Inmigración África- Europa ¿Solución?

Archivado
1, 2
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Ayer en la ''charla'' de las andaluzas el usuario @viconaru me hizo la siguiente pregunta: ¿cómo solucionarías tú la inmigración? y ésto me dio que pensar, incluso me da para un hilo.

Vamos a ponernos en el panorama que la inmigración es un problema, ya que ésta afirmación tendrá sus seguidores y detractores como todo, aún así, vamos a ponernos en ese panorama y buscar una solución.

La respuesta fácil es: ''bueno, pues pongo ametralladoras y a la legión en la costa y así no entra nadie''; ahora vamos a analizar ésta respuesta.

Por poder puedes hacerlo, pero no vas a conseguir que dejen de intentar entrar, entonces, ¿que haces? ¿disparos disuasorios? ¿pelotas de goma? ¿disparar a matar? un gobierno, un ejército, se puede movilizar y sobre el papel hacerlo para ''defender'' su país en contra de una invasión.

La realidad es que España puede poner a la legión en la costa, puede poner todos los aviones dando vueltas por la zona, helicópteros, ametralladoras, tanques, y todo su poderío militar en toooda la línea de costa.

PERO no pueden pegar un tiro, ni disuasorio, ni pelotas goma ni nada en absoluto, nos libramos de las últimas pelotas de goma utilizadas de milagro porque el asunto no quedó muy claro al final, pero de otra como esa ya no nos libramos, no nos libramos de el dedo acusador de todos los países que ni pinchan ni cortan en este tema, pero que bien te van a acusar de no respetar los derechos humanos, y eso, es un problema muy gordo, nadie, ningún país quiere estar en esa infame lista.

En el caso de que los derechos humanos te la pelan, llegados a ese punto, pegar un tiro hacia el estrecho, sería pegarse un tiro en el pie, o más incluso, sería un suicidio, las sanciones provenientes de Europa, los recortes, incluso la expulsión de la unión estaría ahí sobre la mesa.

Si ya te da igual todo, te pones en plan de que no pagas las sanciones, que ignoras lo que te digan los países miembros, y por tus narices a España lo defiendes a tiros, te quedarás solo, seguro, tendrás que vivir en una burbuja como Corea del norte, y una vez estás ahí, tienen que pasar muchos, muchos años para que la cosa cambie.

España no puede por si sola solucionar el problema de la inmigración, propuestas como la de VoX de las devoluciones en caliente se derrumba, se derrumba porque para hacer eso tienes que tener un consenso con Marruecos, y resulta que es un país que está como mil veces más jodido que nosotros, y tampoco es que se caracterice por cooperar, menos con éste asunto que también le perjudica directamente, anda que no están ellos cómodos con ser el país de paso.


Vale muy bien todo... pero ¿y la solución?

La única solución posible que veo es actuar en los países del continente de origen, y ésto es más difícil aún, si ya es imposible tener consenso en Europa para actuar sobre el problema, imaginad que nos metemos de lleno en la ''liberación'' de África, que por problema sería un problema Europeo, no un problema internacional.

El caso es que para solucionar el problema lo único viable realmente es actuar y de verdad, quitando la soberanía a los países Africanos, y actuando directamente en contra de las mafias, guerrillas, y demás cosas que se dan en África.

Que se pongan unos mandatarios provisionales, en un consenso internacional, hasta que la cosa tome rumbo, hacer que África sea autosuficiente explotando sus propios recursos -STOP-

Ups! hasta aquí hemos llegado, todo esto que digo aquí arriba es absolutamente imposible que pase, los principales explotadores de África son: EEUU, Canadá, Nueva Zelanda...

Países que de verdad que se la pela lo que pase en Europa, pero que no se van a dejar así como así que los africanos se beneficien de su coltán, diamantes, oro, petroleo, silicio, litio...

Y pensar que África, en recursos, es quizás el continente más rico del planeta...



Bueno pues yo personalmente no le encuentro solución al problema de África, ni fácil, ni difícil, creo que esto no va a cambiar nunca.

Y tú @ User de EoL ¿tienes alguna solución realmente viable para África?
Para mi es un problema que hay que afrontar, pero lo que si que tengo total seguridad es que pegarle un solo tiro a esa pobre gente no es una opción.

Se puede intentar dialogar con los países de origen para que controlen mejor las fronteras, programas de fomento del empleo y formación en sus paises de origen, intentar acabar con los regímenes totalitarios de sus países de origen etc, la unica solución para mi seria intentar solucionar los problemas que los hacen venir aquí en masa, por supuesto que los que lleguen a pisar suelo español soy partidario de que se repatrien a sus países, porque por mucho que queramos aquí la burra ya no tiene mas teta, pero de ahí a disuadirlos con tiros como que no.

Por cierto ya te digo que este hilo no va a durar mucho.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.


Y cómo va a luchar un continente de extrema pobreza contra grandes superpotencias, recordemos que EEUU está expoliando África a sus anchas y así llevan décadas.

Realmente crees que con lanzas y arcos van a combatir los africanos a los americanos, pero si sólo el intento de ellos mismos explotar sus recursos cae si o sí en guerra directa con EEUU.
joseee24 escribió:Ayer en la ''charla'' de las andaluzas el usuario @viconaru me hizo la siguiente pregunta: ¿cómo solucionarías tú la inmigración? y ésto me dio que pensar, incluso me da para un hilo.

Vamos a ponernos en el panorama que la inmigración es un problema, ya que ésta afirmación tendrá sus seguidores y detractores como todo, aún así, vamos a ponernos en ese panorama y buscar una solución.

La respuesta fácil es: ''bueno, pues pongo ametralladoras y a la legión en la costa y así no entra nadie''; ahora vamos a analizar ésta respuesta.

Por poder puedes hacerlo, pero no vas a conseguir que dejen de intentar entrar, entonces, ¿que haces? ¿disparos disuasorios? ¿pelotas de goma? ¿disparar a matar? un gobierno, un ejército, se puede movilizar y sobre el papel hacerlo para ''defender'' su país en contra de una invasión.

La realidad es que España puede poner a la legión en la costa, puede poner todos los aviones dando vueltas por la zona, helicópteros, ametralladoras, tanques, y todo su poderío militar en toooda la línea de costa.

PERO no pueden pegar un tiro, ni disuasorio, ni pelotas goma ni nada en absoluto, nos libramos de las últimas pelotas de goma utilizadas de milagro porque el asunto no quedó muy claro al final, pero de otra como esa ya no nos libramos, no nos libramos de el dedo acusador de todos los países que ni pinchan ni cortan en este tema, pero que bien te van a acusar de no respetar los derechos humanos, y eso, es un problema muy gordo, nadie, ningún país quiere estar en esa infame lista.

En el caso de que los derechos humanos te la pelan, llegados a ese punto, pegar un tiro hacia el estrecho, sería pegarse un tiro en el pie, o más incluso, sería un suicidio, las sanciones provenientes de Europa, los recortes, incluso la expulsión de la unión estaría ahí sobre la mesa.

