Indignante la atención primaria en la Comunida de Madrid

seaman escribió:

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Ya claro, que casualidad.
En la vida he visto que alguien vaya el médico porque a ver que se cuenta. Eso lo hacía yo con un médico que era amigo mío de la privada pero solo cuando no tenía pacientes.
Una persona normal no va por gusto al médico.

Pues yo no he estado NI UN SOLO DÍA en los más de 4000 que llevo currando en primaria en el que nadie pida cita "Porque ya que estoy", "ya que pasaba" o "Porque ya vamos los dos". Al menos en la antigua Área 3, el 75% de las citas de medicina en primarias las usaban el mismo 10% de la población. Cuando teníamos OMI se podían hacer esas estadísticas. No se si con APMadrid se puede.
Mucha, muchísima gente va al médico porque tienen sensación de que alguien se preocupa por ellos y los escucha. Esto y los cibercondríacos, que también los hay a patadas.

Ahora bien, los usuarios han dado mal uso a la sanidad desde siempre. Para mi el problema es la gestión desde la CAM y, sobretodo, los recortes.

Pues yo en urgencias hospitalarias si lo he visto, venir acompañando a alguien que quiere visitarse de verdad y que el acompañante te diga, yo también quiero visitarme, que llevo dos días constipado o cualquier otra chorrada. Te quedas con cara de wtf y te tienes que morder la lengua.

El extremo es que hace un mes o así uno vino en ambulancia porque le habían tirado un huevo en la cabeza, aquí la culpa es del 061 por traerlo, pero el tío erre que erre que quería visitarse. Si quisiera el parte para denunciar aun lo habría entendido, pero ni eso, no quería, venia porqué le dolía un poco la cabeza. Traumatismo leve por huevo ponía en alta, que después de todo ni se lo dieron porque a los 20 min cuando le llamó el medico para dárselo se había pirado.

No es lo habitual pero si son cosas que pasan, hasta el punto que la mayoría de hospitales en urgencias tienen un área dedicada exclusivamente a ambulatoria que si se utilizara bien el servicio no debería ni de existir, con médicos dedicados a ello y ven cosas que la mayoría de veces no tendrían que verse en un hospital sino en el ambulatorio o mucha veces hasta en la farmacia. Hace falta un poco de cultura sanitaria, no digo que la saturación de los hospitales sea por culpa de la gente que se visita por chorradas, pero si la gente supiera a donde tiene que ir y donde no, se podrían gestionar mejor los pocos recursos que tenemos.

A mi lo que mas me toca los huevos es la gente que pide ambulancia para volver, porque por lo que sea no tiene forma de volver, les dices que hay dos horas de demora y te dice que no hace falta, que mágicamente vendrá X a buscarlo en coche. Y después ves a una señora que tiene que ir en camilla y de verdad la necesita, acaba volviendo a las tres de la mañana porqué están saturados haciendo de taxi. Y estas cosas pasan a diario y nos acaban costando un montón de dinero público y retrasos.

Perdonad el tocho pero alguien lo tenia que decir.

¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Estoy de acuerdo contigo.

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.

Ya se buscó se hizo una asignatura, educación para la ciudadanía, que entre otras cosas se enseñaba a utilizar estos servicios de forma correcta. Pero desapareció.

Ya desde hace muchos años en la ciudad donde vivo (unos 60.000 habitantes) mínimo son 10-15 días para médico de cabecera. Tuve un problema en el pie hace varios años y la primera visita con el traumatologo me la daban para más de un año después. Al final me tuve que meter en una mutua y a los 6 meses estaba operado.

Mrcolin escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Mrcolin escribió:@Lucy_Sky_Diam Pues ni una cosa (culpa del gobierno), ni la otra (culpa de las personas). Más bien las 2.
Que sea gratis como excusa no es lamentable. Es una realidad. Los servicios sanitarios están para utilizarlos, no para ir cada vez que te duele la punta del pelo quinto de la cabeza.
Ir de manera incontrolada es hacer ineficiente un sistema que solo se soluciona teniendo un médico por paciente. Nos ha jodido que así acortas listas de espera...
Aquí se debe poner un control de alguna manea (o algún sistema """""disuasorio"""") para que se utilice correctamente los servicios """""gratuitos"""" que tenemos.
¿Tu puedes llamar a la policia cuando y como te venga en gana aunque no sea importante? No, pues te cobransi les llamas por gilipolleces, ¿porqué ir al médico es una excepción? Ya te contesto yo. Porque se dice "es por mi salud". Claro, ahí quien puede rebatir algo? El problema está en que por su salud, empeora la de todos o hacemos el servicio más caro.

La situación personal no es para hacer ver nada más allá de lo que es, una percepción personal que he vivido. Si no te gusta o no he dicho lo que querías oir, lo siento. Si no es la tónica general, pues no llevaré LA razón, pero es lo que yo he vivido (igual que he dicho que la única vez que estuve en urgencias estuve esperando 2h con más de 40 de fiebre, así que no todo lo que he dicho es bonito, tan solo lo que yo he vivido).

