Indignante la atención primaria en la Comunida de Madrid

A mi una semana completa no pero 4 dias si me ha tocado esperarme, en un pueblo de 50k habitantes

A mí me pasó una cosa curiosa, me robaron la cartera en julio de hace varios años. Pedí cita para renovar el dni, y me lo dieron a finales de septiembre.

Pues a la gilipollas que me atendió, le dio por echarme la bronca, que a ver por qué estuve tanto tiempo sin dni.

Esta la gripe en modo salvaje. Tooodo colapsado.

No solo en Madrid. En CyL la falta de personal está haciendo estragos con la sanidad. Las urgencias estan totalmente saturadas y las consultas tienen que esperar mas de una semana habitualmente.

Pues si aquí no te atienden ve a la competencia y… oh wait!

Me he calentado y he entrado en el portal de cita previa para renovar el DNI en las dependencias de la Policia Nacional de la ciudad de Madrid, los resultados en el spoiler, que es para darse cabezazos con la pared.

Este es el más indignante, porque te dan cita para el 17 de Marzo

Gurlukovich escribió:Pues si aquí no te atienden ve a la competencia y… oh wait!

Ya lo hago, yo voy por muface

fearandir escribió:Esta la gripe en modo salvaje. Tooodo colapsado.

Claro, la gripe está todo el año... esto me ha pasado también en marzo del año pasado, que me dieron vez para cuatro días después de pedir la cita. Aunque claro, la gripe puede durar todo el año...

Es normal cita previa para una dos incluso tres o más semanas. No debería de ser pero lo es. Lo raro es por dar vistas al día, más frecuente en pediatría.
Varios factores influyen en ello, tanto por el lado de la administración como de los usuarios.

toctocquienes escribió:Es normal cita previa para una dos incluso tres o más semanas. No debería de ser pero lo es. Lo raro es por dar vistas al día, más frecuente en pediatría.
Varios factores influyen en ello, tanto por el lado de la administración como de los usuarios.

No hacen cuatro años que pedías cita un día y como muy tarde al día siguiente tenías cita... Algo tiene que estar sucediendo, quizá las famosas tasas de reemplazo que se están dejando sin ocupar.

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:Pues si aquí no te atienden ve a la competencia y… oh wait!

Ya lo hago, yo voy por muface

Jodios funcionarios y su manía de privatizar la sanidad .

A mi mujer en Canarias, para una tendiditis en la muñeca le tardaron 6 meses en darle cita con el especialista.

La idea es sencilla: prolongar las listas de espera para ver si te curas solo o te hartas y te vas a la privada.

Totalmente de acuerdo.
Yo también vivo en Madrid y sufro lo mismo.
A principios de mes pedí cita para renovar en DNI... Me lo han dado para el 6 de febrero.

En fin...

Mr_Dorian_Gray escribió:Totalmente de acuerdo.
Yo también vivo en Madrid y sufro lo mismo.
A principios de mes pedí cita para renovar en DNI... Me lo han dado para el 6 de febrero.

En fin...

Debe ser que hay un pico de gente que renueva el DNI por la gripe...

Lo del DNI me pasó también. Observé que lo tenía caducado cuando fui a votar en las elecciones de diciembre del 2015, por lo que me dije "quizás si pido cita por internet lo tengo para antes de final de año". Sorpresa: me dieron cita para el 22 de marzo de 2016. Curiosamente, sí que me comentaron que no fui la única que se dio cuenta del asunto por las elecciones

La última vez que fui a hacer el DNI pasabas y ya está, porque no había nadie de los que supuestamente habían reservado hora, y aún habiendo reservado pasaba que podía haber uno que llegó antes y te toca esperarte así que ya me dirás.

En mi pueblo la gente se queja de que hay que pedir cita el dia de antes, no me imagino que pasaria si le dieran a alguien cita para una semana después

Lucy_Sky_Diam escribió:

toctocquienes escribió:Es normal cita previa para una dos incluso tres o más semanas. No debería de ser pero lo es. Lo raro es por dar vistas al día, más frecuente en pediatría.
Varios factores influyen en ello, tanto por el lado de la administración como de los usuarios.

No hacen cuatro años que pedías cita un día y como muy tarde al día siguiente tenías cita... Algo tiene que estar sucediendo, quizá las famosas tasas de reemplazo que se están dejando sin ocupar.

Yo trabajo en la sanidad catalana y supongo que en las demas CCAA funcionara similar, mas o menos, y aqui en mi zona, metropolitana de BCN, las esperas con cita previa oscilan entre la semana y el mes y pico en función del centro
Al fin y al cabo es un tema matemático: tantos profesionales a tantas visitas por dia, y tantos usuarios que piden otras tantas visitas. Y a partir de ahí todas las variables que hacen que este 'ratio' se altere resultando ser el numero de visitas demandadas superior al que se ofrece.
Y eso ocurre por muchos motivos, uno de ellos el que comentas, desde inicios de la crisi no se reemplaza el personal que se jubila o pide excedencias, o solo se hace en un porcentaje bajísimo., Otra factor muy importante es el tema coberturas: antes se cubrían ausencias, pero ahora raramente se hace, bajas, vacaciones, dias de permiso, días de formación...., sin contar bajas eso puede ser tranquilamente unos 40 días (laborables) al año. y hay que sumarle que de la jornada laboral, solo dedican 2/3 a la atención directa en teoría, con lo que el tiempo dedicado a consultas pues aún queda más limitado a efectos prácticos
Eso es especialmente sangrante en periodos delicados como navidades, semanas santas y verano donde se acumulan varios profesionales con dias festivos y que al no cubrirse hace que los demás sanitarios asuman las visitas 'urgentes' '(esto tambien tiene tela, las urgencias estan tan desvirtuadas por parte de muchos usuarios, especialmente los hiperfrecuentadores) con lo que sus visitas programadas obviamente se reducen alargando los tiempos de espera y obviamente también los profesionales con dias de vacaciones o lo que sea pues tambien al no tener agendas abiertas pues se alargan los plazos

