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PAbLeRoN escribió:Los dos enlaces son de Vanguard.
What the research says:
Our research indicates that it's prudent to invest a lump sum immediately.
Otra cosa es tu aguante mental o tus necesidades a corto y medio plazo. Si nada de esto te afecta y vas a largo plazo (lo ideal en fondos), según los propios estudios de Vanguard históricamente obtienes mas rentabilidad poniendo todo el dinero de golpe.
Slds,
kalinhos escribió:Estáis confundiendo cosas. Poner todo de golpe para una rentabilidad mayor a la larga, que es obvio.
Meter dinero periódicamente el día X de cada mes es mejor estrategia vs la estrategia de elegir uno mismo cuando hacer las aportaciones.
Son dos cosas perfectamente compatibles.
insert_coin escribió:Me he quedado con ETFs y en el ultimo año, donde he empezado a invertir lo que no necesito, voy a un 7%. La suerte del principiante.
Como dicen muchos por aquí y en los libros, solo he invertido lo que estoy dispuesto a perder y menos de un 5% de mis ahorros.[/b]
esilvan escribió:insert_coin escribió:Me he quedado con ETFs y en el ultimo año, donde he empezado a invertir lo que no necesito, voy a un 7%. La suerte del principiante.
Como dicen muchos por aquí y en los libros, solo he invertido lo que estoy dispuesto a perder y menos de un 5% de mis ahorros.[/b]
Esto del 5%.... ya se ha dicho varias veces y a mi me asombra. porque creo que es un error total y no se muy bien de donde viene. Igual que aquello de lo que estoy dispuesto a perder. Eso supone una barrera psicologica que va a hacer que nunca metas todo lo gordo dentro, lo cual es otro error.
Para empezar decir qeu jugar con dinero de mentira o abrir cuentas simuladas es una tonteria. Porque el dinero de mentira no te transmite lo mismo y te puede llevar a muchos errores. Tu puedes meter ahi mil euros, perderlos, y como es de mentira, tu cabeza no te hace click. Y puedes pensar que es muy dificil. O al revés, puedes ganar, y crees que con dinero de verdad ganarias. AL poker no se juega igual con dinero de verdad que con dinero del monopoly.
A ver, para invertir en bolsa, hay dos opciones. no hay más. O se compran acciones con la intencion de venderlas, o se compran acciones como quien compra una casa para alquilar y tenerla de por vida. De hecho a mi me gusta mucho comparar las acciones con la inversion en casas, luego amplio un poco mas.
Luego ya tienes el tema del corto plazo, medio plazo y largo plazo.
Pero bueno, antes de esto... meterse en forex, derivados y demas historias, es MUY arriesgado. Y puedes ganar, y puedes pensar que es la hostia, pero a la larga, te terminarás pegando la hostia. Para mi la unica opcion viable para las personas normales es comprar acciones de empresas. Para comprar acciones de empresas hay 3 opciones. O compras tu las acciones directamente, o pagas a alguien para que lo haga por ti, o compras indexados (ETF).
Creo que la mejor opción de todas es que uno mismo se compre sus propias acciones.
Cuando pagas a alguien, se trata de contratar un fondo de inversion. Aqui hay que huir de cualquier producto que te venda un banco, hay que irse a fondos de inversión con una contrastada trayectoria, que hay varios y muy buenos, pero creo que no son NADA baratos.
Y la última opción es contratar ETF que es básicamente comprar todas las acciones de un indice. Aqui hay que tirar de SP-500 o del world. Nada de indexarse al ibex al 100%. Lo malo de los ETF es que bajo mi punto de vista te comes todas las burbujas y la rentabilidad se merma porque no puedes elegir que comprar.
Yo lo que hago es comprar acciones de empresas. Me cojo las empresas más top del planeta, y las voy comprando cuando es tu turno, poco a poco, y voy a cobrar el dividendo. Siempre muy bien diversificado, de manera que nunca hay que tener más de un 3% del dinero en una misma empresa.
