Imágenes y video de Doom III

1, 2, 3
Eh, no te me quejes, que es Alejo el que lo comentó¡¡¡XDXDXD
Escrito originalmente por SuperLopez
El doom 3 para Pc, pues va a pedir un reembolso económico en los Pcs de mucha gente, que muchos no vamos a aceptar. Estoy hasta los webos de tener que actualizar mi Pc por un juego, lo hice en el pasado por juegos como Quake 3 y Vampire The Masquerade y ahora mismo tengo mi Duron 1200 y no pienso tocarlo más, de hecho me voy a comprar una PS2 y pasadel Pc, jugaré a los juegos que vayan saliendo mientras pueda en Pc y dedicarme a la consola...


Estoy de acuerdo contigo, yo con mi duron 900 voy tirando, pero sinceramente, lo de la ps2 creo que es un fallo, viendo el video del doom3 para Xbox, el que mostraron en el E3, pues yo no pillaría la consola de sony ni de coña.

Por otra parte lo que hoy hace falta para mover el doom3 decentemente cuesta un riñón, y un año despues de que salga lo menea hasta el pc de 599€ ;)
Escrito originalmente por oestrimnio
viendo el video del doom3 para Xbox, el que mostraron en el E3


No hay vídeo del Doom3 en Xbox, era de la versión PC.
Eso no está confirmado....... en el show del E3, se enseño un video, y nadie dijo que fuera de PC, campeon.
Tú mismo, pero son muchos los que dudan que se tratara de la versión Xbox (por mil cuestiones técnicas, pero como, a efectos de este tipo de cosas, soy diota integral, mejor me callo).
Escrito originalmente por shadow land
Alejo... me refiero a programadores base, no a los típicos q se llama en el ultimo año de proyecto para poder terminar en las fechas ;) en id son 4 gatos, y por eso les va tan bien, por que hay pocos donde repartir ganancias [sonrisa]

Como ya he dicho, hay más. Doom 3 ha dejado el middleware a un lado y llevará su propio motor de físicas (que posiblemente también vendan por un riñón) lo que significa más coders para programarlo y mantenerlo a medio plazo (id ofrece formación, actualizaciones etc. en sus productos)
Escrito originalmente por megateto
Tú mismo, pero son muchos los que dudan que se tratara de la versión Xbox (por mil cuestiones técnicas, pero como, a efectos de este tipo de cosas, soy diota integral, mejor me callo).



Si te mola auto insultarte, haya tú........
Escrito originalmente por Funk



Si te mola auto insultarte, haya tú........


No, cuando no se de algo, me callo, tan simple como eso. Algo que hoy en día no es muy habitual, como tu respuesta demuestra.

Un signo de inteligencia es conocer los límites de cada uno. Los oligofrénicos, para su desgracia, no pueden hacerlo (ya se sabe que la ignorancia hace a muchos atrevidos..).

Editado: Funk, que no va con mala leche ni nada, simplemente no creo que sea autoinsultarme reconocer que no se algo...
Cual respuesta.... y que demuestra dicha respuesta?

Pq no se de que coño me estas hablando la verdad......
Me citas cuando digo que soy a efectos de este tipo de cosas idiota (diota), osea, cuando reconozco mi desconocimiento del tema, y me respondes con un "Si te mola autoinsultarte.."

Ahora quedó claro??


PD: Mierda de inet y sus limitaciones¡¡¡¡
Bueno esa respuesta era clara...


Pero todo empezo por una respuesta no-afortunada por tu parte, pq pensaste que te trate como un idiota, cuando no fue asi, y todo empieza en una ola de playa y acaba en un Tsunami.
Qué va, hombre, no me tomé a mal (no del todo, vamos XD) tu respuesta, sólo quise dejar claro porqué me llamaba idiota.

Enga, Funk, algo nos conocemos y ni yo saltaría y no pienso que tú fueras por ahí "insultándome".

Ale, unas birras y a vivir¡¡¡

PD: Lo del paso de konami a tsunami ocurre con algunas personas, pero no te veo ni a ti ni a mi en esa liga...
Escrito originalmente por megateto


No hay vídeo del Doom3 en Xbox, era de la versión PC.


Hombre no te puedo discutir si era del E3 E4 o el que sea, pero de lo que estoy seguro es que era la versión XBOX

era un video grabado con camara, un poco movida al principio, pero despues se ve bastante bien, son las mismas escenas que estas de pc en su mayor parte, y al final entre los aplausos y vitores de la peña se ve formar el logo de la X verde de Xbox y toda la parafernalia :D
Si, conozco ese vídeo y a ese mismo me refería. La cosa está en que no quedó del todo claro que estuviera corriendo sobre una xbox...
Escrito originalmente por Akunoko
Lo que hay que leer... ahora resulta que uno se tiene que pillar la consola mas nueva porque es la que mejor hardware tiene...


Chavalote, no lo digo yo, eh, el propio Carmack fue el que hizo publico que descartaba hacer versiones para ps2 y gc porque la unica con el hadware suficientemente potente para asegurar el minimo de calidad requerida por el juego era la Xbox, y no son palabras mias.
¿O acaso tratas de decir que el hadware mas potente lo tiene tu ps2? Pues si lo dices...entonces sí que será verdad eso que dices de "lo que hay que leer"...
Salu2.
Yo solo comentar k e probado las betas k sacaron de Doom 3 y Half life 2 en mi AMD 2400 con 512MB DDR y una geforce 4 4200 Ti y me funcionan bastante lijeras.
La unica diferencia k vi es cuando le puse una geforce fx 5200 pro k lleva directX en la tarjeta el half life 2 cambio un porron de detalles de iluminacion brillos sombras ... y en doom 3 apenas se notaba.

