Impiden la retirada de la Cruz entonando el 'Cara al sol' en Callosa de Segura

congrio7 escribió:

Hokorijin escribió:Me encanta cómo los fachas de por aquí llegan en manada a los hilos como este. Me los imagino posteando sólo con una mano y la otra alzada.

da nombres, por favor, mójate.

No hace falta, los que se vayan dando por aludidos y citándome ya irán saliendo.

congrio7 escribió:yo tecleo con la nariz, mientras una mano la tengo alzada y la otra le pongo velillas al altar con la foto de Franco que tengo al lado del ordenador.

congrio7 escribió:

Hokorijin escribió:Me encanta cómo los fachas de por aquí llegan en manada a los hilos como este. Me los imagino posteando sólo con una mano y la otra alzada.

da nombres, por favor, mójate.

yo tecleo con la nariz, mientras una mano la tengo alzada y la otra le pongo velillas al altar con la foto de Franco que tengo al lado del ordenador.

zelos92 escribió:Existe pero no se hace manifestaciones ni cenas comemorativas.

Se pueden llevar a un museo de historia, en la plaza del pueblo no pinta nada más que para congragar a los que dicen lo bueno que era Paca la culona.

paca la culona uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh

http://elpais.com/diario/2008/04/20/dom ... 50215.html

A mi me parece un buen mote, ya se que tu le admirabas y respetabas pero hay gente que, por alguna extraña razón, no le despierta esa simpatía

zelos92 escribió:http://elpais.com/diario/2008/04/20/dom ... 50215.html

A mi me parece un buen mote, ya se que tu le admirabas y respetabas pero hay gente que, por alguna extraña razón, no le despierta esa simpatía

a mi no me irrita un tonto mote, me divierte más bien.

sí me irrita ese maniqueísmo de no querer ver la historia con escrupulosa asepsia, muy al contrario.
No es que ya sea más o menos torpe... es que es muy malo para avanzar.

quien olvida la historia está condenado a repetirla, una gran frase que los anti-franquistas haters sorprendentemente la dicen, mientras a la vez ponen toda su energía en negar y olvidar la parte de la historia que no cuadra con su sacrosanta consigna "Franco malo, y punto. República wena, y punto".

si se quisiera olvidar la historia (toda ella en general) no sería dañino, si fuera así miraríamos al presente y futuro con la mente libre de prejuicios.
Pero eso de querer olvidar sólo una parte de la historia, eso es lo dañino.

congrio7 escribió:
VIVA lo bueno (que no lo malo) que hizo Francisco Franco Bahamonde, que fue mucho.

Y al sectario que no le guste, ajo y agua. Si pretende censurarme estupendo, pero que luego tengan el buen gusto no llenarse la boquita con lo tolerantes defensores de la libertad de xpresión que dicen ser.

Y nos llamas sectarios a los demas??? ajajajajjaaja

Si tienes libertad de expresión no es gracias a tu querido, amado y nunca bien valorado líder dictador.

Y luego, uy no, no me llameis facha... a mi mensajes como estos al menos me vale para saber quien mandar a ignorados.

PD: No consiste en olvidar o borrar la historia, consiste en ponerla donde debe estar, en museos, no en las calles.

congrio7 escribió:discurso maniqueo, simplón, sectario.
A fregar.

Éste es el nivel...

Salu2

aperitivo escribió:

congrio7 escribió:
VIVA lo bueno (que no lo malo) que hizo Francisco Franco Bahamonde, que fue mucho.

Y al sectario que no le guste, ajo y agua. Si pretende censurarme estupendo, pero que luego tengan el buen gusto no llenarse la boquita con lo tolerantes defensores de la libertad de xpresión que dicen ser.

Y nos llamas sectarios a los demas??? ajajajajjaaja

Si tienes libertad de expresión no es gracias a tu querido, amado y nunca bien valorado líder dictador.

Y luego, uy no, no me llameis facha... a mi mensajes como estos al menos me vale para saber quien mandar a ignorados.

muy típico lo de ponerse los dedos en las orejas y tararear algo.

Anda sí, vete con tus colegas de ideología a retroalimentaros, dándoos palmaditas unos a otros y deciros cuantísima razón tenéis.

congrio7 escribió:

aperitivo escribió:

congrio7 escribió:
VIVA lo bueno (que no lo malo) que hizo Francisco Franco Bahamonde, que fue mucho.