Creo que la bolsa es la inversion MAS SEGURA que existe, más que ninguna. Y creo que si vas por un camino concreto, es imposible perder dinero. pero imposible. ¿Pero si es imposible, por qué aquello de mete dinero que no necesites? bien, nadie tiene dinero que no necesite. Que ocurre, que si tu tienes diez mil euros, pues hombre, igual mañana valen 5 mil. No hay que agobiarse por eso, porque ocurrirá, y cuanto antes, mejor, tienes que tener estomago para aguantarlo, asi que cuanto antes pases por alli, mejor. Porque de ahi se sale. Siempre. y mañana valen 5 mil y pasado 15 mil. Y volverá a valer 5 mil. Eso va a ser asi siempre. La cosa es que se trata de meter dinero que no necesites a CORTO PLAZO, porque si metes todo el dinero, y necesitas sacarlo, corres el riesgo de que cuando lo quieras sacar tu dinero en vez de 10 mil euros, cueste 5 mil. Lo que hay que hacer es guardarse un colchon INTOCABLE. No se, esto ya es personal, hay gente que guarda 6 meses de gastos, otros 1 año, otros 2... mas de eso, es tonteria. Para que quieres tener ahi en el banco el pastizal ? para que pierda valor, eso es lo unico que va a ocurrir con total seguridad.
Por lo tanto, eso de meter SOLO el 5% de tus ahorros me parece una tontería. Porque el 95% restante que hace? perder valor año a año. El dinero cada 20 años vale la mitad. Si guardas 100.000 euros, dentro de 20 años costará 50.000. Eso es quemar la pasta. Hay que invertir TODO, guardando siempre como digo el colchon de seguridad. Que se jode el coche? tiras de colchon. el resto to padentro.
Y retomo el tema compararlo con una casa, que me encanta porque creo que es muy instructivo. Alguien puede decir, voy a comprarme una casa para alquilarla. Aqui ya seguramente metas más del 5% de tus ahorros, por no decir todos, si es que encima no tienes que meterte en una hipoteca. Por qué una casa si es posible y meterlo en bolsa no? al final el problema es que la vision que se tiene de la bolsa es de una ruleta rusa ,para ricos, que te van a desplumar...
La gente no le da miedo , y voy a tirar por lo barato, meter 100.000 euros un piso para alquilarlo, y le aterra la bolsa. Pero tiene muchas ventajas. Para empezar, para la casa necesitas los 100.000 euros. Para la bolsa, no necesitas tanto de primeras. Un piso es un piso. Ese piso. No hay mas. ese es el tuyo. En bolsa con 100.000 euros diversificas muchiiiiiiiiiiiiisimo mas. Los pisos piden de comer, hay que arreglarlos, hay que pintarlos.. las acciones no te piden de comer. Además hay que ser consciente de que cuando compras acciones no estás comprando una cosa rara.. estás comprando una participacion en la empresa. Iberdrola es tuya. vale, un 0.0005%, pero es tuya. Cada centimo que gane iberdrola, un poco es para ti. Una casa te la compras en madrid por ejemplo, y ahi está. En cambio con acciones puedes comprar acciones de todo el mundo, con esos 100.000 euros repartidos por el mundo vuelves a estar MUY diversificado, cosa que con una casa no ocurre. Y el alquiler.... pues hombre, dependes de 1 señor. solo 1. si ese inquilino no te paga, no cobras. Le podrás echar, pillar otro.. pero hay riesgo de impago. En las empresas tambien lo hay ojo, pueden no pagar, pero, no te apuestas todo a una carta.
Yo os recomiendo encarecidamente los libros de gregorio hernandez. El primero, que deberían enseñar en los colegios, es el de "EDUCACION FINANCIERA AVANZADA PARTIENDO DE CERO". Creo que te da una formación inicial basica bastante decente y te hace ver el mundo de otra manera.
esilvan escribió:insert_coin escribió:Me he quedado con ETFs y en el ultimo año, donde he empezado a invertir lo que no necesito, voy a un 7%. La suerte del principiante.