Tambien decir k no os preocupeis por la potencia de vuestro ordena ya k los probe en un amd 2000 con 512MB DDR y una Ati 8500 de 64 mb y no note mucha diferencia, encima hay k pensar k es una beta k aun se tiene k optimizar muuuuuuxo!!!

Mi ultimo comentario seria decir k segun la beta de half life 2 lo k enseñaron en e3 era mu falso, segun e visto en la beta le falta mucho por llegar a ese nivel pero la fisica esta + lograda k en el Doom 3.

Me da miedo pensar en el futuro jedi night con el motor grafico del doom3, sera la repera, si ya cunden con lo k hacen con el motor de Q3.
alguien me puede decir si con una radeon 9500 pro, podré jugar optimamente este juego y verlo con una buena resolución, o necesitó una tarjeta mejor, si es asi cual????, es que debo de estar preparado para el juicio final ...
Escrito originalmente por Mark Renton
alguien me puede decir si con una radeon 9500 pro, podré jugar optimamente este juego y verlo con una buena resolución, o necesitó una tarjeta mejor, si es asi cual????, es que debo de estar preparado para el juicio final ...



podras jugar bien, pero al maximo, no.

Quizas a 1024 te vaya bien a 30 o 40 imagenes por segundo (el juego esta echo para que solo de 60 imagenes diferentes, aunque la tarjeta de 300 imagenes), pero para verlo a tope, digamos, 1024x768 a 32bits, con todo al maximo y FSAA Quincux o 4x, diria q lo minimo la Radeon 9800Pro... si piensas cambiar... espera a q salga el juego... y el dia q salga el juego, lo pruebas, y al siguiente te compras la tarjeta si quieres ;)
Un par de preguntas rápidas.
La api grafica sobre la que correrá supongo que sera opengl no???
pero que version, la 1.4???? y que tarjetas soportan totalmente esa especificacion de opengl????
Por que todo el mundo anda como loco por la version de directx que rula su tarjeta y los motores de id suelen ser los mas utilizados por porron de jueogs y siempre an rulado por opengl aunque tb es cierto que luego las compañias añadian tb directx.
Escrito originalmente por AIXI
Un par de preguntas rápidas.
La api grafica sobre la que correrá supongo que sera opengl no???
pero que version, la 1.4???? y que tarjetas soportan totalmente esa especificacion de opengl????
Por que todo el mundo anda como loco por la version de directx que rula su tarjeta y los motores de id suelen ser los mas utilizados por porron de jueogs y siempre an rulado por opengl aunque tb es cierto que luego las compañias añadian tb directx.


la tecnología se basa en OpenGL 1.3, pero para sacarle partido, se necesita la 1.4 minimo (Radeon 8500/GeForce 3 si no me equivoco), y a piñon ya con el Arb, q es la OpenGL 2.0 y que esta soportado por el motor del juego... aunque claro, Doom 3 también tiene en el engine soportado el color a 128 bits, y creo q por capacidades de hardware, han desactivado hasta el de 64bits... así q imaginaros XD
Vamos que la totalidad de efectos que usara el juego estara soportado por cualquier tarjeta que use opengl 1.4 y supuestamente una ati 9200 ya tiene el motor grafico que soportara los que sera visualmente el doom3 no???
otra cosa es que luego lo mueva bien claro esta pero lo que a mi me afecta es que una geforce 4 ti 4600 no perderia calidad graica y aunque luego tenga que tener el ordenata casi en exclusiva pa juegar al doom lo que mas me joderia es que no se viera bien.
A mi lo que me acojona son los bebés con alas de insecto que aparecen en el video.

Habitación oscura, sonido 5.1 bien alto...
Las sensaciones que producirá este juego serán increibles, únicas.
Bajo mi humilde punto de vista, y por lo que llevo visto hasta ahora tanto en videos como imágenes, me decanto en este orden por los tres grandes que están por venir y que más espera la gente en general:

1- Half Life 2
2- Halo 2
3- Doom 3

Y esto es con lo que he visto de estos tres juegos. Pq puede que gráficamente el Half Life 2 no esté a la altura de Halo 2 ni de Doom 3. Pero sinceramente, el estilo de juego, la jugabilidad y los detalles en las acciones que podremos hacer en Half Life 2 no tienen precio. La historia y el carisma que desprenden Halo 2 no tienen precio. Y los gráficos y ambiente del Doom3 tampoco lo tienen... pero esa es mi preferencia.
Incluso el Far Cry lo dejaría en cuarto lugar a no ser que se curren una grandiosa historia y demás que parece no tener de momento.
Ese juego parece más bien enfocado al tema online y partidas multijugador, no se pq me lo parecieron los videos...

