Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
Ucrania cuanto lleva sin recibir nada de armamento? Mucho apoyo europeo pero no leo ningun paquete nuevo de nada
Cómo Moscú "rusifica" Mariúpol, la estratégica ciudad ucraniana destruida tras 86 días de asedio.

Las autoridades rusas están confiscando sistemáticamente miles de viviendas a residentes ucranianos de Mariúpol, según una investigación de BBC Verify, al cumplirse tres años de ocupación.

Entiendo que ésta es la "reconstrucción" de la que hablan Rubén Gisbert, Liu Sivaya, Canal Red, etcétera...


Moraydron escribió:Lo mejor que podeis hacer es reportar este tipo de mensajes que vienen de usuarios que llevan ya años en el hilo y siempre estan con las mismas, una y otra vez, al final es puro flameo para recibir toda la atencion en el hilo.

Da igual lo que se diga, por que no es una cuestion de racionalidad, es una cuestion de que quiere a toda costa ganar el debate, aunque diga disparates. Forma parte de un "bloque" que piensa que todo es culpa del resto menos de Rusia, algo que han adoptado muchos simpatizantes de la extrema derecha.

Un saludo.


¿Esto quiere decir que PODEMOS y SUMAR, además de VOX -habría que echar mano de hemeroteca-, también son partidos de extrema derecha? Lo pregunto porque su participación tanto pasiva como especialmente "activa" en favor de los intereses de Moscú es clara y notoria desde hace mucho tiempo.

Entre los anti-todo (anti OTAN-Europa-endofobia-España-Occidente) y los de la línea más conservadora de las políticas de Putin lo que veo es a un grupo de gente que apoya esa papa caliente, pero como está muy caliente la tiran constantemente al contrario... aunque al final, los dos han agarrado la papa caliente porque les gusta.

Claro, que como la papa se calentó más de lo que se pensaba -asumo que todos creían que esto iba a terminar en tres días con un desenlace similar al de Crimea y con la papa fría- lo que toca ahora es decir donde dije digo dije Diego y la responsablidad es del otro, no mía.

Para muestras las votaciones que se hacen tanto en el parlamento europeo como en los parlamentos de cada país en donde se repite la misma situación: los extremos, sea con la excusa que sean, votan en favor directa o indirectamente para facilitar la victoria de Putin más temprano que tarde.

Siguen empeñados en la pelea, incluso en el apoyo a Ucrania, de etiquetar como extrema derecha o izquierda a éste o al otro y enfrente hay un enemigo cuyas etiquetas no son extrema izquierda o derecha, no, sus etiquetas son o eres Rusia o eres anti-Rusia, o estás a favor de la rusificación porque te considero un ser inferior o eres un rusofóbico (esto último lo repite mucho Inna Afinogenova).

Y ese fallo en la matriz europea Rusia lo explota financiando a los partidos de extrema izquierda y de extrema derecha para mantener al europeo medio mentalmente ocupado con una tontería ideológica que en el contexto de estado invasor le viene genial a Rusia para pescar en río revuelto.

Que lo apoyan porque son facistas como él... que lo apoyan porque son comunistas que extrañan a la URSS... y Moscú descojonándose porque toda esa mierda se la trae al pairo porque lo que quiere es crecer territorialmente y punto.
@Soul Assassin
smaz escribió:Ucrania cuanto lleva sin recibir nada de armamento? Mucho apoyo europeo pero no leo ningún paquete nuevo de nada


De EEUU el ultimo paquete de armamento se aprobó ya hace más de un año. Ahora bien como la entrega de dicho armamento era escalonada aun siguen llegando cosas (creo que aun faltan 400 millones por entregar de esos 61.000 millones) pero vamos que a efectos prácticos son "los restos del ultimo paquete de la era Biden" en ese sentido la ayuda de EEUU ha entrado en el "tiempo de descuento" Ucrania, Canada y Europa no esperan que se apruebe ningún paquete más por parte de EEUU hasta dentro de 4 años (EEUU ya no es un aliado).

