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Zhul escribió:De eso deberías culpar al cura personalmente, porque el catolicismo respeta todos los credos.
Más que otra cosa, lo que me parece que te lleva a opinar así es un rechazo visceral e irracional hacia la iglesia.
Zhul escribió:En el contexto en el que está escrita la frase de marras, me parece más un ejemplo que otra cosa, para ilustrar el contraste cultural. Aquí rechazamos el suicidio por tener una cultura con raíces cristianas, pero en Japón, donde nunca han sido cristianos, no disponen de la visión del suicidio que nos aporta a nosotros el cristianismo. Que no quiere decir que sea el único factor de salvación, sino que historicamente ha sido el más importante para nosotros.
LLioncurt escribió:A ver, hice el camino de santiago desde Roncesvalles a Santiago. Fui a 3 misas (Roncesvalles, León y Santiago) y en las 3 el cura hizo referencia a la falta de valores de los no creyentes (lo cual no es un credo, así que según tu razonamiento se pueden meter con nosotros libremente). No es que yo odie a la Iglesia, es que la Iglesia por poco no nos reconoce ni como personas.
Y en Santiago la misa no la hizo un "cura", si no todo un señor obispo.
LLioncurt escribió:NO. Históricamente, el principal motivo para no suicidarnos es el instinto de conservación.
Si te lees mi post anterior, verás que es fácil demostrar que religión y suicidio no tienen NADA que ver. En todo caso, se podría buscar la tendencia a todo lo contrario: Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio. Pero no voy a hacerlo porque no tengo pruebas concluyentes de ello. Igual que tampoco las hay para decir lo contrario.
Zhul escribió:De todas formas, me refiero en todo momento al componente cultural que tiene como raíz al cristianismo que hemos tenido por aquí durante siglos. No hablo de los principios y las enseñanzas explícitas de la religión, sino del modo en que van moldeando sutilmente la identidad cultural de una región.
Zhul escribió:Cuando tienes un impulso o sentimiento (real) que te lleva a considerar acabar con tu vida, creo que el instinto de supervivencia no tiene mucho que decir.
Elamarillo escribió:# Los nuevos padres, al haber crecido en un entorno donde la relación con la familia era prácticamente inexistente, son incapaces de dar cariño a sus propios hijos. Esto ha propiciado una campaña de anuncios en televisión pidiendo expresamente a los padres que hablen con sus hijos y que los abracen.
Elamarillo escribió:# Muchas estudiantes de secundaria, generalmente entre los catorce y dieciocho años de edad, se prostituyen solamente para poderse comprar artículos de marca. Sus clientes son generalmente hombres entre cuarenta y sesenta años de edad, casados y con hijos.
Synchronize escribió:No está penada ni la pornografía infantil, no es la primera vez ni será la última que he leído, que, menores ni siquiera desarrolladas ni maduras de incluso 14 años posan para revistas. Lo peor, es qué, se venden como churros, y los compradores habituales no son menores precisamente.
También ten en cuenta que allí eres mayor de edad a los 20.
LLioncurt escribió:Y yo digo que la identidad cultural moldeada por el cristianismo, o el componente cultural, o como quieras llamarlo, no tiene nada que ver con la tendencia al suicidio. Vamos, que la relación cristianismo - suicidio no tiene NADA que ver. En NINGÚN sentido. Vale, la iglesia prohibe el suicidio. Nada más. Esto no causa ningún efecto sobre suicidas en potencia.
LLioncurt escribió:Oooo, créeme, sí que tiene. ¿Por qué crees que hay tantos INTENTOS de suicidio? Cuando una persona realmente tiene todo a favor de suicidarse, lo consigue. Pero a veces el instinto de supervivencia juega malas pasadas.
Zhul escribió:Creo que no entiendes de lo que hablo cuando me refiero a esos rasgos culturales.
¿Por qué rechazas tú el suicidio? Porque la vida es lo más importante, por no herir a tus seres queridos, etc. Esos son valores sociales que hemos adquirido en parte de la herencia cristiana.
Ahora, en un país en el que el suicidio se consideraba hasta hace no mucho como un acto ritual de honor, ¿qué crees que tienen que decir al respecto? No sólo no han tenido una tradición cultural de respeto por la vida sobre todas las cosas, sino que según sus raíces, puede ser una expresión social de descontento.
Eso es legado cultural, y el nuestro bebe del cristianismo hasta un punto que ni nos planteamos. No se limita sólo a la iglesia dice ésto o lo otro.
otro blog escribió:Porque en Japón es legal (lo de las idols) y aquí no lo podría ser? La respuesta a mi parecer es muy sencilla, y es la existencia de una institución que ha regulado social y moralmente el devenir histórico del comportamiento de las personas en Europa y América como es la Iglesia católica. Uno puede estar más o menos de acuerdo con dicha institución pero es innegable que ha incidido de manera muy directa en la creación de nuestra escala de valores.