Y aunque esta sea mi decantación actual no dudo que pueda cambiar cuando haya probado cada uno de los juegos terminados. Pero eso ya se verá... y cómo nos encanta especular [sati]

Saludos [angelito]
A los que solo ven en Doom una "demo" de su engine grafico:
Yo soy un jugador de la muy vieja escuela con aquello plataformas donde en ningun momento se te pasaba por la cabeza que un juego tenia historia o trasfondo y donde lo mas profundo que te podrias encontrar eran los finales del street fighter 2.
Pues bien yo tengo esa base donde en un juego lo que primaba era la jugabilidad, despues muchos juegos evolucionaron y yo con ello y ahora aparte de que un juego sea jugable tambien me fijo si lleba una buena historia que te "meta" en el juego.
El problema es que rara vez se dan estas 2 cosas juntas Ya que juegos con historia que me han encantado no tenian una buena jugabilidad (se me viene a la cabeza el Soul Reaver) y viceversa.
Lo que si exigo que un juego o tenga una buena historia o que su jugabilidad sea elevada y que aunque no tenga nada de historia disfrutes y te diviertas cada vez que lo pongas (que al fin y al cabo los juegos son para divertirse).
Y para terminar y haciendo alusion al doom3, no se sabe nada de la historia de este juego y puede que incluso sea muy buena, pero eso ya se vera y quitando eso que no se sabe nada de ello y que si se sabe que HL2 por ejemplo si tendra una historia trabajada se empieza a comparar teniendo en cuenta solo 2 baremos Graficos e historia olvidandose de si cabe ,para mi, el mas importatne que es el de la jugabilidad y ahi si puedo decir que ID NUNCA ha hecho un juego que no tuviera una jugabilidad excelente (como mucho se podria decir que el quake 2 era algo tedioso con el tiempo) y estoy seguro que la jugabilidad del Doom 3 (por lo visto en los respectivos videos, por lo "probado" por decirlo asi de la alpha y ,sobre todo, por la trayectoria de ID) sera sublime y cada vez que te heches una partidilla disfrutaras de cada momento y de cada situacion y eso que no le quepa ninguna duda a nadie.


No digo que HL2 no tenga buena jugabilidad pero creo que seguira los baremos del uno, que llegaba a resultar por momentos cansino y lento aunque por los videos mostrados se ve que le han insuflado mucha "vida" al juego pero seguro que en muchas ocasiones se daran esos momentos de exploracion que a mi me llegaron a molestar en el 1.


Ale ahi queda eso, espero que la peña empiece a tomar conciencia de que Doom 3, aparte de su engine, es un juego con la pegatina de MADE-IN ID y eso siempre es sinonimo de juego cuidado hasta el ultimo detalle en todo.
Ale chao
INCUBUS

Doom3, digo Carmack que de online nasti de plasti, que no hay ahora mismo maquinas parra mover eso con 16 tios dandose de palos....
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Voy a aportar mi granito de arena a este simpatico hilo ke se ha montado.
Lo primero es decir ke desde ke tengo uso de razon me han encantado los videojuegos y los graficos lo ke mas, desde los viejos tiempos de mi master system2, pasando por la revolucion supernes y mas tarde PSX y PC he disfrutado de casi todos los videojuegos estrella ke han sacado en la historia de los videojuegos.

Solo decir ke con el doom2 me enganche de una manera ke a pesar de ke era un mata mata si tenia en parte argumento y los laberintos, interruptores y distintas zonas secretas le hacian ser algo mas ke un mata mata simple con muy buenos graficos. Luego jugue a duke nukem 3D una autentica joya,mas tarde unreal (ke a pesar de tener los graficos mas maravillosos, incluso comparables a algunos juegos de hoy dia) no me gusto mucho porke era solo andar y ver todo lo bonito ke era. Quake si engancho, sobre todo el 2 cuya fisica era espectacular y los graficos poligonales hacian su aparicion y el argumento tipo doom2 tambien resultaba bastante weno y entretenido.
Ahora el ke mas me impacto fue halflife, aun recuerdo como en mi amd K6 mmx 266mhz y mi banshee de 16mb corria fluido como el agua y esos maravillosos graficos tan coloristas y esa ambientacion y esa historia tan bien contada era increible, incluso hoy dia me dan ganas de volver a pasarmelo de nuevo (ke pena ke no disponga de tiempo).
Ahora tengo una xbox recien comprada y esta consola ke cuando salio me parecia una peste ahora me parece la mejor ke hay en el mercado sencillamente tanto por su potencial de hardware (a años luz de la ps2) como por la cantidad de titulos punteros ke estan sacando y esa era la principal razon por la ke pensaba ke era una peste cuando salio, porke los titulos ke tenia no me gustaban nada de nada.
El doom3 no me inspiraba demasiada confianza, me parecia maravilloso graficamente hablando por las capturas ke habia visto pero no se, no me parecia lo suficientemente atrayente, ahora ke he visto el video y ke lei un resumen avance en meristation pienso de otra manera, creo ke este juego nos va a dar lo ke doom2 nos dio, miedo, sudores frios, ansiedad, y ganas de salir cagando leches antes de ke un bicho de esos nos arranke la cabeza de cuajo. El halflife2 es el no va mas, aunque la beta ke probe estaba muy verde confio ke la version final sera un autentico juegazo y mejorara mucho las cosas vista en la beta, y sera otro tipo de juego distinto al doom3, ni peor ni mejor, sino distinto, en halflife2 habra ke seguir un argumento, mover objetos, cumplir misiones y sera otra la sensacion de juego mas enfocada a la aventura, sin embargo doom3 nos provocara ke vayamos acojonaditos por un pasillo oscuro sin saber ke nos saldra ni por donde no saldra, y eso tb mola mucho mucho.
Resumiendo ni halflife2 es mejor ke doom3 ni viceversa, son distintos y los dos igualmente buenos.
Y en cuanto a la polemica de ke tarjeta grafica hara falta para jugar yo pienso ke a partir de una 9600pro se podra jugar decentemente (bajando algo de detalle claro, pero no mucho, y kitando efectos de FSAA y aniso) y ke la version de xbox sera sino mejor ke la de pc, si ke sera igual a esta, sobre todo porke si carmack no hubiera echo una cosa de gran calidad no hubiera sikiera pensado en convertirlo a esta consola.