Estarás conmigo en que ni el extremo de persona por paciente es el deseado ni el que te lleva de media seis días después a ser atendido. Como en ningún momento nadie ha dicho que haya médico por paciente, algo insólito porque no hay tal cantidad de médicos en este país, ni probablemente en ninguno, pues entendemos que esa argumentación por reducción al absurdo es sólo eso, absurda.

No se debe poner un control de ninguna manera, si yo siento un dolor para el que desconozco si es algo grave o no, voy al médico, si resulta que son gases pues son gases, el dolor existe. Generalizar con que el 60% de las personas que van al médico van a pasar el rato es otra argumentación por reducción al absurdo, bastante absurda si se me permite decir, cuando lo que tenemos es que personas que realmente están enfermas no pueden tener una atención sanitaria eficiente, que es lo que en este hilo se denuncia.

Nadie llama a la policía por gilipolleces, se la llama cuando alguien considera necesario llamarla. De hecho muchas de las llamadas son de esas gilipolleces que tú consideras y no se cobra a nadie. Ir al médico no es ninguna excepción nada más que en las mentes de aquellos que quieren hacer negocio de la salud, que son los que dejan la sanidad de la manera en que está actualmente, con seis días de media por paciente para el acceso a la atención primaria, porque claro, los especialistas, como ya han comentado, el mínimo se va a tres meses.

Estarás conmigo en que generalizar lo de médico por paciente es radicalmente contrario a la realidad que se vive en el día a día tal y cómo se encuentran las cosas a día de hoy, así que mejor, dejemos las reducciones al absurdo para cuando tengan alguna correspondencia con la realidad, o abre un hilo de ocurrencias y lo comentamos.

Pues entonces estarás conmigo en que no solo vale meter más médicos. Si se utiliza mal el sistema sanitario y se hace ineficiente por culpa nuestra, no vale meter y meter más médicos porque si, funcionará bien a costa de valer el doble.
Es decir, que habrá que hacer un sistema sanitario con los médicos necesarios Y con un control para que nadie abuse de el.

No, no estoy contigo. El único problema que hay es que el personal médico actualmente es muy inferior al necesario. Lo que estoy proponiendo es contratar al necesario para dar un servicio útil para el usuario. ¿Que hay algún usuario que lo usa mal? eso lo va a haber siempre, cobres un euro o no por consulta, así que el repago lo veo innecesario 100%.

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Es que hablar del mal uso sanitario cuando actualmente te dan cita para dentro de seis días es una mala broma. El problema es que no hay personal por los recortes como ya han explicado varios usuarios, no reponer a aquellos que se jubilan, no cubrir las bajas/excedencias es lo que está haciendo que la sanidad pública a día de hoy sea cada vez de peor calidad.

opuskiller escribió:Ya desde hace muchos años en la ciudad donde vivo (unos 60.000 habitantes) mínimo son 10-15 días para médico de cabecera. Tuve un problema en el pie hace varios años y la primera visita con el traumatologo me la daban para más de un año después. Al final me tuve que meter en una mutua y a los 6 meses estaba operado.

Es que lo más triste es exactamente eso, cómo se están cargando la sanidad para que al final o tienes un seguro o te mueres, pero parece que a nadie le importa.

Control de que se haga un mal uso no lo veo viable, se ha propuesto muchas veces, apercibir a quien haga un mal uso, pero no lo veo viable. No puede ser que alguien no vaya a urgencias porque tiene miedo de estar haciendo un mal uso y tener repercusiones, esto puede dar a que gente con dolencias graves no acuda por miedo, igual con el repago. No puede ser que alguien no vaya a urgencias porque teme que le cobren. Yo no lo veo.

En el corto plazo hacen falta mas recursos, los hospitales están saturados y no hay el personal necesario, los que hay hacen turnos dobles y hace años que ha bajado el numero de contratos indefinidos, la mayoría de enfermeras y médicos con los que he trabajado no saben donde van a estar de aquí un mes o la semana que viene. El personal cambia constantemente y no hay un buen ambiente de trabajo.

Y en el largo plazo lo que hace falta es educación para que no se haga un mal uso generalizado, la gran mayoría que hace un mal uso es por desconocimiento, y eso tiene fácil solución. Educar educar y educar, no repagos.

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

la única opcion es tocar la cartera. Lo demás lamentablemente no sirve para nada.

Es que hablar del mal uso sanitario cuando actualmente te dan cita para dentro de seis días es una mala broma. El problema es que no hay personal por los recortes como ya han explicado varios usuarios, no reponer a aquellos que se jubilan, no cubrir las bajas/excedencias es lo que está haciendo que la sanidad pública a día de hoy sea cada vez de peor calidad.

las razones de los problemas de la sanidad son varios. Los hay por la parte de la administración y por la parte de los usuarios. Arreglar uno no soluciona los otros, al contrario, puede hacer que al ver q hay mejor servicio aumente el mal uso o a la inversa, que la gente vaya a la privada y que justifiquen los recortes por la menor demanda.

