Imputado el anciano de Manacor que mató a un ladrón que asaltó su casa y lo agredió a él y su mujer

investigado, es investigado, parece mentira que no lo sepas

Es normal, en caso de muerte de una persona, se abre investigación y se pone al sospechoso a disposición judicial.
Qué significa eso? Nada más que se reúnen pruebas y un juez decide si la persona investigada cometió un delito o no.

Más allá de eso, si todo ha pasado como apunta la noticia, espero que el anciano no sea condenado porque parece que ejerció una defensa legítima, más allá de que utilizase un arma u otra, creo que la situación de pánico y verse superado y agredido lo justifica.

Siempre digo lo mismo. Si asaltan tu casa y te pillan dentro sin posibilidad de ayuda externa, dos tiros. El primero al aire, para advertir que estás armado.
Si después de ello no huyen, esa gente está dispuesta a cualquier cosa, no van a robar lo que vean y salir dándote las buenas noches. Más vale defenderte y luego defenderte ante un juez (por mal que te pueda salir)

jorcoval escribió:Es normal, en caso de muerte de una persona, se abre investigación y se pone al sospechoso a disposición judicial.
Qué significa eso? Nada más que se reúnen pruebas y un juez decide si la persona investigada cometió un delito o no.

Más allá de eso, si todo ha pasado como apunta la noticia, espero que el anciano no sea condenado porque parece que ejerció una defensa legítima, más allá de que utilizase un arma u otra, creo que la situación de pánico y verse superado y agredido lo justifica.

Siempre digo lo mismo. Si asaltan tu casa y te pillan dentro sin posibilidad de ayuda externa, dos tiros. El primero al aire, para advertir que estás armado.
Si después de ello no huyen, esa gente está dispuesta a cualquier cosa, no van a robar lo que vean y salir dándote las buenas noches. Más vale defenderte y luego defenderte ante un juez (por mal que te pueda salir)

Es al revés. Primero el tiro al ladrón y después al techo, y a la policía le dices que fue en orden inverso. Con lo capadas que están las armas en España, como para perder munición disparando como advertencia.

Estos casos de normal se investigan para ver que pasó, por cosas como el de Tous. La legítima defensa tiene sus limitaciones.

Seguramente saldrá libre.

https://www.youtube.com/watch?v=IL_dkToyda8

importante visionado...

JesucristoShinobi escribió:https://www.youtube.com/watch?v=IL_dkToyda8

importante visionado...

Ayyyy cuánta experiencia vital acumulada en un solo ser humano

JesucristoShinobi escribió:https://www.youtube.com/watch?v=IL_dkToyda8

importante visionado...

Sos inimputable hermano!

Es que tiene que ser jodido que entren en tu casa o tu negocio a robarte...o a algo peor, vete tú a saber.
Hay que defender lo tuyo

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 1P8997.htm

El problema de aquí es la proporcionalidad....en este caso la legitima defensa es desproporcionada... seguramente y por desgracia el hombre acabará imputado.....España es así...

bifariam escribió:El problema de aquí es la proporcionalidad....en este caso la legitima defensa es desproporcionada... seguramente y por desgracia el hombre acabará imputado.....España es así...

Pues yo creo que saldrá libre en este caso, si la legitima defensa no aplica (yo creo que sí, aunque por los pelos) se podría alegar miedo insuperable para explicar esa desproporción.

Fijo que lo absuelven, y más si eran cuatro. Y aunque lo condenasen seguramente no pisaría la cárcel con esa edad.
Cuánto bocazas en los comentarios del periódico por cierto xD

España, ese magnifico país donde tienen mas derechos los criminales que las victimas..., y encima algunos aun quieren quitar la prisión permanente revisable cuando lo que habría que hacer es endurecer aun mas las penas e incluso poner la pena de muerte para ciertos delitos y así ahorrar dinero y recursos en criminales que no merecen que se dedique a ellos lo mas mínimo...

Manda narices que entren en tu casa a robarte y aun te tengas que preocupar de no acabar tu en la cárcel por defenderte. ¿Que es lo que hay que hacer?, ¿preguntar: "Señores ladrones, ¿que armas llevan ustedes?, ¿de fuego o armas blancas?, ¿piensan ustedes solo desvalijarme la casa o también tienen intención de violar a mis hijas y esposa y matarme a mi?, es para saber que puedo hacer y que no puedo hacer para defenderme"?.