LLioncurt escribió:Insisto en lo mismo: Las cifras demuestran que esto no es así. Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos . Japón está por detrás de países como Hungría, Suiza o Francia.
Zhul escribió:Lo de que Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos me parece sencillamente tendencioso, porque da a entender que el cristianismo incide negativamente en la tasa de suicidios. Di mejor que los países con mayor índice de suicidios son cristianos.
LLioncurt escribió:Esto demuestra que no te has leído mi argumentación anterior, por lo que entonces estamos perdiendo el tiempo.
Zhul escribió:...según tu propia fuente, el índice de suicidios de España -país cristiano- es inferior al de Japón -país no cristiano-. Ergo esa afirmación (Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos ) es directamente falsa; o carente de la puntualización necesaria.
LLioncurt escribió:Creo que he puntualizado BASTANTE a lo largo de TODO el hilo diciendo que para mí NO HABÍA ninguna relación entre religión y suicidio. Como que lo he dicho en la mitad de posts, vamos.
[...]
Y que mi conclusión era (repito por 9ª vez) que no hay ninguna relación entre religión y suicidio. Y repito, no la has debido de leer, así que no veo por qué seguir discutiendo.
Zhul escribió:Es lo que se suele decir, aunque yo no veo apenas relación. Me parece todo más consecuencia del periodo de reconstrucción post-guerra mundial que otra cosa.
Por ejemplo, la gente a veces asocia el fenómento de los suicidios con el ritual seppuku de los samuráis, pero creo que es más debido a la desesperación existencial que debe suponer vivir en esa sociedad tan alienada y alienante.
gdposaka escribió:Buenas a todos
Soy Coelacanth, uno de los dos creadores del blog "Tuertos en el Pais de los Ciegos". He estado siguiendo de cerca vuestras opiniones respecto al blog y me han resultado muy interesantes. Evidentemente, cada uno es libre de opinar lo que quiera sobre él.
Al contrario de lo que alguna gente pueda pensar, especialmente LLioncurt, no somos sólamente un creador si no que somos tres personas. Dos de ellas escribimos los posts, y una de ellas, licenciada en derecho y que ahora está estudiando para un doctorado en Tokyo Daigaku, escribe algunos comentarios.
Me han hecho especialmente mucha gracia las opiniones de LLioncurt, que no demuestran más que un desconocimiento absoluto sobre los temas sobre los que tratamos en el blog. Ha llegado a decir que nuestros posts no tienen ningún fundamento. Si realmente se lo leyera de arriba abajo vería como demostramos con links y ejemplos reales la mayoría de cosas sobre las cuales hablamos.
Bueno, primero de todo voy a explicar qué y quienes somos los que trabajamos en el blog. Primero de todo yo, Coelacanth. Llevo viviendo en Japón 7 años y estoy licenciado en psicología e ingeniería de telecomunicaciones. Ésta última carrera la hice íntegramente aquí. Ahora trabajo como profesor de inglés y español y estoy casado con una japonesa. Por desgracia o fortuna, es descendiente de sacerdotes y su familia posee un templo budista bastante conocido en la región de Shikoku.
El segundo componente del equipo es R, que seguramente es el que va más quemado de todos, aunque motivos para estarlo tiene. Graduado en traducción e interpretación, fue becado por el ministerio japonés de educación para realizar una investigación en Kobe en el campo de la psicolinguística sobre la enseñanza del español a alumnos que tienen el japonés como lengua materna. Después de dicha investigación se quedó en la misma universidad dos años más para estudiar un master sobre linguística japonesa y es considerado por muchos especialistas la persona en el mundo con más conocimientos sobre algunos aspectos de la estructura gramatical del japonés.
La tercera componente es licenciada en derecho y becada asímismo por el gobierno japonés para estudiar derecho constitucional japonés en Tokyo Daigaku, la universidad más prestigiosa de Japón. Uno de sus pasatiempos preferidos es ostiar hasta la saciedad a los pervertidos que intentar abusar de ella en el tren, que no son pocos.
Los tres nos sacamos el Nihongo Noryoku Shiken 1 hace ya muchos años, aunque no es algo de lo que nos sintamos especialmente orgullosos porque es un exámen que no valora realísticamente los conocimientos que una persona tiene sobre este idioma. De todos modos en la universidad no estudiamos japonés. Se dio por supuesto que lo hablábamos al mismo nivel que cualquier otro estudiante nacido en Japón.
Los tres llegamos aquí amando Japón y todavía lo hacemos. Nuestra opinion era simplista y equivocada, como la que muchos de vosotros posiblemente tengáis. Es viviendo en este país, mezclándose con su gente y luchando por conseguir un hueco en esta sociedad para establecer nuestras vidas, la única manera para conocer profundamente lo mejor que tiene el país (que no son ni los juegos ni el manga) así como lo peor.
