Jalea real - Nivel ser superior.

dark_hunter escribió:

rampopo escribió:@Dark_Hunter lo mire, pero no entendí nada.

y no hay nada real y sano que lo sustituya?

En general no existen los alimentos milagro. Tu cuerpo ha evolucionado durante muchísimo tiempo para estar bien con lo poco que se encuentra, por eso meterte extras de vitaminas y demás sólo sirve para tener una orina muy cara.

El resumen de los estudios suele ser que los alimentos milagro no hacen nada. Y los alimentos normales te matan de cancer o colesterol. Así que mejor hincharse a alimentos milagro

Defcon Norris escribió:Todo lo relacionado con herbolarios y farmacias es un negocio del copón. Salvo productos muy concretos y caros dudo mucho de los beneficios reales de la mayoría de productos, como por ejemplo el famoso "colágeno" que recomiendan a la gente mayor que mayormente es un timo.

La Jalea Real es cool porque lo toma la abeja reina que dura mucho más que las abejas obreras...nada que ver el que viva como una reina y el resto de la colmena recorra cientos de km

Por esa regla de tres la mierda que comen las larvas del escarabajo pelotero también es gloria bendita, viendo lo hermosos que son de mayores... Compre sus ampollas de Mierda Real!

Perdona,cuando se hace un comentario,hay que tener cuidado y saber lo que se dice.Sobre todo cuando hablas de "farmacias",que puede ser un negocio del copón,pero ahí no se venden pociones mágicas,ni hay engaños de ningún tipo.Por supuesto,no hablo de medicamentos,denostado por muchos,pero que son necesarios si o si o si o si para millones de personas y les mejoran la calidad de vida o les salvan la vida directamente.
En este aspecto,hay que,por ejemplo,diferenciar conceptos,o diferenciar unos productos de otros.
Los medicamentos provienen de las plantas,que para eso hay una asignatura en Farmacia llamada Botánica,y luego se alteran químicamente para que realicen su relativo efecto o potenciarlo.

Luego están los productos de herbolario,tambien vendidos en farmacias,mercadonas,etc etc...estos productos ya son más debatibles.Me explico : una tila alpina puede servirte en un caso puntual,pero jamás te va a servir para un trastorno del sueño.Para eso=medicamentos +/o u otras terapias.
Cuando hablas del colágeno,estás diciendo una verdad a medias.El colágeno es una proteína que sintetiza nuestro propio organismo,con muchas funciones que no voy a describir.Cuando hay carencia de él,cuando vamos envejeciendo,el propio médico te lo puede recomendar,pero NUNCA como remedio para una patología concreta,sobre todo como coadyuvante.Algo parecido puede pasar con el tan conocido ac.hialurónico,que comparte propiedades con el colágeno,pero tiene algunas otras más.¿Qué ocurre?que la gente compra 1 bote/caja unos 3 meses y luego lo deja.Digamos que son productos que dan resultados a largo plazo de tiempo y siempre,si hay una patología,como opción de refuerzo...pero "el importante"es el medicamento.

La jalea real no deja de ser un complemento alimenticio...la palabra lo dice....complementa,nunca sustituye.Así que por ese lado ya no se está engañando al consumidor,al menos las que se venden en farmacias.La jalea real lleva multitud elementos....entre ellos vitaminas y minerales.Me paro en estos 2 y especifico en vitaminas,las del grupo B y minerales,por ejemplo,el magnesio....en ambos casos,para la fatiga muscular,cansancio,equilibrio en el sistema nervioso central(vit.del grupo B).Esto no significa que a todo el mundo le sienta igual o que por tomar durante 3 meses todos esos síntomas desaparezcan.Al igual que cualquier complemento vitamínico.
Lo ideal es tomar estos componentes en tu dieta diaria,pero debido al ritmo de vida actual,este tipo de complementos han tomado más relevancia o marketing,o como querais llamarlo,ya que se llevan consumiendo desde tiempos remotos.Otra cosa es que te lo vendan como la panacea.Es como la vitamina C,un antioxidante,por lo tanto se supone que las células están más "limpias" y tus defensas pueden actuar mejor....que puedes tomarte durante 1 año 24 cajas de vit.C y que te dé una gripe como jamás hayas tenido?por supuesto,puede pasar y pasa.Pero que tienen esas propiedades,está demostrado.Luego habrá marcas y marcas,y ahí influye la calidad de esa jalea real o de esas vitaminas o lo que sea.

El problema de base es que la gente "cree" que son medicamentos,y NO LO SON.Lo dice la palabra...complementos,para gente con una dieta pobre en esos compuestos es interesante para tener un mejor equilibrio en tu organismo.Pero eso nunca te va a a asegurar que tengas una gripe,que te dé un tumor cerebral o que te dé un infarto.

Es como el ácido hialurónico,muy de moda en cosmética-estética,y ahora de moda,por ejemplo,en gimnasios porque puede prevenir lesiones articulares...lo cual no significa que no las puedas tener.
Cuidado con confundir medicamentos,con complementos alimenticios,de homeopatía,etc....éstas últimas son coadyuvantes o alternativas a.......mientras que los medicamentos son una solución.

Es que si el problema es la dieta, porque muy mal hay que comer para tener déficits, lo que tienes que solucionar es la dieta, no gastarte la pasta en complementos estúpidos.

Es como el que compra suplementos de magnesio, cuando en una dieta normal hay bastante más del que necesitas, y como bebas agua del grifo (sin descalcificar) ya ni te cuento. O los suplementos vitamínicos, que valen básicamente para mear caro.

El colágeno es un timo básicamente porque no se absorbe colágeno, si no sus componentes, pues se metaboliza por completo. Componentes que están presentes incluso en las dietas más desequilibradas.