Y al sectario que no le guste, ajo y agua. Si pretende censurarme estupendo, pero que luego tengan el buen gusto no llenarse la boquita con lo tolerantes defensores de la libertad de xpresión que dicen ser.

Y nos llamas sectarios a los demas??? ajajajajjaaja

Si tienes libertad de expresión no es gracias a tu querido, amado y nunca bien valorado líder dictador.

Y luego, uy no, no me llameis facha... a mi mensajes como estos al menos me vale para saber quien mandar a ignorados.

muy típico lo de ponerse los dedos en las orejas y tararear algo.

Anda sí, vete con tus colegas de ideología a retroalimentaros, dándoos palmaditas unos a otros y deciros cuantísima razón tenéis.

muy tipico lo de ponerse con la mano levantada y tararear el cara al sol.

Anda sí, vete con tus colegas fachas a retroalimentaros, lameros los falos unos a otros y deciros que si paquito levantara la cabeza que bien estariamos.

congrio7 escribió:

zelos92 escribió:http://elpais.com/diario/2008/04/20/dom ... 50215.html

A mi me parece un buen mote, ya se que tu le admirabas y respetabas pero hay gente que, por alguna extraña razón, no le despierta esa simpatía

a mi no me irrita un tonto mote, me divierte más bien.

sí me irrita ese maniqueísmo de no querer ver la historia con escrupulosa asepsia, muy al contrario.
No es que ya sea más o menos torpe... es que es muy malo para avanzar.

quien olvida la historia está condenado a repetirla, una gran frase que los anti-franquistas haters sorprendentemente la dicen, mientras a la vez ponen toda su energía en negar y olvidar la parte de la historia que no cuadra con su sacrosanta consigna "Franco malo, y punto. República wena, y punto".

entonces que es lo que tiene de bueno el franquismo y que tiene de malo la república? crees que una persona merece el mismo estatus que un tipo de gobierno?

curioso que que te de asko un dictador sea ser un hater y no una persona normal y corriente.

y que parte es la quieres que olvide de la historia? esa donde 3 de mis 4 abuelos murieron fusilados? o donde en su pueblo de 200 habitantes solo sobrevivieron 3 personas?

pues va a ser que no hater del pensamiento. por que me iba a olvidar? que parte de la historia necesito analizar para saber que son escoria?

resulta que ensta vida ademas de ser un anodino esclavo hay que ser gilipollas, no sabes diferenciar ni separar los temas, ¿se habla de los monumentos a la república? NO.

GW Bush es república ¿responde eso a tu planteamiento?

congrio7 escribió:

Dead-Man escribió:No pongáis de ejemplo a Alemania anda, que precisamente ellos nos llevan años de ventaja en estas cosas.
A ver si encontráis en Alemania una esvástica en algún edificio. O algo remotamente parecido al valle de los caídos.

años de ventaja en que cosas?

en intentar exterminar a una raza? ah pues sí, años de ventaja.
ser.

En fabricar coches, no te jode.

Si tengo que explicar a qué me refiero y no puedes deducirlo tu mismo leyendo el post, no se que haces en este hilo porque no andas muy enterado.

Dont feed the troll please

zelos92 escribió:Existe pero no se hace manifestaciones ni cenas comemorativas.

Se pueden llevar a un museo de historia, en la plaza del pueblo no pinta nada más que para congragar a los que dicen lo bueno que era Paca la culona.

Eso sería un poco como querer quitar cualquier monumento erigido por algun gobierno de la república porque solo estaria para congratular unos cuantos.

No es mas facil cambiar la placa o añadir una contando la historia desde un punto de vista neutro?

Vaya especímenes.
Vergüenza de gente tenemos en España.

Bostonboss escribió:

zelos92 escribió:Existe pero no se hace manifestaciones ni cenas comemorativas.

Se pueden llevar a un museo de historia, en la plaza del pueblo no pinta nada más que para congragar a los que dicen lo bueno que era Paca la culona.

Eso sería un poco como querer quitar cualquier monumento erigido por algun gobierno de la república porque solo estaria para congratular unos cuantos.

No es mas facil cambiar la placa o añadir una contando la historia desde un punto de vista neutro?