Si ya te da igual todo, te pones en plan de que no pagas las sanciones, que ignoras lo que te digan los países miembros, y por tus narices a España lo defiendes a tiros, te quedarás solo, seguro, tendrás que vivir en una burbuja como Corea del norte, y una vez estás ahí, tienen que pasar muchos, muchos años para que la cosa cambie.

España no puede por si sola solucionar el problema de la inmigración, propuestas como la de VoX de las devoluciones en caliente se derrumba, se derrumba porque para hacer eso tienes que tener un consenso con Marruecos, y resulta que es un país que está como mil veces más jodido que nosotros, y tampoco es que se caracterice por cooperar, menos con éste asunto que también le perjudica directamente, anda que no están ellos cómodos con ser el país de paso.


Vale muy bien todo... pero ¿y la solución?

La única solución posible que veo es actuar en los países del continente de origen, y ésto es más difícil aún, si ya es imposible tener consenso en Europa para actuar sobre el problema, imaginad que nos metemos de lleno en la ''liberación'' de África, que por problema sería un problema Europeo, no un problema internacional.

El caso es que para solucionar el problema lo único viable realmente es actuar y de verdad, quitando la soberanía a los países Africanos, y actuando directamente en contra de las mafias, guerrillas, y demás cosas que se dan en África.

Que se pongan unos mandatarios provisionales, en un consenso internacional, hasta que la cosa tome rumbo, hacer que África sea autosuficiente explotando sus propios recursos -STOP-

Ups! hasta aquí hemos llegado, todo esto que digo aquí arriba es absolutamente imposible que pase, los principales explotadores de África son: EEUU, Canadá, Nueva Zelanda...

Países que de verdad que se la pela lo que pase en Europa, pero que no se van a dejar así como así que los africanos se beneficien de su coltán, diamantes, oro, petroleo, silicio, litio...

Y pensar que África, en recursos, es quizás el continente más rico del planeta...



Bueno pues yo personalmente no le encuentro solución al problema de África, ni fácil, ni difícil, creo que esto no va a cambiar nunca.

Y tú @ User de EoL ¿tienes alguna solución realmente viable para África?


Mira yo se que lo que voy a decir no es plato de buen gusto , yo he estado en las montañas de Marruecos donde literalmente se esconden cientos de negros a la espera de poder saltar la valla, es una puta tragedia humana ver a montones de seres humanos que no tienen nada , sólo el tienen el miedo a no conseguir pasar.

Ese problema no se puede solucionar por que no interesa a los principales países de origen , no vas a acabar con la inmigración , lo único que puedes hacer y tienes obligación de hacer es de proteger tu territorio, tu no puedes dejar que se entre de forma masiva en tu país y para muestra lo que ocurrió en Alemania cuando dejaron que 2 millones de inmigrantes entrarán de golpe .....eso desestabiliza cualquier país y sociedad.

Yo dicho lo anterior y siendo consciente de la problemática te diría que las fronteras son para salvaguardar el territorio de un país y si tenemos que recurrir a electrificar la valla o a disparar (que por otro lado es legal ante el asalto a una frontera).
Aquí lo que tenemos que tener claro es que si queremos mantener nuestra sociedad otros muchos van a tener que seguir palmando para ello, yo procuro ser consecuente con lo que pienso y lo digo claro, yo no estoy dispuesto a renunciar ni a lastrar los recursos de mi país por no defender adecuadamente nuestras fronteras.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
El principal explotador de Africa es China, creo recordar. O si no, el que más ha aumentado en las últimas décadas

El problema de Africa, para empezar, es lo disparado de su crecimiento demográfico. Y después, la falta absoluta de ley y orden. Yo hasta sería partidario de una recolonización por parte de europeos. Acojona el pensar que cuando Rhodesia era un país gobernado por británicos era el principal productor agrícola del continente y hoy Zimbawe no tiene ni cerelaes para alimentar a su propia población
https://www.youtube.com/watch?v=xR37l7WC-vg

[poraki]

Si me doy golpes constantemente en la cabeza, esta me va a doler que no veas. Una aspirina me aliviara ese dolor, pero lo mejor seria dejar de darme golpes.


Pues eso, hay que ir al problema. La cuestión es que ese problema lo tienen que solucionar todos los países y no solo España.
Y como interesa mas saquear o negociar con lideres hijos de puta, que las vidas humanas.....
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Bitomo escribió:El principal explotador de Africa es China, creo recordar. O si no, el que más ha aumentado en las últimas décadas

El problema de Africa, para empezar, es lo disparado de su crecimiento demográfico. Y después, la falta absoluta de ley y orden. Yo hasta sería partidario de una recolonización por parte de europeos. Acojona el pensar que cuando Rhodesia era un país gobernado por británicos era el principal productor agrícola del continente y hoy Zimbawe no tiene ni cerelaes para alimentar a su propia población


Sí, cierto se me pasó mencionar a China, que también a día de hoy es uno de los principales explotadores del litio y tierras raras.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
joseee24 escribió:
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.


Y cómo va a luchar un continente de extrema pobreza contra grandes superpotencias, recordemos que EEUU está expoliando África a sus anchas y así llevan décadas.

Realmente crees que con lanzas y arcos van a combatir los africanos a los americanos, pero si sólo el intento de ellos mismos explotar sus recursos cae si o sí en guerra directa con EEUU.



Pues es que, a veces, hay que pelear. Yo no digo que guste a nadie pero si toca, toca, y, en este caso, la solución pasa por arreglar tu casa en vez de irte ala del vecino.

Y bueno, en Africa, hay muchas realidades diferentes. Tb hay países como Etiopía donde, cuando hay elecciones echan del país incluso a los voluntarios que se pegan meses ahí curando enfermos 20 de 24 horas al día.
Creo que todos, o casi todos, vamos a coincidir en que la solución real es atacar el problema desde la base: lograr reducir la pobreza y desigualdad en los países de origen.

Porque si fuese gente con ciertas alternativas, pues igual irían a trabajar a Europa en avión, con su contrato firmado etc (como pasa en muchos países) pero no se jugarían la vida en una patera o cruzando desiertos a pie pagando a mafias.

Ahora, cómo lograr eso? Pues ahí creo que ya entramos en la imposibilidad, debido a los conflictos de intereses.
Hacer un plan Marshall para Africa con fondos europeos. Crear zona franca y protectorados europeos en zonas delimitadas y acordadas con los gobiernos locales. Algo así como Gibraltares en cada país de África pero acordando un tiempo limitado para devolver la soberanía, por ejemplo 20 años.
Crear pueblos autosuficientes y prosperos africanos y que compartan recursos entre ellos.
Llegar acuerdos con Naciones Unidas y otros países para boicotear y aislar internacionalmente a los países mercenarios extractores de riqueza natural de países pobres.
Cerrar la frontera como lo hace Australia y Canadá devolviendo al país de partida a todo ilegal.
Modificar código penal para que el delincuente inmigrante irregular sea extraditado a las cárceles de su país o del protectorado europeo con condenas a trabajos forzosos a la comunidad en caso ser delincuente. Usar cotizaciones de trabajo de inmigrantes africanos para su protectorado Africano natal. Finalmente permitir que se jubilen allí donde han cotizado por su trabajo si así lo quieren.