La definición de coadyuvante en medicina es muy clara y exige funcionar, igual que con los medicamentos. De hecho la inmensa mayoría de coadyuvantes se comercializan en forma de medicamentos. Un coadyuvante ayuda a tratar la enfermedad, reduciendo los tiempos, disminuyendo la dosis del medicamento principal o permitiendo cambiarlo por uno menos tóxico. Nada de lo citado aquí lo hace, por lo tanto no son coadyuvantes.

dark_hunter escribió:Es que si el problema es la dieta, porque muy mal hay que comer para tener déficits, lo que tienes que solucionar es la dieta, no gastarte la pasta en complementos estúpidos.

Es como el que compra suplementos de magnesio, cuando en una dieta normal hay bastante más del que necesitas, y como bebas agua del grifo (sin descalcificar) ya ni te cuento. O los suplementos vitamínicos, que valen básicamente para mear caro.

El colágeno es un timo básicamente porque no se absorbe colágeno, si no sus componentes, pues se metaboliza por completo. Componentes que están presentes incluso en las dietas más desequilibradas.

La definición de coadyuvante en medicina es muy clara y exige funcionar, igual que con los medicamentos. De hecho la inmensa mayoría de coadyuvantes se comercializan en forma de medicamentos. Un coadyuvante ayuda a tratar la enfermedad, reduciendo los tiempos, disminuyendo la dosis del medicamento principal o permitiendo cambiarlo por uno menos tóxico. Nada de lo citado aquí lo hace, por lo tanto no son coadyuvantes.

Te doy la razón en que en la dieta se puede encontrar todo lo necesario para que el organismo funcione correctamente.
Habría que especificar quizás o profundizar en cada componente del que estamos hablando.
En el caso de los complementos vitamínicos,se pueden encontrar en la dieta...bien...pero hay personas que,por ejemplo,no comen fruta(vitamina A,E,C,etc etc) y le puede venir bien un complemento vitamínico.Otro ejemplo : una persona puede tener estrés,lo cual produce una oxidación celular...por lo tanto,le puede venir bien un complemento vitamínico en un momento dado.Otro ejemplo : hay personas con deficiencia de vitamina D,muy importante para fijar el calcio en los huesos....bien,el sol puede darte este aporte....pero imagina que tomas una medicación que produce fotosensibilidad o personas del norte de europa,donde el sol escasea....en farmacias existe la vitamina D en forma de medicamento...ya no te hablo ni de complemento,además en forma D3,que es más potente...y se receta.

El magnesio,de acuerdo....pero de nuevo tú puedes tener estrés,lo cual te puede producir un cansancio o fatiga muscular,y puedes comprar un complemento de magnesio sin problemas.O por ejemplo gente que vá al gimnasio y lleva su cuerpo al límite,y llega al llamado estrés metabólico,en el que tu cuerpo "tira" de proteínas en vez de hidratos de carbono.Puede venir bien.

Sobre el colágeno,como dije antes,es una proteína,y muy importante,por cierto,en el organismo.Lo de que no se absorve no es cierto.De forma hidrolizada se absorve bastante bien....estamos hablando de colágeno de calidad,y los hay de varios tipos.Llevas razón que no se absorve por completo al 100%,está claro....pero se degrada en forma de aminoácidos(que son los que forman las proteínas)....y esos aminoácidos luego el organismo los reutiliza si lo necesita tu organismo.Lo que no,lo elimina.
El problema es que con tomar 2 meses colágeno no vas a notar nada,necesitan mucho más tiempo que un medicamento,que son de acción inmediata en la mayoría de los casos,salvo excepciones,como los antidepresivos,donde la serotonina(neurotransmisor) tarda en llegar a su "sitio",o las formas retard,que se pretende que las concentraciones sean más estables a más tiempo.

koke28 escribió:

dark_hunter escribió:Es que si el problema es la dieta, porque muy mal hay que comer para tener déficits, lo que tienes que solucionar es la dieta, no gastarte la pasta en complementos estúpidos.

Es como el que compra suplementos de magnesio, cuando en una dieta normal hay bastante más del que necesitas, y como bebas agua del grifo (sin descalcificar) ya ni te cuento. O los suplementos vitamínicos, que valen básicamente para mear caro.

El colágeno es un timo básicamente porque no se absorbe colágeno, si no sus componentes, pues se metaboliza por completo. Componentes que están presentes incluso en las dietas más desequilibradas.

La definición de coadyuvante en medicina es muy clara y exige funcionar, igual que con los medicamentos. De hecho la inmensa mayoría de coadyuvantes se comercializan en forma de medicamentos. Un coadyuvante ayuda a tratar la enfermedad, reduciendo los tiempos, disminuyendo la dosis del medicamento principal o permitiendo cambiarlo por uno menos tóxico. Nada de lo citado aquí lo hace, por lo tanto no son coadyuvantes.

Te doy la razón en que en la dieta se puede encontrar todo lo necesario para que el organismo funcione correctamente.
Habría que especificar quizás o profundizar en cada componente del que estamos hablando.
En el caso de los complementos vitamínicos,se pueden encontrar en la dieta...bien...pero hay personas que,por ejemplo,no comen fruta(vitamina A,E,C,etc etc) y le puede venir bien un complemento vitamínico.

Si come carne, pescado o leche, seguirá sin tener déficits de esas vitaminas. Es la ventaja de la dieta omnívora, que incluso suprimiendo algún alimento por completo (cosa no recomendable) es difícil tener déficits.

Otro ejemplo : una persona puede tener estrés,lo cual produce una oxidación celular...por lo tanto,le puede venir bien un complemento vitamínico en un momento dado.

Ningún complejo vitamínico te va a disminuir el estrés oxidativo.

