Japón : "Desde otro punto de vista"

Zhul escribió:De eso deberías culpar al cura personalmente, porque el catolicismo respeta todos los credos.

Más que otra cosa, lo que me parece que te lleva a opinar así es un rechazo visceral e irracional hacia la iglesia.


A ver, hice el camino de santiago desde Roncesvalles a Santiago. Fui a 3 misas (Roncesvalles, León y Santiago) y en las 3 el cura hizo referencia a la falta de valores de los no creyentes (lo cual no es un credo, así que según tu razonamiento se pueden meter con nosotros libremente). No es que yo odie a la Iglesia, es que la Iglesia por poco no nos reconoce ni como personas.

Y en Santiago la misa no la hizo un "cura", si no todo un señor obispo.

Zhul escribió:En el contexto en el que está escrita la frase de marras, me parece más un ejemplo que otra cosa, para ilustrar el contraste cultural. Aquí rechazamos el suicidio por tener una cultura con raíces cristianas, pero en Japón, donde nunca han sido cristianos, no disponen de la visión del suicidio que nos aporta a nosotros el cristianismo. Que no quiere decir que sea el único factor de salvación, sino que historicamente ha sido el más importante para nosotros.


NO. Históricamente, el principal motivo para no suicidarnos es el instinto de conservación.

Si te lees mi post anterior, verás que es fácil demostrar que religión y suicidio no tienen NADA que ver. En todo caso, se podría buscar la tendencia a todo lo contrario: Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio. Pero no voy a hacerlo porque no tengo pruebas concluyentes de ello. Igual que tampoco las hay para decir lo contrario.
Cito : # A falta de otros valores, los jóvenes se han vuelto extremadamente materialistas. Muchas chicas han aprendido a apreciarse a sí mismas y a los demás solamente por lo que tienen. Muchas de ellas están completamente obsesionadas por comprar artículos de marca como Gucci, Louis Vuitton o Chanel.
# Los nuevos padres, al haber crecido en un entorno donde la relación con la familia era prácticamente inexistente, son incapaces de dar cariño a sus propios hijos. Esto ha propiciado una campaña de anuncios en televisión pidiendo expresamente a los padres que hablen con sus hijos y que los abracen.
# Muchas estudiantes de secundaria, generalmente entre los catorce y dieciocho años de edad, se prostituyen solamente para poderse comprar artículos de marca. Sus clientes son generalmente hombres entre cuarenta y sesenta años de edad, casados y con hijos.
# Muchas otras chicas, ya pasados los 18, optan por trabajar en un hostess club, un trabajo que se basa en trabajar en un club nocturno, con ropa muy ligera, sirviendo alcohol y dando conversación a hombres que pagan por su compañía. El objetivo del trabajo es beber y vender cuanto más alcohol posible. Muchos hombres ofrecen dinero a cambio de otros favores que van desde hacer de acompañante a mantener relaciones sexuales. El dinero que pueden ganar varía mucho dependiendo del local y de las ventas, aunque suele ir de 3000 yenes la hora a más de 15000.
# Otras muchas chicas trabajan en locales de "health", cuyo nombre es un tabú para hacer referencia a prostíbulos. Paradójicamente se da el hecho de que la prostitución está expresamente prohibida por la ley, de manera que el sexo, como tal, nunca puede ser practicado en dichos locales. Conociendo a chicas que han trabajado en estos locales, es una de las formas más fáciles para ganar más de un millón de yenes mensualmente."

¿y eso solo pasa en Japón? pues el que ha escrito esto que se de una vuelta por unos cuantos sitios y verá.

Por cierto ¿por qué escribe este blog? ¿en que se basa ? ¿que pretende? ¿porque si hablamos de otros paises, vease mulsumanes, arabes, etc se hecha la gente encima diciendo que el problema es que no los entendamos y en cambio a otro paises les damos la vuelta? ¿que le han echo los japonese al personajillo que escribe esto para que se sienta así?¿alguien del foro puede confirmar por experiencia propia las cosas que se viven allí?

Y reitero que prefieron leerlo a cachitos no sea que me lo crea.

Joder, es que son tantas dudas.


Ahhhhhhhh, me edito ya he encontrado algo que habla de este ser, ufffff pero me da miedo leerlo, después de leerme otro de sus rabieta-artículos.
LLioncurt escribió:A ver, hice el camino de santiago desde Roncesvalles a Santiago. Fui a 3 misas (Roncesvalles, León y Santiago) y en las 3 el cura hizo referencia a la falta de valores de los no creyentes (lo cual no es un credo, así que según tu razonamiento se pueden meter con nosotros libremente). No es que yo odie a la Iglesia, es que la Iglesia por poco no nos reconoce ni como personas.