La República no es de ninguna ideología política, simplemente un modelo de Estado. No la compares con una dictadura cruel, sanguinaria y ridícula.

Brutus Malone escribió:Muchos decís que son 4 gilipollas, y sí, son 4 gilipollas los que salen en esa foto, pero por desgracia en este país hay muchísima gente que apoya esos ideales. Más de los que os imagináis, lo que pasa es que la mayoría no lo van contando por ahí alegremente.

Sólo hay que leer este mismo hilo.

Y esto es lo que pasa por tener una transicion en vez de una revolucion.

dani_el escribió:Y esto es lo que pasa por tener una transicion en vez de una revolucion.

Entrecomillemos la palabra transición. Pero con cuatro pares de comillas mínimo.

Hokorijin escribió:

dani_el escribió:Y esto es lo que pasa por tener una transicion en vez de una revolucion.

Entrecomillemos la palabra transición. Pero con cuatro pares de comillas mínimo.

Pues yo creo que es muy correcta, se transmitió el poder dictatorial de franco a sus sucesores.

dani_el escribió:Pues yo creo que es muy correcta, se transmitió el poder dictatorial de franco a sus sucesores.

Claro... visto así....

dani_el escribió:

Hokorijin escribió:

dani_el escribió:Y esto es lo que pasa por tener una transicion en vez de una revolucion.

Entrecomillemos la palabra transición. Pero con cuatro pares de comillas mínimo.

Pues yo creo que es muy correcta, se transmitió el poder dictatorial de franco a sus sucesores.

así es, solo es un filtro que le ponen a determinados fotogramas para enseñar lo que quieran.

santanas213 escribió:

dani_el escribió:

Hokorijin escribió:Entrecomillemos la palabra transición. Pero con cuatro pares de comillas mínimo.

Pues yo creo que es muy correcta, se transmitió el poder dictatorial de franco a sus sucesores.

así es, solo es un filtro que le ponen a determinados fotogramas para enseñar lo que quieran.

Es el jaque al rey que le hizo Franco a España. Transición al fin y al cabo.

malditos llorones antidemócratas, si no os gusta quien y como gobierna, iros a lloriqueadle a los votantes.

que a mi me da igual que seáis o no demócratas (esto es, que queráis respetar lo que la mayoría ha decidido), pienso que la democracia está muy sobrevalorada.... pero por favor, no tengáis el CINISMO luego de ir por ahí diciendo que sois demócratas (encima, los únicos demócratas... frente a los malvados fascistas franquistas machistas homófobos xenófobos...)

@congrio7 Vosotros los fachas, lo que tenéis es una cara dura como el cemento.

Después de 40 años, donde en la postguerra salían de los pueblos camiones llenos de gente que después sería fusilada, tirados en las cunetas, fosas comunes o abandonados a los animales. Donde lo único que hacía falta era decir que tu vecino era rojo y ya estaba muerto..

En toda la dictadura no se ha dejado llorar a los muertos, no se han permitido entierros dignos, durante muchos años, simplemente se han construido por toda la geografía, monumentos conmemorativos que recordaban a las familias que sus maridos, hermanos, hijos, estaban tirados en el campo, envueltos en un silencio de estado absoluto, sin posibilidad de poder enterrarlos y, creyendo que ya nunca tendrían libertad de expresión..

Como podéis tener la maldita poca vergüenza de decir que la historia no hay que removerla y usarlo como argumento, de ampararos en la democracia para ello, de estar de acuerdo en dejar visible la puta vergüenza que fueron los años de dictadura, para que siga restregándose por toda la cara de los familiares.. Después de casi 40 años de abusos.. Me ponéis mala sangre.

Una dictadura de atraso, donde hasta que Franco empezó a espabilar, los demás países ya nos sacaban una ventaja de escándalo, y tu, con tus santos cojones dices "viva a lo bueno que hizo Franco"..

Me parece lamentable que la derecha, como siempre, se ampare en derechos que ellos mismos niegan para conseguir lo que quieren, normal que poco a poco desaparezca y se modere, el hecho de que la derecha de hoy en día sea más moderada que la izquierda de antes, ¿No os dice nada? ¿No podéis entender que nos os queda más que evolucionar a ideas de izquierdas para que no os trates de psicópatas? ¿No veis que hoy en día no puedes decir que eres de derechas por vergüenza?