Si entran en tu casa, ya sea a robar o a ocuparla debería uno tener todo el derecho del mundo a reventar a tiros a los criminales, pero no, hay que preocuparse mas de no acabar tu en la cárcel por defenderte que de defender tus propiedades, tu vida y la de tu familia. No es de extrañar que cada vez haya en España mas bandas de ladrones de todo tipo, si esto es el puto paraíso para criminales de este tipo.

_Nergal_ escribió:España, ese magnifico país donde tienen mas derechos los criminales que las victimas..., y encima algunos aun quieren quitar la prisión permanente revisable cuando lo que habría que hacer es endurecer aun mas las penas e incluso poner la pena de muerte para ciertos delitos y así ahorrar dinero y recursos en criminales que no merecen que se dedique a ellos lo mas mínimo...

Manda narices que entren en tu casa a robarte y aun te tengas que preocupar de no acabar tu en la cárcel por defenderte. ¿Que es lo que hay que hacer?, ¿preguntar: "Señores ladrones, ¿que armas llevan ustedes?, ¿de fuego o armas blancas?, ¿piensan ustedes solo desvalijarme la casa o también tienen intención de violar a mis hijas y esposa y matarme a mi?, es para saber que puedo hacer y que no puedo hacer para defenderme"?.

Si entran en tu casa, ya sea a robar o a ocuparla debería uno tener todo el derecho del mundo a reventar a tiros a los criminales, pero no, hay que preocuparse mas de no acabar tu en la cárcel por defenderte que de defender tus propiedades, tu vida y la de tu familia. No es de extrañar que cada vez haya en España mas bandas de ladrones de todo tipo, si esto es el puto paraíso para criminales de este tipo.

Este hombre no va a pisar la cárcel.

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:España, ese magnifico país donde tienen mas derechos los criminales que las victimas..., y encima algunos aun quieren quitar la prisión permanente revisable cuando lo que habría que hacer es endurecer aun mas las penas e incluso poner la pena de muerte para ciertos delitos y así ahorrar dinero y recursos en criminales que no merecen que se dedique a ellos lo mas mínimo...

Manda narices que entren en tu casa a robarte y aun te tengas que preocupar de no acabar tu en la cárcel por defenderte. ¿Que es lo que hay que hacer?, ¿preguntar: "Señores ladrones, ¿que armas llevan ustedes?, ¿de fuego o armas blancas?, ¿piensan ustedes solo desvalijarme la casa o también tienen intención de violar a mis hijas y esposa y matarme a mi?, es para saber que puedo hacer y que no puedo hacer para defenderme"?.

Si entran en tu casa, ya sea a robar o a ocuparla debería uno tener todo el derecho del mundo a reventar a tiros a los criminales, pero no, hay que preocuparse mas de no acabar tu en la cárcel por defenderte que de defender tus propiedades, tu vida y la de tu familia. No es de extrañar que cada vez haya en España mas bandas de ladrones de todo tipo, si esto es el puto paraíso para criminales de este tipo.

Este hombre no va a pisar la cárcel.

El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Es más negocio para todos pagar a un seguro y dejarte robar que defenderte y luego encima le tengas que pagar XXXXXE al ladrón por haberte defendido.

la cuestión es que sea como sea, tienes que pagar.

This is the (patetic) Spain.

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -la-ruina/

Me gustó muchísimo cuando lo leí. Una realidad.

En mi opinión, si me ocurre algo similar, intento abrirle la cabeza al que sea. Y ante el juez se lo digo en la cara, que me he quedado más agusto que todo. Y si soy condenado, dedicaría mi tiempo al salir para ajustar cuentas con el juez, fiscal y abogado defensor.

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:España, ese magnifico país donde tienen mas derechos los criminales que las victimas..., y encima algunos aun quieren quitar la prisión permanente revisable cuando lo que habría que hacer es endurecer aun mas las penas e incluso poner la pena de muerte para ciertos delitos y así ahorrar dinero y recursos en criminales que no merecen que se dedique a ellos lo mas mínimo...

Manda narices que entren en tu casa a robarte y aun te tengas que preocupar de no acabar tu en la cárcel por defenderte. ¿Que es lo que hay que hacer?, ¿preguntar: "Señores ladrones, ¿que armas llevan ustedes?, ¿de fuego o armas blancas?, ¿piensan ustedes solo desvalijarme la casa o también tienen intención de violar a mis hijas y esposa y matarme a mi?, es para saber que puedo hacer y que no puedo hacer para defenderme"?.

