porque creo que es donde pega, aunque se salga un poco de vuestras puyitas ANCAP vs COMMIES.

Artículo sobre como el humor está sufriendo un cambio social de ser algo predominante en ideología de eje izquierda hacia el eje derecha, o como se dice popularmente "the left can't meme".

On Irreverence, or, Why the Left Can’t Meme.

Necesario nivel aceptable de inglés para leerlo, pero estoy seguro que grupos como por ejemplo antiguos lectores de El Jueves se sentirán identificados con como se explica ese cambio históricamente hasta la actualidad.

La derecha hará humor, pero seguramente sigan teniendo algunos conceptos tabú.

Porque por ejemplo, no me suena ver a nacionalistas españoles, burlándose de su propia creencia. ¿O que pasó mismamente, cuando Dani Mateo se sonó los mocos con la bandera? Eso es algo que tranquilamente aparecería en los "jueves" antíguos que mencionas. Pero todo el barullo, lo armaron la gente de derechas.

Parece que como algunas vertientes de la izquierda se han convertido en puritanas, magicamente la derecha se han convertido en un adalid de la libertad, el humor y el reirse de uno mismo.

@unilordx @spcat @Zustaub

Un ejemplo de lo que me refiero, es por ejemplo a Santi Orue. Dibujante de TMEO durante muchos años (mucho más bruto que Eljueves). Hace tiras riéndose del nacionalismo vasco o la izquierda nacional, pero ojo, ningúna crítica al nacionalismo Español. Ninguna. Más bien, constantes loas a dicho concepto (y a partidos que lo procesan, como VOX)



Y ojo. Que a mí esta tira me hace gracia. Pero no he visto que haya hecho alguna parecida, con el nacionalismo español.

PD: Por mucho que en esta tira, vincule el cara al sol con el fanatismo, sigue sin criticar el nacionalismo español. Una tira parecida se podría hacer de esta temática, cosa que no ha hecho (que yo sepa).

unilordx escribió:Lo pongo aquí porque creo que es donde pega, aunque se salga un poco de vuestras puyitas ANCAP vs COMMIES.

Artículo sobre como el humor está sufriendo un cambio social de ser algo predominante en ideología de eje izquierda hacia el eje derecha, o como se dice popularmente "the left can't meme".

On Irreverence, or, Why the Left Can’t Meme.

Necesario nivel aceptable de inglés para leerlo, pero estoy seguro que grupos como por ejemplo antiguos lectores de El Jueves se sentirán identificados con como se explica ese cambio históricamente hasta la actualidad.

No acabo de entender esa manía de fijarse en los marcos ideológicos yankis para sacar conclusiones que no se pueden aplicar en países civilizados.
Así os va, si partis de premisas falsas...

clamp escribió:Mira que traéis ejemplos ridículos, cae la tormenta del siglo en Texas, y la culpa de la situación es... ¿de los servicios privatizados?

¿Ya nadie se acuerda de Filomena y los pueblos de la Comunidad de Madrid y la Mancha pidiendo quitanieves urgentemente, quedándose aislados y sin luz durante días, con la capital colapsada, siendo los propios vecinos los que quitaban la nieve de las calles?

AYDIOMIO

Pues eso, seguro que te suena el discurso de fray anxon, tu mismo lo has puesto muchas veces:

https://youtu.be/gQCZekNrnF4

@baronluigi ahí está una de las grandes diferencias, la izquierda no suele tener problema para hacer humor de si misma, y como ejemplo el mismo Jueves:

GXY escribió:el problema que yo veo desde hace unos 10 años para aca, es que la izquierda se ha enredado tanto en la imposicion de la diversidad y de eliminar las desigualdades de raza/genero de manera absolutamente cegada, que al imponer que no se puede decir nada malo de ningun "colectivo desfavorecido" y por tanto, eliminarlo de hacer humor de el, pues sencillamente al humor le quitas muchas de sus fuentes de las que se nutre.

no has oido eso de que ahora la izquierda es mas "tradicionalista" y "puritana" por ejemplo con respecto a la prostitucion, que la derecha? pues todo viene de ahi, del colectivismo de minorias llevado al extremo.

lo peor de eso es que le da un pie al colectivismo nacionalista tradicionalista para reivindicarse. el ascenso de las extremas derechas a nivel mundial no es casualidad, y en gran parte esta provocado por este colectivismo de minorias muy mal entendido.

Slavoj Zizekj dice algo muy parecido, que las políticas identitarias crean una especie de egoismo social que lo que hacen es bailarle el agua al capitalismo creando falsas cápsulas de individualidad que en realidad lo que son es nuevos nichos de mercado a los que colarles productos o servicios que no generan más valor que el de la autosatisfacción.

Respecto a que eso ponga límites al humor, es como con todo el humor. Concepto, alcance, y leer la habitación y el ánimo general. Humor se puede hacer sobre cualquier cosa mientras que el destinatario se ría, incluso si el destinatario eres tu mismo por algo que te parece gracioso pero no dices en voz alta. El problema es que en el momento que lo transmites, cualquier receptor puede estar en un contexto totalmente distinto y sentarle como el culo y reaccionar mal, no pillarla y quedarse igual, partirse el ojete y contarla a los cuatro vientos... Y con el alcance que se tiene hoy por internet, que no ha tenido precedente en toda la historia, la probabilidad de que una broma cualquiera siente mal a alguien tiende a 1.

Por otro lado, aunque existe el humor negro y particularmente me encanta, con comedias como The Good Place he visto que la otra cara es bien factible. Al final creo que es cuestión de que nos acostumbremos a ciertos tropos de éste tipo de humor y acabe calando más entre creadores y espectadores.