PD: Los usuarios de PS2 ke vayan renovando su consola si kieren jugar a partir de ahora a juegos decentes de ultima generacion [poraki] [poraki] [poraki] [tomaaa] [+risas]
Escrito originalmente por Funk
INCUBUS

Doom3, digo Carmack que de online nasti de plasti, que no hay ahora mismo maquinas parra mover eso con 16 tios dandose de palos....


si, si que tiene online, aunque por ahora hay poca cosa aparte de deatmatch y capture the flag... pero lo ultimo jugable del juego que se ha presentado (y lo unico), es un par de niveles multiplayer ;)



Incubus... la historia de Doom 3 esta siendo desarrollada por un escritor especialista entre otras cosas, en guiones de películas, así, que historia tiene. Y visto lo visto... half life 2... ya puede mejorar, por que parece la fumada del siglo despues de ver a fondo todo lo que hay en la beta...

Salu2
Shadow... dijo Carmack que en LAN para 8 si.. pero para online que de momento nada.


Saludos
Escrito originalmente por Funk
Shadow... dijo Carmack que en LAN para 8 si.. pero para online que de momento nada.


Saludos


lo activaran tarde o temprano, si va en lan, también va en online... nada tienen q ver los gráficos con el online...

salvo q sea por el tema de colisiones "al pixel" en vez de "por cajas" como hasta ahora, pero no tiene q ver, si el host dice al server correctamente desde donde se dispara, y hacia donde, no debería haber problemas online... no debería...

Salu2
jejejeje, pero no recordais el ultimo comunicado al respecto de limitar la cantidad de frames a 60 precismente para las partidas multijugador???

Coño, esta claro, Doom 3, sea como sea, por lo menos en la Xbox, tendra modo cooperativo, y dudo que no traiga mas modos de juego online, ya que esto le limitaria muchisimo.

Si a dia de hoy, hay gente jugando al Quake 3, jugando incluso al Doom 2 en redes entre coleguitas, ... no va a tener modo Online por internet???? por favor, que vamos, hacia atras ahora???

A parte, y digo yo, ... que tienen que ver los graficos con el sistema de comunicacion??? diria incluso, que lo que consideramos como IA, dichos calculos se pierden una vez activamos modo online, lan o el que querais si no incluimos bots, por lo tanto, problemas? donde?

Que me estais contando, ... que el juego soportara unicamente LAN??? pero donde se ha visto eso? (por lo menos en los tiempos que corren). Que un juego como el PONG pueda jugarse Online, es exactamente IGUAL de complejo que un Doom 3, o el juego que querais, son coordenadas de situacion y localizacion, las cuales, pueden ser 2D o 3D, por lo cual, dichas coordenadas, si son enviadas a mas o menos velocidad (a esto, ..unmmm, se le llama Ping?) determina que sea posible jugar bien o mal.

Un saludote.
los 60fps de doom 3 no es pro el tema online, los frames por segundo no tienen nada q ver con la red, tu no vas a mandar información cada vez q el PC calcule una iamgen nueva, si fuese así necesitariamos unas conexiones con un ping de la ostia.

el tema 60fps viene por problemas con las físicas dinamicas, ya que si no las fijas a X Hertzios, pueden dar problemas cuando el sistema calcula pocas imagenes por segundo, o demasiadas, dando como consecuencia, saltos imposibles a X imagenes por segundo, por ejemplo.

Salu2
weno, ya q estamos amos a verlo... aunq creo q los rekisitos rozaran las nubes... si alguien puede decirlos...

un saludo!
Quien quiera ver las fisicas de half life 2 que juegue a max payne 2 que usa el mismo motor fisico HAVOK, simplemente es muy acojonante, sin embargo para los que hallan jugado a doom3 y se hallan digando a disparar a una caja de las estanterias verán que el motor fisico que porta doom3 es increible y sobradamente bueno para eso.

En doom3 no te vas a dedicar a romper monitores tirar estanterias y todas esas cosas de interaccion, para eso ya esta half life y mas D nukem forever supuestamente. y en esto id y carmack es el que mas lo sabe, el juego que está haciendo es doom, y doom no es doom si estamos en una selva, o no es doom si nadamos debajo del agua (q no se podrá) doom son pasillos, doom es oscuridad y zombies con y sin escopeta, combates cuerpoa cuerpo marine-ente (escopetadoblecañon-ente) y para todo esto está el engine creado. ni mas ni menos.

Cualquiera que halla visto doom3 la alpha en un ordenador, cualkiera... yo lo probé, me iva a 10 fps y daba igual estaba acojonado, y visto a una fluidez decente es demasiado, usar el noclip y sobrevolar a los bichos, cambiar y poner puntos de luz que te deja la alpha... tantos como quieras hasta petar tu grafica.... sombras sombras por todos lados, sombras perfectas... bump mapping que se sale de la pantalla.... bufff

espero doom y espero half life y far cry y todas esas aventuras desde dentro que servirán de base para el futuro.. per imaginad el futuro de estos motores graficos... un mohaa con el motor de doom3 o hl2 o far cry.. un battlefield... buff

me canso adios :D
si bueno, el motor físico de Doom 3 es propietario si no me equivoc, lo que sería otro puntazo para iD Soft.