Madre mía..

angelillo732 escribió:@congrio7 Vosotros los fachas, lo que tenéis es una cara dura como el cemento.

Después de 40 años, donde en la postguerra salían de los pueblos camiones llenos de gente que después sería fusilada, tirados en las cunetas, fosas comunes o abandonados a los animales. Donde lo único que hacía falta era decir que tu vecino era rojo y ya estaba muerto..

En toda la dictadura no se ha dejado llorar a los muertos, no se han permitido entierros dignos, durante muchos años, simplemente se han construido por toda la geografía, monumentos conmemorativos que recordaban a las familias que sus maridos, hermanos, hijos, estaban tirados en el campo, envueltos en un silencio de estado absoluto, sin posibilidad de poder enterrarlos y, creyendo que ya nunca tendrían libertad de expresión..

Como podéis tener la maldita poca vergüenza de decir que la historia no hay que removerla y usarlo como argumento, de ampararos en la democracia para ello, de estar de acuerdo en dejar visible la puta vergüenza que fueron los años de dictadura, para que siga restregándose por toda la cara de los familiares.. Después de casi 40 años de abusos.. Me ponéis mala sangre.

Una dictadura de atraso, donde hasta que Franco empezó a espabilar, los demás países ya nos sacaban una ventaja de escándalo, y tu, con tus santos cojones dices "viva a lo bueno que hizo Franco"..

Me parece lamentable que la derecha, como siempre, se ampare en derechos que ellos mismos niegan para conseguir lo que quieren, normal que poco a poco desaparezca y se modere, el hecho de que la derecha de hoy en día sea más moderada que la izquierda de antes, ¿No os dice nada? ¿No podéis entender que nos os queda más que evolucionar a ideas de izquierdas para que no os trates de psicópatas? ¿No veis que hoy en día no puedes decir que eres de derechas por vergüenza?

Madre mía..

1º yo no soy de derechas.

2º no estoy en contra de bien enterrar a cualquier persona. Tras 40 años y con gobiernos socialistas de por medio y que aún se mencione la palabra "cuneta" huele un poco ya a arma ideológica. A mi no me vais a amedrentar con la dichosa palabrita. Nunca he estado en contra de bien enterrar a nadie, y no creo que nadie normal lo pueda estar.

3º he dicho precisamente a favor de removerla y contarla (pero toda, y sin sectarismos)

4º hablas como un sectario: izquierda wena ; derecha mala (lo de ¿No podéis entender que nos os queda más que evolucionar a ideas de izquierdas para que no os trates de psicópatas? nunca lo había escuchado, mira, en eso eres original). Para mi, izquierda mala y derecha mala... un cáncer para la gente y una bendición para los politicos demagogos. Anda que no nos queda nada, visto lo visto, para superar esa basura... y es que cuando el ciudadanos de pie va, el político demagogo ha ido y venido 20 veces, nos tienen cogida la medida totalmente.
Y lo de siempre, que Franco no hizo nada bien, y si lo hizo (batería de excusas-justiciaciones-minimizaciones).... él no quería, le obligaron, lo hizo sin querer, un reloj estropeado da la hora correcta 2 veces al día, fueron los tecnócratas y no él, negarlo sin más o quitarle valor, etc etc etc...

santanas213 escribió:

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:Que raro, a los 4 de derechas no os parece bien que quiten los símbolos franquistas, no me lo esperaba jajaja..
Me gustaría veros si esos símbolos fueran comunistas, estarías los primeros.

Se esta hablando, que es en conmemoración de unos asesinados, y los asesinados no tienen colores. Crees, que alguien aquí, pediría eliminar una conmemoración a unos asesinados republicanos, aunque lo hubiese erigido el mismísimo Staling? yo creo que no.

Lo que se puede hacer, es eliminar de la placa todo enaltecimiento del franquismo, pero mantener los nombres de los asesinados.

asesinados? como? :
-ejecución sumaria?
-fusilamiento?
-atentado?

las bajas en combate no son asesinatos, son efecto del índice de riesgo.

que alguien me ilustre si me equivoco, y también me gustaría saber como murieron los 64 falangistas.

a qui hay poblaciones enteras que fueron exterminadas y no tienen placa... a ver por que los integrantes de un grupo militar de élite si... personas que posiblemente sean los propios asesinos y no los asesinados.