Si entran en tu casa, ya sea a robar o a ocuparla debería uno tener todo el derecho del mundo a reventar a tiros a los criminales, pero no, hay que preocuparse mas de no acabar tu en la cárcel por defenderte que de defender tus propiedades, tu vida y la de tu familia. No es de extrañar que cada vez haya en España mas bandas de ladrones de todo tipo, si esto es el puto paraíso para criminales de este tipo.

Este hombre no va a pisar la cárcel.

El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Hombre, pegar unos tiros por la espalda a unos ladrones mientras huyen corriendo y los persigues fuera de casa no es mi definición de legítima defensa. Has ido a elegir el peor ejemplo.

Si hubiese sido como en el caso de este hilo se habría librado también.

Es de coña que entren a tu casa,te jodan la vida y encima si les tocas te denuncien y te jodan mas todavia.

la pena es que el viejo este no hubiese matado a todos,menos hijos de puta sueltos.

Si a mi me pasase algun dia,esque lo tendria clarisimo,de mi casa no salen,luego ya se vera que pasa,pero esos no me joden a mi y se van contentos

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:
El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Hombre, pegar unos tiros por la espalda a unos ladrones mientras huyen corriendo y los persigues fuera de casa no es mi definición de legítima defensa. Has ido a elegir el peor ejemplo.

Si hubiese sido como en el caso de este hilo se habría librado también.

¿Habian entrado a robar en una propiedad ajena?. Si, pues que se jodan y asuman las consecuencias, el que juega con fuego al final se quema.

Quizás, solo quizás, si no existiera esta permisividad con este tipo de delitos y no se protegiera tanto a los delincuentes no tendríamos España (sobre todo las zonas de la costa levantina y catalana) llena de bandas de ladrones de todos los orígenes y condición. Si no me equivoco somos el país con mas bandas de ladrones de este tipo con origen en el este de Europa.

Pero claro, ¿como no se van a venir aquí si la ley es mucho menos dura que en sus países y, encima, se les protege mas que a las victimas llegando el caso hasta de imputar y condenar a victimas por defenderse...? Y lo peor que aun hay españoles que defienden esto, es que tenemos lo que nos merecemos...

Espero nunca te veas en una situación parecida a esta, pero si te ves espero que prediques con el ejemplo, que mantengas la sangre fría y que actúes con total proporcionalidad respetando a los ladrones, incluso aunque tengas esposa e hijos en casa y temas por su seguridad...

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:
El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Hombre, pegar unos tiros por la espalda a unos ladrones mientras huyen corriendo y los persigues fuera de casa no es mi definición de legítima defensa. Has ido a elegir el peor ejemplo.

Si hubiese sido como en el caso de este hilo se habría librado también.

¿Habian entrado a robar en una propiedad ajena?. Si, pues que se jodan y asuman las consecuencias, el que juega con fuego al final se quema.

Quizás, solo quizás, si no existiera esta permisividad con este tipo de delitos y no se protegiera tanto a los delincuentes no tendríamos España (sobre todo las zonas de la costa levantina y catalana) llena de bandas de ladrones de todos los orígenes y condición. Si no me equivoco somos el país con mas bandas de ladrones de este tipo con origen en el este de Europa.

Pero claro, ¿como no se van a venir aquí si la ley es mucho menos dura que en sus países y, encima, se les protege mas que a las victimas llegando el caso hasta de imputar y condenar a victimas por defenderse...? Y lo peor que aun hay españoles que defienden esto, es que tenemos lo que nos merecemos...

Espero nunca te veas en una situación parecida a esta, pero si te ves espero que prediques con el ejemplo, que mantengas la sangre fría y que actúes con total proporcionalidad respetando a los ladrones, incluso aunque tengas esposa e hijos en casa y temas por su seguridad...

Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

dark_hunter escribió:Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Y, por cierto, eso que dices de la delincuencia es como no decir nada. Aquí se esta hablando de un tipo de delitos muy concretos, el asalto a viviendas, no de delincuencia en general, que puede abarcar un espectro muy amplio de actuaciones.

Ademas de que tus datos no son correctos, aunque si tienes datos mas actuales me encantaría que los compartieras:

https://www.larazon.es/espana/espana-tercer-pais-europeo-con-la-tasa-de-criminalidad-mas-baja-FA10762632

Aunque supongo que este tipo de datos hay que cogerlos con pinzas porque lo que se considera "delito" es diferente en cada país.

En cualquier caso me da a mi que la mayoría de delitos de los países que están en primer lugar serán de ámbito sexual por los motivos que todos podemos suponer..., no creo que en delitos de crimen organizado, de bandas de delincuentes y de asaltos a viviendas España este el tercero por la cola, mas bien estará de los primeros... Seria interesante disponer de datos con los delitos desagregados por tipo.