Por cierto, en teoría, las terminales "PC" dentro del juego doom 3, serán interactivas, Carmack se curro un lenguaje tipo XML para los diseñadores, y se supone, q habra interacción con algúnos de los terminales del juego, y otros objetos, algo así como Deus-ex o Sin en los terminales... pero mejor hecho.

Salu2
Escrito originalmente por shadow land
si bueno, el motor físico de Doom 3 es propietario si no me equivoc, lo que sería otro puntazo para iD Soft.


De físicas, aparte del detalle de las luces bamboleándose, que más hay destacable??
Escrito originalmente por megateto


De físicas, aparte del detalle de las luces bamboleándose, que más hay destacable??


Solo ese detalle, permite que puedas hacer todo lo que hace Half Life 2. Hacer un sistema de físicas es facil, lo dificil es implementarlo en el entorno.

En principio, todo cacharro que no este "sujeto" al entorno, será físicamente "maleable", como cajas, cuerpos (van a su bola como en HL 2), lamparas, cristales, puertas... otra cosa, es que jueguen o no con aspectos de la física, para realizar puzles o similares... pero eso no quita q sea mejor o peor sistema de físicas (HL 2 se basa en havok, pero la libreria esta modificada bastante respecto a la original) que el de HL 2, simplemente esta ahí, esperando a ser explotado... para variar, como en todos los juegos de id XD
Bueno, no nos vamos a engañar, para mi el significado de "fisica", es que todo lo que comparamos con la realidad, y esta reaccione como lo haria realmente al interactuar con ella.

Por ejemplo, el colchon que aparece en el HL2, este, al tirarse al agua, flota, luego, si algo mas pesado se tira sobre el colchol, este no conseguira soportar el peso, y este junto lo que hayamos tirado se hundiran, y dicho colchon ofrecera una fuerza en el agua volviendo a subir el se desprende del objeto pesado. Luego bien, lo que tambien considero fisica, es que algo, que tiene un volumen, tiene un peso, y tiene ciertas caracteristicas moviles, fragiles o de diversa indole, que se asemeje a la realidad, estas seran fisicas reales, o similares a la realidad.

Por ejemplo, en Doom 3, quien no ha visto ese clip de video, que aparece un monstruo partiendo unas tuberias y sale de la pared¿¿?? eso señores, lo encuentro fatidico, porque para empezar, para que un tubo se rompa al medio, tela parinera, ya que antes tendra que doblegarse, y suele hacerlo en angulos de 90º (vamos, que un tubo, no se dobla en forma curva, si no que en un punto acaba cediendo, el resto del tubo desde el angulo es recto, lo cual en el juego no es real)

Otro aspecto, es la alcantarilla que se salta cuando un monstruo sale de ella, esta alcantarilla, determinando el grosor que tiene, el peso que podriamos considerar que tiene, y la altura que pilla al ser despedida, no efectua NI DE COÑA un movimiento real, por lo tanto, no puede pasar (por lo menos, desde mi punto de vista) como fisica real.

Por ejemplo, en HL2, vemos que un cuerpo muerto, a parte de tener un peso determinado en su totalidad, se ve claramente que una pierna pesa MAS que un brazo, que la cabeza tiene un peso determinado, y este, junto con el tronco, realizara determinados movimientos asi como sea tratado el cuerpo, vamos, que con esto digo, que al tirar un cuerpo muerto al agua, veremos que el peso de las piernas y de los brazos, tenderan a irse al fondo, pero el tronco se quedara en la superficie, este, al perder el oxigeno que pueda tener, empezara a sumergirse. Luego, este mismo individuo, no puede tener el mismo peso en el agua que fuera de ella, y todos esos calculos, son los que hacen que un motor de fisicas, haga que "creamos" que lo que estamos haciendo o interactuando en una excena, parezca real.

Una madera por ejemplo, ademas de tener un peso, tiene diversas opciones y configuraciones, como que podra ser dañada con fuego, cosa que no le afectara al metal, esta flotara, cosa que el metal no, esta sera mas debil, cosa que no sera el metal, todo esto, es lo que hace, que en determinadas ocasiones, una puerta de metal, no sea destruida al ser disparada, lo cual si una de madera, incluso con un lanzallamas.

En definitivas cuentas, que esta claro que una cosa es que en un escenario haya objetos moviles, y otra muy distinta, es que dichos objetos, a parte de interactuar con ellos, tengan unas propiedades que les hagan similares a la realidad.

Sin mas, un saludote.
No sabemos suficiente sobre el Doom3 para opinar de su física, no sabemos que fuerza tiene un IMP para lazar alcantarillas o el material del que están hechas las tuberías, tampoco sabemos que tipo de gravedad utiliza el juego, si usa la gravedad de Marte o hay un sistema para emular la terrestre.
Escrito originalmente por JrS-76
No sabemos suficiente sobre el Doom3 para opinar de su física, no sabemos que fuerza tiene un IMP para lazar alcantarillas o el material del que están hechas las tuberías, tampoco sabemos que tipo de gravedad utiliza el juego, si usa la gravedad de Marte o hay un sistema para emular la terrestre.


pos no se, pero será "cercana" a la terrestre, digo yo. Y del resto, po zi, q tienes razón... por que no iban a ser de PVC o similar las tuberías? es de lo que más se usa, las metalicas se usan lo justo, y menos para pasar cableados... :S
pos no se, pero será "cercana" a la terrestre, digo yo. Y del resto, po zi, q tienes razón... por que no iban a ser de PVC o similar las tuberías? es de lo que más se usa, las metalicas se usan lo justo, y menos para pasar cableados... :S


El tema de la gravedad, como que es algo relativo, porque si asi fuera, TODO estaria siendo afectado por dicha gravedad, ya sean los disparos, los saltos (lo cual lo dudo), o simplemente la sangre o liquidos que tengamos a mano.