La represión en la zona republicana durante la Guerra Civil Española fue una sucesión de acciones violentas cometidas en el territorio del bando republicano durante la Guerra Civil Española.1 2 Dichas acciones, al igual que las originalmente ocurridas durante la revolución bolchevique, eran cometidas por grupos de revolucionarios contra aquellos a los que percibían como sus enemigos de clase. En España, eso incluía tanto a empresarios, industriales, terratenientes y políticos de la derecha como a miembros y bienes de la iglesia católica, a quien tradicionalmente las fuerzas de izquierda había visto siempre como alineada junto a las clases capitalistas y reaccionarias, y actuando como un factor necesario para la represión psicológica del obrero.2 3 4 5El cálculo de fallecidos oscila entre los 38.000 y los 85.000, incluyendo a más 6.800 religiosos católicos, cifras que algunos autores elevan incluso más[/url]

https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_en_la_zona_republicana_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola


Igual te pensabas, que el bando republicano no asesino personas a sangre fría.

Me parece bien que no la retiren, no por lo que representa sino porque es una obra parte de la historia y cultura española. Las peleas politicas os las dejo a vosotros, yo estoy mas bien por la historia

¿No hay una ley que prohíbe símbolos de este tipo?
1Saludo

thadeusx escribió:¿No hay una ley que prohíbe símbolos de este tipo?
1Saludo

Se la pasan por el yugo. Mis padres tienen una casa en el pueblo en la calle General Yague, el carnizero de badajoz, los vecinos han pedido mil veces que le cambien el nombre y ahí sigue, de vergüenza.

Dead-Man escribió:

Bostonboss escribió:

zelos92 escribió:Existe pero no se hace manifestaciones ni cenas comemorativas.

Se pueden llevar a un museo de historia, en la plaza del pueblo no pinta nada más que para congragar a los que dicen lo bueno que era Paca la culona.

Eso sería un poco como querer quitar cualquier monumento erigido por algun gobierno de la república porque solo estaria para congratular unos cuantos.

No es mas facil cambiar la placa o añadir una contando la historia desde un punto de vista neutro?

La República no es de ninguna ideología política, simplemente un modelo de Estado. No la compares con una dictadura cruel, sanguinaria y ridícula.

Me referia obviamente a las EPOCAS.
Republica española.
Dictadura española.

No estoy comparando metodos, funcionamiento ni nada parecido. Estoy diciendo que derruir monumentos por pertenecer a una epoca que no nos gusta es un error.

Los egipcios esclavizaron a los hebreos. Vamos a tirar sus monumentos. Reventemos las piramides.

Y si, es un ejemplo exagerado, pero es el punto al que quiero llegar.

@Garranegra"]

si eso no lo dudo, pero lo que es republicano sigue siendo el gobierno, no las personas, civiles que son de lo que toca porque si no aparte de capitular también pierden su vida.

en este pais hemos sido de todo, todos los que han pasado nos han conquistado, y es la corriente que hemos tenido que seguir hasta que ha llegado otro que promete sangre nueva, pasa lo mismo con idénticos resultados.

hablamos de un hecho en concreto, ¿los homenajeados en el monumento quienes eran exactamente? gente que estaba obligada a servir? 64 navarros(falange)? o 64 costosos soldados de élite? ¿víctimas o verdugos? y no hay otra aquí.

escudarse en lo que hicieron unos con lo que hagan otros me parece idílico. sip, yo también quiero.

Noriko escribió:Me parece bien que no la retiren, no por lo que representa sino porque es una obra parte de la historia y cultura española. Las peleas politicas os las dejo a vosotros, yo estoy mas bien por la historia

Esa clase de objetos se pueden conservar perfectamente en museos, como los museos del nazismo en alemania.

Conservar la historia tiene poco que ver con que la propaganda politica de un dictador siga en nuestras calles. Con esa logica yo quiero banderas republicanas en nuestros ayuntamientos porque "un dia hace muchos años alguien las puso ahi".

@congrio7 Simplemente te excusas en que no perteneces a esto o no va contigo, mientras, te vemos saltar en cualquier hilo que tenga algo que ver. Ves con el cuento a gente que lleve poco tiempo aquí, a los demás ya nos tienes la imagen proyectada.