Vamos una pescadilla que se muerde la cola, y la saturacion de visitas urgentes que implica visitas con menos tiempo genera errores en temas administrativos normalmente (receta electronica, derivaciones etc) que a su vez genera nuevas visitas para corregir dichos errores.

vamos un desastre.

Y como he dicho los usuarios no ayudan mucho, todo es siempre urgente, especialmente para un % de la población muy demandante, todo tiene que ser hoy y cuando yo quiero, saturando las horas de urgencias con temas de cita previa como recetas o seguimientos. No le veo solución salvo pago por visita para reducir la saturación por visitas no necesarias y el pago por visitas no presentadas (algo que creo más efectivo que el pago por mediación por ejemplo) y por otro lado usar indicadores realistas y no la mierda que usan los de arriba para decir que todo va bien y que no reflejan para nada la realidad y que los que mandan sean conscientes que con un médico por cada 1500 personas (o el que sea a día de hoy) no alcanza para dar un servicio decente.

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es algo que no entiendo cómo no está en todos los medios de comunicación cada medio minuto. ¿Cómo puede ser que intentes pedir cita para la atención primaria en la Comunidad de Madrid y te digan que no hay consulta libre hasta dentro de una semana? ¿Alguien tiene una explicación para ello? ¿Alguien puede explicarme cómo puede ser que esto suceda durante meses, y que no estén en todos los medios de comunicación hablando de la vergüenza que está haciendo el gobierno, primero el PP en la anterior legislatura y ahora esta broma de PP y PSOE?

Es indignante, intenté pedir cita a mediados de diciembre y me dijeron que no había, que hasta la semana siguiente nada. Ahora lo intenta mi pareja para ella, en otro centro en la ciudad de Madrid y la respuesta es que la cita no se puede dar hasta dentro de siete días!!!

No sé si pasa en todas las comunidades autónomas, pero me parece que el nivel al que están dejando la sanidad pública es vergonzoso, pero eso no sale en el telediario, no, lo que sale es que Pablo Iglesias y Errejón tienen diferencias a la hora de dirigir su partido.

Por cierto, ¿alguien aquí ha intentado renovar el carné de identidad últimamente? la última vez que lo intenté, allá por verano, me dieron cita para más de un mes después, y a mi pareja en diciembre le sucedió exactamente lo mismo. No sé, es indignante como este gobierno que tenemos está dejando la administración vacía.

¿Esto sólo me pasa a mi?

Pasan dos cosas:

1º) Epidemia de gripe. Yo llevo ya casi 12 años en primaria y ningún año había visto lo de este.
2º) Desde los recortes no hay dinero para pedir suplentes. He llegado a tener al 60% de la plantilla de vacaciones estas navidades, y el otro 40% asumir la consulta (La suya sautrada, la del compañero saturada y todas las urgencias que no pueden esperar 1 semana a ver un médico, porque tienen gripe.


Me consta que lo mismo pasa en la policía. La gente se va de vacaciones (que es su derecho, no lo olvidemos, y lo han tenido que han tenido que "ahorrar" días libres para pasar con su familia) y nadie refuerza.

Este año yo preveo otros 1000 millones de recortes en sanidad. Y hablas de primaria, pero los hospitales están igual o peor.

@toctocquienes efectivamente, lo que comentas pasa en todas las comunidades. Tanto lo del personal como lo de los usuarios.

Lucy_Sky_Diam escribió:

toctocquienes escribió:Es normal cita previa para una dos incluso tres o más semanas. No debería de ser pero lo es. Lo raro es por dar vistas al día, más frecuente en pediatría.
Varios factores influyen en ello, tanto por el lado de la administración como de los usuarios.

No hacen cuatro años que pedías cita un día y como muy tarde al día siguiente tenías cita... Algo tiene que estar sucediendo, quizá las famosas tasas de reemplazo que se están dejando sin ocupar.

Yo cuando trabajaba en un CS de Madrid, también había esas esperas (anda que no me he comido yo broncas por no poder dar una cita cuando el paciente quería...) y de esto te hablo de hace 6-10 años.
Vamos, que no es una cosa nueva...

Y ahora con la cita vía internet y telefónica, no me extrañaría que hubiera muchísimas citas (no se porcetaje pero seguramente mayor que antes) que se piden y luego no acuden.

Es la consecuencia de que la sanidad pública tenga que atender a todo el mundo (literalmente)

Es lo que pasa cuando se vota a partidos que solo ponen la mano.

En Andalucía mi padre lleva esperando un cambio de válvula del corazón desde Julio.

¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Se propusieron cargarse la Sanidad Pública y lo están consiguiendo. Con esto consiguen que todo el que pueda se pague un seguro médico privado tipo Sanitas, Adeslas, etc, y ni que decir tiene que los dueños y directivos de estas compañías son o ellos mismos, o familiares, amigos, el cónyugue, ect...
En este país hemos estado unos 60 años con una Sanidad Pública ejemplar y que por lo general ha funcionado bastante bien. De hecho venían de otros países a aprender cómo lo hacíamos para exportar el sistema a su país. El ejemplo más reciente fue Obama que envió gente a España para que le enseñáramos el funcionamiento de nuestra joya de la corona, lo único que supimos hacer bien, que fue nuestra Sanidad Pública Universal. Después de 60 años funcionando con bastante calidad, ahora vienen y nos cuentan la milonga de que eso no es sostenible y se están cargando y asfixiando el sistema, con el consiguiente auge de sus queridas empresas privadas que tan lucrativas son para ellos. Poco a poco seguirán cargándose la Sanidad Pública hasta que la gente no quiera saber nada de ella, y así toda esa pasta revertirá directamente en sus bolsillos y tendrán el control de la Sanidad a su antojo, no hay más.

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Ya claro, que casualidad.
En la vida he visto que alguien vaya el médico porque a ver que se cuenta. Eso lo hacía yo con un médico que era amigo mío de la privada pero solo cuando no tenía pacientes.
Una persona normal no va por gusto al médico.

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Aún existiendo esos casos, que son aislados y menores y no generalizados, eso es totalmente sostenible. Si se quiere claro...

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Para mi hay varias soluciones que ayudarían a mejorar un poco el tema sin tocar personal, que ese sería un tema obvio pero también tabú en los tiempos que corren.... , una separar totalmente la primaria de la atención por patología aguda.
No puede ser que las consultas programadas se vean alteradas por las 'urgencias'.
Debería haber algo intermedio entre la primaria y los hospitales para las urgencias leves (gripes etc... ) y donde se pudieran cursar bajas cortas y desde ahí derivar al cabecera. Ya seea un servicio de urgencias en los ambulatorios o bien un centro tipo 'CUAP' cada cierto número de habitantes
Luego, pago por visita que se pueda deducir de la declaración de renta o de algun otro modo diferido..... Esto evitaría muchas visitas de hiperfrecuentadores y en caso de no presentadas, el coste debería ser más alto o no refundable en la declaración (salvo causa justificada), estoy cansado de oir a la gente que no hay horas y van a la consulta y no hay nadie, lol.
Una cosa que pasa mucho en Catalunya por culpa de los objetivos (DPO), es visitarse con un especialista o en el hospital (urgencias o programada) y tener que ir al cabecera para hacer la receta,siempre hay alguna excusa, desde que no hay papel en la impresora a que no va el ordenador etc etc... esto es un despiporre y se hace para no cargar la factura de farmacia (tambien se hace con el transporte sanitario por ejemplo) de ciertos servicios (hospital, especialistas etc) y llegar a los objetivos y poder cobralos y pasar ese gasto al centro de atención primaria, que al ser el 'ultimo mono' se ven presionados a hacer la receta o derivación. Eso no solo es fraudulento sino que además genera dobles visitas, generalmente de urgencias para obtener lo que se debería tener desde la visita incial al hospital o especialista, y es un engorro para el usuario obviamente.
Y usar indicadores realistas, no vale tener visitas 'invisibles disponibles para que al hacer auditorias salga que hay hora para el medico en menos de 24/48h siempre y claro luego en las reuniones de jefazos todos dandose palmaditas en la espalda de lo fantastico que va todo.
Otro tema que quizá no es muy relevante pero yo abriría los centros de atencion primaria toooooda la semana, a ver si ahora resultará que ponerse enfermo o tener horarios laborales complicados es algo solo de lunes a viernes de 8 a 20h. (aunque para ser sinceros si quereis tener cita previa sin falla, y de eso tambien tiene culpa el usuario, podeis pedir hora para el 5 de enero por la tarde que estareis solitos en en el ambulatorio, que la gente tambien se pone enferma muy selectivamente, los viernes por la tarde hay poca incidencia de gripe por ejemplo , el el dia del sorte de navidad o cuando hay partido de la seleccion un dia por la tarde....)
AH y penalizar a la gente que se le 'pasa' renovar recetas o cosas por el estiloy luego van de urgencias porque no pueden sacar la medicacón cronica o la renovación de las bajas.......

Una persona normal no va por gusto al médico.

entonces hay dos maneras de decirlo, o bien hay poca gente normal, o te equivocas. La gente va MUCHO al medico, eso está demostrado.No son todos pero suficientes como para alterar el funcionamento de la sanidad. No es normal que gente de menos de 40-50 se visite 50 veces al año salvo gente con problemas importantes (incluso esas personas con un seguimiento adecuado no necesitan ir una vez a la semana al medico), ni los pacientes frágiles se visitan con tanta frecuencia

seaman escribió:

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Ya claro, que casualidad.
En la vida he visto que alguien vaya el médico porque a ver que se cuenta. Eso lo hacía yo con un médico que era amigo mío de la privada pero solo cuando no tenía pacientes.
Una persona normal no va por gusto al médico.

¿A cuantos pacientes dabas tu cita al día?
Obviamente no eran mayoría pero tampoco eran ni 1 caso ni 2 (recuerda que son personas mayores que van bastante a menudo y van en pareja (y además normalemente va a médico + enfermera)). El "haber que se cuenta" no me refería a hablar de fútbol, pero tampoco porque le pasara nada. Solo que no tienen mucho más que hacer.
¿Sabes quienes son en su mayoría los que van a primera hora? Pista, los que menos necesitan esas horas (personas mayores que desde las 7am ya están en pie). ¿Sabes quién se quejaba de que no pudiera tener una cita a primera hora para luego ir a trabajar? El resto.