Otro ejemplo : hay personas con deficiencia de vitamina D,muy importante para fijar el calcio en los huesos....bien,el sol puede darte este aporte....pero imagina que tomas una medicación que produce fotosensibilidad o personas del norte de europa,donde el sol escasea....en farmacias existe la vitamina D en forma de medicamento...ya no te hablo ni de complemento,además en forma D3,que es más potente...y se receta.

Y en la leche... pero al igual que en los medicamentos, viene de forma inactiva, necesitas el sol igualmente. Que total no supone ningún problema, la exposición al sol de una superficie poco mayor que un brazo durante quince minutos al día es suficiente a menos que estés muy moreno.

El magnesio,de acuerdo....pero de nuevo tú puedes tener estrés,lo cual te puede producir un cansancio o fatiga muscular,y puedes comprar un complemento de magnesio sin problemas.O por ejemplo gente que vá al gimnasio y lleva su cuerpo al límite,y llega al llamado estrés metabólico,en el que tu cuerpo "tira" de proteínas en vez de hidratos de carbono.Puede venir bien.

Poder puedes comprarlo. Que haga algo es otra cosa, el magnesio es muy abundante en la dieta y necesitamos muy poco.

Sobre el colágeno,como dije antes,es una proteína,y muy importante,por cierto en el organismo.Lo de que no se absorve no es cierto.De forma hidrolizada se absorve bastante bien....estamos hablando de colágeno de calidad,y los hay de varios tipos.Llevas razón que no se absorve por completo al 100%,está claro....pero se degrada en forma de aminoácidos(que son los que forman las proteínas)....y esos aminoácidos luego el organismo los reutiliza si lo necesita tu organismo.Lo que no,lo elimina.

Pues eso es lo que he dicho yo, absorbes los aminoácidos. Aminoácidos que no tienen nada de especial y que ya de por sí obtienes incluso en dietas muy desequilibradas, no incluye ningún aminoácido raro ni nada, por lo que un suplemento sólo sirve para dejarte pasta.

Estoy de acuerdo con el comentario de @dark_hunter y matizo lo de la absorción de proteinas.

Cuando comes y tu cuerpo empieza la digestión, hay trozos de proteínas de alto peso molecular que se absorben. No todo se degrada a aminoácidos por las proteasas del páncreas ni tiene que ser por huevos un aminoácido para que pueda absorberse.

Lógicamente es un % ínfimo.

dark_hunter escribió:

koke28 escribió:

dark_hunter escribió:Es que si el problema es la dieta, porque muy mal hay que comer para tener déficits, lo que tienes que solucionar es la dieta, no gastarte la pasta en complementos estúpidos.

Es como el que compra suplementos de magnesio, cuando en una dieta normal hay bastante más del que necesitas, y como bebas agua del grifo (sin descalcificar) ya ni te cuento. O los suplementos vitamínicos, que valen básicamente para mear caro.

El colágeno es un timo básicamente porque no se absorbe colágeno, si no sus componentes, pues se metaboliza por completo. Componentes que están presentes incluso en las dietas más desequilibradas.

La definición de coadyuvante en medicina es muy clara y exige funcionar, igual que con los medicamentos. De hecho la inmensa mayoría de coadyuvantes se comercializan en forma de medicamentos. Un coadyuvante ayuda a tratar la enfermedad, reduciendo los tiempos, disminuyendo la dosis del medicamento principal o permitiendo cambiarlo por uno menos tóxico. Nada de lo citado aquí lo hace, por lo tanto no son coadyuvantes.

Te doy la razón en que en la dieta se puede encontrar todo lo necesario para que el organismo funcione correctamente.
Habría que especificar quizás o profundizar en cada componente del que estamos hablando.
En el caso de los complementos vitamínicos,se pueden encontrar en la dieta...bien...pero hay personas que,por ejemplo,no comen fruta(vitamina A,E,C,etc etc) y le puede venir bien un complemento vitamínico.

Si come carne, pescado o leche, seguirá sin tener déficits de esas vitaminas. Es la ventaja de la dieta omnívora, que incluso suprimiendo algún alimento por completo (cosa no recomendable) es difícil tener déficits.

Otro ejemplo : una persona puede tener estrés,lo cual produce una oxidación celular...por lo tanto,le puede venir bien un complemento vitamínico en un momento dado.

Ningún complejo vitamínico te va a disminuir el estrés oxidativo.

Otro ejemplo : hay personas con deficiencia de vitamina D,muy importante para fijar el calcio en los huesos....bien,el sol puede darte este aporte....pero imagina que tomas una medicación que produce fotosensibilidad o personas del norte de europa,donde el sol escasea....en farmacias existe la vitamina D en forma de medicamento...ya no te hablo ni de complemento,además en forma D3,que es más potente...y se receta.

Y en la leche... pero al igual que en los medicamentos, viene de forma inactiva, necesitas el sol igualmente. Que total no supone ningún problema, la exposición al sol de una superficie poco mayor que un brazo durante quince minutos al día es suficiente a menos que estés muy moreno.

El magnesio,de acuerdo....pero de nuevo tú puedes tener estrés,lo cual te puede producir un cansancio o fatiga muscular,y puedes comprar un complemento de magnesio sin problemas.O por ejemplo gente que vá al gimnasio y lleva su cuerpo al límite,y llega al llamado estrés metabólico,en el que tu cuerpo "tira" de proteínas en vez de hidratos de carbono.Puede venir bien.

Poder puedes comprarlo. Que haga algo es otra cosa, el magnesio es muy abundante en la dieta y necesitamos muy poco.

Sobre el colágeno,como dije antes,es una proteína,y muy importante,por cierto en el organismo.Lo de que no se absorve no es cierto.De forma hidrolizada se absorve bastante bien....estamos hablando de colágeno de calidad,y los hay de varios tipos.Llevas razón que no se absorve por completo al 100%,está claro....pero se degrada en forma de aminoácidos(que son los que forman las proteínas)....y esos aminoácidos luego el organismo los reutiliza si lo necesita tu organismo.Lo que no,lo elimina.