De hecho os digo más se de buena mano que la compartición de inteligencia de las agencias de inteligencias Europeas ha cesado con EEUU desde Marzo (se han puesto todos los países europeos de acuerdo en no compartirle inteligencia por temor a que acabe en manos Rusas) esto es algo que nunca había ocurrido en la historia.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
smaz escribió:Ucrania cuanto lleva sin recibir nada de armamento? Mucho apoyo europeo pero no leo ningún paquete nuevo de nada


De EEUU el ultimo paquete de armamento se aprobó ya hace más de un año. Ahora bien como la entrega de dicho armamento era escalonada aun siguen llegando cosas (creo que aun faltan 400 millones por entregar de esos 61.000 millones) pero vamos que a efectos prácticos son "los restos del ultimo paquete de la era Biden" en ese sentido la ayuda de EEUU ha entrado en el "tiempo de descuento" Ucrania, Canada y Europa no esperan que se apruebe ningún paquete más por parte de EEUU hasta dentro de 4 años (EEUU ya no es un aliado).

De hecho os digo más se de buena mano que la compartición de inteligencia de las agencias de inteligencias Europeas ha cesado con EEUU desde Marzo (se han puesto todos los países europeos de acuerdo en no compartirle inteligencia por temor a que acabe en manos Rusas) esto es algo que nunca había ocurrido en la historia.

Saludos

Se que no eres de mentir pero ese " Se de buena mano" suena un poquito a que se lo ha contado el panadero a tu vecino del quinto. La verdad es que Trump tiene algun plan con Putin porque no creo que solo sea amistad y si se llegara a eso que dices sería algo gravísimo.


@Soul Assassin gracias por los enlaces
vittton escribió:Cómo Moscú "rusifica" Mariúpol, la estratégica ciudad ucraniana destruida tras 86 días de asedio.

Las autoridades rusas están confiscando sistemáticamente miles de viviendas a residentes ucranianos de Mariúpol, según una investigación de BBC Verify, al cumplirse tres años de ocupación.

Entiendo que ésta es la "reconstrucción" de la que hablan Rubén Gisbert, Liu Sivaya, Canal Red, etcétera...


¿? escribió:Lo mejor que podeis hacer es reportar este tipo de mensajes que vienen de usuarios que llevan ya años en el hilo y siempre estan con las mismas, una y otra vez, al final es puro flameo para recibir toda la atencion en el hilo.

Da igual lo que se diga, por que no es una cuestion de racionalidad, es una cuestion de que quiere a toda costa ganar el debate, aunque diga disparates. Forma parte de un "bloque" que piensa que todo es culpa del resto menos de Rusia, algo que han adoptado muchos simpatizantes de la extrema derecha.

Un saludo.


¿Esto quiere decir que PODEMOS y SUMAR, además de VOX -habría que echar mano de hemeroteca-, también son partidos de extrema derecha? Lo pregunto porque su participación tanto pasiva como especialmente "activa" en favor de los intereses de Moscú es clara y notoria desde hace mucho tiempo.

Entre los anti-todo (anti OTAN-Europa-endofobia-España-Occidente) y los de la línea más conservadora de las políticas de Putin lo que veo es a un grupo de gente que apoya esa papa caliente, pero como está muy caliente la tiran constantemente al contrario... aunque al final, los dos han agarrado la papa caliente porque les gusta.

Claro, que como la papa se calentó más de lo que se pensaba -asumo que todos creían que esto iba a terminar en tres días con un desenlace similar al de Crimea y con la papa fría- lo que toca ahora es decir donde dije digo dije Diego y la responsablidad es del otro, no mía.

Para muestras las votaciones que se hacen tanto en el parlamento europeo como en los parlamentos de cada país en donde se repite la misma situación: los extremos, sea con la excusa que sean, votan en favor directa o indirectamente para facilitar la victoria de Putin más temprano que tarde.

Siguen empeñados en la pelea, incluso en el apoyo a Ucrania, de etiquetar como extrema derecha o izquierda a éste o al otro y enfrente hay un enemigo cuyas etiquetas no son extrema izquierda o derecha, no, sus etiquetas son o eres Rusia o eres anti-Rusia, o estás a favor de la rusificación porque te considero un ser inferior o eres un rusofóbico (esto último lo repite mucho Inna Afinogenova).

