Islandia gana a UK la batalla por la quiebra de sus bancos

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 26993.html

Islandia gana a Reino Unido la batalla por la quiebra de sus bancos

Un tribunal respalda la decisión de no compensar a los usuarios extranjeros del Icesave


Luis Doncel Bruselas 28 ENE 2013 - 17:17 CET14

¿Quién tiene que pagar los platos rotos del crash de la banca? Este debate al que se han tenido que enfrentar países como España o Irlanda tuvo una respueta distinta en Islandia. En contra de las advertencias de Europa y de muchos de sus gobernantes, sus ciudadanos se negaron dos veces en referéndum a compensar a los británicos y holandeses que habían depositado sus ahorros en bancos de la pequeña isla que acabaron quebrados. Ahora, cuatro años después del hundimiento de su sistema bancario, un tribunal de Luxemburgo acaba de dar la razón a los que rechazaron pagar con fondos públicos a los clientes extranjeros de la entidad Icesave.

El Tribunal de la Asociación Europea de Libre Comercioi (EFTA) acaba de dictaminar que el Gobierno de Reykiavik no violó la ley cuando forzó que 300.000 ahorradores británicos se quedasen sin el dinero que habían depositado en unas entidades que antes de la crisis parecían tan seguras como las de su país.

Tras la bancarrota, ocurrida en 2008 ante el rechazo del Ejecutivo islandés de no rescatar a sus principales entidades, los Gobiernos británicos y holandeses compensaron a los ahorradores con su propio dinero por las pérdidas. No obstante, inmediatamente después iniciaron un proceso legal que este lunes ha acabado su primera etapa.

Según el dictamen de la EFTA, cuya decisión ha sorprendido a muchos analistas, Islandia no actuó en contra de la normativa al tomar la decisión de no pagar a los ahorradores. “Es una satisfacción considerable que la defensa islandesa haya ganado el caso Icesave. El Tribunal de la EFTA hace que esté más cerca el final de una historia muy larga”, ha respondido hoy el Gobierno islandés.

El Ejecutivo de este pequeño país nórdico ha respirado aliviado tras la decisión, ya que no aumentará la cantidad de dinero a devolver a Reino Unido y Holanda. Hasta ahora, Islandia estaba pagando el principal de la deuda adquirida por los bancos que se derrumbaron en 2008 y, prácticamente, ya ha devuelto el 90% del mínimo al que le obligaba la legislación vigente en aquel momento de garantía sobre depósitos.
Están locos!

Mira que dejar quebrar los bancos...

PD: por cierto que los del PP sí que se han descubierto como los verdaderos comunistas, sociabilizando (bonito palabro) todas las pérdidas de los bancos.
Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.
gandarin escribió:
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.


Efectivamente: un inversor PRIVADO mete dinero en una entidad PRIVADA para sacar dinero a espuertas, y le sale mal la jugada. Pues que demande si hay algo que demandar a la entidad PRIVADA y a su consejo de administración. Pero que no lo tenga que pagar todo el pueblo.
gandarin escribió:
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.
Aprende la diferencia entre un inversor especulador y un ahorrador que hace un depósito y luego hablamos de errores. Y de paso argumentas porque se rescata a los nacionales y no a los internacionales.

PD: Es como si quiebra ING y el gobierno holandés decide que se hace cargo de los depósitos realizados en Holanda, pero que los ahorradores que abrieron su cuenta en ING Direct en España se van a comer los mocos y perderán todo su dinero. Y que encima luego venga un espabilao a decirte que te lo mereces por haber querido ahorrarte dinero en comisiones o haber recibido más interés por el depósito.

Lo de Islandia ha sido una estafa en toda regla dela sociedad islandesa a los ahorradores británicos y holandeses. Punto.
maesebit escribió:
gandarin escribió:
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.
Aprende la diferencia entre un inversor especulador y un ahorrador que hace un depósito y luego hablamos de errores. Y de paso argumentas porque se rescata a los nacionales y no a los internacionales.

PD: Es como si quiebra ING y el gobierno holandés decide que se hace cargo de los depósitos realizados en Holanda, pero que los ahorradores que abrieron su cuenta en ING Direct en España se van a comer los mocos y perderán todo su dinero. Y que encima luego venga un espabilao a decirte que te lo mereces por haber querido ahorrarte dinero en comisiones o haber recibido más interés por el depósito.

Lo de Islandia ha sido una estafa en toda regla dela sociedad islandesa a los ahorradores británicos y holandeses. Punto.