Hay que distinguir cita previa de visitas del dia/urgencias. Y tambien entender que no hace falta (salvo baja o gente con patología de base)) ir corriendo de urgencias por un resfriado o gripe que se soluciona con reposo paracetamol y gargaras. O una diarrea con dieta. En serio, he visto gente de 20 tacos con visita a urgencias de hospital , y 3 visitas en el cabecera en una semana porque tienen tos. Coño. Eso antes se pasaba en casa tapadito y con el vicks vaporub coño.
Y luego las urgencias porque me he quedado sin recetas en la crónica, con un par. De eso hay cientos de peticiones de visita urgente cada dia porque la gente no le da la puta gana de mirar cuando caduca la crónica o mirar en la caja si le queda medicación. O hacerse un analisis y no pedir hora al salir, y luego a las dos semanas pedir cita y al ofrecerle con una cierta demora intentar pedir de urgencias porque se tienen que esperar una semana o diez dias más para los resultados del colesterol.... con un par. Y toooooooooodo eso ocurre cada día, mucho y todo suma. Y si los medicos tienen una agenda de unas 40 visitas al dia , a 7 minutos cada una, pues ya me dirás como hacerlo....

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Y tampoco puede ser que porque lo usemos mal, tengamos que pagar más de lo debido y "solucionar" el problema a base de meter más médicos.

@Lucy_Sky_Diam Nadie está diciendo de sancionar a nadie. Tampoco pagar 2 veces. Tan solo he dicho que pague a la hora de ir a lsa consulta y luego se les reembolsa integramente lo que han abonado.
Solo por tener que rascar algo del bolsillo cada vez que van estoy seguro que iría menos gente ¿alguien dejaría de ir por tener que adelantar 50 cnts? Muy enfermo no estará.

Pero bueno, vaya solución. Meter más médicos en una operativa ineficiente... Luego decimos que no sale caro lo público... A nadie le interesa hacerlo eficiente. Todo se soluciona a base de meter más y más dinero... Mientras funcione...

Mrcolin escribió:

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Y tampoco puede ser que porque lo usemos mal, tengamos que pagar más de lo debido y "solucionar" el problema a base de meter más médicos.

@Lucy_Sky_Diam Nadie está diciendo de sancionar a nadie. Tampoco pagar 2 veces. Tan solo he dicho que pague a la hora de ir a lsa consulta y luego se les reembolsa integramente lo que han abonado.
Solo por tener que rascar algo del bolsillo cada vez que van estoy seguro que iría menos gente ¿alguien dejaría de ir por tener que adelantar 50 cnts? Muy enfermo no estará.

Pero bueno, vaya solución. Meter más médicos en una operativa ineficiente... Luego decimos que no sale caro lo público... A nadie le interesa hacerlo eficiente. Todo se soluciona a base de meter más y más dinero... Mientras funcione...

¿?

No sé si te has perdido o algo. El problema de la sanidad actual es la falta de personal, concretamente de médicos. Cómo vamos a solucionar este problema, ¿cobrando 50cts que como tú dices, nadie va a dejar de ir al médico por pagar eso? Pero si la gente va a seguir yendo, aunque esas personas que dices que van a pasar el rato tengan que pagar, 50cts ¿qué problema les supone?

Que se preocupen de hacer que el servicio público de salud pueda atender a los ciudadanos con el suficiente personal en los tiempos apropiados y que no haya que esperar seis días para ser atendido, algo que es del todo ineficiente, por otro lado.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Mrcolin escribió:

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Y tampoco puede ser que porque lo usemos mal, tengamos que pagar más de lo debido y "solucionar" el problema a base de meter más médicos.

@Lucy_Sky_Diam Nadie está diciendo de sancionar a nadie. Tampoco pagar 2 veces. Tan solo he dicho que pague a la hora de ir a lsa consulta y luego se les reembolsa integramente lo que han abonado.
Solo por tener que rascar algo del bolsillo cada vez que van estoy seguro que iría menos gente ¿alguien dejaría de ir por tener que adelantar 50 cnts? Muy enfermo no estará.

Pero bueno, vaya solución. Meter más médicos en una operativa ineficiente... Luego decimos que no sale caro lo público... A nadie le interesa hacerlo eficiente. Todo se soluciona a base de meter más y más dinero... Mientras funcione...

¿?

No sé si te has perdido o algo. El problema de la sanidad actual es la falta de personal, concretamente de médicos. Cómo vamos a solucionar este problema, ¿cobrando 50cts que como tú dices, nadie va a dejar de ir al médico por pagar eso? Pero si la gente va a seguir yendo, aunque esas personas que dices que van a pasar el rato tengan que pagar, 50cts ¿qué problema les supone?

Que se preocupen de hacer que el servicio público de salud pueda atender a los ciudadanos con el suficiente personal en los tiempos apropiados y que no haya que esperar seis días para ser atendido, algo que es del todo ineficiente, por otro lado.

Tengo muuuuuchas dudas de que no bajara si se aplicase esa medida (aunque sea muy polémica y de muy dificil aplicación en la vida real (creo)). He puesto ese ejemplo porque es el primero que se me ha ocurrido.

A lo que me refiero es que la solución para mejorar el sistema sanitario no pasa solo por meter más médicos. Pasa por hacer eficiente TODO el proceso (y en ese proceso están los pacientes).

¿Tu ves que las marcas de coches cuando quieren mejorar el proceso de fabricación de los coches, tan solo metan más operarios y ceadenas de montaje? No. También hacen que cada cadena sea más eficiente, es decir, saquen más coches con el mismo personal (o menos).