Brutus Malone escribió:

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Aún existiendo esos casos, que son aislados y menores y no generalizados, eso es totalmente sostenible. Si se quiere claro...

Yo solo se que ahora mismo hay los mismo médicos que había antes con las mismas citas. Lo único que si ha bajado es que ahora no suplen tanto cuando falta algún médico (pero quitando verano, el resto de veces son casi anecdóticos, porque si es una baja de larga duración si se suple.).

@toctocquienes El tema de pagar por consulta yo también lo pondría (pero que lo devuelvan a final de mes o como sea ya que ya lo estás pagando), pero que te hagan meter la mano en el bolsillo por ir (algo simbólico tipo 50centimos). Si estás malo, estás malo y irías, si no vas por no soltar 50 cnt que son a devolver, es que muy malo no estás (y me juego lo que sea a que las consultas bajarían notablemente.)

¿Sabes quienes son en su mayoría los que van a primera hora? Pista, los que menos necesitan esas horas (personas mayores que desde las 7am ya están en pie). ¿Sabes quién se quejaba de que no pudiera tener una cita a primera hora para luego ir a trabajar? El resto.

eso me reconcome, los que estan de baja, los jubilados pillando las horas que van mejor a los que trabajan y lo tienen complicado. Igual que tambien los que se dejan que le caduque la medicación suelen dar por el saco en lunes, o despues de un puente, para dar por el saco lo máximo posible, y delegando la 'responsabilidad' en el sistema en lugar de ser responsables de su medicación o procesos sanitarios.

@toctocquienes El tema de pagar por consulta yo también lo pondría (pero que lo devuelvan a final de mes o como sea ya que ya lo estás pagando), pero que te hagan meter la mano en el bolsillo por ir (algo simbólico tipo 50centimos). Si estás malo, estás malo y irías, si no vas por no soltar 50 cnt que son a devolver, es que muy malo no estás (y me juego lo que sea a que las consultas bajarían notablemente.)

si, que luego se devuelva a final de mes o con la renta o como sea, así evitaría bastante el abuso, esta claro que lo único que lamentablemente funciona para que todos nos frenemos del abuso es soltar pasta, aunque sea un triste euro.

toctocquienes escribió:

¿Sabes quienes son en su mayoría los que van a primera hora? Pista, los que menos necesitan esas horas (personas mayores que desde las 7am ya están en pie). ¿Sabes quién se quejaba de que no pudiera tener una cita a primera hora para luego ir a trabajar? El resto.

eso me reconcome, los que estan de baja, los jubilados pillando las horas que van mejor a los que trabajan y lo tienen complicado. Igual que tambien los que se dejan que le caduque la medicación suelen dar por el saco en lunes, o despues de un puente, para dar por el saco lo máximo posible, y delegando la 'responsabilidad' en el sistema en lugar de ser responsables de su medicación o procesos sanitarios.

Esa es otra. Anda que no he visto personas con Sintrom que "uy! es que se me ha acabado y no puedo dejar de tomarmelo y necesito la receta. Quiero ver al médico ahora porque en la farmacia no me lo dan o tengo que adelantar el dinero". Cuando esos medicamentos se sabe cuando te los acabas en cuanto le dan la receta al paciente...
Que gran parte de que funcione mal es porque lo utilizamos mal. No sirve venga a meter mas y mas medicos... Así claro que se soluciona... A base de soltar dinero.
Esto es como opitmizar juegos o crear tarjetas gráficas bestiales para mover el tetris... Todo se soluciona, ahora ¿alguien suelta 500€ en una tarjeta gráfica porque al desarrollador de turno no le ha dado la gana en optimizar un tetris? Pues no...

Ejemplo gráfico de lo que pasa con las cosas "gratuitas":
https://www.youtube.com/watch?v=k4tjn3VVPis

¿Aquí el problema de quién es? ¿Políticos, de que no han puesto suficientes paraguas (médicos) o la gente que como es gratis no valora lo que tiene?

Mrcolin escribió:
¿Aquí el problema de quién es? ¿Políticos, de que no han puesto suficientes paraguas (médicos) o la gente que como es gratis no valora lo que tiene?

Ambos, la gente que no valora lo que tiene (hasta que lo pierde) y los politicos o sus gerentes y demás gestores puestos a dedo que prefieren quedar bien (y dejar a los sanitarios o administrativos, que suelen ser los que filtran más realmente, ya que algunos sanitarios muchas veces por no pelearse lo hacen, eso si al administrativo de turno le exigen que no le ponga urgencias o domicilios ) y evitar reclamaciones y indirectamente fuerzan a que eso tenga que ser atendido de urgencias cuando obviamente no lo es, bajo la amenaza de sanción por no atender a alguien

toctocquienes escribió:

Mrcolin escribió:
¿Aquí el problema de quién es? ¿Políticos, de que no han puesto suficientes paraguas (médicos) o la gente que como es gratis no valora lo que tiene?