@Garranegra En la guerra se hacen barbaridades, pero realmente no hablamos de la guerra, hablamos de lo demás, de lo que trajo. Es como si yo te gano a algo que te de mucha rabia y me tiro el resto de tu vida, gastando tu dinero en construir cosas que te lo recuerden, que lástima que tanta gente haya muerto sin ver a sus familiares enterrados.. Eso si, los nacionales se buscaron y se les dieron honores.. O follamos todos o la puta al río.

Yo creo que en nuestras calles los monumentos que debemos exhibir son aquellos de los que, como sociedad, nos sentimos orgullosos. Y que eso es asi, si alguien quiere un monumento a un dictador la mayoria de las veces es de los que creen que """"""""""""""""""""""""""liberó"""""""""""""""""""""""""""""""" España de los rojos.

angelillo732 escribió:@congrio7 Simplemente te excusas en que no perteneces a esto o no va contigo, mientras, te vemos saltar en cualquier hilo que tenga algo que ver. Ves con el cuento a gente que lleve poco tiempo aquí, a los demás ya nos tienes la imagen proyectada.

@Garranegra En la guerra se hacen barbaridades, pero realmente no hablamos de la guerra, hablamos de lo demás, de lo que trajo. Es como si yo te gano a algo que te de mucha rabia y me tiro el resto de tu vida, gastando tu dinero en construir cosas que te lo recuerden, que lástima que tanta gente haya muerto sin ver a sus familiares enterrados.. Eso si, los nacionales se buscaron y se les dieron honores.. O follamos todos o la puta al río.

ya sé que tengo para unos cuantos la etiqueta de "facha" (y por tanto, malo) "de derechas" (y por tanto malo) "franquista" (y por tanto malo).

vosotros, de izquierdas (y por tanto, wenos).

pues vale.





ójala ser buena persona fuera tan fácil como simplemente declararte de tal o cual etiqueta, y atacar a los otros.

renuente escribió:

jonscafe91 escribió:

@ntuan escribió:Lo he visto en las noticias, aparecian un bando apoyando el quitarla y otro defendiendo la cruz.

No sabria decir cual de ellos daba mas vergüenza ajena, por supuesto que la cruz se la sudaba a ambos, es mas bien a ver quien se lleva la palma.

Personalmente soy reacio a destruir arquitectura que represente la memoria historica, hay que olvidarse de tabues e ideologias impuestas, tanto de un bando como de otro y tomarlo como un recordatorio.

+10000

No se puede borrar la historia porque no mola. Ojalá algún día podamos discutir nuestro pasado sin fanatismos ni sesgos ideológicos, es la gran deuda pendiente que tenemos como sociedad.

No se trata de borrar la historia sino de acabar con la impunidad de símbolos franquistas como éstos; cruces obscenas, levantadas para bendecir un régimen totalitario que aplastó nuestras libertades durante 40 años. Hace tiempo que tenían que haber sido retirados todos conforme a la ley.

Y llevar símbolos comunistas es perfectamente loable?, porque yo veo a gente en la calle con ellos y nadie pone el grito en el cielo. Al parecer bajo el comunismo no se han cometido nunca atrocidades y se han respetado los derechos humanos siempre.

txape escribió:Y dale con sesgos políticos. Que aquí no se trata de política, se trata de un tipo bajito y con mala ostia que se levantó contra un gobierno elegido democraticamente.
Se trata de un enano que se dedicó a torturar y matar a un gran parte de la población una vez que se hicieron con el poder durante 40 años. Y no vengáis con que el otro bando también, porque los golpistas eran los de Franco, y una vez terminado el golpe de estado (no guerra civil) se dedicó a perseguir a los disidentes durante 40 años. ¿Veríais normal que en Alemania hubiera símbolos y estatuas nazis?

Salu2

El Gobierno del Frente Popular de democrático no tenía nada. Para empezar, las elecciones de febrero del 36 no habían sido limpias, Falange había sido ilegalizada y el propio Ejecutivo trabajaba a las órdenes de Moscú y permitía la violencia contra los ciudadanos de derechas y la Iglesia Católica.

Pues parece que se ha movilizado medio pueblo, alguno más de lo que el titular del hilo dice.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/Cal ... 02077.html

dani_el escribió:Yo creo que en nuestras calles los monumentos que debemos exhibir son aquellos de los que, como sociedad, nos sentimos orgullosos. Y que eso es asi, si alguien quiere un monumento a un dictador la mayoria de las veces es de los que creen que """"""""""""""""""""""""""liberó"""""""""""""""""""""""""""""""" España de los rojos.