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Uf, que injusticia, que investiguen una muerte, a ver si ha sido en defensa propia o no, habráse visto semejante injusticia. Mucho mejor que no investiguen nada y ya esta, si dicen que fue un ladrón, pues nada, será verdad, para que hacer cualquier comprobación. Un día invito a cualquiera a mi casa, lo mato y digo que es un ladrón, pues venga, ni investigación ni nada, será verdad. Eso sí que es justicia (medieval)

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

El concepto de defensa propia no es tan complicado, es defenderte de una agresión ilícita. Perseguir a un ladrón que ya se ha ido de la casa (por lo tanto la agresión ha terminado y ya no es necesario defenderse), pegarle por la espalda y rematarlo en el suelo no entra en el concepto de defensa para cualquiera que tenga dos dedos de frente. Serías capaz de encontrar otro caso donde el que se "defiende" acabe condenado? Pero que se defienda, no como el que has puesto.

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Me encanta porque siempre que alguien se queja "del país" por cosas como esta, siempre le molan más los modelos de justicia tercermundistas o de hace 200 años, quieren que puedas matar a un tipo en tu casa y ni siquiera lo investiguen, eso sí que sería un buen país y un modelo de justicia cojonudo, vamos, quien no querría vivir ahí.
Afortunadamente esta gente no suele llegar a Diputado, y mucho menos a juez

Dead-Man escribió:

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Uf, que injusticia, que investiguen una muerte, a ver si ha sido en defensa propia o no, habráse visto semejante injusticia. Mucho mejor que no investiguen nada y ya esta, si dicen que fue un ladrón, pues nada, será verdad, para que hacer cualquier comprobación. Un día invito a cualquiera a mi casa, lo mato y digo que es un ladrón, pues venga, ni investigación ni nada, será verdad. Eso sí que es justicia (medieval)

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

El concepto de defensa propia no es tan complicado, es defenderte de una agresión ilícita. Perseguir a un ladrón que ya se ha ido de la casa (por lo tanto la agresión ha terminado y ya no es necesario defenderse), pegarle por la espalda y rematarlo en el suelo no entra en el concepto de defensa para cualquiera que tenga dos dedos de frente. Serías capaz de encontrar otro caso donde el que se "defiende" acabe condenado? Pero que se defienda, no como el que has puesto.

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Me encanta porque siempre que alguien se queja "del país" por cosas como esta, siempre le molan más los modelos de justicia tercermundistas o de hace 200 años, quieren que puedas matar a un tipo en tu casa y ni siquiera lo investiguen, eso sí que sería un buen país y un modelo de justicia cojonudo, vamos, quien no querría vivir ahí.
Afortunadamente esta gente no suele llegar a Diputado, y mucho menos a juez

claro que si, guapi.

_Nergal_ escribió: claro que si, guapi.

Uf, ante semejantes argumentos no puedo hacer nada más que darle la razón, señor magistrado.
Sinceramente esperaba alguna respuesta parecida, pero te doy otra oportunidad para responder, esta vez intenta hacerlo sin llorar. Venga, ánimo

Dead-Man escribió:

_Nergal_ escribió: claro que si, guapi.

Uf, ante semejantes argumentos no puedo hacer nada más que darle la razón, señor magistrado.
Sinceramente esperaba alguna respuesta parecida, pero te doy otra oportunidad para responder, esta vez intenta hacerlo sin llorar. Venga, ánimo

Gracias, no hay nada mas que decir

_Nergal_ escribió:

Dead-Man escribió:

_Nergal_ escribió: claro que si, guapi.

Uf, ante semejantes argumentos no puedo hacer nada más que darle la razón, señor magistrado.
Sinceramente esperaba alguna respuesta parecida, pero te doy otra oportunidad para responder, esta vez intenta hacerlo sin llorar. Venga, ánimo

Gracias, no hay nada mas que decir

Perdona, pensaba que eras mayor de 12 años, mis disculpas si he dicho alguna palabrota.

Dead-Man escribió:
Uf, que injusticia, que investiguen una muerte, a ver si ha sido en defensa propia o no, habráse visto semejante injusticia.

La verdad es que a veces tenemos un problema bastante serio de conocimiento.
Hace no mucho oía a una persona enojadisima porque "habían condenado" a una persona.
Miré el caso y lo que había es "pasado a disposición judicial". Pues ya era una condena.