Ambos, la gente que no valora lo que tiene (hasta que lo pierde) y los politicos o sus gerentes y demás gestores puestos a dedo que prefieren quedar bien (y dejar a los sanitarios o administrativos, que suelen ser los que filtran más realmente, ya que algunos sanitarios muchas veces por no pelearse lo hacen, eso si al administrativo de turno le exigen que no le ponga urgencias o domicilios ) y evitar reclamaciones y indirectamente fuerzan a que eso tenga que ser atendido de urgencias cuando obviamente no lo es, bajo la amenaza de sanción por no atender a alguien

Exacto. Por eso no hay que echar la culpa solo a ina parte siempre aunque no este del todo bien lo que hacen los politicos, esta claro.

Mrcolin escribió:

toctocquienes escribió:

Mrcolin escribió:
¿Aquí el problema de quién es? ¿Políticos, de que no han puesto suficientes paraguas (médicos) o la gente que como es gratis no valora lo que tiene?

Ambos, la gente que no valora lo que tiene (hasta que lo pierde) y los politicos o sus gerentes y demás gestores puestos a dedo que prefieren quedar bien (y dejar a los sanitarios o administrativos, que suelen ser los que filtran más realmente, ya que algunos sanitarios muchas veces por no pelearse lo hacen, eso si al administrativo de turno le exigen que no le ponga urgencias o domicilios ) y evitar reclamaciones y indirectamente fuerzan a que eso tenga que ser atendido de urgencias cuando obviamente no lo es, bajo la amenaza de sanción por no atender a alguien

Exacto. Por eso no hay que echar la culpa solo a ina parte siempre aunque no este del todo bien lo que hacen los politicos, esta claro.

Hombre la culpa es de los de arriba por no obligar a ir al médico que le lleva o al ambulatorio, que igual hasta lo atienden antes que en urgencias.

dark_hunter escribió:Hombre la culpa es de los de arriba por no obligar a ir al médico que le lleva o al ambulatorio, que igual hasta lo atienden antes que en urgencias.

todos tienen la culpa, y los usuarios tambien, la responsabilidad individual existe, y la de preservar los servicios públicos entre todos , también.
Aún me acuerdo cuando un señor con cita previa puso una reclamación al centro y montó un buen pollo porque salió una urgencia vital (paro) y el único medico del centro de salud salio disparado para salvar al paciente..... en serio, entiendo que pueda molestar tener cita y no ser atendido cuando toca (por eso lo que he comentado de separar las urgencias de la primaria) pero coño, hay que ser egoista para llegar a ese extremo cuando una persona puede perder su vida y l unico que te importa es que te atiendan a ti primero

toctocquienes escribió:

dark_hunter escribió:Hombre la culpa es de los de arriba por no obligar a ir al médico que le lleva o al ambulatorio, que igual hasta lo atienden antes que en urgencias.

todos tienen la culpa, y los usuarios tambien, la responsabilidad individual existe, y la de preservar los servicios públicos entre todos , también.
Aún me acuerdo cuando un señor con cita previa puso una reclamación al centro y montó un buen pollo porque salió una urgencia vital (paro) y el único medico del centro de salud salio disparado para salvar al paciente..... en serio, entiendo que pueda molestar tener cita y no ser atendido cuando toca (por eso lo que he comentado de separar las urgencias de la primaria) pero coño, hay que ser egoista para llegar a ese extremo cuando una persona puede perder su vida y l unico que te importa es que te atiendan a ti primero

Reclamación puedes ponerla sobre lo que quieras, otra cosa es que se admita a trámite. De ahí que diga que al final los que tienen la culpa son losmde arriba.

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:

toctocquienes escribió:Ambos, la gente que no valora lo que tiene (hasta que lo pierde) y los politicos o sus gerentes y demás gestores puestos a dedo que prefieren quedar bien (y dejar a los sanitarios o administrativos, que suelen ser los que filtran más realmente, ya que algunos sanitarios muchas veces por no pelearse lo hacen, eso si al administrativo de turno le exigen que no le ponga urgencias o domicilios ) y evitar reclamaciones y indirectamente fuerzan a que eso tenga que ser atendido de urgencias cuando obviamente no lo es, bajo la amenaza de sanción por no atender a alguien

Exacto. Por eso no hay que echar la culpa solo a ina parte siempre aunque no este del todo bien lo que hacen los politicos, esta claro.

Hombre la culpa es de los de arriba por no obligar a ir al médico que le lleva o al ambulatorio, que igual hasta lo atienden antes que en urgencias.

¿Nos referimos a citas previas en centros de salud? Si te refieres a urgencias de hospitales, ahí no se si es que hay pocos médicos o si es que los hay pero no hacen ni el huevo (vamos, que desconozco el problema (yo solo he ido una vez como paciente y estuve 2h esperando por una laringitis con 40,5 de fiebre)).

Repito, ¿qué soluciones propondríais para solucionar las citas previas en centros de salud?
No me vale como única opción añadir más médicos porque eso es solucionar el problema a cañonazos (al menos como única medida).

Telemedicina. Robots. Nanomáquinas.

Gurlukovich escribió:Telemedicina. Robots. Nanomáquinas.

Como argumento para película de Nolan no está mal

@Mrcolin, el problema es de medios, tanto humanos como materiales, con ello se tendrá que arreglar. Que otra opción ves?

Desde luego si ha de ser la sanidad pública la que los saque, si que es para peli de Nolan.

La gran mayoría de las consultas medicas podrían solucionarse perfectamente en la farmacia.

Mrcolin escribió:

dark_hunter escribió:

Mrcolin escribió:Exacto. Por eso no hay que echar la culpa solo a ina parte siempre aunque no este del todo bien lo que hacen los politicos, esta claro.