Los monumentos se exhiben porque le interesa al que lo puso y punto. Más nos valdría no permitir al estado colocarlos.

He acertado, antes de leerlo, todos los nicks que iban a defender mantener la cruz.

Quiero mi premio.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Yo creo que en nuestras calles los monumentos que debemos exhibir son aquellos de los que, como sociedad, nos sentimos orgullosos. Y que eso es asi, si alguien quiere un monumento a un dictador la mayoria de las veces es de los que creen que """"""""""""""""""""""""""liberó"""""""""""""""""""""""""""""""" España de los rojos.

Los monumentos se exhiben porque le interesa al que lo puso y punto. Más nos valdría no permitir al estado colocarlos.

Aunque te parezca siniestro el pueblo puede estar de acuerdo y orgulloso con algunos de los que pusieron monumentos (no en este caso, claro ).

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Yo creo que en nuestras calles los monumentos que debemos exhibir son aquellos de los que, como sociedad, nos sentimos orgullosos. Y que eso es asi, si alguien quiere un monumento a un dictador la mayoria de las veces es de los que creen que """"""""""""""""""""""""""liberó"""""""""""""""""""""""""""""""" España de los rojos.

Los monumentos se exhiben porque le interesa al que lo puso y punto. Más nos valdría no permitir al estado colocarlos.

Aunque te parezca siniestro el pueblo puede estar de acuerdo y orgulloso con algunos de los que pusieron monumentos (no en este caso, claro ).

Pues que lo compren y lo mantengan.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Aunque te parezca siniestro el pueblo puede estar de acuerdo y orgulloso con algunos de los que pusieron monumentos (no en este caso, claro ).

Pues que lo compren y lo mantengan.

Eso hacen, los monomentos no se construyen y mantienen solos

La terminologia varía segun los paises, en nuestro caso la empresa conformada por el pueblo se llama España, yo vote hace poco para elegir al CEO y todo

Y final esto se convierte en otro hilo de Republica vs Franco.

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Aunque te parezca siniestro el pueblo puede estar de acuerdo y orgulloso con algunos de los que pusieron monumentos (no en este caso, claro ).

Pues que lo compren y lo mantengan.

Eso hacen, los monomentos no se construyen y mantienen solos

La terminologia varía segun los paises, en nuestro caso la empresa conformada por el pueblo se llama España, yo vote hace poco para elegir al CEO y todo

No me acaban de molar los monopolios.

Bitomo escribió:

txape escribió:Y dale con sesgos políticos. Que aquí no se trata de política, se trata de un tipo bajito y con mala ostia que se levantó contra un gobierno elegido democraticamente.
Se trata de un enano que se dedicó a torturar y matar a un gran parte de la población una vez que se hicieron con el poder durante 40 años. Y no vengáis con que el otro bando también, porque los golpistas eran los de Franco, y una vez terminado el golpe de estado (no guerra civil) se dedicó a perseguir a los disidentes durante 40 años. ¿Veríais normal que en Alemania hubiera símbolos y estatuas nazis?

Salu2

El Gobierno del Frente Popular de democrático no tenía nada. Para empezar, las elecciones de febrero del 36 no habían sido limpias, Falange había sido ilegalizada y el propio Ejecutivo trabajaba a las órdenes de Moscú y permitía la violencia contra los ciudadanos de derechas y la Iglesia Católica.

Claro claro. A eso os agarráis siempre. A que las elecciones no eran limpias. Simplemente, como no gustaba el resultado se alzaron en armas. Te recuerdo que Franco tenía el apoyo de los Nazis y mataba directamente a los ciudadanos de derechas. El clero lleva siendo el cáncer de éste país desde la inquisición.



Salu2

txape escribió:

Bitomo escribió:

txape escribió:Y dale con sesgos políticos. Que aquí no se trata de política, se trata de un tipo bajito y con mala ostia que se levantó contra un gobierno elegido democraticamente.
Se trata de un enano que se dedicó a torturar y matar a un gran parte de la población una vez que se hicieron con el poder durante 40 años. Y no vengáis con que el otro bando también, porque los golpistas eran los de Franco, y una vez terminado el golpe de estado (no guerra civil) se dedicó a perseguir a los disidentes durante 40 años. ¿Veríais normal que en Alemania hubiera símbolos y estatuas nazis?