Y ese fallo en la matriz europea Rusia lo explota financiando a los partidos de extrema izquierda y de extrema derecha para mantener al europeo medio mentalmente ocupado con una tontería ideológica que en el contexto de estado invasor le viene genial a Rusia para pescar en río revuelto.

Que lo apoyan porque son facistas como él... que lo apoyan porque son comunistas que extrañan a la URSS... y Moscú descojonándose porque toda esa mierda se la trae al pairo porque lo que quiere es crecer territorialmente y punto.


Edita el mensaje que yo no he escrito en este hilo en mi vida, me citas como si yo hubiera escrito algo aqui.

Lo escribió Moraydron y lo citas como si lo hubiera escrito yo.
charlie_1988 escribió:
Edita el mensaje que yo no he escrito en este hilo en mi vida, me citas como si yo hubiera escrito algo aqui.

Lo escribió Moraydron y lo citas como si lo hubiera escrito yo.


Coño, lo siento, no recordaba cómo quotear, agarré una "cita" de otro hilo y olvidé cambiar tu nombre. [+risas]

Arreglado y mis disculpas.
Veremos qué significa esto hay dos opciones que EEUU siga apoyando Ucrania en armamentos con el acuerdo de minerales o incluso se reduzca y solo abarque armamento del precio del acuerdo( Ucrania va tener que comprar con lo que le alcance). O opción B, se van desligar totalmente de Ucrania para centrarse en otra cosas de interés nacional, seguirán apoyando con lo básico satélites y a lo mejor inteligencia pero ya no con armamento dirán que lo intentaron y otra cosa.

O opción C un farol del anaranjado a los que tanto no tiene acostumbrados.

@Lord Duke

Ese es el problema de trasfondo, como bien decis, que Rusia considera a Ucrania como parte de su territorio. Sin embargo, echarle la culpa solo a Putin es de ver media verdad, y tapar la incompetencia de Zelenski y el parlamento ucraniano. Esa falacia tan usada en muchos medios es lo que a Trump sacó de sus casillas en su reunión con Zelenski.

Si en aquel momento Ucrania hubiera aprovechado y se adhiere a la UE, esto nunca hubiera pasado. Porque Rusia no es la única que tiene armamento nuclear, ni tampoco un ejército poderoso. Como bien dije en otro comentario, entrar en la UE es equivalente a entrar indirectamente en la OTAN.

Eso es lo que tiene de disuasorio tener nucleares y un buen ejército. Se lo hubiera pensado muchas veces Putin antes de hacer un ataque directo contra un miembro de la UE. No se trata de hacer la vista gorda, sino de actuar con inteligencia y precaución cuando tratas con una potencia militar, sobre todo, nuclear.

Gartxia escribió:
4 - Sigues la guerra con apoyo de tus aliados menos EE.UU y que Rusia se siga desgastando, hasta el ultimo ruso si hace falta.

Veremos si los Ucranianos elijen alguna de estas opciones o se sacan otra de la manga. [beer]


Podria ser una buena opcion, pero veo mas factible y logico que primero se desgasten los ucranianos que los rusos. Lo dije en un comentario anterior que a muchos les parecio inhumano y ofensivo, pero que es toda una verdad: los rusos están acostumbrados a ser carne de cañón.

En todas las guerras que han disputado, siempre son el pais que mas muertos y heridos cuentan, y de lejos. Y esto se debe a que el ruso es muy nacionalista, orgulloso de su poderío militar, un increíble sentido de pertenencia a su país y a sus lideres de turno, y aparte tienen una población de 90 millones en edad de luchar, y por si fuera poco, armamento que en cuestion de segundos pueden voltear las cosas (nadie se acuerda de los oreshnik?)

Entonces, por mas que algunos quieran pintar la "derrota rusa", lamentablemente esto no va a suceder a menos que las potencias europeas entren en confrontación directa con Rusia. Y esto tampoco va a suceder.