Hombre la culpa es de los de arriba por no obligar a ir al médico que le lleva o al ambulatorio, que igual hasta lo atienden antes que en urgencias.

¿Nos referimos a citas previas en centros de salud? Si te refieres a urgencias de hospitales, ahí no se si es que hay pocos médicos o si es que los hay pero no hacen ni el huevo (vamos, que desconozco el problema (yo solo he ido una vez como paciente y estuve 2h esperando por una laringitis con 40,5 de fiebre)).

Repito, ¿qué soluciones propondríais para solucionar las citas previas en centros de salud?
No me vale como única opción añadir más médicos porque eso es solucionar el problema a cañonazos (al menos como única medida).

Es que esa es la solución. La carencia es por falta de medios que a su vez es originada por la falta de medios económicos por culpa de los distintos des-gobiernos centrales y autonómicos. Pedir que la gente lo pague no me parece adecuado, aunque en los casos de los que van al médico por distraerse un rato (que los hay) sí que habría que tomar medidas.

jodo que suerte tengo yo entonces que pido por la mañana y por la tarde tengo cita, a más tardar al día siguiente!

El DNI tarda un mes mínimo.

Antes en Madrid había dos oficinas que se encargaban de hacerlas en el instante (eran oficinas exclusivas para DNI), algún iluminado de la vida se ha encargado de quitarlo y ahora en todas las oficinas policiales mínimo 1 mes o más.

La última vez me tocó lidiar con mi madre y encima me echa las culpas cuándo aún me faltaban un par de días mínimo para renovar el DNI.

Que al fin y al cabo lo del DNI es una gilipollez, imprimes el papel ese de que has pedido cita y te vale como excusa de que lo tienes caducado.

Pero vamos, ya que pago 12€ que me lo hagan en el instante.

BeRReKà escribió:La gran mayoría de las consultas medicas podrían solucionarse perfectamente en la farmacia.

Eso eso, y si un paciente presenta sintomas preocupantes, el farmacéutico se encarga de todo .

seaman escribió:

BeRReKà escribió:La gran mayoría de las consultas medicas podrían solucionarse perfectamente en la farmacia.

Eso eso, y si un paciente presenta sintomas preocupantes, el farmacéutico se encarga de todo .

Si un paciente tiene síntomas preocupantes que vaya a urgencias, a lo mejor no están colapsadas por gente con un constipado, o porqué le lleva doliendo la cabeza dos horas, que si te contara las tonterías que he visto.

Mrcolin escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

toctocquienes escribió:Es normal cita previa para una dos incluso tres o más semanas. No debería de ser pero lo es. Lo raro es por dar vistas al día, más frecuente en pediatría.
Varios factores influyen en ello, tanto por el lado de la administración como de los usuarios.

No hacen cuatro años que pedías cita un día y como muy tarde al día siguiente tenías cita... Algo tiene que estar sucediendo, quizá las famosas tasas de reemplazo que se están dejando sin ocupar.

Yo cuando trabajaba en un CS de Madrid, también había esas esperas (anda que no me he comido yo broncas por no poder dar una cita cuando el paciente quería...) y de esto te hablo de hace 6-10 años.
Vamos, que no es una cosa nueva...

Y ahora con la cita vía internet y telefónica, no me extrañaría que hubiera muchísimas citas (no se porcetaje pero seguramente mayor que antes) que se piden y luego no acuden.

Aquí ya vamos a entrar en los casos particulares, yo he vivido en Madrid los últimos 12 años y he ido al médico pidiendo cita previa una vez al año aproximadamente. Aún recuerdo en 2013 pedir cita y dármela para el día siguiente o como mucho dos días. Obviamente ni mi caso es la regla ni lo que tú comentas, pero como comenta el resto de compañeros que han trabajado en centros de este tipo, parece que la reducción de personal interino que llevó a cabo el PP con sus reformas del 2012 han ayudado sensiblemente a retrasar las citas, al no haber personal de remplazo cuando se jubilan ni cuando se piden vacaciones/bajas/excedencias.

Aunque quizá el fin último de tu mensaje sea intentar hacernos creer que por tu experiencia eso no ha perjudicado a la sanidad pública. Pero vamos, que nos encantará escuchar tus argumentos, si es que tienes alguno que pueda refutar lo que han comentado l@s compañer@s anteriormente.

Mrcolin escribió:¿Y qué proponéis para solucionarlo?
Porque creo que mucho problema es nuestro. Yo he dado citas a matrimonios porque como iba uno pues ya iba el otro a ver que se contaba el médico (infinidad de veces).
El problema es que al ser "gratis" no se valora y se hace un uso indiscriminado por parte nuestra.

Simple, reponer el personal que se jubila o se pide excedencias, además de tener algún tipo de control de las vacaciones para evitar que todo el mundo decida irse de vacaciones el mismo día, o tener personal que pueda soportar la carga sin dilatar el tiempo para acceder a las consultas.

Yo me pongo malo de amigdalitis, algo que me pasa aproximadamente una vez al año o cada dos, infección bacteriana que requiere de antibiótico, llamo al centro para pedir cita, me dicen que vaya dentro de una semana y ¿sabes lo que me puede pasar? Pues algo como lo que me sucedió una vez con 13 años, tras llamar para que el médico me viniera a ver porque casi no podía tragar saliba y tenía fiebre alta. El médico no pudo venir porque la dirección que le pasaban no estaba bien y tuvieron que ingresarme dos semanas porque se produjo una herosión en las paredes de las vías respiratorias que dejaba que parte del aire que respiraba se escapase.