Salu2

El Gobierno del Frente Popular de democrático no tenía nada. Para empezar, las elecciones de febrero del 36 no habían sido limpias, Falange había sido ilegalizada y el propio Ejecutivo trabajaba a las órdenes de Moscú y permitía la violencia contra los ciudadanos de derechas y la Iglesia Católica.

Claro claro. A eso os agarráis siempre. A que las elecciones no eran limpias. Simplemente, como no gustaba el resultado se alzaron en armas. Te recuerdo que Franco tenía el apoyo de los Nazis y mataba directamente a los ciudadanos de derechas. El clero lleva siendo el cáncer de éste país desde la inquisición.



Salu2

La Guerra Civil no fue un tema de fachas y rojos. Te recuerdo que hubo numerosos militares de los que encabezaron la Conspiración, que eran fervorosos republicanos y alguno de ellos había tenido tendencias izquierdistas pocos años antes (principalmente Mola, también Cabanellas y Queipo de Llano).

Asimismo, numerosos intelectuales que apoyaron decididamente la instauración de la República, como Gregorio Marañón, Ortega y Gasset, Pérez de Ayala y otros acabaron echando pestes del sistema por haberse convertido en un movimiento revolucionario y pro-soviético.

Bitomo escribió:La Guerra Civil no fue un tema de fachas y rojos. Te recuerdo que hubo numerosos militares de los que encabezaron la Conspiración, que eran fervorosos republicanos y alguno de ellos había tenido tendencias izquierdistas pocos años antes (principalmente Mola, también Cabanellas y Queipo de Llano).

Asimismo, numerosos intelectuales que apoyaron decididamente la instauración de la República, como Gregorio Marañón, Ortega y Gasset, Pérez de Ayala y otros acabaron echando pestes del sistema por haberse convertido en un movimiento revolucionario y pro-soviético.

Si te sientes más a gusto justificando un golpe de estado de ésa manera, allá tú. Si un día gana Podemos las elecciones en España, empezaremos a escuchar el mismo tipo de justificaciones. Lo tengo claro.

Salu2

@Bitomo esto me recuerda el dicho popular que ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.
Lo preocupante es internet y la legión de borreguismo —_ besugismo.

nos pasa a casi todos,leemos alguna noticia que supuestamente nos indigna (o indignan o otros)y nos setimos con la necesidad de soltar la misma parida sin ningun tipo de rigor o veracidad.
Amigos eso llama ignorante o necio.

Pd:y a mi si que me molesta que destruyan nuestro patrimonio.

Un saludo.

Bostonboss escribió:A varios grupos islámicos tambien les ofenden ciertos patrimonios y esculturas y los acaban reventando.

Creo que no es de recibo criticarlos si luego se quiere hacer lo mismo.

Mira que se pueden hacer cosas, como cambiar las placas o el nombre.

En Alemania aun se conservan campos de exterminio y se hacen visitas guiadas y se hace homenaje a las victimas.

Pero no, mejor destruir. ¿Para que ver la historia cuando te la puedo contar yo? (Añadiendo los detalles que me interesen)

Los historiadores de dentro de 100 años se descojonarán de semejantes ideas.

Te confundes de pleno
Una estatua es un reconocimiento a un dictador de mierda como lo fue Franco.
Un campo de concentración que no se ha derribado es un recuerdo para no repetir la misma mierda una y otra vez. Aunque no se aprenda del todo.

No verás una estatua de Hitler, o calles con sus nombres.
En cambio aquí en este país de vergüenza se ven, por ejemplo, pintadas originales en las iglesias con el símbolo de la falange y el nombre de su fundador.

_sura_ escribió:Que no se destruya, que lo quiten de en medio simplemente.
Entiendo a algunos que decís que es historia y tal, pero es que para alguna gente no es sólo eso, sino que su vida está marcada por el franquismo, porque no es algo que pasara hace 100 años. Muchas heridas están abiertas aún.

sabes lo que ocurre con una herida cuando estas todo el dia rascandola?

Como ya ha puesto alguien en este hilo, que los monumentos políticos tanto de un bando como de otro estén en museos de historia.