Y en Santiago la misa no la hizo un "cura", si no todo un señor obispo.

Como si lo dijo el mismísimo papa. Eso va directamente en contra de lo que predica el cristianismo. Ese NO es en ningún caso el mensaje de este credo; si acaso, la interpretación personal de un representante concreto.

LLioncurt escribió:NO. Históricamente, el principal motivo para no suicidarnos es el instinto de conservación.

Si te lees mi post anterior, verás que es fácil demostrar que religión y suicidio no tienen NADA que ver. En todo caso, se podría buscar la tendencia a todo lo contrario: Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio. Pero no voy a hacerlo porque no tengo pruebas concluyentes de ello. Igual que tampoco las hay para decir lo contrario.

Cuando tienes un impulso o sentimiento (real) que te lleva a considerar acabar con tu vida, creo que el instinto de supervivencia no tiene mucho que decir.

De todas formas, me refiero en todo momento al componente cultural que tiene como raíz al cristianismo que hemos tenido por aquí durante siglos. No hablo de los principios y las enseñanzas explícitas de la religión, sino del modo en que van moldeando sutilmente la identidad cultural de una región.
Zhul escribió:De todas formas, me refiero en todo momento al componente cultural que tiene como raíz al cristianismo que hemos tenido por aquí durante siglos. No hablo de los principios y las enseñanzas explícitas de la religión, sino del modo en que van moldeando sutilmente la identidad cultural de una región.


Y yo digo que la identidad cultural moldeada por el cristianismo, o el componente cultural, o como quieras llamarlo, no tiene nada que ver con la tendencia al suicidio. Vamos, que la relación cristianismo - suicidio no tiene NADA que ver. En NINGÚN sentido. Vale, la iglesia prohibe el suicidio. Nada más. Esto no causa ningún efecto sobre suicidas en potencia.

Zhul escribió:Cuando tienes un impulso o sentimiento (real) que te lleva a considerar acabar con tu vida, creo que el instinto de supervivencia no tiene mucho que decir.


Oooo, créeme, sí que tiene. ¿Por qué crees que hay tantos INTENTOS de suicidio? Cuando una persona realmente tiene todo a favor de suicidarse, lo consigue. Pero a veces el instinto de supervivencia juega malas pasadas.
Elamarillo escribió:# Los nuevos padres, al haber crecido en un entorno donde la relación con la familia era prácticamente inexistente, son incapaces de dar cariño a sus propios hijos. Esto ha propiciado una campaña de anuncios en televisión pidiendo expresamente a los padres que hablen con sus hijos y que los abracen.


Aquí los niños pueden estar todo lo separados que se quiera de sus padres, pero no hace falta que el Estado (y recalco lo de que es el Estado y no una entidad privada) nos tenga que recordar que debemos abrazar a nuestros hijos.

Elamarillo escribió:# Muchas estudiantes de secundaria, generalmente entre los catorce y dieciocho años de edad, se prostituyen solamente para poderse comprar artículos de marca. Sus clientes son generalmente hombres entre cuarenta y sesenta años de edad, casados y con hijos.


Este es un problema social de primer orden en Japón, es pederastia en la mayoría de casos. Si aquí sucediese algo remotamente parecido, saltarían todas las alarmas sociales. Para que veais que es un tema que los japoneses se toman en serio, podéis echarle un vistazo a la multitud de documentales sobre el tema de la prostitución infantil (enjo kôsai, como se llama realmente) que ellos mismos han realizado, empezando por Love & Pop

Synchronize escribió:No está penada ni la pornografía infantil, no es la primera vez ni será la última que he leído, que, menores ni siquiera desarrolladas ni maduras de incluso 14 años posan para revistas. Lo peor, es qué, se venden como churros, y los compradores habituales no son menores precisamente.
También ten en cuenta que allí eres mayor de edad a los 20.


Yo no lo he leído, lo he visto con mis propios ojos. Como en Japón el fenómeno idol está muy extendido (y ya de por sí tiene unas connotaciones sexuales evidentes) en estos temas no se cortan un pelo. Es famoso el incidente de la chica de 11 años (Saaya Irie se llamaba, me parece) a la que naturaleza había dotado de unos pechos desproporcionados a su edad (poned su nombre en la búsqueda de imágenes de Google y flipareis) y también la revista de hentai lolicon que regalaba braguitas de niñas anunciando por todo lo alto que la talla era la utilizada por las niñas de preescolar...
Joder,menuda decepción.No hay nada peor que idealizar las cosas(hablo por mí).
Gracias, EOL.