Obviamente eso no me sucederá siempre, incluso es probable que más de una vez pueda recuperarme por mi propio sistema inmunológico, pero considero que el hecho de que cualquiera que tenga un problema similar tenga que verse a la espera de médico durante siete días es un riesgo que tanto la persona afectada como aquellas que trabajan con él/ella no tienen que sufrir, porque pese a estar recomendado el reposo, al no poder solicitar la baja médica debes seguir acudiendo al centro laboral, luego dificultas la recuperación, esparces la infección... No sé si no crees que es motivo suficiente para destinar más recursos.

Este es un mero ejemplo, pero habrá cincuentamil otros. Imagina simplemente a una persona con problemas respiratorios, gracias a esa contaminación maravillosa que asola las ciudades de este país, que contrae una infección bacteriana y no puede ni pedir baja médica ni recibir el antibiótico para combatirla. En fin, creo qe la solución es bien sencilla, contratar al personal que hace falta para dar un servicio apropiado, con tiempos de espera normales para las enfermedades que se van a tratar.

Por favor, lo de que es gratis es una excusa lamentable, mejor será tener el personal suficiente para que según los tiempos que se marcan para la atención médico paciente y las consultas que se solicitan habitualmente puedan atenderse en los tiempos que una enfermedad requiere, que igual es una idea muy loca que necesita mucha inteligencia para comprender, pero oye, jugar con vidas humanas me parece un riesgo que no se debe correr.

Otra cosa es que desde algunos partidos estén intentando repartirse el pastel de la sanidad, claro, entonces sí que se entiende que estén deteriorando un sistema que funciona tan bien. Aunque claro, seguro que has trabajado en alguna adminitración en la que se dedicaban en cuerpo y alma a dar el mejor de los cuidados a los ciudadanos que les votaban.

@Lucy_Sky_Diam Pues ni una cosa (culpa del gobierno), ni la otra (culpa de las personas). Más bien las 2.
Que sea gratis como excusa no es lamentable. Es una realidad. Los servicios sanitarios están para utilizarlos, no para ir cada vez que te duele la punta del pelo quinto de la cabeza.
Ir de manera incontrolada es hacer ineficiente un sistema que solo se soluciona teniendo un médico por paciente. Nos ha jodido que así acortas listas de espera...
Aquí se debe poner un control de alguna manea (o algún sistema """""disuasorio"""") para que se utilice correctamente los servicios """""gratuitos"""" que tenemos.
¿Tu puedes llamar a la policia cuando y como te venga en gana aunque no sea importante? No, pues te cobransi les llamas por gilipolleces, ¿porqué ir al médico es una excepción? Ya te contesto yo. Porque se dice "es por mi salud". Claro, ahí quien puede rebatir algo? El problema está en que por su salud, empeora la de todos o hacemos el servicio más caro.

La situación personal no es para hacer ver nada más allá de lo que es, una percepción personal que he vivido. Si no te gusta o no he dicho lo que querías oir, lo siento. Si no es la tónica general, pues no llevaré LA razón, pero es lo que yo he vivido (igual que he dicho que la única vez que estuve en urgencias estuve esperando 2h con más de 40 de fiebre, así que no todo lo que he dicho es bonito, tan solo lo que yo he vivido).

Mrcolin escribió:@Lucy_Sky_Diam Pues ni una cosa (culpa del gobierno), ni la otra (culpa de las personas). Más bien las 2.
Que sea gratis como excusa no es lamentable. Es una realidad. Los servicios sanitarios están para utilizarlos, no para ir cada vez que te duele la punta del pelo quinto de la cabeza.
Ir de manera incontrolada es hacer ineficiente un sistema que solo se soluciona teniendo un médico por paciente. Nos ha jodido que así acortas listas de espera...
Aquí se debe poner un control de alguna manea (o algún sistema """""disuasorio"""") para que se utilice correctamente los servicios """""gratuitos"""" que tenemos.
¿Tu puedes llamar a la policia cuando y como te venga en gana aunque no sea importante? No, pues te cobransi les llamas por gilipolleces, ¿porqué ir al médico es una excepción? Ya te contesto yo. Porque se dice "es por mi salud". Claro, ahí quien puede rebatir algo? El problema está en que por su salud, empeora la de todos o hacemos el servicio más caro.

La situación personal no es para hacer ver nada más allá de lo que es, una percepción personal que he vivido. Si no te gusta o no he dicho lo que querías oir, lo siento. Si no es la tónica general, pues no llevaré LA razón, pero es lo que yo he vivido (igual que he dicho que la única vez que estuve en urgencias estuve esperando 2h con más de 40 de fiebre, así que no todo lo que he dicho es bonito, tan solo lo que yo he vivido).

Estarás conmigo en que ni el extremo de persona por paciente es el deseado ni el que te lleva de media seis días después a ser atendido. Como en ningún momento nadie ha dicho que haya médico por paciente, algo insólito porque no hay tal cantidad de médicos en este país, ni probablemente en ninguno, pues entendemos que esa argumentación por reducción al absurdo es sólo eso, absurda.