No entiendo porque aquí no se puede hacer lo mismo.

Otro ejemplo de MEJORA que he comentado antes.
Prohibir/impedir salvo justificación a los jubilados y parados que ocupen las primeras horas de la mañana o últimas de la tarde de las consultas.

Cómo ves hay multitud de cosas que mejorar sin tener que pasar por meter más y más médicos como si llovieran del cielo.

Mrcolin escribió:Tengo muuuuuchas dudas de que no bajara si se aplicase esa medida (aunque sea muy polémica y de muy dificil aplicación en la vida real (creo)). He puesto ese ejemplo porque es el primero que se me ha ocurrido.

A lo que me refiero es que la solución para mejorar el sistema sanitario no pasa solo por meter más médicos. Pasa por hacer eficiente TODO el proceso (y en ese proceso están los pacientes).

¿Tu ves que las marcas de coches cuando quieren mejorar el proceso de fabricación de los coches, tan solo metan más operarios y ceadenas de montaje? No. También hacen que cada cadena sea más eficiente, es decir, saquen más coches con el mismo personal (o menos).

No entiendo porque aquí no se puede hacer lo mismo.

Otro ejemplo de MEJORA que he comentado antes.
Prohibir/impedir salvo justificación a los jubilados y parados que ocupen las primeras horas de la mañana o últimas de la tarde de las consultas.

Cómo ves hay multitud de cosas que mejorar sin tener que pasar por meter más y más médicos como si llovieran del cielo.

Exacto, y como ejemplo de que cobrar hace que el comportamiento de la gente se racionalice en cobrar por duplicados de la tarjeta sanitaria. Ahora cuesta 7 euros. Antes era gratis. Antes se perdían tarjetas continuamente. Ahora no. Que curioso verdad?

toctocquienes escribió:

Mrcolin escribió:Tengo muuuuuchas dudas de que no bajara si se aplicase esa medida (aunque sea muy polémica y de muy dificil aplicación en la vida real (creo)). He puesto ese ejemplo porque es el primero que se me ha ocurrido.

A lo que me refiero es que la solución para mejorar el sistema sanitario no pasa solo por meter más médicos. Pasa por hacer eficiente TODO el proceso (y en ese proceso están los pacientes).

¿Tu ves que las marcas de coches cuando quieren mejorar el proceso de fabricación de los coches, tan solo metan más operarios y ceadenas de montaje? No. También hacen que cada cadena sea más eficiente, es decir, saquen más coches con el mismo personal (o menos).

No entiendo porque aquí no se puede hacer lo mismo.

Otro ejemplo de MEJORA que he comentado antes.
Prohibir/impedir salvo justificación a los jubilados y parados que ocupen las primeras horas de la mañana o últimas de la tarde de las consultas.

Cómo ves hay multitud de cosas que mejorar sin tener que pasar por meter más y más médicos como si llovieran del cielo.

Exacto, y como ejemplo de que cobrar hace que el comportamiento de la gente se racionalice en cobrar por duplicados de la tarjeta sanitaria. Ahora cuesta 7 euros. Antes era gratis. Antes se perdían tarjetas continuamente. Ahora no. Que curioso verdad?

Eso es. Ahora el "no se donde está" ya no se escucha tanto.
Si es que siempre se ha dicho y siempre será así. Lo gratis no se valora y se utiliza mal. Da igual de lo que estemos hablando. Ya sea sanidad, paraguas como los del video o lo que sea.

También es cierto que ahora hay más gente que acude sin tarjeta sanitaria y no se hacen la nueva, y estas obligado a atenderlos igual.

Si yo tengo que pagar cada vez que voy al médico que mi padre es un enfermo crónico, quemo la clínica.
Como siempre, por el mal uso de unos cuantos, se intenta penalizar a todos.

BeRReKà escribió:También es cierto que ahora hay más gente que acude sin tarjeta sanitaria y no se hacen la nueva, y estas obligado a atenderlos igual.

¿Sin tarjeta sanitaria?.

LLevo meses esperando la mía que se caducó

Mi padre escuchó por la radio que están en huelga por que el Estado no les paga. Así que te cagas. Son unas cuántas miles de personas en esa situación.

Mrcolin escribió:

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

Y tampoco puede ser que porque lo usemos mal, tengamos que pagar más de lo debido y "solucionar" el problema a base de meter más médicos.

¿Repito, el mal uso es nuevo?
Y lo de que "tengamos" que pagar lo siento pero no trago.
Tras rescates a bancos, pagos por autopistas de peaje ruinosas, pagos a Castor, etc. etc... lo siento pero no trago y menos que tengan que pagar muchos por culpa de unos pocos. Aquí el "pagan justos por pecadores" no me sirve ya que se esta jugando con la salud de la gente y me parece gravisimo.
Y no se están metiendo "mas médicos". Se pide que repongan los que han dejado de ejercer. Cada vez hay más población y menos médicos... logic logic.

toctocquienes escribió:

thadeusx escribió:¿El mal uso es nuevo? Creo que no.
Y si hay mal uso que busquen una solución.
Lo que no puede ser es recortar ignorando el problema que hay.
Ahora vendrá alguien a decir que estamos en X puesto en sanidad mundial y que es cojonuda pero de poco me sirve que otros estén peor la verdad.
1Saludo

la única opcion es tocar la cartera. Lo demás lamentablemente no sirve para nada.