@LCD Soundsystem

Lider ucraniano avispao: Ok, me olvido de la OTAN, ni los saludo, pero me adhiero a la UE, y me firmas en este papel que no me pondras trabas para eso. Reduzco mi ejercito a niveles aceptables, pero firmo un tratado de protección con la UE, no con vos. Te podes quedar con Crimea y Luganks, a cambio me devolves Donest, Zaporiya y Jerson.

Resultado: cuento con el apoyo militar de toda la UE, sus ventajas economicas, y me quedo con muchas de mis reservas minerales y la planta de energia. Y me quito a Rusia de encima de una vez por todas.

@vittton

Pues mirá, mas allá de la parcialización anti Rusia que has tenido, lo cierto es que ha sido un comentario muy bien argumentado y objetivo.

No como otros que dicen "sacar a la luz" las verdades y no han presentado nada, y viven quejandose cuando no pueden rebatir nada.
Creo que todavia nadie en este hilo ha acertado con sus predicciones, asi que, ya se vera que ocurre.

Por mas que muchos traten de pintar "la victoria rusa" no vemos mas que al 2º mejor ejercito del mundo en decadencia, pasando de ir en tanques a carritos de golf, motos, buhankas, Ladas, etc...

@vittton la extrema derecha actualmente tiene más voz en europa que la extrema izquierda(que tuvo su momento) por eso he hablado de extrema derecha.

Lo cual, no quita que gente del otro extremo a la práctica haga lo mismo, lo has clavado. Entre los antioccidente y los ultraconservadores nacionalistas al final van de la mano para apoyar a Putin.

Un saludo.
@SuperRYUO Te vuelvo a repetir que si en aquel entonces Ucrania hubiera intentado entrar en la UE Rusia hubiera jugado la misma carta (excusa) de ahora para invadirla antes de que sucediera. Vuelves a culpar en parte a Ucrania y Zelensky etc... cuando en 2014 Zelensky no era el presidente y Rusia invadió Crimea igualmente. En el momento que Ucrania a intentado buscar una opción/seguro para que Rusia no vuelva a intentarlo (ante la amenaza constante) está a empezado a poner pegas (porque todos sabemos el por qué).

Lo que a Trump sacó de sus casillas es que Zelensky no se tirara a sus pies y a decirle si a todo, que es a lo que está acostumbrado Trump, a que todos hagan lo que el diga y en el momento en el que le llevan la contraria se cabrea cual crio y empieza con pataletas (cosa que a demostrado estas ultimas semanas con el tema de USA).

Saludos!
"La violaron porque fue incompetente para impedir que la violaran" [facepalm]

Y estos blanqueamientos al violador hay que aguantarlos aquí todos los putos días.
SuperRYUO escribió:Lider ucraniano avispao: Ok, me olvido de la OTAN, ni los saludo, pero me adhiero a la UE, y me firmas en este papel que no me pondras trabas para eso.


Rusia ya había firmado un papel en el que decía que respetaba la integridad territorial de Ucrania. No sirvió de nada.

Putin ya había dicho que las relaciones entre la OTAN y Ucrania eran cosa exclusiva entre las dos partes, luego cambió de idea.

SuperRYUO escribió:Te podes quedar con Crimea y Luganks, a cambio me devolves Donest, Zaporiya y Jerson.


Putin está exigiendo todas esas regiones, más allá de las líneas de combate actuales.

SuperRYUO escribió:Y me quito a Rusia de encima de una vez por todas.


Literalmente, no habría ninguna garantía que impidiese que Rusia volviese a atacar. Lo vuelvo a decir, si en Francia hay un gobierno que no quiera defender a Ucrania, sólo quedaría Reino Unido con una disuasión nuclear. Si en Alemania no se atreven a enviar soldados, es muy probable que Polonia no enviase soldados reservándolos para protegerse ellos.