Pues eso es lo que he dicho yo, absorbes los aminoácidos. Aminoácidos que no tienen nada de especial y que ya de por sí obtienes incluso en dietas muy desequilibradas, no incluye ningún aminoácido raro ni nada, por lo que un suplemento sólo sirve para dejarte pasta.

A ver compañero,no quiero debatir y,es más,suscribo algunas cosas de las que dices.
Lo de la carne,pescado(interesante los azules con omega 3,ya que estamos hablando de suplementos,que los hay tambien en farmacia),leche.....es lo ideal,pero hay personas que no comen todo lo que comentas y vale,la carencia de la ingesta de algún alimento no implica un déficit de vitaminas,por ejemplo.Vuelvo a repetirlo,son complementos alimenticios,una ayuda extra comprobada,no es como la homeopatía por ejemplo,que en mi carrera nos lo explicaron y se basa en que lo similar cura lo similar,algo que sí es engañoso,porque es como tirar una aspirina en una piscina grande....el efecto es nulo,placebo o como quieras llamarlo.Caso contrario a las vacunas,que se basa en coger el antígeno inactivo-muerto o atenuado,que lleva sus toxinas y sus proteínas que causa la enfermedad,lo cual activa el sistema inmunologico que crea los anticuerpos para combatirlos(memoria inmunológica).

Con respecto al estrés oxidativo,que es básicamente el envejecimiento celular,aunque existen potentes antioxidantes,como la coenzima Q10(ya muy conocida en dermocosmética y ya por vía oral,con estructura similar a las vitaminas,pero se absorve mejor con aceites esenciales y con vitamina C,aparte de que aporta energía al organismo=ATP ; y el resveratrol,que es básicamente una concentración de uva,que ya se sabe en la cultura del vino,desde tiempos remotos,sus bondades y se recomienda beber un vasito de vino para beneficios varios,demostrados,al menos en reducir el riesgo de sufrir enfermedades cardiovasculares...luego no está demostrado su beneficio en otras patologías,eso es cierto,aunque al ser rico en polifenoles=antioxidante=debe funcionar en el estrés oxidativo.Pero vale,lo damos como no válido,porque aún se está estudiando,a pesar de que lleva unos años en el mercado.

Con respecto al colágeno quiero hacer un inciso.Como medicamentos para patologías relacionadas con el colágeno o ácido hialurónico,lo más antigüo y recetado por médicos es la glucosamina,que es un azúcar,y lo recetan los médicos oara artritis y artrosis.Aquí no hay debate,esto va a misa.Luego salió el condroitín sulfato(llámalo condrosan o condrosulf,que son los nombre comerciales en farmacia),los cuales tambien recetan los médicos,quiero recalcar lo de los médicos,que no es un herbolario,ni una frutería,ni una panadería.....que es un antiinflamatorio básicamente,recetado para la artrosis(sus síntomas).

Y ahora,como novedad está el colágeno,que es el de tipo 2 e hidrolizado el más interesante.Y lo ultimísimo es el ácido hialurónico,que tambien puede ser complementado con colágeno y,si me apuras,con vitamina C,que favorecece la absorción del colágeno sí o sí.El ácido hialurónico estimula la función de los sinoviocitos,que son los que precisamente producen el ácido hialurónico endógeno,el que genera nuestro propio organismo,y que se encuentran en el líquido sinovial,que está en las articulaciones....digamos que facilita la movilidad de las mismas.....es más completo que el colágeno,porque aparte de que facilita flexibilidad a las articulaciones,que es lo que hace el colágeno,previene,y recalco previene,problemas articulares,aparte de producir un efecto analgésico.
Yo mismo te digo que no son productos milagrosos,al igual que la glucosamina o condroitín sulfato,que recalco,son medicamentos y son recetados por los médicos y facturables por la seguridad social,por lo tanto,con estudios previos y contrastados.¿Qué a una persona le puede ir bien?sí...¿que a una persona le puede ir mal?tambien.
A mí,personalmente,el colágeno hidrolizado de tipo 2 o el acido hialurónico de calidad(por ejemplo,el extraído de la cresta del gallo) me parecen productos muy muy interesantes como productos preventivos de,no como medicamentos en sí,porque aún necesitan estudios más exhaustivos.

Se puede poner en cuestión la calidad de una marca en concreto,su absorción,et etc...pero es como todo....a veces es mejor tomarlo que no tomarlo,o no...depende de cada organismo.
Es como cuando te dicen "pues pepito ha fumado toda su vida y se ha muerto con 94 años"....si no hubiera fumado seguramente habría muerto a los 98,por ejemplo.

Hay que tener claro para lo que sirven.Es como si me dices "oye,que porqué a juanita le recetan los médicos batidos con proteínas,vitaminas,etc...en la farmacia?"....si se los receta el médico es porque lo necesitará y porque en su dieta no van esos elementos,por la razón que sea.

Ya digo,hay que tener cuidado con por ejemplo compararlo con la homeopatía,que tambien se vende en farmacias,que son productos muy muy para ponerlos en duda,de hecho yo los considero un timo,salvo excepciones,que sí se usan como tratamientos alternativos...pero no tienen ninguna base y ya os digo que es como tirar una aspirina en una piscina enorme....se diluye en 1 segundo.Lo digo por las personas reacias a medicamentos...luego se les mueren los niños por ir de naturalistas.Hay que ser más profesional.Los medicamentos son una cosa y lo que estamos hablando es otra.Yo,particularmente,no veo mal un complemento vitamínico en un momento determinado,al igual que el colágeno y el ácido hialurónico,que para mi gusto están por encima y son más novedosos que la glucosamina y el condroitín sulfato.
Pero que todo es relativo y cada organismo es relativo.