No soy experto en leyes ni mucho menos, pero coñe, hay cosas muy básicas (como el concepto de imputado-investigado) que algunos ya creen que les cae la perpetua y no tiene nada que ver.

Bitomo escribió:Con lo capadas que están las armas en España

Sé que hace tiempo que no me respondes a nada, pero... ¿cómo te gustaría que estuviesen?

Pensándolo bien, no hace falta que contestes porque soy veterano y te recuerdo bien. Eres el enésimo clon de JayLeNo (no sé si al final te perdonaron el ban o si se la colaste a los moderadores con esta cuenta) y viendo lo que sueles escribir parece que no has cambiado mucho en estos años.

Qué tío. Que conste que soy tu fan.

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Y, por cierto, eso que dices de la delincuencia es como no decir nada. Aquí se esta hablando de un tipo de delitos muy concretos, el asalto a viviendas, no de delincuencia en general, que puede abarcar un espectro muy amplio de actuaciones.

Ademas de que tus datos no son correctos, aunque si tienes datos mas actuales me encantaría que los compartieras:

https://www.larazon.es/espana/espana-tercer-pais-europeo-con-la-tasa-de-criminalidad-mas-baja-FA10762632

Aunque supongo que este tipo de datos hay que cogerlos con pinzas porque lo que se considera "delito" es diferente en cada país.

En cualquier caso me da a mi que la mayoría de delitos de los países que están en primer lugar serán de ámbito sexual por los motivos que todos podemos suponer..., no creo que en delitos de crimen organizado, de bandas de delincuentes y de asaltos a viviendas España este el tercero por la cola, mas bien estará de los primeros... Seria interesante disponer de datos con los delitos desagregados por tipo.

Bueno, dead-man me ha ahorrado gastar teclado y como veo que no tienes nada que decir pues lo dejamos aquí.

@Dead-Man

Yo te puedo poner un caso que no fue a la cárcel por legitima defensa pero si tuvo que indemnizar a la viuda con 45000€.

https://www.google.es/amp/amp.europapre ... 34130.html

No deja de ser una jodienda que la broma te salga por ese pico la verdad.

Tendrian que darle una medalla

En este pais deberia de ser totalmente legal el poder matar a alguien si entra en tu propiedad para robarte/asaltarte/matarte. Que se investigue todo incidente, pero si es por alguna de las razones en negrita, una medalla y para casa

Blueangel escribió:@Dead-Man

Yo te puedo poner un caso que no fue a la cárcel por legitima defensa pero si tuvo que indemnizar a la viuda con 45000€.

https://www.google.es/amp/amp.europapre ... 34130.html

No deja de ser una jodienda que la broma te salga por ese pico la verdad.

Eso ya es otra historia porque no hablamos de condena penal si no de responsabilidad civil, y es otro tema muy distinto que no controlo muy bien. Creo que la clave está en lo último que dice el artículo.

La agresión se presentaba "razonablemente" como "real, grave e inminente", aunque pudiera no serlo en la realidad, pero lo que se dirime es que había motivos para que el condenado tuviera ese percepción. Y en cualquier caso, si hubiera sido real, se le hubiera aplicado una eximente completa.

Pero la noticia no explica muy bien esto último, así que lo ideal sería leer la sentencia.

Manda huevos.....entran a tu casa a robarte y poniendo en peligro serio tu vida y la de tu familia y te defiendes （pongamos el peor ejemplo；te violaron,robaron e intentaron matarte pero no , te dejan vivo y se van ）y les pegas un tiro por la espalda....y sales jodido？

La cuestion es las intenciones claras al principio y no vale que despues se pongan el traje de corderos o mas bien de gallinas y apechuguen las consecuencias de un atraco.

Pero claro....is the fucking spain

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:Este hombre no va a pisar la cárcel.

El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Hombre, pegar unos tiros por la espalda a unos ladrones mientras huyen corriendo y los persigues fuera de casa no es mi definición de legítima defensa. Has ido a elegir el peor ejemplo.

Si hubiese sido como en el caso de este hilo se habría librado también.

Es evidente que el yerno de los Tous se extralimitó en su legítima defensa. Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo con su absolución, puesto que de esta manera el mensaje a los facinerosos asalta-chalés es claro "Ojo con lo que haces, que si hay un defensor armado, éste podrá liquidarte aunque no medie amenaza explícita y salir indemne"

En una situación así, uno no piensa en la proporcionalidad, simplemente actúa para salvar la vida, y cualquiera que haya vivido una situación así lo entiende perfectamente

Bitomo escribió:

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:
El problema no es este caso en concreto, que, obviamente, aunque solo sea por la edad, esta claro que no la a pisar.