No creo que se compliquen la vida con el tema de la gravedad, ya que es posible emular gravedad en entornos donde no los hay, (y como hablamos de un videojuego, dicho aspecto no tenemos ni que plantearlo).

El tema de las tuberias, bueno, en primer lugar, es que las mismas, en el juego no tienen ni cables ni nada por dentro, por lo que seguramente estas "teoricamente" podrian transportar liquidos o gases, ...

... luego, aunque estan fueran de PVC, al doblarse llegarian a partirse en pedazos y si no llegan a romperse, volverian a dar de si hacia su posicion original en cierto modo, y este no es el caso, que de todas maneras, lo dicho, un tubo NUNCA puede doblarse de manera curva, tan solo seria posible si dicha tuberia estuviera al rojo vivo, y aun y asi, necesitariamos un molde, y resortes con soportes para que esta no llegase a mal doblarse.

La cuestion es, que la "fisica" en el Doom 3, es relativamente poco real, o simplemente no tiene la cantidad de factores como los que le veo "a simple vista" al HL2, con esto digo, que no es ni mejor ni peor, pero determinando las cirscustancias en las que un juego requiera dicha fisica, puede que los pocos detalles de una buena fisica en el Doom 3, sean suficientes para dar mas sensacion de realidad que en el HL2, aun y teniendo mas elementos que "fisicamente" actuan como los conocemos en la realidad.

Me parecio realmente increible que con la maquina de agarrar objetos en el HL2 (curioso, ya que te indica lo que pesa cada elemento que agarras) al intentar pillar una mesa, la cual tenia la sandia, botes, cajas y demas parafernalias sobre ella, esta pesaba mas, y no solo eso, si no que todo lo que tenia sobre ella, reaccionaba perfectamente al moverse la mesa, como si cada cual, tubiera sus propias propiedades, y mas concretamente en el bote de pintura, que este al menearlo, se veia claramente como el bote, por su movimiento, estaba medianamente lleno de pintura, y digo pintura, que esta es mas densa, y no agua, lo cual, conseguir eso, lo considero un trabajo de genios.

Un saludote.
Escrito originalmente por Edy
Me parecio realmente increible que con la maquina de agarrar objetos en el HL2 (curioso, ya que te indica lo que pesa cada elemento que agarras) al intentar pillar una mesa, la cual tenia la sandia, botes, cajas y demas parafernalias sobre ella, esta pesaba mas, y no solo eso, si no que todo lo que tenia sobre ella, reaccionaba perfectamente al moverse la mesa, como si cada cual, tubiera sus propias propiedades, y mas concretamente en el bote de pintura, que este al menearlo, se veia claramente como el bote, por su movimiento, estaba medianamente lleno de pintura, y digo pintura, que esta es mas densa, y no agua, lo cual, conseguir eso, lo considero un trabajo de genios.

Un saludote.


havok
Si que es mala suerte eso de no recordar las cosas, pero si no me equivoco, lo de las tuberías era un "prescripted event", vamos, que lo hicieron para ese momento en particular y que no es algo que los bichos hagan por si mismos (además, daros cuenta que estaríamos entrando en un terreno MUY complicado: alteración de los escenarios, con múltiples inconvenientes a la hora de implementarlo en un juego, sobre todo si queremos que funcione BIEN).
Escrito originalmente por megateto
Si que es mala suerte eso de no recordar las cosas, pero si no me equivoco, lo de las tuberías era un "prescripted event", vamos, que lo hicieron para ese momento en particular y que no es algo que los bichos hagan por si mismos (además, daros cuenta que estaríamos entrando en un terreno MUY complicado: alteración de los escenarios, con múltiples inconvenientes a la hora de implementarlo en un juego, sobre todo si queremos que funcione BIEN).


si, la escena del "chucho gordinflon" es un script, es obvio... pero vamos, a saber como esta echo el script, por que esa escena no es una cinemática...
Saludos y buenas a todos.

Respecto al tema de las tuberias y de las puertas rompiéndose del video, pues lo he discutido ya con mucha gente y no os podeis imaginar la cantidad de rayadas mentales que llegan a pensar algunos con tal de que las acciones de los bichos tengan algun "sentido" en el mundo real:

-Los imps son increiblemente fuertes, por tanto, capaces de derribar dos puertas de acero de casi medio metro de grosor sin problemas aparentes, en cambio no son capaces de matar a nuestro personaje de un golpe, cuando si tuvieran esa fuerza efectiva real, bastaria un solo tortazo para mandar nuestra cabeza muy muy lejos de Marte.. De todas formas, se conocen ejemplos de fuerza bruta en nuestra propia naturaleza, aunque no llegando a extremos tan grandes, en los San Fermínes pude ver como un toro casi volcaba un coche a cornadas xD
Otra solución puede ser que las puertas sean de chapa hueca, o que no sean realmente puertas, sino una especie de pared falsa sin juntas ni soldaduras ni nada (como los falsos techos vamos) porque no pueden ser de acero, ya que en el video se doblan y se deforman.