Edito : se me olvidaba,por ejemplo,vitaminas como la A y E se venden como medicamentos,recetados por medicos,caso de las auxinas,financiadas por la seguridad social.Por lo tanto,la vitamina A,E y D,mínimo,son necesarias para ciertas personas por ciertos motivos,aún pudiendo estar presentes en alimentos.

Coenzima Q10: curioso que la nombres, porque la EFSA también encargó un informe sobre el tema. Conclusión, no tiene ni un efecto probado. Por otro lado normal ya que es un antioxidante bastante pobre, aunque muy patrocinado por los laboratorios. Por otro lado, jamás se ha observado que los antioxidantes prolonguen la vida, de hecho se observa mayor mortalidad entre los que lo toman, aunque se desconoce el motivo.

El resveratrol lleva desmentido más de una década, funcionaba a dosis enormes en ratas, pero en vino en humanos no sólo no protege de enfermedades cardiovasculares, si no que las aumenta, pues viene acompañado de un fuerte tóxico, el alcohol.

El hialurónico no lo tengo controlado, me refería al colágeno. Se que el hialurónico ha probado funcionar en la piel.

rampopo escribió:entonces la miel de flores del merca tampoco vale para nada?
esque es la leche, buscas algo que realmente sea sano o beneficioso y si lo encuentras es en sitios raros y a saber lo que cuesta.

es que con la miel ocurre parecido que con la leche xD que lo que compramos en el supermercado "no es leche". es un procesado que parece leche, que sabe parecido a la leche, que tiene mas o menos las propiedades de la leche y que esta hecho con leche... pero no es leche

pues con la miel tres cuartos de lo mismo. casi toda la miel que se produce industrialmente es basicamente jarabe de glucosa y/o de fructosa a saco, sacado de una variedad de sitios y que esta hecho para que parezca miel, pero en la practica, mayormente, es azucar hecho jarabe denso.

si toda la miel que se vende en los supermercados fuera miel de verdad, habria colmenas hasta en los semaforos cuando lo cierto es que la cria de abejas es una actividad agraria bastante reducida.

la proxima vez ve a la seccion gourmet (no en el mercadona, evidentemente) y mira precios de la miel que se vende ahi, y luego te informas de como la elaboran, y veras la diferencia con la que compramos en el lineal del super. es como comparar jamon 5 jotas con jamon de 50 euros la pieza del carrefur.

o una comparacion mejor que se me ocurre: zumo de naranja vs fanta naranja. la fanta naranja tiene un 8% de zumo, creo. y eso despues de haberle cambiado la formula estos ultimos años porque no llegaba ni al 4%... y ahora que tiene mas zumo sabe mas a medicina que antes (porque han cambiado de edulcorantes)

la miel de 50€ kilo si es pura, 100% de abejas, y si es marca española sera producto nacional, pero vete a pagarla. la de 3€ el medio kilo es azucar saponificado asustado con miel industrial refinada comprada por barriles a vete a saber donde (china o a saber).

y con el jarabe de arce y con el de agave pasa tres cuartos de lo mismo.

pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

rampopo escribió:pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

La miel sin azúcar no es miel, es otra cosa.

dark_hunter escribió:Coenzima Q10: curioso que la nombres, porque la EFSA también encargó un informe sobre el tema. Conclusión, no tiene ni un efecto probado. Por otro lado normal ya que es un antioxidante bastante pobre, aunque muy patrocinado por los laboratorios. Por otro lado, jamás se ha observado que los antioxidantes prolonguen la vida, de hecho se observa mayor mortalidad entre los que lo toman, aunque se desconoce el motivo.

El resveratrol lleva desmentido más de una década, funcionaba a dosis enormes en ratas, pero en vino en humanos no sólo no protege de enfermedades cardiovasculares, si no que las aumenta, pues viene acompañado de un fuerte tóxico, el alcohol.

El hialurónico no lo tengo controlado, me refería al colágeno. Se que el hialurónico ha probado funcionar en la piel.

Sí,correcto,ni la europea ni la americana,si no me equivoco.Pero no como medicamentos,pero sí como suplemento.La coenzima Q10 la genera nuestro organismo,y produce ATP=energía para nuestro organismo.Esto es una realidad y comprobado.Y tambien es un antioxidante.Ya no te puedo decir cuanto de potente comparado con qué.Y reitero que hay marcas y marcas...no es lo mismo comprar coenzima Q10 por vía oral en una farmacia que en el mercadona(si es que lo hay) o en una tienda de suplementos de gimnasio.En farmacia siempre siempre la calidad va a ser mayor.Y ya hilo con el ácido hialurónico...no es lo mismo comprar en la farmacia movial plus,del laboratorio Actafarma,que es pata negra,que es un laboratorio reconocido con premios y con una apuesta en I+D grande,que comprar un bote en un supermercado.Eso seguro,ya te vendan 1kg de acido hialurónico al mismo precio que un movial en cápsulas con 28 unidades.La calidad se paga.