Esto es viable si hay voluntad política y arreglaría el problema de la inmigración desaforada y descontrolada hacia Europa. Sin guerra. Solo con acuerdos estatales y acuerdos de negocios que respeten la dignidad y el derecho a vivir dignamente donde uno quiera o pueda según currículum académico o según currículum penal.
Preparar ejército Europeo para lograr estos objetivos.

Un saludo.
occidente debe ayudar esos paises a prosperar y no hacer política con la inmigración, esos paises deben crecer en todos los sentidos

la inmigración es una consecuencia de la pobreza al fin y al cabo
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
KillBastardsII escribió:Hacer un plan Marshall para Africa con fondos europeos. Crear zona franca y protectorados europeos en zonas delimitadas y acordadas con los gobiernos locales. Algo así como Gibraltares en cada país de África pero acordando un tiempo limitado para devolver la soberanía, por ejemplo 20 años.
Crear pueblos autosuficientes y prosperos africanos y que compartan recursos entre ellos.
Llegar acuerdos con Naciones Unidas y otros países para boicotear y aislar internacionalmente a los países mercenarios extractores de riqueza natural de países pobres.
Cerrar la frontera como lo hace Australia y Canadá devolviendo al país de partida a todo ilegal.
Modificar código penal para que el delincuente inmigrante irregular sea extraditado a las cárceles de su país o del protectorado europeo con condenas a trabajos forzosos a la comunidad en caso ser delincuente. Usar cotizaciones de trabajo de inmigrantes africanos para su protectorado Africano natal. Finalmente permitir que se jubilen allí donde han cotizado por su trabajo si así lo quieren.

Esto es viable si hay voluntad política y arreglaría el problema de la inmigración desaforada y descontrolada hacia Europa. Sin guerra. Solo con acuerdos estatales y acuerdos de negocios que respeten la dignidad y el derecho a vivir dignamente donde uno quiera o pueda según currículum académico o según currículum penal.
Preparar ejército Europeo para lograr estos objetivos.

Un saludo.


...tu ahora cuéntale al africano que vive del cuento, mientras sus 10 mujeres, le hacen el trabajo, que eso no es así...
Quiero decir que, aparate de los inmigrantes que vienen entiendo buscando un modelo europeo que ven en la tv, están los que viven de otra forma y ni se plantean ni entienden la de aquí....el choque cultural llevaría a la guerra.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
KillBastardsII escribió:Hacer un plan Marshall para Africa con fondos europeos. Crear zona franca y protectorados europeos en zonas delimitadas y acordadas con los gobiernos locales. Algo así como Gibraltares en cada país de África pero acordando un tiempo limitado para devolver la soberanía, por ejemplo 20 años.
Crear pueblos autosuficientes y prosperos africanos y que compartan recursos entre ellos.
Llegar acuerdos con Naciones Unidas y otros países para boicotear y aislar internacionalmente a los países mercenarios extractores de riqueza natural de países pobres.
Cerrar la frontera como lo hace Australia y Canadá devolviendo al país de partida a todo ilegal.
Modificar código penal para que el delincuente inmigrante irregular sea extraditado a las cárceles de su país o del protectorado europeo con condenas a trabajos forzosos a la comunidad en caso ser delincuente. Usar cotizaciones de trabajo de inmigrantes africanos para su protectorado Africano natal. Finalmente permitir que se jubilen allí donde han cotizado por su trabajo si así lo quieren.

Esto es viable si hay voluntad política y arreglaría el problema de la inmigración desaforada y descontrolada hacia Europa. Sin guerra. Solo con acuerdos estatales y acuerdos de negocios que respeten la dignidad y el derecho a vivir dignamente donde uno quiera o pueda según currículum académico o según currículum penal.
Preparar ejército Europeo para lograr estos objetivos.

Un saludo.

Gran respuesta, muchas gracias!!
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
vicodina escribió:occidente debe ayudar esos paises a prosperar y no hacer política con la inmigración, esos paises deben crecer en todos los sentidos

la inmigración es una consecuencia de la pobreza al fin y al cabo



Occidente lleva décadas bañando Africa con miles de millones de dólares anuales a fondo perdido, construyendo infraestructuras, entregando alimentos (el exceso de producción de cereal de EEUU se regala a Africa anualmente), proporcionando medicinas, etc. Será por ayudas. A ver, es que va a sonar mal, pero el plan Marshall funcionó porque el dinero fue a parar a Alemania, Holanda, Bélgica, etc...compara eso con entregar dinero (que repito, se ha hecho a capazos) a Nigeria, Mali o Sudán
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
En Africa si quieres ayudar desde fuera de verdad, tienes que dar hos&ias y...entonces es cuando eres el fascista y el malo de la película [hallow].

La hipocresía de Occidente lo llaman.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
kikon69 escribió:En Africa si quieres ayudar desde fuera de verdad, tienes que dar hos&ias y...entonces es cuando eres el fascista y el malo de la película [hallow].

La hipocresía de Occidente lo llaman.

Señores, no caigamos en eso, la pretensión del hilo es buscar una solución viable y pacífica, así nunca se han solucionado las cosas, por favor respuestas constructivas, no me gustaría que éste hilo se convirtiera en flame.
kikon69 escribió:
KillBastardsII escribió:Hacer un plan Marshall para Africa con fondos europeos. Crear zona franca y protectorados europeos en zonas delimitadas y acordadas con los gobiernos locales. Algo así como Gibraltares en cada país de África pero acordando un tiempo limitado para devolver la soberanía, por ejemplo 20 años.
Crear pueblos autosuficientes y prosperos africanos y que compartan recursos entre ellos.
Llegar acuerdos con Naciones Unidas y otros países para boicotear y aislar internacionalmente a los países mercenarios extractores de riqueza natural de países pobres.
Cerrar la frontera como lo hace Australia y Canadá devolviendo al país de partida a todo ilegal.
Modificar código penal para que el delincuente inmigrante irregular sea extraditado a las cárceles de su país o del protectorado europeo con condenas a trabajos forzosos a la comunidad en caso ser delincuente. Usar cotizaciones de trabajo de inmigrantes africanos para su protectorado Africano natal. Finalmente permitir que se jubilen allí donde han cotizado por su trabajo si así lo quieren.