¿Pero de la sociedad Islandesa por qué? ¿Sera de los bancos islandeses no?
maesebit escribió:
gandarin escribió:
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.
Aprende la diferencia entre un inversor especulador y un ahorrador que hace un depósito y luego hablamos de errores. Y de paso argumentas porque se rescata a los nacionales y no a los internacionales.

PD: Es como si quiebra ING y el gobierno holandés decide que se hace cargo de los depósitos realizados en Holanda, pero que los ahorradores que abrieron su cuenta en ING Direct en España se van a comer los mocos y perderán todo su dinero. Y que encima luego venga un espabilao a decirte que te lo mereces por haber querido ahorrarte dinero en comisiones o haber recibido más interés por el depósito.

Lo de Islandia ha sido una estafa en toda regla dela sociedad islandesa a los ahorradores británicos y holandeses. Punto.


Pues yo no se porque los holandeses tienen que pagar los desmanes de un banco PRIVADO.
Es lo más normal que el gobierno holandés se haga cargo de los depóstivos realizados en Holanda, ya que seguramente sea de holandeses, no se a donde va a hacerse cargo de alemanes, españoles o de otro país.

No es ninguna estafa de la sociedad islandesa.
Black29 escribió:[
¿Pero de la sociedad Islandesa por qué? ¿Sera de los bancos islandeses no?

No. La estafa viene de parte de la sociedad, que voto en referendum no pagar un duro a los ahorradores extranjeros después de haber vivido décadas a todo trapo, en parte, gracias al dinero de esa gente.


Seaman escribió: Es lo más normal que el gobierno holandés se haga cargo de los depóstivos realizados en Holanda, ya que seguramente sea de holandeses, no se a donde va a hacerse cargo de alemanes, españoles o de otro país.
Los fondos de garantía de depósitos no funcionan así, se han de hacer cargo de los depositos realizados en la entidad que quiebra, no de unos sí y otros no. Para que eso fuese como tú dices las entidades deberían de tener prohibido operar fuera de sus fronteras.
maesebit escribió:No. La estafa viene de parte de la sociedad, que voto en referendum no pagar un duro a los ahorradores extranjeros después de haber vivido décadas a todo trapo, en parte, gracias al dinero de esa gente.

No es estafa. Se denomina "deuda odiosa" y está recogido por el derecho internacional.
caren103 escribió:
gandarin escribió:
maesebit escribió:Habrá que imitar al modelo islandés.

- Captamos el ahorro de los extranjeros con suculentas ofertas de rendimiento.
- Vivimos de puta madre a costa de ellos fingiendo que nuestra economía en la polla con cebolla porque como sociedad estamos la ostia de evolucionados.
- Cuando la estafa pete, no podamos devolver el dinero a los ahorradores extranjeros y se nos desmonte el chiringuito, nos sacudimos la mierda, culpamos a otros, y miramos para otro lado.


En tu planteamiento, detecto un error.
Las entidads bancarias PRIVADAS, captaron ahorros de inversores ( = especuladores ) extranjeros, atraídos por intereses espectaculares. Si la entidad bancaria quiebra, como sociedad sometida al riesgo de pérdida o a la expectativa de ganancia: son sus clientes / inversores quienes tienen que apechugar con el resultado final.
Faltaría más, que el resto de la sociedad tuviese que socializar las pérdidas de las entidades privadas.


Efectivamente: un inversor PRIVADO mete dinero en una entidad PRIVADA para sacar dinero a espuertas, y le sale mal la jugada. Pues que demande si hay algo que demandar a la entidad PRIVADA y a su consejo de administración. Pero que no lo tenga que pagar todo el pueblo.



Ten en cuenta que esos bancos Islandeses operaban en UK, por lo que realmente sí había ahorradores británicos y pensionistas que tenían su dinero ahí ahorrado, al igual que muchas empresas que al perder el dinero tuvieron que cerrar consecuentemente genernado bastantes pérdidas de trabajo. De hecho cuando salió lo del referéndum en Islandia de negarse a pagar la deuda privada aquí se les dio bastante caña en los medios, yo flipo a veces al ver la diferencia de cómo se ha tratado el tema de Islandia en UK y en España, dos realidades paralelas hoyga, nada que ver. Y yo ya lo dije en su momento, en España el caso de Islandia se ha mitificado bastante, alguien duda que de haber sido ahorros británicos hubieran sido ahorros de ciudadanos y empresas españolas lo perdido no se le hubiera dado otro trato?