Como dicen muchos por aquí y en los libros, solo he invertido lo que estoy dispuesto a perder y menos de un 5% de mis ahorros.[/b]
Esto del 5%.... ya se ha dicho varias veces y a mi me asombra. porque creo que es un error total y no se muy bien de donde viene. Igual que aquello de lo que estoy dispuesto a perder. Eso supone una barrera psicologica que va a hacer que nunca metas todo lo gordo dentro, lo cual es otro error.
Para empezar decir qeu jugar con dinero de mentira o abrir cuentas simuladas es una tonteria. Porque el dinero de mentira no te transmite lo mismo y te puede llevar a muchos errores. Tu puedes meter ahi mil euros, perderlos, y como es de mentira, tu cabeza no te hace click. Y puedes pensar que es muy dificil. O al revés, puedes ganar, y crees que con dinero de verdad ganarias. AL poker no se juega igual con dinero de verdad que con dinero del monopoly.
A ver, para invertir en bolsa, hay dos opciones. no hay más. O se compran acciones con la intencion de venderlas, o se compran acciones como quien compra una casa para alquilar y tenerla de por vida. De hecho a mi me gusta mucho comparar las acciones con la inversion en casas, luego amplio un poco mas.
Luego ya tienes el tema del corto plazo, medio plazo y largo plazo.
Pero bueno, antes de esto... meterse en forex, derivados y demas historias, es MUY arriesgado. Y puedes ganar, y puedes pensar que es la hostia, pero a la larga, te terminarás pegando la hostia. Para mi la unica opcion viable para las personas normales es comprar acciones de empresas. Para comprar acciones de empresas hay 3 opciones. O compras tu las acciones directamente, o pagas a alguien para que lo haga por ti, o compras indexados (ETF).
Creo que la mejor opción de todas es que uno mismo se compre sus propias acciones.
Cuando pagas a alguien, se trata de contratar un fondo de inversion. Aqui hay que huir de cualquier producto que te venda un banco, hay que irse a fondos de inversión con una contrastada trayectoria, que hay varios y muy buenos, pero creo que no son NADA baratos.
Y la última opción es contratar ETF que es básicamente comprar todas las acciones de un indice. Aqui hay que tirar de SP-500 o del world. Nada de indexarse al ibex al 100%. Lo malo de los ETF es que bajo mi punto de vista te comes todas las burbujas y la rentabilidad se merma porque no puedes elegir que comprar.
Yo lo que hago es comprar acciones de empresas. Me cojo las empresas más top del planeta, y las voy comprando cuando es tu turno, poco a poco, y voy a cobrar el dividendo. Siempre muy bien diversificado, de manera que nunca hay que tener más de un 3% del dinero en una misma empresa.
Creo que la bolsa es la inversion MAS SEGURA que existe, más que ninguna. Y creo que si vas por un camino concreto, es imposible perder dinero. pero imposible. ¿Pero si es imposible, por qué aquello de mete dinero que no necesites? bien, nadie tiene dinero que no necesite. Que ocurre, que si tu tienes diez mil euros, pues hombre, igual mañana valen 5 mil. No hay que agobiarse por eso, porque ocurrirá, y cuanto antes, mejor, tienes que tener estomago para aguantarlo, asi que cuanto antes pases por alli, mejor. Porque de ahi se sale. Siempre. y mañana valen 5 mil y pasado 15 mil. Y volverá a valer 5 mil. Eso va a ser asi siempre. La cosa es que se trata de meter dinero que no necesites a CORTO PLAZO, porque si metes todo el dinero, y necesitas sacarlo, corres el riesgo de que cuando lo quieras sacar tu dinero en vez de 10 mil euros, cueste 5 mil. Lo que hay que hacer es guardarse un colchon INTOCABLE. No se, esto ya es personal, hay gente que guarda 6 meses de gastos, otros 1 año, otros 2... mas de eso, es tonteria. Para que quieres tener ahi en el banco el pastizal ? para que pierda valor, eso es lo unico que va a ocurrir con total seguridad.