Esto es viable si hay voluntad política y arreglaría el problema de la inmigración desaforada y descontrolada hacia Europa. Sin guerra. Solo con acuerdos estatales y acuerdos de negocios que respeten la dignidad y el derecho a vivir dignamente donde uno quiera o pueda según currículum académico o según currículum penal.
Preparar ejército Europeo para lograr estos objetivos.

Un saludo.


...tu ahora cuéntale al africano que vive del cuento, mientras sus 10 mujeres, le hacen el trabajo, que eso no es así...
Quiero decir que, aparate de los inmigrantes que vienen entiendo buscando un modelo europeo que ven en la tv, están los que viven de otra forma y ni se plantean ni entienden la de aquí....el choque cultural llevaría a la guerra.


Es cierto. Pero por eso hablo de crear zonas delimitadas acordado con gobiernos locales.
Es una decisión del autóctono si quiere probar a vivir en el protectorado con leyes europeas. O prefieres seguir en tu zona.
O prefieres ir a Europa de forma legal.
De esta forma existiría un sitio de protección en sus propios países antes de tomar la decisión desesperada de lanzarse al mar y ser traficado por mafias.

Algo así sería también buena idea que hiciera Usa y Canadá respecto a los países más pobres de centro y sudamérica.

Aunque la teoría tiene su lógica. Chocaría con los grandes intereses del poder empresarial y su ánimo de lucrarse a toda costa . Pero si hay voluntad política y suficiente aceptación democrática, se podría salvar este gran escollo. Que es el problema real de fondo. La lucha por lucrarse exclusivamente antes que por la dignidad de las personas y su bienestar en una sociedad global más justa y sensible con los derechos humanos.

Lo importante no es la cantidad de dinero que se da. Sino los principios que rigen el reparto de riqueza.
Países pobres sin apenas recursos naturales han crecido y eliminado la ruina economica: países sudeste asiatico, etc
Y países ricos se han hundido por uso fraudulento de los recursos naturales y gestión partidista exclusiva de la economía : Venezuela, etc.

Saludos.
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.

Esto es fácil decirlo desde el sofá de casa con la calefacción puesta. La realidad es que esta gente no tiene ni para comer, mucho menos ara luchar contra un régimen, y menos contra el desierto.

Se nos olvida que la mayoría de la gente que viene de esos paises busca huir de unas condiciones deplorables, producto, en muchos casos, nuestro por querer camisetas baratas, petróleo barato y diamantes. Y recordamos que si partimos con ventaja también es porque colonizamos la mayor parte de los actuales países pobres expropiandoles de sus recursos. Pero nadie quiere responsabilizarse.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
joseee24 escribió:
kikon69 escribió:En Africa si quieres ayudar desde fuera de verdad, tienes que dar hos&ias y...entonces es cuando eres el fascista y el malo de la película [hallow].

La hipocresía de Occidente lo llaman.

Señores, no caigamos en eso, la pretensión del hilo es buscar una solución viable y pacífica, así nunca se han solucionado las cosas, por favor respuestas constructivas, no me gustaría que éste hilo se convirtiera en flame.

No, más bien así siempre se han solucionado las cosas; sólo hace falta conocer algo de historia.

@KillBastardsII

Yo creo que mientras actúes así "desde fuera", siempre hay mucho riesgo de que algo vaya mal.

Para definir a esos gobiernos con los que quieres acordar lo que sea, la palabra corrupción se queda corta; existiendo intereses mundiales, una sociedad " a la que se le hacen las cosas" es muy manipulable y en esas sociedades es muy fácil que salte la chispa.

Luego tienes que, en caso de saltar la chispa, la hipocresía occidental nunca te dejaría responder a tiempo para que no causara un incendio dificil de apagar.

Nos guste o no, toda sociedad más civilizada ha sido antes más incivilizada.

Para colmo, hoy en día, además, todo es mucho más manipulable que antes.

Reakl escribió:
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.

Esto es fácil decirlo desde el sofá de casa con la calefacción puesta. La realidad es que esta gente no tiene ni para comer, mucho menos ara luchar contra un régimen, y menos contra el desierto.

Se nos olvida que la mayoría de la gente que viene de esos paises busca huir de unas condiciones deplorables, producto, en muchos casos, nuestro por querer camisetas baratas, petróleo barato y diamantes. Y recordamos que si partimos con ventaja también es porque colonizamos la mayor parte de los actuales países pobres expropiandoles de sus recursos. Pero nadie quiere responsabilizarse.


Que sea fácil de decir, no significa que vaya equivocado. La realidad es que siempre ha habido regímenes así y hemos llegado a otros regímenes.

No se nos olvida nada y a mi me parece cojonudo que regules lo que haga falta para no aprovecharte de nadie.

No, no partimos con ventaja por eso. Partimos con ventaja porque tenemos una historia más larga plagada de luchas que nos ha hecho evolucionar.

Lo de nadie quiere responsabilizarse es una frase hecha, y te he dicho que no tengo problema en que regules lo que haga falta para no jo&er a nadie. Se perfectamente de lo que hablo y, para mi, por ejemplo, los piratas somalies son los buenos de la película.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Reakl escribió:
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.

Esto es fácil decirlo desde el sofá de casa con la calefacción puesta. La realidad es que esta gente no tiene ni para comer, mucho menos ara luchar contra un régimen, y menos contra el desierto.

Se nos olvida que la mayoría de la gente que viene de esos paises busca huir de unas condiciones deplorables, producto, en muchos casos, nuestro por querer camisetas baratas, petróleo barato y diamantes. Y recordamos que si partimos con ventaja también es porque colonizamos la mayor parte de los actuales países pobres expropiandoles de sus recursos. Pero nadie quiere responsabilizarse.

Los responsables están señalados desde hace décadas, y ha sido tema de debate en varias ocasiones en la ONU y diversos organismos internacionales, pero la respuesta que se recibe, para que lo entendamos todos es ''tu dame pan y llámame tonto'', venga vale, mañana mismo me voy de África y dejo de explotar sus recursos que me están enriqueciendo, ¿dónde hay que firmar?

Pero luego es que no se van y pasan los años pasan las décadas y ahí siguen explotando, y además se unen otros depredadores como China.

Tú crees que a China le importa lo más mínimo que se mueran todos los africanos al unísono? pues ya te digo que no, y aunque esté el mundo entero al completo contra las acciones de China, mientras no se actúe China seguirá expoliando.

Dónde pone China, puedes poner el nombre de cualquier país que está explotando los recursos de África.
Puedes darle todo el dinero que quieras a una población con mentalidad tribal del neolítico que lo único que conseguirás será que puedan comprar más armas para masacrar a la tribu de al lado, esa es la realidad de África subsahariana hoy.

El problema es de cultura y esquemas mentales, no de pobreza.

Europa no se desarrolló por la riqueza, sino cuando la gente empezó a pensar y se dio cuenta de que las enfermedades no eran castigos divinos que se podían curar con la sangre de una virgen o una poción hecha con el ojo de un albino.
HongKi está baneado por "Game over"
esos países ya no tienen solución,así que sólo nos queda tragar con el mal trabajo hecho por los europeos y los propios africanos
África no tiene solución.