Yo estoy de acuerdo en que el pueblo no deba pagar la deuda privada pero como digo los británicos no se quejan de eso, el problema es que ellos SÍ tuvieron que comerse la mierda cuando cayeron el RBS y el northernrock. Que por cierto, el Royal Bank of Scotland operaba en Islandia -al igual que operaban los bancos islandeses en UK- y de haberse negado los británicos a rescatarlo (no tuvieron la opción, eso también hay que decirlo) muchos Islandeses habrían perdido sus ahorros y muchas empresas islandesas habrían quebrado. El británico no se queja porque los islandeses tengan un referéndum en el que decidan no pagar la deuda de una entidad privada, seguramente hasta ellos estarían de acuerdo en el principio básico pero de lo que se quejan es que cuando les pasó a ellos, ellos sí que se lo comieron con papas para no perjudicar a nadie, ahora ve que le toca a los Islandeses hacer lo mismo y sin embargo a éstos sí les dan la opción, que comprensiblemente optan por negarse a pagar.

No sé, imaginaros que en vez de haber operado en UK esos bancos Islandeses lo hubiesen hecho en España y tuvieseis ahí todos vuestros ahorros depositados. Luego resulta que Bankia quiebra que supongamos operaba en Islandia y en el que los islandeses tenían sus ahorros metidos, tú te ves obligado a pagar con tus impuestos el rescate de Bankia y los islandeses no pierden su dinero, luego quiebra el banco Islandés donde tienes tú metido el dinero, los Islandeses tienen un referéndum y votan que no. Seguiríais aplaudiendo tanto la decisión? hombre a lo mejor sí, pero a la vez os estaríais cagando en todo Dios.
A ver, quizá yo haya leído otro articulo diferente y por eso no os esté entendiendo. ¿Quién se ha negado a pagar a quién? Me ha parecido leer que se han devuelto ya más del 90% del mínimo de los depósitos que se tenían que devolver, un total de 3300 millones que dice el artículo, así que no sé donde veis tal oferta a los británicos/holandeses.

Si buscáis por ahí veréis que el total de depósitos extranjeros que había en Islandia cuando sucedió la quiebra era de 4000 millones, así que vuelvo a decir que no sé que es lo que no están devolviendo.

Me parece a mí, que una vez más nuestros grandes medios de comunicación están jugando nos una mala pasada, que debe venir por infundir miedo a invertir en el extranjero, a los pequeños inversores claro, para así poder usar los capitales patrios.

Además, si no recuerdo mal, a lo que los islandeses se negaron fue a devolver los depósitos con unos tipos de interés abusivos, no a devolverlos. Pero bueno, esto es España y los medios de comunicación son un chiste, como bien sabemos ya todos, aunque algunas veces lo olvidemos deliberadamente.

Bueno, voy a romper una lanza en favor de la prensa española, he leído un par de artículos internacionales en los que se informa todavía peor, aquí al menos leyendo varios periódicos te enteras de que sí están devolviendo el mínimo garantizado...
Lucy_Sky_Diam escribió:Además, si no recuerdo mal, a lo que los islandeses se negaron fue a devolver los depósitos con unos tipos de interés abusivos, no a devolverlos.

Tienes algún enlace que aclare eso? No he encontrado los detalles sobre los referendum que votaron. Me gustaría saber si están devolviendo el dinero por sentido común del gobierno o de la ciudadanía.

Por lo demás. No es lo mismo devolver el dinero para recuperar la credibilidad internacional que hacerlo porque lo dice la justicia. Y no es lo mismo llegar a un acuerdo con los acreedores sobre que parte de la deuda devolver y en que condiciones, que decidirlo unilateralmente. La sentencia no deja de resultar chocante, y lo que hicienron los islandeses, no deja de ser de caradura.

Queréis ver una victoria de la sociedad sobre la especulación bancaria donde no la hay. Habría que ver si hubiesen decidido de la misma manera y tan alegramente si los acreedores hubiesen sido grandes inversores y no pequeños ahrradores indefensos.
Y asi , amigos, es como s sale de esta estafa. Pena que aquí tengamos a una ristra de retrasados corruptos y a una legión de masas completamente estúpida.
Pues yo lo siento mucho, pero parecía una buena noticia, os leo por aquí y ahora parece una mala noticia. No tengo ni idea del tema y por más que leo no me aclaro nada. ¿Es Islandia el ejemplo a seguir o no [mad] ?

BYEBYE
_Frank_ escribió: ¿Es Islandia el ejemplo a seguir o no?

Yo creo que aún es pronto para saberlo.

Conseguir crecer después de que la economía se despeñe durante 2 años y medio es sólo un logro relativo. Habrá que ver como evoluciona durante los próximos 2 o 3 años, habrá que ver cuanto tardan en recuperar la confianza del capital extranjero, y habrá que ver cuanto tardan en recuperar el nivel previo a la crisis.