-En marte, la gravedad es del 38% terrestre, lo que implica que un tio de 87 kilos de peso pesaría solamente 33 kilos. Es posible que saltara mas alto, si, pero la velocidad con la que cayera al suelo no tendría por que ser mas lenta. No se si me explico. La trampilla que el imp despide por los aires, puede llegar mas alto, debido a que la velocidad de escape en Marte es menor, pero la forma de caer deberia ser poco mas o menos como en la Tierra (todo esto está basado en mi ignorancia supina en Física, la cual suspendia con frecuencia, asi que si estoy equivocado, ruego me perdoneis y me corrijais) Resumiendo, que las cosas pesen menos en definitiva, no las hace caer mas despacio. Por eso aqui en la Tierra si tiramos un ladrillo cae igual de rápido que si tiramos una bola de plástico, básicamente lo que varia es que les cuesta más trabajo subir, no bajar, y las cosas que normalmente bajan mas despacio es debido a la resistencia al aire.

-Lo de las tuberias. Bueno, no necesariamente tienen que ser de PVC ni nada por el estilo, basta con que estuvieran increiblemente oxidadas o reducidas con un agente quimico y que hubieran perdido su tenacidad y dureza, o que ya estuvieran cortadas de antes o simplemente que no sea una tuberia soldada, sino dos tubos unidos por una junta (si os fijais bien, cuando el bicho va a salir, antes les da un golpe, se doblan, y sale despedida una llave de paso, donde es posible que haya una junta en forma de "T")

En resumen, no creo que la física del Doom 3 (la que he visto hasta la fecha) sea realista, pero eso no le quita merito ni mucho menos. En teoria la física Havok, a pesar de ser bastante buena, tampoco es realista (sobre todo en lo que se refiere a caida de cuerpos) aunque si es bastante "convincente" para lo que normalmente se exige de un juego, lo cual esta muy bien.

De cualquier manera, no olvidemos que estamos frente a un juego. Señores, que solo es un juego, nada más, no podria ser realista, por que no existe NINGÚN juego que lo sea, almenos, hasta la fecha. Con deciros que incluso ni las películas son realistas (la mayoria), con eso os lo digo todo xDD
Escrito originalmente por shadow land


si, la escena del "chucho gordinflon" es un script, es obvio... pero vamos, a saber como esta hecho el script, por que esa escena no es una cinemática...


No es una cinemática, claro, pero a efectos de jugabilidad, da igual: nosotros no vamos a poder reventar puertas ni nada de eso.
Escrito originalmente por megateto


No es una cinemática, claro, pero a efectos de jugabilidad, da igual: nosotros no vamos a poder reventar puertas ni nada de eso.




a saber, en HL 2 tampoco mientras no te lo permitan los diseñadores de niveles.
Ya, Shadow, pero la cosa está en que aquí se empezó a hablar de esa escena como algo "normal" en el juego. Quién dijo nada del HL2 con estructuras deformables???
Escrito originalmente por megateto
Ya, Shadow, pero la cosa está en que aquí se empezó a hablar de esa escena como algo "normal" en el juego. Quién dijo nada del HL2 con estructuras deformables???


hacer objetos maleables en tiempo real, requiere mucho trabajo de codigo (demasiado), no es cuestión de los artístas o diseñadores...

La física de HL 2 no es ada q ya no hayamos visto en otros juegos como max 2, otra cosa, es q la usen de forma diferente, pero la mayoría de las cosas, ya las habíamos visto de una u otra forma.
Sois muy extremistas a veces, en serio XD. Muchas películas no son realistas y dan mucho miedo, y eso no les quita ningún valor. Lógicamente nadie se cree que un sólo humano vaya a salir ileso de otro planeta infestado de zombies y bichos raros XD, es un juego, y nadie dice que sea totalmente realista, porque si lo fuese sería un simulador [fumando]

Escrito originalmente por Kurgen
-En marte, la gravedad es del 38% terrestre, lo que implica que un tio de 87 kilos de peso pesaría solamente 33 kilos. Es posible que saltara mas alto, si, pero la velocidad con la que cayera al suelo no tendría por que ser mas lenta. No se si me explico. La trampilla que el imp despide por los aires, puede llegar mas alto, debido a que la velocidad de escape en Marte es menor, pero la forma de caer deberia ser poco mas o menos como en la Tierra (todo esto está basado en mi ignorancia supina en Física, la cual suspendia con frecuencia, asi que si estoy equivocado, ruego me perdoneis y me corrijais) Resumiendo, que las cosas pesen menos en definitiva, no las hace caer mas despacio. Por eso aqui en la Tierra si tiramos un ladrillo cae igual de rápido que si tiramos una bola de plástico, básicamente lo que varia es que les cuesta más trabajo subir, no bajar, y las cosas que normalmente bajan mas despacio es debido a la resistencia al aire.


Yo no es que tenga elevados conocimientos en física, pero a esto te puedo responder ;)

El peso como tal es una aberración del lenguaje, ya que como nosotros lo definimos no existe, eso en realidad es la masa, y 50 kilogramos son aqui iguales que en la Luna. Lo que cambia es la gravedad, que es la aceleración de un cuerpo en su caida hacia el suelo, o más concretamente la fuerza con la que un cuerpo atrae a otro. Y al cambiar la gravedad, cambia el peso, no la masa: Peso = masa x gravedad.

Por lo tanto, un objeto aquí cae más rápido (a 9,8 m/s²), que en la Luna (que sería a unos 1,6 m/s² creo), tiene la misma masa, pero "pesa" menos.