El expolio occidental de ese continente no tiene límites. Primero los expolian en nombre del país, y tras la descolonización africana, en nombre de las multinacionales. La propia ONU exporta coltán vía jefecillos locales. Sí sí, en sus aviones.

Todas las potencias mundiales tienen las garras puestas en África y no van a soltar ni mijita. Financian a las guerrillas y sus cabecillas. Trafican con minerales africanos, armas, y un larguísimo etcétera.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Nune escribió:África no tiene solución.

El expolio occidental de ese continente no tiene límites. Primero los expolian en nombre del país, y tras la descolonización africana, en nombre de las multinacionales. La propia ONU exporta coltán vía jefecillos locales. Sí sí, en sus aviones.

Todas las potencias mundiales tienen las garras puestas en África y no van a soltar ni mijita. Financian a las guerrillas y sus cabecillas. Trafican con minerales africanos, armas, y un larguísimo etcétera.

Si sólo fuera eso, si cabría solución.
Con que cada país no dejara que uno sólo de sus nacionales se aprovechara (regulación) valdría.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
NWOBHM escribió:Puedes darle todo el dinero que quieras a una población con mentalidad tribal del neolítico que lo único que conseguirás será que puedan comprar más armas para masacrar a la tribu de al lado, esa es la realidad de África subsahariana hoy.

El problema es de cultura y esquemas mentales, no de pobreza.

Europa no se desarrolló por la riqueza, sino cuando la gente empezó a pensar y se dio cuenta de que las enfermedades no eran castigos divinos que se podían curar con la sangre de una virgen o una poción hecha con el ojo de un albino.


Eso ya está más que demostrado, que darles dinero a ellos directamente sólo genera problemas, que son ya más de 50 años que se empezaron a hacer campañas recaudatorias para África por parte de muchísimas asociaciones globales, y la situación en 50 años de solidaridad directa sólo ha empeorado su situación con la proliferación de mafias que lo tienen todo bien atado, tanto recursos, como medicamentos, armamento, etc

Y es por ésta razón por la que creo que se debe actuar a lo bestia y no me refiero a conflictos bélicos, la única manera de atajar el asunto es ir directamente a por la soberanía de los países más sub-desarrollados de África, y enseñarles que más allá de las pócimas hay un mundo civilizado donde como mínimo, van a vivir mejor que en sus cabañas sin miedo a un tiroteo indiscriminado sólo para que sepan quién es el que manda, pero esto es un proceso que puede llevar dos generaciones acabarlo.

Dos generaciones en el caso de que hoy mismo se empezase a actuar, cosa que no va a pasar.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Fuera paguitas, endurecimiento de fronteras, devolución en caliente y ayudar en países de origen.
África necesita urgentemente controlar la tasa de natalidad o esto se va de madre.
@kikon69

La guerra es culpa de la falta de entendimiento y la desesperación. La guerra no ayuda a civilizar. La guerra es la destrucción del enemigo nada más.
Lo que crea la prosperidad es el sentido común y la capacidad de persuadir mediante palabras y hechos.
Cuando no existe acuerdo sobre lo relevante sobreviene la guerra. Y la paz surge cuando existe el acuerdo . Siempre es así.
La guerra es inherente a la falta de entendimiento de los derechos claves para la dignidad de la población en cuestión.
Por eso no funcionó la invasión y guerra de Irak para llevar la democracia y extraer sus recursos naturales a mejor precio.

Entonces no hay que ir a dar ostias. Hay que ir a defender a la gente normal y encarcelar a los corruptos criminales mediante acuerdos legales mientras exista la posibilidad:
Fuera de esto, diez países pueden ser considerados totalmente ajenos a cualquier conflicto , según los autores del estudio. De acuerdo a The Independent , que cita al Instituto para la Economía y la Paz, sólo Botswana, Chile, Costa Rica, Japón, Mauricio, Panamá, Qatar, Suiza, Uruguay y Vietnam están libres de conflictos.

El índice muestra que 81 países se estabilizaron en el último año, mientras que la situación se deterioró en 79. Sin embargo, a diferencia de años anteriores, el IEP notó una tendencia clara en los países más pacíficos a mejorar aún más en este apartado, mientras que los países menos pacíficos fueron a peor. A este fenómeno lo han llamado «desigualdad de la paz».

«La principal razón detrás de esto es nuestra incapacidad para resolver los conflictos que surgen», dijo Killelea a «The Independent». «Los conflictos en Afganistán e Irak se han mantenido durante más de una década, en 2011 estalló la guerra de Siria y más tarde sucedió lo mismo en Libia y Yemen».
https://www.abc.es/internacional/abci-i ... ticia.html

Estos países sin conflictos son los que a la vez mejor perspectiva de equilibrio de crecimiento economico tienen. No son los más ricos pero tampoco van a peor gracias a esa falta de conflictos y gracias a la fuerza, rigidez y sentido común de leyes para con los derechos individuales de los demás.

Pues por eso digo la necesidad de llegar acuerdos que respeten íntegramente sus derechos naturales. La guerra solo trae más guerra hasta que se aniquila al enemigo totalmente o hasta que se llega a un acuerdo amistoso que siente las bases para un crecimiento más próspero y más inclusivos con todos.
Meter en la cárcel a corruptos y condenar a cadena perpetua a los criminales y políticos corruptos de allí no es hacer la guerra si de alguna manera se llega a un acuerdo democrático con la mayoría de población. Y eso se puede hacer más fácil gracias a Internet y las nuevas tecnologías de la comunicación y con un ejército Europeo, occidental y global de paz que vele por estas premisas limitando el uso de la violencia solo a la autodefensa legítima de los acuerdos y de la integridad de los derechos de las personas que son injustamente tratadas.
no puedes disparar ni pelotas de goma a gente que se cruza un continente porque se muere de hambre, si no les asusta eso no les va a asustar con disparos
lo primero es devolverlos, porque si los dejas en europa vienen mas, y lo peor, las mafias sacan tajada, que es el gran problema
despues es que cada pais ponga remedio, como? ni idea, no soy politico, pero si lo dejas como estan hacen lo que quieren, seguramente esos gobiernos esten trincando de las mafias
tampoco puedes darles nada, la gente no valora lo que es gratis, sea un negro en africa o sea uno que se llama manolo en la puerta de alcalá, si lo regalas no se valora, si a nosotros nos dieran 200 euros porque si, nos los fundiamos en 2 dias en chorradas y lo sabeis

al final va a quedarse como esta, cuantos años llevamos viendo lo de erradicar la pobreza en africa? yo desde que tengo memoria, y ahi siguen, pura politica asquerosa
kikon69 escribió:
Reakl escribió:
kikon69 escribió:La solución es que luchen para conseguir en sus países de origen condiciones cada vez más similares a las de occidente.