Lo que comentas del resveratrol...desconozco,humildemente,lo que comentas.Lo de que lleva desmentido 10 años,entiendo y sé que sigue estudiando.Y sé que se sabe que es un antioxidante y actúa sobre el envejecimiento celular.Pero es lo que hablo...no confundir que con tomar 1 caja de resveratrol y vas a rejuvenecer 10 años.No,es como decir que la fruta y la verdura previenen el cáncer,que así es,pero puedes comer fruta y verdura 50 años y morirte de un cáncer de próstata.No son productos milagro,y hay que dejarlo claro.Lo del alcohol que comentas no lo acabo de entender,te lo digo desde el desconocimiento en la afirmación tan rotunda que haces...el vino,que lleva alcohol,medio vaso al día,y eso te lo puede decir cualquier médico,está demostrado que previene de enfermedades cardiacas...es más,con el alcohol incluído...me refiero a que el alcohol en sí con el vino,que tiene otros elementos,previene de enfermedades cardiacas.Evidentemente,estamos hablando de medio vaso de vino tinto por ejemplo...habría que extrapolarlo a un producto que lleve resveratrol,que sea una dosis equivalente a medio vaso de vino...que eso ya no lo sé.Tendría que mirarlo y ver si se pueden extrapolar mediciones en función del porcentaje de alcohol en ml a mg que es la medida que llevan las marcas comerciales que llevan resveratrol,que aparte llevarán vitis vinífera(=uva) y algún suplemento más.
Evidentemente,si sobrepasa esos niveles,ya no sería beneficioso,supuestamente.Ahí ya no puedo debatir,sinceramente.

Edito : he visto que estais hablando del azúcar.El azúcar problemático es el refinado,evidentemente.¿porqué?es una sustancia inerte,sin propiedades,sin vitaminas.Ingerirlo en nuestro organismo podríamos decir que es,básicamente,meter calorías.No te va a producir nada beneficioso.Es más,hablando de ratas y experimentos....está demostrado en ratas que el azúcar es más adictivo que la heroína así que imaginaros.

Como digo, lo del vino lleva desmentido más de una década. Una copa de vino al día no previene las enfermedades cardiovasculares, las aumenta.

Se abrió un hilo interesante sobre el tema en el rincón del eoliano, allí puse bastante información. Te lo pasaría pero estoy desde el móvil.

Sobre la Q10, la efsa no se encarga de analizar medicamentos, si no alimentos y suplementos. Si función es verificar que lo que pone en la etiqueta es verídico y con la Q10 concluyó que no, igual que con la jalea.

está demostrado en ratas que el azúcar es más adictivo que la heroína así que imaginaros.

Esto es falso también, de hecho ni siquiera se puede considerar como adicción. Pero si es verdad que todo lo que límites en azúcares ayudará a ti salud.

dark_hunter escribió:Como digo, lo del vino lleva desmentido más de una década. Una copa de vino al día no previene las enfermedades cardiovasculares, las aumenta.

Se abrió un hilo interesante sobre el tema en el rincón del eoliano, allí puse bastante información. Te lo pasaría pero estoy desde el móvil.

Estoy desde el móvil tambien.Te agradecería que me pasaras el enlace cuando tú puedas,compañero.Gracias.

rampopo escribió:pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

es que la miel es azucar.

koke28 escribió:

Defcon Norris escribió:Todo lo relacionado con herbolarios y farmacias es un negocio del copón, etc.

Perdona,cuando se hace un comentario,hay que tener cuidado y saber lo que se dice.Sobre todo cuando hablas de "farmacias",que puede ser un negocio del copón,pero ahí no se venden pociones mágicas,ni hay engaños de ningún tipo.Por supuesto, hablo de medicamentos, etc.

Me refería a los complementos de moda 'en el corte inglés'. Para tomar de vez en cuando no me parecen mal, pero hay gente muy obsesionada con la salud (a otros les da por coleccionar videojuegos) y se aprovechan de ello. Ya venden vitaminas hasta en el Lidl...

Lo único que me dio resultado fueron unas bolas de Ginseng rojo que compraba por 40 pavos en la herboristería del barrio. No sé que diran los estudios de Dark Hunter sobre el Gingseng, pero los putos chinorris están puestos en estos temas, es una cultura milenaria...

rampopo escribió:pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

Pero vamos a ver, es que la miel ''real'', ya de por si, es azúcar en un 80% xD

Zorronoxo escribió:

rampopo escribió:pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

Pero vamos a ver, es que la miel ''real'', ya de por si, es azúcar en un 80% xD

pues yo quiero solo el otro 20%.

vamos que tendré que pasar de la miel. que remedio. la quería para la tos nada más. probaré el regaliz.

rampopo escribió:

Zorronoxo escribió:

rampopo escribió:pues deberían indicar en porcentajes cuanta cantidad de miel "real" lleva cada bote y cuanto de azuar. y lo suyo es que se pudiera hacer miel sin azucar. yo solo la quiero la busco por propiedades entrecomillas beneficiosas para la salud no para meterme un chute de azúcar.

Pero vamos a ver, es que la miel ''real'', ya de por si, es azúcar en un 80% xD

pues yo quiero solo el otro 20%.

vamos que tendré que pasar de la miel. que remedio. la quería para la tos nada más. probaré el regaliz.

El otro 20% es prácticamente agua xDDDD

@Zorronoxo pues que lo llamen azúcar con sabor a miel.

estas cosas son las que tenían que enseñar en la escuela.

Defcon Norris escribió:

koke28 escribió:

Defcon Norris escribió:Todo lo relacionado con herbolarios y farmacias es un negocio del copón, etc.

Perdona,cuando se hace un comentario,hay que tener cuidado y saber lo que se dice.Sobre todo cuando hablas de "farmacias",que puede ser un negocio del copón,pero ahí no se venden pociones mágicas,ni hay engaños de ningún tipo.Por supuesto, hablo de medicamentos, etc.

Me refería a los complementos de moda 'en el corte inglés'. Para tomar de vez en cuando no me parecen mal, pero hay gente muy obsesionada con la salud (a otros les da por coleccionar videojuegos) y se aprovechan de ello. Ya venden vitaminas hasta en el Lidl...

Lo único que me dio resultado fueron unas bolas de Ginseng rojo que compraba por 40 pavos en la herboristería del barrio. No sé que diran los estudios de Dark Hunter sobre el Gingseng, pero los putos chinorris están puestos en estos temas, es una cultura milenaria...