¿Sistema educativo? ¿A caso Llioncurt ha estudiado en alguna universidad japonesa? ¿Ha formado parte del sistema educativo? ¿Ha trabajado años en este país? Si ponéis especial atención al blog, y leéis los comentarios de las personas que viven aquí, veréis como la gran mayoría apoyan nuestros blogs y nos dan la razón.
Es por esto que me gustaría aclararle al señor Llioncurt un par de puntos que considero de especial importancia. Primero de todo, hasta que vengas a Japón a vivir, no como simple turista, sino a vivir de verdad durante una larga temporada, tu opinión no gozará de mi respeto. No sirve eso de venir sin entender el japonés a la perfección. De esa manera nunca sabes lo que realmente está pasando a tu alrededor, que es exactamente lo que le pasa a muchos de los extranjeros que viven aquí. De esa manera sólamente te quedarías con una imagen superficial, sin llegar al fondo de las cosas que es donde siempre se encuentran los problemas. Es por eso que, por el momento, tu opinión carece de toda credibilidad frente a la de muchas personas que durante muchos años hemos formado parte de esta sociedad y hemos participado activamente en ella.
Segundo. El blog no es una columna de opinión. Es un retrato de la realidad, de las leyes y del sistema actual con todos sus problemas. La información viene respaldada con ejemplos y links sin los cuales todo sería papel mojado. Si tuvieras la delicadeza de ponerte a investigar al respecto y leyeras diversos estudios, asi como aquellos artículos
de la legislación japonesa que estan relacionados con los temas sobre los que hablamos, te darías cuenta de ello. No nos inventamos nada. Me considero a mí mismo suficientemente adulto como para no tener eso que tu llamas rabietas. Lo mio son preocupaciones por el futuro de un país al cual he dedicado la mitad de mi vida. Me preocupa mi futuro, el de mi familia y el de las personas más allegadas a mí. El blog lo hacemos para que la gente que hasta ahora pensaba que Japón era el país de las maravillas vea los problemas de discriminación y el racismo con el que los extranjeros nos encontramos aquí, asi como muchos de los problemas que Japón tiene que afrontar actualmente. Al contrario de lo que todos nosotros pensábamos cuando vinimos aquí, en Japón no todo es de color de rosa.
¿Te mola la Playstation 3? A mi tambien, es la leche. Pero eso no quita que la seguridad social se esté yendo a la ruina, que mucha gente no se pueda pagar el médico y que 150.000 personas se hayan quedado sin jubilación por un error de cálculo del gobierno que reconoce pero se niega a subsanar. Ni que los parques estén llenos de tiendas de campaña de vagabundos. Lo primero no quita lo segundo.
Tercero. No interpretes nuestras palabras más allá de lo que dicen. Todavía pareces seguir empeñado en pensar que hemos señalado la religión como el motivo por el cual a algunos japoneses un buen dia les da por suicidarse. Me da la impresión de que intentas utilizar ese argumento para descalificar nuestras palabras cuando solamente te descalificas a tí mismo y dejas en evidencia una pésima comprensión lectora. En ningún momento he dicho que sea el único motivo. El blog dice que en Japón no se encuentran con el problema añadido que cualquier persona de religión cristiana se encontraría al querer suicidarse. Ni cristianismo salvador ni leches. Los autores del blog nos hemos declarado siempre ateos y estamos más bien en contra de cualquier religión.
En fin, de todos modos me gustaría daros las gracias a todos por visitar el blog. A todos vosotros, los que confiéis en nuestras palabras y aquellos que no, me gustaría pediros que conozcáis Japón mucho más allá del manga y los videojuegos porque es un país maravilloso, que también tiene sus problemas, como cada país. De cosas buenas ya hablan muchos blogs. Nosotros queremos equilibrar la balanza para dar una visión más realista.
Esperamos vuestras visitas.
Ps. Las cuatro de la madrugada y sin dormir.
el_Webboy escribió:Gracias, EOL.
Ahora acabo de descubrir que me gusta una japonesa de 11 años!
DarKDoG escribió:Puf, como se ponen aquí algunos por leer verdades sobre Japón.
Para muchos esto habrá sido como descubrir que no existen los reyes magos.
n3RV escribió:En mi opinion los articulos son un poco exagerados y fuera de lugar. Comenta en muchos articulos problemas de su sociedad como si fueran esclusivos de alli cuando aqui llevan pasando toda la vida. Eso no quiere decir que defienda a la sociedad japonesa que tiene ciertas cosas que dejan mucho que desear...
Ademas en cada articulo hace de un "problemilla" el fin del mundo y el fin de Japon. Normal que se suiciden si todos piensan igual que el
juanmaero escribió:Increible lo de los suicidios y la zona boscosa dnd va la gente a quitarse la vida .... no imagine que una cosa asi existiera de verdad
nOovb escribió:La universidad de Japón me ha dejado FLIPADO
Adris escribió:Japon en plan turista mu bien, pero para vivir, vamos, España sin ninguna duda.