No se debe poner un control de ninguna manera, si yo siento un dolor para el que desconozco si es algo grave o no, voy al médico, si resulta que son gases pues son gases, el dolor existe. Generalizar con que el 60% de las personas que van al médico van a pasar el rato es otra argumentación por reducción al absurdo, bastante absurda si se me permite decir, cuando lo que tenemos es que personas que realmente están enfermas no pueden tener una atención sanitaria eficiente, que es lo que en este hilo se denuncia.

Nadie llama a la policía por gilipolleces, se la llama cuando alguien considera necesario llamarla. De hecho muchas de las llamadas son de esas gilipolleces que tú consideras y no se cobra a nadie. Ir al médico no es ninguna excepción nada más que en las mentes de aquellos que quieren hacer negocio de la salud, que son los que dejan la sanidad de la manera en que está actualmente, con seis días de media por paciente para el acceso a la atención primaria, porque claro, los especialistas, como ya han comentado, el mínimo se va a tres meses.

Estarás conmigo en que generalizar lo de médico por paciente es radicalmente contrario a la realidad que se vive en el día a día tal y cómo se encuentran las cosas a día de hoy, así que mejor, dejemos las reducciones al absurdo para cuando tengan alguna correspondencia con la realidad, o abre un hilo de ocurrencias y lo comentamos.

BeRReKà escribió:

seaman escribió:

BeRReKà escribió:La gran mayoría de las consultas medicas podrían solucionarse perfectamente en la farmacia.

Eso eso, y si un paciente presenta sintomas preocupantes, el farmacéutico se encarga de todo .

Si un paciente tiene síntomas preocupantes que vaya a urgencias, a lo mejor no están colapsadas por gente con un constipado, o porqué le lleva doliendo la cabeza dos horas, que si te contara las tonterías que he visto.

O gente que va al CS de urgencias porque se ha hecho un corte en un dedo (que me lo enseñaban a mi y decía...enserio?)
O gente que iba de urgencias porque llevaba 4 días con dolor de cabeza...
¿Es decir, esperas 4 días y luego vas de urgencias?

Lucy_Sky_Diam escribió:

Mrcolin escribió:@Lucy_Sky_Diam Pues ni una cosa (culpa del gobierno), ni la otra (culpa de las personas). Más bien las 2.
Que sea gratis como excusa no es lamentable. Es una realidad. Los servicios sanitarios están para utilizarlos, no para ir cada vez que te duele la punta del pelo quinto de la cabeza.
Ir de manera incontrolada es hacer ineficiente un sistema que solo se soluciona teniendo un médico por paciente. Nos ha jodido que así acortas listas de espera...
Aquí se debe poner un control de alguna manea (o algún sistema """""disuasorio"""") para que se utilice correctamente los servicios """""gratuitos"""" que tenemos.
¿Tu puedes llamar a la policia cuando y como te venga en gana aunque no sea importante? No, pues te cobransi les llamas por gilipolleces, ¿porqué ir al médico es una excepción? Ya te contesto yo. Porque se dice "es por mi salud". Claro, ahí quien puede rebatir algo? El problema está en que por su salud, empeora la de todos o hacemos el servicio más caro.

La situación personal no es para hacer ver nada más allá de lo que es, una percepción personal que he vivido. Si no te gusta o no he dicho lo que querías oir, lo siento. Si no es la tónica general, pues no llevaré LA razón, pero es lo que yo he vivido (igual que he dicho que la única vez que estuve en urgencias estuve esperando 2h con más de 40 de fiebre, así que no todo lo que he dicho es bonito, tan solo lo que yo he vivido).

Estarás conmigo en que ni el extremo de persona por paciente es el deseado ni el que te lleva de media seis días después a ser atendido. Como en ningún momento nadie ha dicho que haya médico por paciente, algo insólito porque no hay tal cantidad de médicos en este país, ni probablemente en ninguno, pues entendemos que esa argumentación por reducción al absurdo es sólo eso, absurda.

No se debe poner un control de ninguna manera, si yo siento un dolor para el que desconozco si es algo grave o no, voy al médico, si resulta que son gases pues son gases, el dolor existe. Generalizar con que el 60% de las personas que van al médico van a pasar el rato es otra argumentación por reducción al absurdo, bastante absurda si se me permite decir, cuando lo que tenemos es que personas que realmente están enfermas no pueden tener una atención sanitaria eficiente, que es lo que en este hilo se denuncia.

Nadie llama a la policía por gilipolleces, se la llama cuando alguien considera necesario llamarla. De hecho muchas de las llamadas son de esas gilipolleces que tú consideras y no se cobra a nadie. Ir al médico no es ninguna excepción nada más que en las mentes de aquellos que quieren hacer negocio de la salud, que son los que dejan la sanidad de la manera en que está actualmente, con seis días de media por paciente para el acceso a la atención primaria, porque claro, los especialistas, como ya han comentado, el mínimo se va a tres meses.

Estarás conmigo en que generalizar lo de médico por paciente es radicalmente contrario a la realidad que se vive en el día a día tal y cómo se encuentran las cosas a día de hoy, así que mejor, dejemos las reducciones al absurdo para cuando tengan alguna correspondencia con la realidad, o abre un hilo de ocurrencias y lo comentamos.

Pues entonces estarás conmigo en que no solo vale meter más médicos. Si se utiliza mal el sistema sanitario y se hace ineficiente por culpa nuestra, no vale meter y meter más médicos porque si, funcionará bien a costa de valer el doble.
Es decir, que habrá que hacer un sistema sanitario con los médicos necesarios Y con un control para que nadie abuse de el.