Totalmente de acuerdo,de hecho yo me dedico al estudio de los medicamentos y voy al gimnasio y hay una obsesión exagerada por la salud hoy día.Es bueno mirar por la salud,pero si llega al punto de convertirse en una obsesión,como comentas,es un problema.Ves a tíos mirándose al espejo del gimnasio más que una mujer.Y me hacen mil preguntas sobre complementos,productos varios....empiezan por por ejemplo preguntarme por la glutamina,arginina,aminoácidos específicos,etc...y terminan pidiéndome si les hago el favor de venderles anabolizantes(algo que está prohibido bajo prescripción médica)...luego se vé que los consiguen por otro lado,páginas webs....y vienen los efectos secundarios y terminan pidiéndome tamoxifeno y/o viagra,cialis o levitra.

Este inciso lo digo porque la obsesión que comentas no es salud...es pan para hoy y hambre para mañana.
Con respecto al ginseng es básicamente un vigorizante,un estimulante,que te aporta energía,por lo tanto se emplea para la fatiga o cansancio,tanto físico como INTELECTUAL.De hecho va a asociado a suplementos vitamínicos como el pharmaton complex.No quiero volver a leer mensajes,pero creo haber leído a gente que le pone como una moto y a otros no...tiene una explicación....tiene muchas propiedades....así a ojo,creo que antioxidante,podrá actuar sobre el sistema inmunológico, etec etc...el ginseng rojo es menos excitante que otros.

Hay una explicación a porqué a unos les excita y a otros les puede relajar....se "dice"(del rojo no lo sé exactamente) que el ginseng es bueno para personas por ejemplo con TDA(trastorno de déficit de atención)...y puede tener su lógica con respecto a los que dicen que les relaja.A las personas con TDA,una anfetamina les relaja,cuando es un estimulante del sistema nervioso central,que controla el periférico tambien.Las personas que tienen TDA tienen un déficit de noradrenalina y dopamina,y las anfetaminas básicamente lo que les hace es tranquilizarlos,fijar más la atención.A una persona normal una anfetamina le pondría muy alterado porque les sube los niveles de noradrenalina y dopamina,que ya de por sí los tienen altos o normales,al contrario que una persona con TDA,que tienen los niveles de noradrenalina y dopamina bajos,y por eso tienen que tomar antidepresivos que regulan esos niveles de esos neurotransmisores,y muchas veces acompañado,esta vez sí,como tratamiento coadyuvante,con una anfetamina,si por ejemplo está estudiando y quiere fijar más la atención o aumentar el rendimiento intelectual.

Pero volvemos a las mismas...el ginseng es un complemento y no va a misa sus resultados,a unos les irá bien y a otros mal.No así una anfetamina o un antidepresivo,que el resultado esta científicamente comprobado y sí va a misa.Pero el gingseng,la mayoría de la gente lo usa como vigorizante,como lo pueda ser la maca andina.Vale,que el ginseng rojo pueda tener propiedades más específicas,pero no se considera medicamento.Yo tengo la experiencia de que hay gente que compra el pharmaton porque les va bien con el gingseng,les activa y otros prefieren por ejemplo el supradyn,que no lleva ginseng,porque les sobreexcita el pharmaton.

rampopo escribió:@Zorronoxo pues que lo llamen azúcar con sabor a miel.

estas cosas son las que tenían que enseñar en la escuela.

En la escuela no te enseñan a pensar sino a memorizar y asumir lo que te cuentan como dogma de fe.
Cuestiónate las cosas y empezarás el primer paso de una verdadera formación.

rampopo escribió:vamos que tendré que pasar de la miel. que remedio. la quería para la tos nada más. probaré el regaliz.

para la tos lo unico que va realmente bien es la codeina, pero eso es una droja chunga.

yo cuando tengo tos suelo tomar leche calentita con miel para acostarme. sienta bien.

lo de la miel con limon tambien funciona, aunque para esos momentos puntuales soy mas de strepsils azules. alivian un rato.

todo esto para tos seca. si es tos con moco se supone que debes toser para expulsar al maligno.

tanto la miel como la jalea real son, como ya se ha dicho, bombas de azucar. es de absorcion mas lenta que el azucar refinado y proporcionan energia... y ya. a veces son necesarias. el problema del azucar no es que sea azucar, sino tomarlo y no consumirlo. si lo quemas (haciendo esfuerzo/trabajo fisico) como si te metes en vena 150 gramos de azucar. los deportistas que hacen esfuerzo sostenido se meten unos chutes de azucar que no son ni medio normales. como te crees que se aguantan 200 kilometros en bicicleta o 40 corriendo sin meterle combustible al cuerpo? has visto alguna vez a un ciclista o a un maratoniano ventilarse un plato de lentejas o de papas guisadas en mitad del esfuerzo? no. se meten geles, barritas, bebidas isotonicas... se meten azucar por un tubo. pero lo queman.

el problema es cuando te metes azucar por un tubo y te sientas al PC a hacer el zangano 2 horas. ese azucar el cuerpo lo transforma en grasa y va directo a la lorza. que malo es el azucar.

GXY escribió:

rampopo escribió:vamos que tendré que pasar de la miel. que remedio. la quería para la tos nada más. probaré el regaliz.

para la tos lo unico que va realmente bien es la codeina, pero eso es una droja chunga.

yo cuando tengo tos suelo tomar leche calentita con miel para acostarme. sienta bien.

lo de la miel con limon tambien funciona, aunque para esos momentos puntuales soy mas de strepsils azules. alivian un rato.

todo esto para tos seca. si es tos con moco se supone que debes toser para expulsar al maligno.

probaré strepsils tambien lo que pasa que son carísimos. y el regaliz tambien es carillo y antes lo vendían en los kioskos ahora que se han dado cuenta de lo útil que es ya no lo venden.

creo que en herboristerias se venden infusiones o "te" de regaliz, pero no me consta que haga nada mas que saber a calcetin sudao hervido.