¿Seguro?

1Saludo

BeRReKà escribió:Control de que se haga un mal uso no lo veo viable, se ha propuesto muchas veces, apercibir a quien haga un mal uso, pero no lo veo viable. No puede ser que alguien no vaya a urgencias porque tiene miedo de estar haciendo un mal uso y tener repercusiones, esto puede dar a que gente con dolencias graves no acuda por miedo, igual con el repago. No puede ser que alguien no vaya a urgencias porque teme que le cobren. Yo no lo veo.

En el corto plazo hacen falta mas recursos, los hospitales están saturados y no hay el personal necesario, los que hay hacen turnos dobles y hace años que ha bajado el numero de contratos indefinidos, la mayoría de enfermeras y médicos con los que he trabajado no saben donde van a estar de aquí un mes o la semana que viene. El personal cambia constantemente y no hay un buen ambiente de trabajo.

Y en el largo plazo lo que hace falta es educación para que no se haga un mal uso generalizado, la gran mayoría que hace un mal uso es por desconocimiento, y eso tiene fácil solución. Educar educar y educar, no repagos.

Ya, pero tampoco puede ser que necesitándolo vayas a urgencias y te acabes muriendo en la sala de espera, o no vayas porque sabes que estará saturada y vas a echar la tarde, que es lo que acaba pasando, la última vez que fui a urgencias me atendieron casi al momento, pero fui a un hospital privado y entre pitos y flautas me cobraron más de 500€ (para no encontrarme nada) .

Decir que falta personal cuando el servicio no se paga del bolsillo y no hay limitación para ir en cualquier momento es falaz. Si los vuelos a Canarias fueran gratis todos los fines de semana estarían desbordados y faltarían aviones, pilotos, azafatas y pistas, de todo. Puedes educar a la gente que no deberían ir a Canarias cada vez que llueve dos días seguidos, sino una vez al año, o por una urgencia, eso no quita que se va a tender a abusar de ello por los menos concienciados.

En la mayoría de servicios sanitarios públicos nórdicos tienen tíquets reguladores, copagos y demás para que no se les vaya de las manos, amén de listas de espera, ya que no cubren todos los costes.

Esto es el colmo. La atención primaria está desbordada porque no hay personal para atender a los enfermos y me vienen los liberales a decir que hay que pagar para ir al médico porque así la gente deja de ir. Venga hombre, que puede que no os deis cuenta, que eso ya estamos pagándolo, que vamos cuando nos parezca que tenemos que ir y si un día vas pensando que tienes algo y no tienes nada, pues no pasa nada, lo estás pagando también cuando no lo usas.

Que esas lógicas son absurdas, que si yo pagara todos los meses 500€ para que una aerolínea funcionase a canarias cogería los vuelos que me dieran la gana a Canarias, faltaría más. Que como bien decís no hay nada gratis, que lo estamos pagando de nuestro bolsillo, que de mi nómina me quitan 500€, aunque de ahí la seguridad social sólo se lleva una pequeña parte, y por mi trabajo luego están pagando a la seguridad social otros 800€. Así que no me vengáis con películas de que tengo que volver a pagar lo que ya mantengo, porque me suena a cachondeo. No obstante, veo bien que los que queréis pagar lo hagáis, igual es que tenéis que tomar la iniciativa y así todos observamos las consecuencias.

En fin, esto es lo de siempre, existe un problema manifiesto, claro, conciso, que está cuantificado, pero viene el liberal de turno con sus ideas de libre mercado, que deben saber mucho porque en EEUU la sanidad es lo mejorcito, a decirnos cómo tenemos que gestionar la sanidad. Venga, vosotros repagad todo lo que os parezca y dejad de marear al personal.

Gurlukovich escribió:Ya, pero tampoco puede ser que necesitándolo vayas a urgencias y te acabes muriendo en la sala de espera, o no vayas porque sabes que estará saturada y vas a echar la tarde, que es lo que acaba pasando, la última vez que fui a urgencias me atendieron casi al momento, pero fui a un hospital privado y entre pitos y flautas me cobraron más de 500€ (para no encontrarme nada) .

Decir que falta personal cuando el servicio no se paga del bolsillo y no hay limitación para ir en cualquier momento es falaz. Si los vuelos a Canarias fueran gratis todos los fines de semana estarían desbordados y faltarían aviones, pilotos, azafatas y pistas, de todo. Puedes educar a la gente que no deberían ir a Canarias cada vez que llueve dos días seguidos, sino una vez al año, o por una urgencia, eso no quita que se va a tender a abusar de ello por los menos concienciados.

En la mayoría de servicios sanitarios públicos nórdicos tienen tíquets reguladores, copagos y demás para que no se les vaya de las manos, amén de listas de espera, ya que no cubren todos los costes.

¿Porqué es falaz? Que la gente utilice mal los servicios sanitarios no es lo que los desborda, al menos no lo único, lo que más los desborda es la falta de personal. Antes funcionaban perfectamente porqué había más personal y se utilizaban mal igual, ahora solo se desborda cuando hay gripes y cosas así, periodos muy puntuales donde antes se reforzaba mucho y ahora se refuerza mucho menos, si es que se hace.