Esto es fácil decirlo desde el sofá de casa con la calefacción puesta. La realidad es que esta gente no tiene ni para comer, mucho menos ara luchar contra un régimen, y menos contra el desierto.

Se nos olvida que la mayoría de la gente que viene de esos paises busca huir de unas condiciones deplorables, producto, en muchos casos, nuestro por querer camisetas baratas, petróleo barato y diamantes. Y recordamos que si partimos con ventaja también es porque colonizamos la mayor parte de los actuales países pobres expropiandoles de sus recursos. Pero nadie quiere responsabilizarse.


Que sea fácil de decir, no significa que vaya equivocado. La realidad es que siempre ha habido regímenes así y hemos llegado a otros regímenes.

No se nos olvida nada y a mi me parece cojonudo que regules lo que haga falta para no aprovecharte de nadie.

No, no partimos con ventaja por eso. Partimos con ventaja porque tenemos una historia más larga plagada de luchas que nos ha hecho evolucionar.

Lo de nadie quiere responsabilizarse es una frase hecha, y te he dicho que no tengo problema en que regules lo que haga falta para no jo&er a nadie. Se perfectamente de lo que hablo y, para mi, por ejemplo, los piratas somalies son los buenos de la película.

No hay que saber muchas matemáticas para saber que si sudamérica tuviera su oro, el petroleo de los paises árabes no estuviese en manos privadas y que Africa tuviese sus recursos, ni nosotros estaríamos tan bien, ni ellos tan mal. Te dejo la dida de la cuantificación exacta.

No pretendas hacernos creer que vivimos en un mundo donde las acciones de uno no tienen consecuencias en los demás.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Garranegra escribió:Fuera paguitas, endurecimiento de fronteras, devolución en caliente y ayudar en países de origen.

Se pueden quitar las pagas, se pueden endurecer las fronteras y poner controles mucho más exhaustivos, PERO eso no va a frenar la inmigración para nada.

No puedes devolver en caliente a personas que no sabes quienes son, ni si quiera llevan documentación, es más no la llevan porque saben que es una de las pocas cartas que juegan a su favor.

Si no sabes de dónde vienen la pregunta es ¿dónde los llevas? xD ¿ves como no es tan fácil? ¿que haces los dejas en Marruecos y creas un conflicto con Marruecos?

Ayuda directa a los países de origen ya está demostrado que no es efectiva.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@KillBastardsII

No me malinterpretes, a mi me parece estupendo que no haya guerras y que reine la paz y la felicidad en todo el mundo, pero mi forma de pensar es ésta:

Imagen


Puedes ir muy de buenas, y yo te desearé a lo mejor, pero por si acaso vete bien preparado para lo que pueda fallar y con protocolos de actuación rápida en los que la duda no exista....y, llegado el caso, aunque lo hagas con razón y bien, en el mundo manipulable en que vivimos actualmente, estás perdido.

@Reakl

Yo no pretendo hacerte creer absolutamente nada, pero incluso lo que tu dices pasa por mi solución de "luchen".
kikon69 escribió: @Reakl

Yo no pretendo hacerte creer absolutamente nada, pero incluso lo que tu dices pasa por mi solución de "luchen".

O que huyan. También es cierto que nadie de los que está ahí ahora son responsables de la situación que viven. Es normal que haya mucha gente que ni quiera esa situación ni quiera perder la vida o la libertad en un conflicto.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Reakl escribió:
kikon69 escribió: @Reakl

Yo no pretendo hacerte creer absolutamente nada, pero incluso lo que tu dices pasa por mi solución de "luchen".

O que huyan. También es cierto que nadie de los que está ahí ahora son responsables de la situación que viven. Es normal que haya mucha gente que ni quiera esa situación ni quiera perder la vida o la libertad en un conflicto.

¿Porqué no son responsables?
¿Porqué huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya?
¿Si la casa del vecino es para dos personas y metes ocho, qué pasa?
kikon69 escribió:
Reakl escribió:
kikon69 escribió: @Reakl

Yo no pretendo hacerte creer absolutamente nada, pero incluso lo que tu dices pasa por mi solución de "luchen".

O que huyan. También es cierto que nadie de los que está ahí ahora son responsables de la situación que viven. Es normal que haya mucha gente que ni quiera esa situación ni quiera perder la vida o la libertad en un conflicto.

¿Porqué no son responsables?
¿Porqué huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya?
¿Si la casa del vecino es para dos personas y metes ocho, qué pasa?

No son responsables porque la situación ya existía cuando nacieron.
Huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya cuando lo que quieres proteger no se gana peleandote.
La casa del vecino está vacía.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Reakl escribió:
kikon69 escribió:
Reakl escribió:O que huyan. También es cierto que nadie de los que está ahí ahora son responsables de la situación que viven. Es normal que haya mucha gente que ni quiera esa situación ni quiera perder la vida o la libertad en un conflicto.

¿Porqué no son responsables?
¿Porqué huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya?
¿Si la casa del vecino es para dos personas y metes ocho, qué pasa?

No son responsables porque la situación ya existía cuando nacieron.
Huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya cuando lo que quieres proteger no se gana peleandote.
La casa del vecino está vacía.


Ésto último es muy pero que muy discutible, sobre todo lo de que la casa del vecino está vacía.


No sigáis por ahí, es un hilo de buscar soluciones. [rtfm]
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Reakl escribió:No son responsables porque la situación ya existía cuando nacieron.
Huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya cuando lo que quieres proteger no se gana peleandote.
La casa del vecino está vacía.

y?...porque algo ya exista de antes, no te toca a ti arreglarlo que eres el que estás allí y del que en primera instancia depende..¿qué me he perdido?. Por tu regla de tres, no se hubiese pasado del Paleolítico.
Si hay un problema, o luchas para cambiarlo, o persiste, que yo sepa no se arregla solo.
¿Huir a casa del vecino es mejor que qué porque no se arregla que qué? ... vamos a ver, si la casa es del vecino, que se ha hecho con sus esfuerzo...¿tendrá algo que decir, o no?
¿La casa del vecino está vacía?...¿sueltas semejante chorrada y te quedas tan ancho?, ¿te has leído el título del hilo?
joseee24 escribió:
Reakl escribió:
kikon69 escribió:¿Porqué no son responsables?
¿Porqué huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya?
¿Si la casa del vecino es para dos personas y metes ocho, qué pasa?

No son responsables porque la situación ya existía cuando nacieron.
Huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya cuando lo que quieres proteger no se gana peleandote.
La casa del vecino está vacía.


Ésto último es muy pero que muy discutible, sobre todo lo de que la casa del vecino está vacía.