El problema es la ley, que este mismo caso, que con una persona de 37 o 47 años en vez de 77 tendria todas las papeletas de acabar en la carcel, como ha ocurrido en otras ocasiones.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/10/55f1383dca4741aa458b4574.html

Una puta vergüenza casos como este, 2 años de cárcel y mas de 300.000 € de indemnización por cargarte a un desgraciado delincuente que se cuela en tu casa. Y casos como este hay mas, solo que este fue el mas sonado.

Si entran a robar o a ocuparte tu casa y te los cargas que se jodan, así de claro.

Hombre, pegar unos tiros por la espalda a unos ladrones mientras huyen corriendo y los persigues fuera de casa no es mi definición de legítima defensa. Has ido a elegir el peor ejemplo.

Si hubiese sido como en el caso de este hilo se habría librado también.

Es evidente que el yerno de los Tous se extralimitó en su legítima defensa. Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo con su absolución, puesto que de esta manera el mensaje a los facinerosos asalta-chalés es claro "Ojo con lo que haces, que si hay un defensor armado, éste podrá liquidarte aunque no medie amenaza explícita y salir indemne"

Bueno, en EEUU es así y lo único que han conseguido es que los ladrones vayan más armados y sean más violentos. No se si me compensa.

En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

clamp escribió:En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

También tenemos casos como la madre de un amigo, que le entraron unos ladrones, la ataron a una silla y le pusieron una katana en el cuello, para que contase donde tenia guardadas las joyas y el dinero.

Si un ladrón entra sabiendo que estas en casa, no te esperes nada bueno, así que o bien te defiendes o sales de la casa como puedes

Garranegra escribió:

clamp escribió:En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

También tenemos casos como la madre de un amigo, que le entraron unos ladrones, la ataron a una silla y le pusieron una katana en el cuello, para que contase donde tenia guardadas las joyas y el dinero.

Si un ladrón entra sabiendo que estas en casa, no te esperes nada bueno, así que o bien te defiendes o sales de la casa como puedes

A ver, como termino juridico puede resultar complejo y tiene varias interpretaciones.

Si hay una amenaza mortal inminente como la que describes se puede justificar el uso de una fuerza mortal, pero no es el caso que hablamos. Y aun asi lo tendra complicado a la hora de explicarlo ante un tribunal o la policia.

Date cuenta que quitar la vida a otro es un asunto muy serio, por eso hay que andar con pies de plomo y entender bien que ha ocurrido.

Un par de detalles sobre los conceptos de "proporcionalidad" y "responsabilidad".

Proporcionalidad no significa que si te sacan un cuchillo, y tú tengas una pistola, no puedes usar la pistola para defenderte. Si necesitas defenderte de una amenaza contra tu vida o la de un familiar, y solo tienes una pistola, es totalmente lícito usar la pistola para defenderte, y probablemente no te suceda nada penalmente.

Otra cosa es la responsabilidad. Si matas a alguien, eres responsable de esa muerte, salvo que se demuestre lo contrario. Punto. En el caso del hombre que tuvo que indemnizar a la viuda de un ladrón, el hombre disparó contra una amenaza inconcreta. Disparó a unas siluetas. Podrían haber sido unos chavales de doce años, o unos ladrones que entraron solo a por el dinero , o unos albano-kosovares que luego iban a subir a matar a ambos. Por lo visto, eran solo un par de ladrones, por lo que el hombre que disparó "se equivocó", ya que en España es ilegal usar fuerza letal para proteger la propiedad. Puedes aducir miedo insuperable para que te eximan penalmente, pero sigues siendo responsable de la muerte que has causado.

Para una eximente completa por defensa propia, esta debe ser inmediata, proporcional, contra una amenaza real y concreta, y con el único fin de rechazar la agresión. En el caso de Tous no se cumplió ni uno solo de los preceptos, por eso el yerno tuvo que responder penalmente por el homicidio del ladrón. Y ni aún así llegó a entrar en la cárcel, ya que se suspendió la pena antes de que tuviese que cumplirla. Ahora, la borma le salió por una indemnización total de 370.000€.

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:Veo que no has entendido nada y solo digo que por suerte en los países civilizados la justicia no es venganza.

Sobre lo otro, tanto que vienen aquí a delinquir, se cambiarán de ocupación por el camino, porque España es de los países con menos delincuencia de Europa, sólo superada por países todavía más permisivos como Dinamarca.

Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Y, por cierto, eso que dices de la delincuencia es como no decir nada. Aquí se esta hablando de un tipo de delitos muy concretos, el asalto a viviendas, no de delincuencia en general, que puede abarcar un espectro muy amplio de actuaciones.

Ademas de que tus datos no son correctos, aunque si tienes datos mas actuales me encantaría que los compartieras:

https://www.larazon.es/espana/espana-tercer-pais-europeo-con-la-tasa-de-criminalidad-mas-baja-FA10762632

Aunque supongo que este tipo de datos hay que cogerlos con pinzas porque lo que se considera "delito" es diferente en cada país.

En cualquier caso me da a mi que la mayoría de delitos de los países que están en primer lugar serán de ámbito sexual por los motivos que todos podemos suponer..., no creo que en delitos de crimen organizado, de bandas de delincuentes y de asaltos a viviendas España este el tercero por la cola, mas bien estará de los primeros... Seria interesante disponer de datos con los delitos desagregados por tipo.

Bueno, dead-man me ha ahorrado gastar teclado y como veo que no tienes nada que decir pues lo dejamos aquí.

Gran argumentación y huida hacia delante

A la altura de tu colega.

_Nergal_ escribió:

dark_hunter escribió:

_Nergal_ escribió:
Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio despues de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la carcel o de tener que hipotecarse el y sus descencientes con la indemnizacion que seguramente le pediran...

Tambien es justicia lo de caso que te he puesto el enlace, 2 años de carcel y mas de 300.000 € de indemnizacion por cargarte a un cabron que entra a robar a tu casa...

Si, sin lugar a dudas, es justicia. Es de agradecer estar en un país tan justo. Solo espero que no te veas tu en una de estas y te quejes porque te arruinen la vida por defenderte tu, tu familia y tus posesiones.

Y, por cierto, eso que dices de la delincuencia es como no decir nada. Aquí se esta hablando de un tipo de delitos muy concretos, el asalto a viviendas, no de delincuencia en general, que puede abarcar un espectro muy amplio de actuaciones.

Ademas de que tus datos no son correctos, aunque si tienes datos mas actuales me encantaría que los compartieras:

https://www.larazon.es/espana/espana-tercer-pais-europeo-con-la-tasa-de-criminalidad-mas-baja-FA10762632

Aunque supongo que este tipo de datos hay que cogerlos con pinzas porque lo que se considera "delito" es diferente en cada país.

En cualquier caso me da a mi que la mayoría de delitos de los países que están en primer lugar serán de ámbito sexual por los motivos que todos podemos suponer..., no creo que en delitos de crimen organizado, de bandas de delincuentes y de asaltos a viviendas España este el tercero por la cola, mas bien estará de los primeros... Seria interesante disponer de datos con los delitos desagregados por tipo.

Bueno, dead-man me ha ahorrado gastar teclado y como veo que no tienes nada que decir pues lo dejamos aquí.

Gran argumentación y huida hacia delante

A la altura de tu colega.

Los argumentos ya te los han dado, no los has querido contestar, así que imagino que no tienes nada más que decir.

jorcoval escribió:

Dead-Man escribió:
Uf, que injusticia, que investiguen una muerte, a ver si ha sido en defensa propia o no, habráse visto semejante injusticia.

La verdad es que a veces tenemos un problema bastante serio de conocimiento.
Hace no mucho oía a una persona enojadisima porque "habían condenado" a una persona.
Miré el caso y lo que había es "pasado a disposición judicial". Pues ya era una condena.

No soy experto en leyes ni mucho menos, pero coñe, hay cosas muy básicas (como el concepto de imputado-investigado) que algunos ya creen que les cae la perpetua y no tiene nada que ver.

Si ese mensaje va por mis comentarios.

¿Que parte de:

"Claro que si, justicia es lo que le ha pasado al anciano este, tener que ir a juicio después de que unos hijos de puta asalten su casa, el disgusto de estar imputado y el riesgo de tener que ir a la cárcel o de tener que hipotecarse el y sus descendientes con la indemnización que seguramente le pediran..."

no has entendido?.

¿Donde hablo yo de que haya sido condenado ya el anciano ese?.

Yo tampoco soy experto, pero al menos hay cosas tan básicas como saber leer y entender lo que leo que si se...

@dark_hunter

Que si, campeón, ¿pero no has dicho que lo dejabas en el otro mensaje?.

Pues no has entendido nada de mi mensaje y encima te has dado por aludido tú solito.