Por lo tanto, eso de meter SOLO el 5% de tus ahorros me parece una tontería. Porque el 95% restante que hace? perder valor año a año. El dinero cada 20 años vale la mitad. Si guardas 100.000 euros, dentro de 20 años costará 50.000. Eso es quemar la pasta. Hay que invertir TODO, guardando siempre como digo el colchon de seguridad. Que se jode el coche? tiras de colchon. el resto to padentro.
Y retomo el tema compararlo con una casa, que me encanta porque creo que es muy instructivo. Alguien puede decir, voy a comprarme una casa para alquilarla. Aqui ya seguramente metas más del 5% de tus ahorros, por no decir todos, si es que encima no tienes que meterte en una hipoteca. Por qué una casa si es posible y meterlo en bolsa no? al final el problema es que la vision que se tiene de la bolsa es de una ruleta rusa ,para ricos, que te van a desplumar...
La gente no le da miedo , y voy a tirar por lo barato, meter 100.000 euros un piso para alquilarlo, y le aterra la bolsa. Pero tiene muchas ventajas. Para empezar, para la casa necesitas los 100.000 euros. Para la bolsa, no necesitas tanto de primeras. Un piso es un piso. Ese piso. No hay mas. ese es el tuyo. En bolsa con 100.000 euros diversificas muchiiiiiiiiiiiiisimo mas. Los pisos piden de comer, hay que arreglarlos, hay que pintarlos.. las acciones no te piden de comer. Además hay que ser consciente de que cuando compras acciones no estás comprando una cosa rara.. estás comprando una participacion en la empresa. Iberdrola es tuya. vale, un 0.0005%, pero es tuya. Cada centimo que gane iberdrola, un poco es para ti. Una casa te la compras en madrid por ejemplo, y ahi está. En cambio con acciones puedes comprar acciones de todo el mundo, con esos 100.000 euros repartidos por el mundo vuelves a estar MUY diversificado, cosa que con una casa no ocurre. Y el alquiler.... pues hombre, dependes de 1 señor. solo 1. si ese inquilino no te paga, no cobras. Le podrás echar, pillar otro.. pero hay riesgo de impago. En las empresas tambien lo hay ojo, pueden no pagar, pero, no te apuestas todo a una carta.
Yo os recomiendo encarecidamente los libros de gregorio hernandez. El primero, que deberían enseñar en los colegios, es el de "EDUCACION FINANCIERA AVANZADA PARTIENDO DE CERO". Creo que te da una formación inicial basica bastante decente y te hace ver el mundo de otra manera.
esilvan escribió:Lo que quiero decir...es que si tus reformas o lo que sea vamos a suponer que son 20 mil euros... Guardate 20 mil euros siempre. Y el resto todo a invertir. Sea un 1% , un 2% , o un 90 % de tus ahorros. Porque llegará un día, dento de muchos años que lo ideal sería que mantuvieras tus 20 mil ahí quietos porisaca, y tengas dentro 100.000, que son un 500% de tus ahorros xd
La casa me refería a comprar para alquilar. Si comprar para alquilar, para que quieres dormir en ella si ya tienes tu casa para dormir ? No me refiero a miedo de comprarte TU casa, sino a.comprar otra, para ponerla en alquiler.
Yo creo que es fácil saber que empresas hay que comprar. Piensalo y verás como te sale una lista enorme de empresas . Lo difícil es si hoy , elijo Google o elijo Iberdrola. Pero que empresas comprar, es bien fácil
esilvan escribió:Comprar acciones españolas te sale por unos 10 euros, americanas por unos 20, inglesas por unos 30... Por ahí anda la cosa. Que parece mucho pero si las compras para tenerlas ahí como quien se compra una casa para alquilar, no es tanto.
TMacTimes escribió:¿Alguno invierte en bolsa? Yo estoy aprendiendo ahora lo más básico, pero me llama bastante la atención.
Si alguien tiene experiencia (Y no desde la barra de bar) sería genial que la compartiera por aquí y vamos hablando de ello.