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:Ya, pero tampoco puede ser que necesitándolo vayas a urgencias y te acabes muriendo en la sala de espera, o no vayas porque sabes que estará saturada y vas a echar la tarde, que es lo que acaba pasando, la última vez que fui a urgencias me atendieron casi al momento, pero fui a un hospital privado y entre pitos y flautas me cobraron más de 500€ (para no encontrarme nada) .

Decir que falta personal cuando el servicio no se paga del bolsillo y no hay limitación para ir en cualquier momento es falaz. Si los vuelos a Canarias fueran gratis todos los fines de semana estarían desbordados y faltarían aviones, pilotos, azafatas y pistas, de todo. Puedes educar a la gente que no deberían ir a Canarias cada vez que llueve dos días seguidos, sino una vez al año, o por una urgencia, eso no quita que se va a tender a abusar de ello por los menos concienciados.

En la mayoría de servicios sanitarios públicos nórdicos tienen tíquets reguladores, copagos y demás para que no se les vaya de las manos, amén de listas de espera, ya que no cubren todos los costes.

¿Porqué es falaz? Que la gente utilice mal los servicios sanitarios no es lo que los desborda, al menos no lo único, lo que más los desborda es la falta de personal. Antes funcionaban perfectamente porqué había más personal y se utilizaban mal igual, ahora solo se desborda cuando hay gripes y cosas así, periodos muy puntuales donde antes se reforzaba mucho y ahora se refuerza mucho menos, si es que se hace.

Lo siento pero te equivocas, la sanidad en estos momento está desbordada constantemente, sea el periodo que sea, no consigues una cita en atención primaria antes de cuatro días, para cuando hay picos llegar a seis-siete días.

thadeusx escribió:
¿Seguro?

1Saludo

Si.

Obviamente se puede hacer de muchas maneras, como hemos comentado, una de ellas devolver el importe si la visita es justificada o no es urgente.
Y obviamente también hay q poner más medios y mejor organizados, por todos lados hay mucho margen de mejora

Antes funcionaban perfectamente porqué había más personal y se utilizaban mal igual, ahora solo se desborda cuando hay gripes y cosas así, periodos muy puntuales donde antes se reforzaba mucho y ahora se refuerza mucho menos, si es que se hace.

Lo siento pero no. Estaba algo menos colapsado, seguro, de ahí a funcionar bien hay un trecho

@thadeusx lo siento que estoy desde el movil y es un poco coñazo postear.

Si no estoy equivocado estas diciendo que como se "tira" mucho dinero por otra parte, para que vamos a plantearnos siquiera el como sacar mas rendimiento al dinero que se gasta en sanidad.
¿Es mejor la opcion de "hago un programa informatico como el ojete que ya le casco 3 i7 y lo mueve muy bien...

@Lucy_Sky_Diam no mientas para intentar llevarte la razon.
No he dicho pagar 2 veces en ningun momento. He dicho que a final de mes o como sea se devolvera integramente, pero solo por el hecho de meter las manos en el bolsillo, ya te lo piensas.

Tambien he dicho lo de los horarios y lo omitis. ¿Os parece bien pero sois incapaces de dar la razon o como va la cosa?

Lucy_Sky_Diam escribió:Lo siento pero te equivocas, la sanidad en estos momento está desbordada constantemente, sea el periodo que sea, no consigues una cita en atención primaria antes de cuatro días, para cuando hay picos llegar a seis-siete días.

Pues yo pedia cita y me daban por la tarde, es solo ahora cuando no. Pero la verdad que ni idea de como estaría en el resto del país.

Mrcolin escribió: @Lucy_Sky_Diam no mientas para intentar llevarte la razon.
No he dicho pagar 2 veces en ningun momento. He dicho que a final de mes o como sea se devolvera integramente, pero solo por el hecho de meter las manos en el bolsillo, ya te lo piensas.

Tambien he dicho lo de los horarios y lo omitis. ¿Os parece bien pero sois incapaces de dar la razon o como va la cosa?

Pero qué horarios ni qué horarios, ¿cuando me has contestado a mi hablando de horarios?

¿Y cómo piensas devolver el dinero a final de mes? ¿Planteas generar un nuevo coste para cobrar y devolver el dinero como una solución a los problemas de personas -qué porcentaje representarán ¿el 90%? ¿el 85%? ¿el 2%?- que utilizan la atención sanitaria erróneamente?

Perdona que te lo diga pero, para que no sea hiriente mi calificativo, voy a decirte que lo considero desvestir un santo para vestir otro.

Considero que decir que la sanidad pública está saturada por el mal uso de los ciudadanos es tan falso que afirmaría que no es más que una forma de echar balones fuera aprovechando para empujar más la sanidad hacia el sector privado, de la misma forma que cuando sacan campañas avisando de que otro de los motivos es que los ciudadanos europeos vienen a España a operarse gratis. Qué porcentajes representan del total de uso de la sanidad, ¿el 1%? ¿el 0,1%? y ¿es ese de verdad el problema de la sanidad?