Tú mismo. Viendo además la falta de respeto a dark_hunter, no pierdo el tiempo

clamp escribió:En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

Algunos policias recomiendan no actuar？...pfff sera porque igual ellos no han pasado eso.

Por poner un ejemplo : un policia duerme en su casa tranquilo con su mujer y tres hijas....
Entran cuatro a robar y el policia tranquilo deja que se lleven todo y no actua....los ladrones deciden violar a ultimo momento a su mujer y tres hijas y el policia tambien sigue tranquilo y no actua....Es de sentido comun...

Los delincuentes se abrochan los pantalones y cojen las joyas,dinero,etc y se van chiflando....ouh yeah spain....que way .

Esto es para sacar el arma y gastar todas las balas en los asaltantes y dejar solo una bala para el techo al final.

@clamp Tienes razón en todo lo que dices, pero en situaciones extremas, uno no piensa, actúa y ya esta, y te lo digo por propia experiencia.

pedrotreviño escribió:

clamp escribió:En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

Algunos policias recomiendan no actuar？...pfff sera porque igual ellos no han pasado eso.

Por poner un ejemplo : un policia duerme en su casa tranquilo con su mujer y tres hijas....
Entran cuatro a robar y el policia tranquilo deja que se lleven todo y no actua....los ladrones deciden violar a ultimo momento a su mujer y tres hijas y el policia yambien sigue tranquilo y no actua....Es de sentido comun...

Los delincuentes se abrochan los pantalones y cojen las joyas,dinero,etc y se van chiflando....ouh yeah spain....que way

Ya ha dicho que se refiere a robar. Si intentan algo más estás autorizado a utilizar la fuerza.

Algunos de aquí se piensan que contra varios van a poder hacer algo, la realidad es que igual no pueden ni con pistola, así que mejor no precipitar acontecimientos.

dark_hunter escribió:

pedrotreviño escribió:

clamp escribió:En la legitima defensa la Ley se rige por el principio de proporcionalidad.

Uno puede actuar matando a otro si se justifica la accion para defender la propia vida o la de otro, pero ojo, no vale decir es que yo creia que nos matarian, en esa accion debe haber una intencionalidad clara de dañar a las personas.

Robar y matar no estan al mismo nivel por mucho que sea tu propiedad, por mucho miedo que tengas (no confundir con la eximente del miedo insuperable), eso no se sostiene en un tribunal. Es asi y tiene toda la logica del mundo.

Asi que este señor si actuó de esa manera ya debe justificar muy bien por qué usó el arma.

¿Que deberia haberse dejado robar?

Tengo amigos policias que por lo general recomiendan no actuar, las probabilidades de que frustres un asalto son minimas ademas de que puedes empeorar mucho la situacion de manera absurda por un bien material. Y no porque sean policias hay que darles la razon, es que es de sentido comun.

Lo mas sensato en estos casos es dejarles ir, coger todas las caracteristicas de ellos y dar parte a la Policia inmediatamente, y que los encuentren, que para eso estan.

Algunos policias recomiendan no actuar？...pfff sera porque igual ellos no han pasado eso.

Por poner un ejemplo : un policia duerme en su casa tranquilo con su mujer y tres hijas....
Entran cuatro a robar y el policia tranquilo deja que se lleven todo y no actua....los ladrones deciden violar a ultimo momento a su mujer y tres hijas y el policia yambien sigue tranquilo y no actua....Es de sentido comun...

Los delincuentes se abrochan los pantalones y cojen las joyas,dinero,etc y se van chiflando....ouh yeah spain....que way

Ya ha dicho que se refiere a robar. Si intentan algo más estás autorizado a utilizar la fuerza.

Algunos de aquí se piensan que contra varios van a poder hacer algo, la realidad es que igual no pueden ni con pistola, así que mejor no precipitar acontecimientos.

Imagina que solo dispones de.unos segundos para poder usar un arma y defenderte....como sabes las intenciones de los ladrones？

Puede que cuando cambien de parecer ya sea tarde y posiblemente ya este atado y maniatado en una silla mirando como violan a sus hijas.

Saber si entran a robar o algo mas es dificil saberlo e intentarlo saber o no puede costar la vida o mas.

De todas formas, un par de detalles estadísticos para quien piense que las armas dan seguridad (datos de EEUU, donde es más normal tener un arma en casa).

1) Si un arma "doméstica" mata a alguien, lo más probable es que sea a alguien de la familia.

2) Si te entran a robar en casa, mientras estás presente, es más probable que mueras si tienes un arma que si no la tienes.