Pero eso sí, en el vacío y en las mismas condiciones de gravedad, cae a la misma velocidad un piano que una pluma (con aire sería distinto ya que hay rozamiento)

Saludos
Por megateto:
Si que es mala suerte eso de no recordar las cosas, pero si no me equivoco, lo de las tuberías era un "prescripted event", vamos, que lo hicieron para ese momento en particular y que no es algo que los bichos hagan por si mismos (además, daros cuenta que estaríamos entrando en un terreno MUY complicado: alteración de los escenarios, con múltiples inconvenientes a la hora de implementarlo en un juego, sobre todo si queremos que funcione BIEN).


Esto que comentas es algo curioso, porque ese tipo de fisica es relativamente compleja si quisieramos hacerla funcionar a un nivel grafico muy similar al real, pero veamos, que con juegos como el Red Faction 2, los misiles hacian agujeros y incluso en determinados momentos, esto era indispensable para proseguir la mision en el juego. Claro, este tipo de elementos destructibles, por norma, al igual que en la carroceria de determinados coches (en algunos juegos) o al romperse elementos en el otogi de Xbox, estan prediseñados para que queden de una determinada forma. Por lo cual, ese tipo de fisica, en mi opinion es algo simple y sencilla (al nivel grafico actual).

Por Shadow Land:
... a saber como esta echo el script, por que esa escena no es una cinemática...


Pues exactamente igual que se realizaria en una escena renderizada, la unica diferencia, es que se crea una especie de "muro" invisible, que este al ser tocado o atravesado, hace que se inicie la interaccion del monstruo, pero vamos, que eso no es nada nuevo. Sobre la animacion del monstruo y la interaccion con los tubos, lo dicho, a parte de que la escena no la veo nada realista (y no lo digo por el bicho), no le veo nada de especial, ya que hacer una animacion programada para un render, o en tiempo real, lleva exactamente el mismo trabajo.

Por Kurgen:
Lo de las tuberias. Bueno, no necesariamente tienen que ser de PVC ni nada por el estilo, basta con que estuvieran increiblemente oxidadas o reducidas con un agente quimico y que hubieran perdido su tenacidad y dureza, o que ya estuvieran cortadas de antes o simplemente que no sea una tuberia soldada, sino dos tubos unidos por una junta (si os fijais bien, cuando el bicho va a salir, antes les da un golpe, se doblan, y sale despedida una llave de paso, donde es posible que haya una junta en forma de "T")


Ummm, lo dicho, una tuberia, sea cual sea su estado, no se dobla como aparece en la animacion del monstruo, PERO, he llegado a ver un pequeño clip (tambien del Doom 3) en el que ese mismo monstruo aparece en una pasarela apollandose sobre una barandilla, y esta SI se dobla perfectamente desde un punto concreto, efectuando un angulo perfecto desde su doblez. En ese caso si se ve claramente como es sobla un tubo, por lo menos metalico, y supuestamente de hierro, ya que de acero, se partiria, no se doblaria.

Sobre el tema gravitatorio, bueno, es un tema realmente peliagudo de comentar, y que el contrastar todos nuestros conocimientos con lo visto en el Doom 3, es algo del cual prefiero ni comentar, pero lo que esta claro, es que el peso es menor si la gravedad es menor, pero eso no sognifica que su atraccion hacia el suelo sea menor, porque ... a que una roca enormemente pesada EN EL AGUA cae mas rapidamente hacia el fondo, que una roca menos pesada??? ;)


Por megateto:
Ya, Shadow, pero la cosa está en que aquí se empezó a hablar de esa escena como algo "normal" en el juego. Quién dijo nada del HL2 con estructuras deformables???


Pues cuidado, porque en los videos del HL2, se ve como hay una escena, la de la arañota enorme, se carga de cuajo una vivienda en pedacitos, que para mi, es exactamente igual que la cinematica del monstruo del Doom 3, la diferencia, es que al ser destrozado dicho edificio, se ve claramente como un trozaco de madera, queda colgando de un cable, y el movimiento de dicha madera, es algo que JAMAS habia visto en ningun juego, y creo que ni en una pelicula de animacion, si cabe decirlo.

Y el que la arañota esa pueda destruir edificios, esta claro que es porque esta prediseñado, y que el como se rompe, esta programado para que siempre sea igual, pero si alguien o algo, roza esa madera que esta colgando, variara su forma de comportarse, y eso si que es interactuar con el escenario, lo cual, su fisica se hace palpable, y eso tambien significa, que a un nivel no tan exagerado como el de romper un edificio, pero si es posible romper paredes, maderas, maquinas, coches y incluso rocas, si estas tienen propiedades para ser destructibles, que en cierto modo TODO es destructible, pero como dice Shadow Land, eso dependera de que los programadores y diseñadores quieran que eso sea efectivo.

Y bueno, si se me permite flodear un poco mas el foro :P comentar el detalle de la puerta que se dobla en una de las escenas del Doom 3, dicha puerta, por las texturas que esta lleva, se ve claramente que tiene un grosor muuuuy considerable, y que se doble como lo hace, lo considero muuuy cutre, en primer lugar, porque se ven poligonos por todos lados, y la escena esta realizada para acojonar al que juega, no para sorprender dando una sensacion de realidad, con esto digo, que HL2, esta pensado para dar una sensacion fotorealista, como realista por la fisica que utiliza, por lo tanto, no significa que Doom 3 este ni mejor ni peor realizado, si no que tiene un planteamiento de motor mas destinado a sorprender graficamente, y no fisicamente, (por lo menos a lo que realidad se refiere), pero HL2, no sorprende si lo comparamos con Doom 3, pero si lo hace si englobamos todo lo que lleva el titulo y lo comparamos con la realidad.

Un saludote a todos.
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