Por eso Ucrania quiere garantías de EEUU y la UE, saben de sobra que Putin es un expansionista y mentiroso.
Lord Duke escribió:@SuperRYUO Te vuelvo a repetir que si en aquel entonces Ucrania hubiera intentado entrar en la UE Rusia hubiera jugado la misma carta (excusa) de ahora para invadirla antes de que sucediera. Vuelves a culpar en parte a Ucrania y Zelensky etc... cuando en 2014 Zelensky no era el presidente y Rusia invadió Crimea igualmente. En el momento que Ucrania a intentado buscar una opción/seguro para que Rusia no vuelva a intentarlo (ante la amenaza constante) está a empezado a poner pegas (porque todos sabemos el por qué).

Lo que a Trump sacó de sus casillas es que Zelensky no se tirara a sus pies y a decirle si a todo, que es a lo que está acostumbrado Trump, a que todos hagan lo que el diga y en el momento en el que le llevan la contraria se cabrea cual crio y empieza con pataletas (cosa que a demostrado estas ultimas semanas con el tema de USA).

Saludos!


Que luego Ucrania no se queje, ya que os gustan los eufemismos, si es puta almenos que no vaya de digna y que no se ofenda si la llaman así.
@gojesusga entonces, la "puta" se merecía la agresión?, finalmente aceptas que ese es el nivel argumentativo de los prorusos?
Antes Rusia se curraba mas la propaganda. Que si biolabs, que si mosquitos, que si soldados modificados geneticamente...tenian buenos guionistas.

Ahora el nivel es el de: la puta se merece que le peguen.

Como se nota que Rusia empieza a tener problemas de fondos y estan recortando en todo. Burros en vez de tanques, argumentos pueriles en vez de elaborados...
Parece que finalmente habrá acuerdo entre EEUU y Ucrania sobre las tierras raras... Punto para Trump o para Zelenski?
Fork99 escribió:Parece que finalmente habrá acuerdo entre EEUU y Ucrania sobre las tierras raras... Punto para Trump o para Zelenski?


Aunque obviamente todo está en los detalles, de confirmarse sería un puntazo para Zelensky, pues uno de los puntos que eran indispensables para que Ucrania aceptara cualquier tipo de trato en su terreno eran garantías de protección.

Si lo ha logrado a cierto nivel es un avance enorme.
Yo creo que sois muy optimistas con EEUU, ya se les ha visto la patita y de que palo van, yo no contaría con ellos para garantías de seguridad mientras este Trump en el poder.

EEUU amenaza con abandonar los esfuerzos de paz en Ucrania si no hay acuerdo a corto plazo: "Seguiremos con otra cosa"

https://www.20minutos.es/internacional/ ... s-5701962/

Rubio declaró que él y el enviado especial de EEUU, Steve Witkoff, habían viajado a París para "empezar a hablar sobre líneas generales más específicas de lo que se necesitaría para poner fin a la guerra" y si esta es una guerra que se puede terminar. "Si no es posible, si estamos tan distanciados que esto no va a suceder, creo que el presidente (Donald Trump) probablemente esté en un punto en el que dirá que hemos terminado", subrayó.

"No es nuestra guerra. No la empezamos. Estados Unidos ha estado ayudando a Ucrania durante los últimos tres años y queremos que termine, pero no es nuestra guerra", reiteró. "El presidente (Trump) ha pasado 87 días al más alto nivel de este Gobierno, esforzándose repetidamente por poner fin a esta guerra. Ahora estamos llegando a un punto en el que debemos decidir y determinar si esto es siquiera posible. Por eso estamos dialogando con ambas partes", explicó Rubio.
Fork99 escribió:Parece que finalmente habrá acuerdo entre EEUU y Ucrania sobre las tierras raras... Punto para Trump o para Zelenski?
no lo de. Cuando veamos el acuerdo ya opinaremos.

Depende de lo que ponga, claro.
Hasta que zanahorio no se de cuenta que su aproximación a rusia solo provoca que sea el hazmerreír de moscú, va a continuar haciendo el ridículo en general.

Como el subnormal, es incapaz de salirse de su senda de estupidez, pues usa va a dejar de dar soporte a ucrania.

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