Lo siento, pero suena a cachondeo y a echar balones fuera, una vez más.

Pues señores, acabo de hacer una prueba y me han dado cita con mi medico habitual para le dia 24 (martes que viene), que hay fin de semana en medio, osea son 3 dias habiles.
Para mi que la gente es muy agonias...
Eso no quita que los servicios esten muy mermados y que el puñetero ppsoe quiera que usemos empresas privadas para el tema de salud y ayuden a que el de S.S vaya a peor..

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es el colmo. La atención primaria está desbordada porque no hay personal para atender a los enfermos y me vienen los liberales a decir que hay que pagar para ir al médico porque así la gente deja de ir. Venga hombre, que puede que no os deis cuenta, que eso ya estamos pagándolo, que vamos cuando nos parezca que tenemos que ir y si un día vas pensando que tienes algo y no tienes nada, pues no pasa nada, lo estás pagando también cuando no lo usas.

Que esas lógicas son absurdas, que si yo pagara todos los meses 500€ para que una aerolínea funcionase a canarias cogería los vuelos que me dieran la gana a Canarias, faltaría más. Que como bien decís no hay nada gratis, que lo estamos pagando de nuestro bolsillo, que de mi nómina me quitan 500€, aunque de ahí la seguridad social sólo se lleva una pequeña parte, y por mi trabajo luego están pagando a la seguridad social otros 800€. Así que no me vengáis con películas de que tengo que volver a pagar lo que ya mantengo, porque me suena a cachondeo. No obstante, veo bien que los que queréis pagar lo hagáis, igual es que tenéis que tomar la iniciativa y así todos observamos las consecuencias.

En fin, esto es lo de siempre, existe un problema manifiesto, claro, conciso, que está cuantificado, pero viene el liberal de turno con sus ideas de libre mercado, que deben saber mucho porque en EEUU la sanidad es lo mejorcito, a decirnos cómo tenemos que gestionar la sanidad. Venga, vosotros repagad todo lo que os parezca y dejad de marear al personal.

Y yo te niego la mayor. Desde el inicio de la crisis (2008) no ha habido un año que el gasto haya sido inferior al de ese año (y para entonces ya llevaba una década subiendo), todos los que hablan de recortes lo hacen desde el pico de gasto en 2009 en pleno keynesianismo zapateril. Puedes dar por hecho que en personal sigue el mismo patrón, en gasto la mayor reducción es por la congelación de salarios y pagas extra, lo más que te podría conceder es que como la mayoría de las reducciones de personal han sido según jubilación (dejando a parte la no renovación de personal temporal) y no por reestructuración y despidos, en algunos sitios puedan tener más tropa que generales y en otros más generales que tropa, lo cual es un problema más del modelo público.

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:Ya, pero tampoco puede ser que necesitándolo vayas a urgencias y te acabes muriendo en la sala de espera, o no vayas porque sabes que estará saturada y vas a echar la tarde, que es lo que acaba pasando, la última vez que fui a urgencias me atendieron casi al momento, pero fui a un hospital privado y entre pitos y flautas me cobraron más de 500€ (para no encontrarme nada) .

Decir que falta personal cuando el servicio no se paga del bolsillo y no hay limitación para ir en cualquier momento es falaz. Si los vuelos a Canarias fueran gratis todos los fines de semana estarían desbordados y faltarían aviones, pilotos, azafatas y pistas, de todo. Puedes educar a la gente que no deberían ir a Canarias cada vez que llueve dos días seguidos, sino una vez al año, o por una urgencia, eso no quita que se va a tender a abusar de ello por los menos concienciados.

En la mayoría de servicios sanitarios públicos nórdicos tienen tíquets reguladores, copagos y demás para que no se les vaya de las manos, amén de listas de espera, ya que no cubren todos los costes.

¿Porqué es falaz? Que la gente utilice mal los servicios sanitarios no es lo que los desborda, al menos no lo único, lo que más los desborda es la falta de personal. Antes funcionaban perfectamente porqué había más personal y se utilizaban mal igual, ahora solo se desborda cuando hay gripes y cosas así, periodos muy puntuales donde antes se reforzaba mucho y ahora se refuerza mucho menos, si es que se hace.

Como digo, el personal va en relación al uso, y antes no había más personal, lo hubo como mucho en 2008 y 2009. Es posible que no se contrate personal eventual, pero también es posible que la recuperación de los moscosos por los funcionarios que han de ser gastados antes de fin de enero se haya concentrado justo en medio de la temporada de gripe

Cita para renovar DNI pedida en Noviembre, me dieron fecha para 16 Nero.

Jcarlosol escribió:Cita para renovar DNI pedida en Noviembre, me dieron fecha para 16 Nero.

Pues aquí en Sevilla, yo he comprobado que depende en que comisaría pidas cita la cosa va más o menos rápida...En la que está por decirlo así en un extremo de la ciudad, la cita es mucho más rápida que en las que están más céntricas, que por comodidad es donde suele apuntarse la gente...