Dejar quebrar a los bancos es una opción. Mejor o peor, el tiempo lo dirá.
Un mes o más desde que se constituyera y la página web no ofrece nada de nada:

sareb.es
Pues me parece muy bien.

Si ya han pagado parte, y además es una deuda privada de los bancos no se porque lo tiene que pagar el pueblo.

No veo que los islandeses sean ni caradura ni nada.
maesebit escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Además, si no recuerdo mal, a lo que los islandeses se negaron fue a devolver los depósitos con unos tipos de interés abusivos, no a devolverlos.

Tienes algún enlace que aclare eso? No he encontrado los detalles sobre los referendum que votaron. Me gustaría saber si están devolviendo el dinero por sentido común del gobierno o de la ciudadanía.

Por lo demás. No es lo mismo devolver el dinero para recuperar la credibilidad internacional que hacerlo porque lo dice la justicia. Y no es lo mismo llegar a un acuerdo con los acreedores sobre que parte de la deuda devolver y en que condiciones, que decidirlo unilateralmente. La sentencia no deja de resultar chocante, y lo que hicienron los islandeses, no deja de ser de caradura.

Queréis ver una victoria de la sociedad sobre la especulación bancaria donde no la hay. Habría que ver si hubiesen decidido de la misma manera y tan alegramente si los acreedores hubiesen sido grandes inversores y no pequeños ahrradores indefensos.


Esta mañana lo que hice fue buscar en más diarios, en el cincodias no contaban nada interesante, incluso daban algo de miedo sobre Islandia. Después busqué en expansión, ahí es donde decían que la deuda total de depósitos extranjera era de 4000 millones. Busqué también en la vanguardia, pero no encontré nada del artículo, quizá fuese muy pronto, no sé. Después me puse a mirar en prensa americana, y en el Washington Street Journal no encontré ningún dato en dos artículos que busqué. No miré en el Financia Times porque creo recordar que pide registrarse para poder ver artículos.

Hace poco en un hilo que había abierto yo hace tiempo colgué un enlace de un blog islandés en el que explicaban con enlaces y demás lo que había sucedido realmente porque el tío estaba hasta los huevos de leer que Islandia era el ejemplo a seguir y desmitificaba que hubieran salido de la crisis aún. Comentaba el señor este que las hipotecas están ligadas a la inflación, así que teniendo una inflación mayor que lo que crece el PIB de momento lo que están es en caída libre.

Sobre lo del icesave este, comenta que se han pagado y se están pagando las deudas y que a lo que se negaron en referéndum fue a los tipos abusivos que querían imponerles para el pago de la deuda.

Si le sacamos un poco de punta a la información del diario Expansión y a la del país, podremos entender que si había 4000 millones extranjeros en depósitos y han pagado 3300, como comentan que es más del 90% de lo que estaban obligados a pagar es más que posible que el juicio fuera para obligar a los islandeses a pagar más allá de lo que la directiva europea obliga, ya que los británicos y holandeses habían dado la totalidad a sus ciudadanos. De esto podemos hacer una lectura simple, que no por ser simple tiene por qué ser acertada, eso ya es cuestión de cada uno pensar si puede o no serlo, yo diría que los británicos han pagado los depósitos que superaban los 20000€ que debía garantizar el fondo de garantía de depósitos según la directiva europea y que los dirigentes islandeses hayan dicho que "mis cojones 33". Es una especulación, simplemente.

Como todo esto es muy complejo y nadie cuenta toda la verdad, ni yo tengo acceso a la sentencia para saber exactamente qué es lo que se juzgaba y por qué, quizá los británicos y los holandeses han denunciado a Islandia para intentar sacarles el total de los depósitos extranjeros, pero los jueces se han negado.

En cualquier caso, y siempre aparte de especulaciones, lo que es impepinable es que han pagado 3300 millones de €, más del 90% de lo que están obligados, por lo que de no devolver los depósitos extranjeros nada.

Luego, haber dejado caer a los bancos les ha producido una caída rápida, con el consiguiente éxodo de capital que produjo una caída brutal de la corona islandesa y una caída inicial del PIB bastante importante. Desde el punto de vista económico, los islandeses están jodidos porque tienen hipotecas ligadas a la inflación, con lo que su capacidad adquisitiva cada vez es menor, aunque aumente el PIB y se reduzca el desempleo, cosa que ayuda a mantener a raya la deuda pública. Que bien visto, con la caída de su moneda han conseguido volverse más productivos sin tener que perder poder adquisitivo "nacionalmente", motivo por el que yo he dicho infinidad de veces que a España le vendría muy bien salir del euro y renegociar las deudas.
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