No sigáis por ahí, es un hilo de buscar soluciones. [rtfm]

No son para nada discutibles.
La situación de pobreza de paises africanos data de más allá de las personas que actualmente viven. Dificilmente un chaval de 18 años tiene culpa alguna de que en su país no haya agua potable.
Si lo que buscas es que tus hijos tengan una vida mejor, dificilmente la solución es mandarles a un conflicto con poderes estatales donde seguramente acabe muerto.
En españa se venden pueblos a precio de plaza de aparcamiento.

kikon69 escribió:
Reakl escribió:No son responsables porque la situación ya existía cuando nacieron.
Huir a casa del vecino es mejor que arreglar la tuya cuando lo que quieres proteger no se gana peleandote.
La casa del vecino está vacía.

y?...porque algo ya exista de antes, no te toca a ti arreglarlo que eres el que estás allí y del que en primera instancia depende..¿qué me he perdido?. Por tu regla de tres, no se hubiese pasado del Paleolítico.
Si hay un problema, o luchas para cambiarlo, o persiste, que yo sepa no se arregla solo.
¿Huir a casa del vecino es mejor que qué porque no se arregla que qué? ... vamos a ver, si la casa es del vecino, que se ha hecho con sus esfuerzo...¿tendrá algo que decir, o no?
¿La casa del vecino está vacía?...¿sueltas semejante chorrada y te quedas tan ancho?, ¿te has leído el título del hilo?

A mi se me ha enseñado que el que lo rompe lo arregla. Así que no, no te toca a ti. Y menos si eres menor de edad.
El vecino tiene algo que decir, claro. Para eso están las leyes.
En españa falta mucha gente. Los pueblos se mueren y no es que precisamente las grandes ciudades compitan con otras grandes ciudades cuando solo paris tiene más población que todas las grandes ciudades de españa y no colapsa. España puede multiplicar x5 su población por la cantidad de terreno que tiene y no pasaría nada.
Una posibilidad es dejar que quien llegue aquí estudie, se forme, trabaje, y vuelva luego a su país de origen a tratar de levantarlo. Pero están tan mal allí que no son muchos los que pueden llegar hasta aquí y de esos, pocos son los que confían en poder cambiar algo si vuelven.

Lo de no dar el pez sino enseñar a pescar funciona cuando hay ríos en los que pescar y material con el que hacerte una caña. Si necesitas comprar la caña a una expresa multinacional, pues vas jodido ya.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
@Reakl No son para nada discutibles ¿perdona? ese pensamiento totalitario mejor te lo ahorras, resulta que en éste país viven millones de personas cada una con una opinión diferente, y la democracia nos enseña que cada opinión es tan respetable como las demás, así que eso de que no son para nada discutibles...

Es discutible, porque a cada uno le afecta la inmigración por igual desde su punto de vista, que difiere bastante del tuyo en particular.

No son para nada discutibles, lo que hay que leer, vosotros os denomináis a vosotros mismos progres, es el culmen de la hipocresía.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Reakl

Que las grandes ciudades están cada vez más superpobladas es un hecho no discutible.
Los pueblos se mueren porque el trabajo está en las ciudades, los que vienen también necesitan trabajar.
Si que pasaría y está pasando se está superpòblando y muchos sitios ya apestan.

Y, tras la cortina de humo, volvemos al tema. Tu dices que ellos no tienen responsabilidad alguna, y yo que si, y que, con lo que te han enseñado no hubieramos llegado ni al medievo.

Y bueno, que paso de entrar en contestaciones de frases hechas y bucles tontos [bye] .
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
VozdeLosMuertos escribió:Una posibilidad es dejar que quien llegue aquí estudie, se forme, trabaje, y vuelva luego a su país de origen a tratar de levantarlo. Pero están tan mal allí que no son muchos los que pueden llegar hasta aquí y de esos, pocos son los que confían en poder cambiar algo si vuelven.

Lo de no dar el pez sino enseñar a pescar funciona cuando hay ríos en los que pescar y material con el que hacerte una caña. Si necesitas comprar la caña a una expresa multinacional, pues vas jodido ya.


Así es, a lo que realmente quiero llegar abriendo éste hilo, es que nadie se crea que se pueden hacer devoluciones en caliente, o que van a poner más seguridad en la frontera y todo el bla bla bla que prometan los partidos políticos.

Porque realmente es un problema que va mucho pero que mucho más allá.


Por cierto y mezclando hilos, en las últimas respuestas de @Reakl tenemos un buen ejemplo de lo que se debate en el otro hilo.
Mientras sus paises no prosperen, van a seguir viniendo en masa a europa.

La diferencia estará en que si vienen, y mediante ayudas económicas y educativas se hace lo posible por su integracion, sera mejor que retirar ayudas y pasar hasta el culo y que sea un salvese quien pueda. Si ayudando a su integracion, hay delincuencia (por que hijos de puta y delincuentes, los hay de todos los colores) imagínate si no se hace nada por ellos.
Tienen mas posibilidades de sobrevivir aquí delinquiendo, que en su pais.
joseee24 escribió:@Reakl No son para nada discutibles ¿perdona? ese pensamiento totalitario mejor te lo ahorras, resulta que en éste país viven millones de personas cada una con una opinión diferente, y la democracia nos enseña que cada opinión es tan respetable como las demás, así que eso de que no son para nada discutibles...

Es discutible, porque a cada uno le afecta la inmigración por igual desde su punto de vista, que difiere bastante del tuyo en particular.

No son para nada discutibles, lo que hay que leer, vosotros os denomináis a vosotros mismos progres, es el culmen de la hipocresía.

Tu puedes opinar lo que quieras, pero la lógica no entiende de opiniones. Yo no discuto opiniones.

kikon69 escribió:@Reakl

Que las grandes ciudades están cada vez más superpobladas es un hecho no discutible.
Los pueblos se mueren porque el trabajo está en las ciudades, los que vienen también necesitan trabajar.
Si que pasaría y está pasando se está superpòblando y muchos sitios ya apestan.

Y, tras la cortina de humo, volvemos al tema. Tu dices que ellos no tienen responsabilidad alguna, y yo que si, y que, con lo que te han enseñado no hubieramos llegado ni al medievo.

Y bueno, que paso de entrar en contestaciones de frases hechas y bucles tontos [bye] .

En españa seguramente la única ciudad superpoblada sea hospitalet del Llobregat. El resto, si has paseado alguna vez por una ciudad superpoblada como Tokyo te das cuenta que no hay por dónde cogerlo.
Los pueblos se mueren porque el trabajo está en las ciudades, cierto. Y eso es un problema de infraestructuras que afecta a todo el mundo, no sólo a los inmigrantes.

Y siento no creer en el pecado capital. Si tu ves bien que te responsabilicen por los errores de tus ancestros, pues allá tú y tu ideología. Pero hay una diferencia clara entre cargar con la responsabilidad y tenerla.