@rampopo el regaliz además de útil, está muy bueno.

Los caramelos de regaliz no sirven igual? A mí me dejan un sabor de regaliz amargo muy bueno. Pero no sé si llevan regaliz realmente.

rafaelkiz escribió:@rampopo el regaliz además de útil, está muy bueno.

Los caramelos de regaliz no sirven igual? A mí me dejan un sabor de regaliz amargo muy bueno. Pero no sé si llevan regaliz realmente.

a saber. serán como la miel un 1% de algo útil y el resto azúcar.

por eso decía que es muy peligrosa porque está hasta en la sopa.

Pastillas Juanola.

@koke28 Pues ya me haces dudar, estuve leyendo un día sobre el Gingseng y pensaba que el rojo era el bueno, por eso especifiqué, no porque me acuerde de lo que ponía en el bote. Sobre los flipaos del gym, paso palabra. Yo hago gimnasia a diario porque me pagan, no por gusto

Vivimos en una sociedad cada vez más obsesiva, al que no le da por una cosa le da por otra... Hace ya mucho de las últimas grandes guerras en europa y eso hace que se nos olviden las cosas realmente importantes y nos obsesionemos con gilipolleces (ojo, que yo tampoco me libro )

koke28 escribió:

dark_hunter escribió:Coenzima Q10: curioso que la nombres, porque la EFSA también encargó un informe sobre el tema. Conclusión, no tiene ni un efecto probado. Por otro lado normal ya que es un antioxidante bastante pobre, aunque muy patrocinado por los laboratorios. Por otro lado, jamás se ha observado que los antioxidantes prolonguen la vida, de hecho se observa mayor mortalidad entre los que lo toman, aunque se desconoce el motivo.

El resveratrol lleva desmentido más de una década, funcionaba a dosis enormes en ratas, pero en vino en humanos no sólo no protege de enfermedades cardiovasculares, si no que las aumenta, pues viene acompañado de un fuerte tóxico, el alcohol.

El hialurónico no lo tengo controlado, me refería al colágeno. Se que el hialurónico ha probado funcionar en la piel.

Sí,correcto,ni la europea ni la americana,si no me equivoco.Pero no como medicamentos,pero sí como suplemento.La coenzima Q10 la genera nuestro organismo,y produce ATP=energía para nuestro organismo.Esto es una realidad y comprobado.Y tambien es un antioxidante.Ya no te puedo decir cuanto de potente comparado con qué.Y reitero que hay marcas y marcas...no es lo mismo comprar coenzima Q10 por vía oral en una farmacia que en el mercadona(si es que lo hay) o en una tienda de suplementos de gimnasio.En farmacia siempre siempre la calidad va a ser mayor.Y ya hilo con el ácido hialurónico...no es lo mismo comprar en la farmacia movial plus,del laboratorio Actafarma,que es pata negra,que es un laboratorio reconocido con premios y con una apuesta en I+D grande,que comprar un bote en un supermercado.Eso seguro,ya te vendan 1kg de acido hialurónico al mismo precio que un movial en cápsulas con 28 unidades.La calidad se paga.

Lo que comentas del resveratrol...desconozco,humildemente,lo que comentas.Lo de que lleva desmentido 10 años,entiendo y sé que sigue estudiando.Y sé que se sabe que es un antioxidante y actúa sobre el envejecimiento celular.Pero es lo que hablo...no confundir que con tomar 1 caja de resveratrol y vas a rejuvenecer 10 años.No,es como decir que la fruta y la verdura previenen el cáncer,que así es,pero puedes comer fruta y verdura 50 años y morirte de un cáncer de próstata.No son productos milagro,y hay que dejarlo claro.Lo del alcohol que comentas no lo acabo de entender,te lo digo desde el desconocimiento en la afirmación tan rotunda que haces...el vino,que lleva alcohol,medio vaso al día,y eso te lo puede decir cualquier médico,está demostrado que previene de enfermedades cardiacas...es más,con el alcohol incluído...me refiero a que el alcohol en sí con el vino,que tiene otros elementos,previene de enfermedades cardiacas.Evidentemente,estamos hablando de medio vaso de vino tinto por ejemplo...habría que extrapolarlo a un producto que lleve resveratrol,que sea una dosis equivalente a medio vaso de vino...que eso ya no lo sé.Tendría que mirarlo y ver si se pueden extrapolar mediciones en función del porcentaje de alcohol en ml a mg que es la medida que llevan las marcas comerciales que llevan resveratrol,que aparte llevarán vitis vinífera(=uva) y algún suplemento más.
Evidentemente,si sobrepasa esos niveles,ya no sería beneficioso,supuestamente.Ahí ya no puedo debatir,sinceramente.

Edito : he visto que estais hablando del azúcar.El azúcar problemático es el refinado,evidentemente.¿porqué?es una sustancia inerte,sin propiedades,sin vitaminas.Ingerirlo en nuestro organismo podríamos decir que es,básicamente,meter calorías.No te va a producir nada beneficioso.Es más,hablando de ratas y experimentos....está demostrado en ratas que el azúcar es más adictivo que la heroína así que imaginaros.

Buenas, te he buscado lo de la copa de vino:
viewtopic.php?p=1745749757

Sobre lo que dices del ATP, excepto el agua, prácticamente cualquier molécula sirve para obtener ATP: azúcares, hidratos, proteínas, grasas (ácidos nucleicos no recuerdo)... no tiene nada de especial la Q10, de hecho el gran problema de nuestros días es el exceso de calorías que ingerimos.