Con el médico pasa lo mismo, aquí donde vivo es un pueblo, y hay 3 centros médicos, el que me toca a mí tiene 4 médicos, 1 (el mejor) colapsado siempre, así hasta llegar al 4°, el que tengo asignado yo, que siempre que pides cita hasta te la dan para el momento...

periprocto escribió:Pues señores, acabo de hacer una prueba y me han dado cita con mi medico habitual para le dia 24 (martes que viene), que hay fin de semana en medio, osea son 3 dias habiles.
Para mi que la gente es muy agonias...
Eso no quita que los servicios esten muy mermados y que el puñetero ppsoe quiera que usemos empresas privadas para el tema de salud y ayuden a que el de S.S vaya a peor..

es que varia en funcion del centro, el medico asignado y el momento. Pero donde yo curro, que gestionamos mas de 50 centros, la media no te la podría decir que no lo he calculado, pero lo habitual es unos 10-14 dias de demora. Exceptuando pediatria que suele ser al día.

Considero que decir que la sanidad pública está saturada por el mal uso de los ciudadanos es tan falso que afirmaría que no es más que una forma de echar balones fuera aprovechando para empujar más la sanidad hacia el sector privado

la sanidad pública esta saturada por muchos motivos, y uno de ellos es el mal uso por parte de un % de la población significativo. Eso es así, y no tiene nada que ver con privatizar o no, y ese abuso se mantendrá sea quien sea el que lo gestione hasta que alguien tenga los huevos de hacer algo al respecto.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es el colmo. La atención primaria está desbordada porque no hay personal para atender a los enfermos y me vienen los liberales a decir que hay que pagar para ir al médico porque así la gente deja de ir. Venga hombre, que puede que no os deis cuenta, que eso ya estamos pagándolo, que vamos cuando nos parezca que tenemos que ir y si un día vas pensando que tienes algo y no tienes nada, pues no pasa nada, lo estás pagando también cuando no lo usas.

Que esas lógicas son absurdas, que si yo pagara todos los meses 500€ para que una aerolínea funcionase a canarias cogería los vuelos que me dieran la gana a Canarias, faltaría más. Que como bien decís no hay nada gratis, que lo estamos pagando de nuestro bolsillo, que de mi nómina me quitan 500€, aunque de ahí la seguridad social sólo se lleva una pequeña parte, y por mi trabajo luego están pagando a la seguridad social otros 800€. Así que no me vengáis con películas de que tengo que volver a pagar lo que ya mantengo, porque me suena a cachondeo. No obstante, veo bien que los que queréis pagar lo hagáis, igual es que tenéis que tomar la iniciativa y así todos observamos las consecuencias.

En fin, esto es lo de siempre, existe un problema manifiesto, claro, conciso, que está cuantificado, pero viene el liberal de turno con sus ideas de libre mercado, que deben saber mucho porque en EEUU la sanidad es lo mejorcito, a decirnos cómo tenemos que gestionar la sanidad. Venga, vosotros repagad todo lo que os parezca y dejad de marear al personal.

Y yo te niego la mayor. Desde el inicio de la crisis (2008) no ha habido un año que el gasto haya sido inferior al de ese año (y para entonces ya llevaba una década subiendo), todos los que hablan de recortes lo hacen desde el pico de gasto en 2009 en pleno keynesianismo zapateril. Puedes dar por hecho que en personal sigue el mismo patrón, en gasto la mayor reducción es por la congelación de salarios y pagas extra, lo más que te podría conceder es que como la mayoría de las reducciones de personal han sido según jubilación (dejando a parte la no renovación de personal temporal) y no por reestructuración y despidos, en algunos sitios puedan tener más tropa que generales y en otros más generales que tropa, lo cual es un problema más del modelo público.

Que no, que no me cuentes películas, que el personal interino que se eliminó con los recortes en la reforma laboral de 2012 fue de más de 500000 personas en toda la administración, siendo los mayores ámbitos donde se encontraba este personal en educación y seguridad social.

No te discuto lo que dices sobre que le mayor ahorro ha venido de la congelación salarial, porque al final lo que sucede es que no se ofertan plazas nuevas y el ahorro es más en el largo plazo que en unos años, pero aún así el impacto que tiene para el servicio es superlativo, porque al no haber personal ante cualquier contingencia, los servicios se dan con menos gente, luego menos citas, luego más tiempo de espera hasta llegar a la lamentable cifra de 6-7 días para la atención primaria.

El Keynesianismo zapateril fue un intento de hacer algo que cada comunidad autónoma se encargo de dilapidar de manera burda. Si la idea de enterrar botellas con billetes dentro ya es peregrina de por sí, lo que se hizo en aquel momento fue incluso más desastrosa, pero tengamos en cuenta que el dinero lo gastaron las administraciones regionales, no se gastó desde el gobierno, este puso el dinero para que las comunidades pudieran emplear a gente. Un cúmulo de despropósitos, vamos.

Una cosa no quita la otra, se pudieron echar a 50.000 empleados en 2012 y a la vez desde 2008 a 2012 se hubieran contratado 50.000, te quedas igual que estabas.

Y al fin y al cabo lo que me dices del dinero de Zapatero viene a ser lo mismo a escala mayor, ZP pone dinero casi sin condiciones sobre la mesa y las administraciones buscaron rápido la manera de aprovecharlo en lo que fuera. Dinero gratis que quema en las manos, usémoslo como sea.