Lo de que así no se avanzaría ni lo mento. A mi no me vengas con falacias. Yo en ningún motivo he dicho que no tengan que luchar por los derechos sino que en ocasiones la lucha no es solución para algunos casos. Y eso sin entrar en la otra falacia pues la lucha no es la única forma de avance. A la propia ciencia me remito.
Esperaba lo peor, pero el mensaje inicial del hilo es bastante acertado. Hay mucha gente que no entiende la realidad del mundo en el que vivimos y cree que los "cojones" son la solucion a los problemas.

En cuanto a arreglar Africa, pensaba currarme un post largo pero al final lo voy a resumir en que no hay voluntad alguna, y tampoco hay dinero. Porque no nos engañemos, dejar de expoliarles, y encima invertir millonadas en lo que hace falta a Africa, seria un duro golpe economico para nosotros. Y encima, los beneficios serian a largo plazo.
Bitomo escribió:
vicodina escribió:occidente debe ayudar esos paises a prosperar y no hacer política con la inmigración, esos paises deben crecer en todos los sentidos

la inmigración es una consecuencia de la pobreza al fin y al cabo



Occidente lleva décadas bañando Africa con miles de millones de dólares anuales a fondo perdido, construyendo infraestructuras, entregando alimentos (el exceso de producción de cereal de EEUU se regala a Africa anualmente), proporcionando medicinas, etc. Será por ayudas. A ver, es que va a sonar mal, pero el plan Marshall funcionó porque el dinero fue a parar a Alemania, Holanda, Bélgica, etc...compara eso con entregar dinero (que repito, se ha hecho a capazos) a Nigeria, Mali o Sudán

Occidente debe ir allí, y no dar dinero a los gobiernos que son los más corruptos del mundo, debe ir allí, literalmente, y ayudar, lo mismo que hacen Médicos sin Fronteras, pero a todos los niveles, ayudar a que tengan de todo, educación, sanidad, deportes, una infrastructura en la que poder trabajar, vivir y morir en paz, hasta que Occidente no se tome en serio este tema seguirá habiendo una inmigración como la actual y con ello seguiremos empobreciendo aun mas a dichos paises, porque la inmigracion les hace un daño atroz a esos paises, nos llevamos a los mejores, literalmente
Debe ayudar pero no como una ONG ni repartiendo dinero. Deberia formar gente, montar infraestructuras, ponerlas en funcionamiento, y asegurarse de que el 100% de las ganancias por los recursos extraidos, va a Africa. A desarrollo.

Desde luego, pagar 3 dolares por algo que vale 100 a una guerrilla, para que encima esa miseria que pagas se la repartan entre cuatro jefecillos, no es una ayuda. Luego le damos las migajas al gobierno titere de turno, sabiendo que no van a llegar a ninguna parte, y nos ponemos medallas.
Mi opinión es que antes de empezar a buscar soluciones para la inmigración habría que buscar soluciones para la superpoblación. En africa se ha doblado la población en unos 25 años, y volverá a doblarse, a este ritmo, para 2050.

Y si emigran ahora pues no hace falta ser muy imaginativo.

Tristemente una de las cosas que ha hecho que se doble la población es una reducción en la mortalidad infantil, y una mayor esperanza de vida en los ultimos años gracias a un mayor acceso a salud y medicinas, y digo tristemente porque algo que en esencia debería ser positivo lo que está acarreando en un problema mas grande a largo plazo, debido principalmente a la falta de educación a todos los niveles, incluyendo planificación familiar y educación sexual.
A ver... El plan que propongo suena muy buenista e iluso. Lo sé, aunque se lleguen acuerdos con los gobiernos de turno para instalarse y desarrollar infraestructuras, luego podrías encontrarte con amenazas de grupos terroristas mafiosos de la zona. En algún momento tendrías que hacer uso de la fuerza militar de autodefensa para repeler los ataques de grupos terroristas locales.
En eso tiene razón @Kikon69 . Por mucho que el plan global sea con buenas intenciones . Probablemente te encontrarás con grupos armados en contra para no perder su mafia.
Entonces sería cuestión de encontrar ese equilibroo entre los acuerdos para prosperar y defenderte de indeseables mercenarios africanos . No sería nada fácil pero con voluntad y persistencia. Con alta tecnología militar Europea(robots, drones, misiles inteligentes guidas por satélite , etc) se podría paliar mucho el riesgo de víctimas inocentes colaterales.
Pero falta más concienciación política de las causas y consecuencias que nos han llevado a esta situación para tomar mejores medidas de está problemática a corto y largo plazo

Yo estoy a favor de que haya mucha inmigración . Pero siendo realistas el sistema tiene un límite y si aceptamos todo sin más, nuestro propio sistema de seguridad social colapsara. Antes que colapse mejor configurarles una seguridad social prospera en sus países.
Si no fuera por esta razón. A mí no me importa que vengan, cientos de millones de inmigrantes . No soy racista. Pero si no se pone control de alguna manera, a este ddescontrol en masa, nuestro sistema económico de seguridad social colapsara y a todos nos irá peor.

@joseee24 Aprecio el detalle de resaltar mi mensaje en el primer post. Pero no hace falta esta extra exposición. Mi opinión es una opinión como culquier otra del foro y susceptible de mejorar.
Si no te importa modifica el primer mensaje y borra mi parte . Y ya el que esté de acuerdo o no ya es opinión como cualquier otra en miscelánea dentro de las normas. Gracias.

Un saludo
acciones de indole social y de promocion de la produccion y el empleo en los paises de origen

dicho asi suena "demasiado facil". y en realidad el problema es el de siempre. el dinero. los que tienen dinero en el primer mundo no estan por la labor de gastarlo y menos aun en iniciativas en el tercero (africa, latinoamerica y asia).

nosotros solemos tener la perspectiva de que el pobre africano (o pakistani, o malayo, o panchito) viene de una tribu de chozas, como suelen presentar los anuncios de ayudas de caridad... pero nada mas falso. practicamente el 99% de inmigrantes que vienen al primer mundo desde paises pobres vienen de entornos urbanos. los niños pobres y desnutridos de africa no viajan y cuando lo hacen es toda la tribu en oleada por hostilidad del entorno (sequia, improductividad, guerra, etc) y acaban lo mas normal en un campo de refugiados, que por cierto es donde se toman las fotos y videos de los pobres niños negritos y de otras razas el 99% de las veces.

asi que no hace falta irse a las tribus perdidas a hacer acciones humanitarias para detener la inmigracion (eso esta bien por motivos humanitarios, pero no por este). a donde hay que ir es a las grandes ciudades y capitales de los paises (que las hay, y de los paises de donde mas inmigracion viene, como nigeria o senegal, bastante grandes) y ahi es donde hay que montar las iniciativas, conjuntamente con empresarios y administraciones de los paises, que tambien las hay. y eso si tendria un impacto directo en la inmigracion.

pero claro eso sale muy caro. es mas barato poner barreras (reales o imaginarias) y ademas asi no contribuyes a fabricarte un rival.
66 respuestas
Archivado
1, 2
Volver a Miscelánea