Ahora acabo de descubrir que me gusta una japonesa de 11 años!
LLioncurt escribió:Y yo digo que la identidad cultural moldeada por el cristianismo, o el componente cultural, o como quieras llamarlo, no tiene nada que ver con la tendencia al suicidio. Vamos, que la relación cristianismo - suicidio no tiene NADA que ver. En NINGÚN sentido. Vale, la iglesia prohibe el suicidio. Nada más. Esto no causa ningún efecto sobre suicidas en potencia.

Creo que no entiendes de lo que hablo cuando me refiero a esos rasgos culturales.

¿Por qué rechazas tú el suicidio? Porque la vida es lo más importante, por no herir a tus seres queridos, etc. Esos son valores sociales que hemos adquirido en parte de la herencia cristiana.
Ahora, en un país en el que el suicidio se consideraba hasta hace no mucho como un acto ritual de honor, ¿qué crees que tienen que decir al respecto? No sólo no han tenido una tradición cultural de respeto por la vida sobre todas las cosas, sino que según sus raíces, puede ser una expresión social de descontento.

Eso es legado cultural, y el nuestro bebe del cristianismo hasta un punto que ni nos planteamos. No se limita sólo a la iglesia dice ésto o lo otro.

LLioncurt escribió:Oooo, créeme, sí que tiene. ¿Por qué crees que hay tantos INTENTOS de suicidio? Cuando una persona realmente tiene todo a favor de suicidarse, lo consigue. Pero a veces el instinto de supervivencia juega malas pasadas.

De ahí mi puntualización de real. No soy psicólogo, pero si alguien tiene un convencimiento pleno de suicidarse (y en esos intentos que mencionas hay una contradicción al respecto) no se preocupa en absoluto por su bienestar. De hecho, se dice que se suele pensar más en los seres queridos.
Zhul escribió:Creo que no entiendes de lo que hablo cuando me refiero a esos rasgos culturales.

¿Por qué rechazas tú el suicidio? Porque la vida es lo más importante, por no herir a tus seres queridos, etc. Esos son valores sociales que hemos adquirido en parte de la herencia cristiana.
Ahora, en un país en el que el suicidio se consideraba hasta hace no mucho como un acto ritual de honor, ¿qué crees que tienen que decir al respecto? No sólo no han tenido una tradición cultural de respeto por la vida sobre todas las cosas, sino que según sus raíces, puede ser una expresión social de descontento.

Eso es legado cultural, y el nuestro bebe del cristianismo hasta un punto que ni nos planteamos. No se limita sólo a la iglesia dice ésto o lo otro.


Insisto en lo mismo: Las cifras demuestran que esto no es así. Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos. Japón está por detrás de países como Hungría, Suiza o Francia.

Por cierto, hablando de niñas japonesas y pedófilos, otro comentario en un blog sobre la tal "saaya irie" que vale su peso en oro.

otro blog escribió:Porque en Japón es legal (lo de las idols) y aquí no lo podría ser? La respuesta a mi parecer es muy sencilla, y es la existencia de una institución que ha regulado social y moralmente el devenir histórico del comportamiento de las personas en Europa y América como es la Iglesia católica. Uno puede estar más o menos de acuerdo con dicha institución pero es innegable que ha incidido de manera muy directa en la creación de nuestra escala de valores.


Claaaro, la misma iglesia que, repito, promovía los matrimonios concertados entre niños, o entre niñas y abuelos. Reitero, no es la iglesia la que nos ha dado nuestros modernos valores, si no que se ha visto obligada a cambiar cuando nuestros valores iban avanzando y ellos se quedaban atrás. El problema de Japón es que por alguna razón, sus valores no han avanzado al ritmo que su tecnología. Pero repito, esto no tiene que ver con el cristianismo ni con la iglesia, porque la iglesia siempre ha sido un impedimento para la renovación cultural e ideológica.
LLioncurt escribió:Insisto en lo mismo: Las cifras demuestran que esto no es así. Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos . Japón está por detrás de países como Hungría, Suiza o Francia.

El que la educación y los valores cristianos son opuestos al suicidio es algo innegable.

Lo de que Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos me parece sencillamente tendencioso, porque da a entender que el cristianismo incide negativamente en la tasa de suicidios. Di mejor que los países con mayor índice de suicidios son cristianos.
Zhul escribió:Lo de que Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos me parece sencillamente tendencioso, porque da a entender que el cristianismo incide negativamente en la tasa de suicidios. Di mejor que los países con mayor índice de suicidios son cristianos.


Esto demuestra que no te has leído mi argumentación anterior, por lo que entonces estamos perdiendo el tiempo.
LLioncurt escribió:Esto demuestra que no te has leído mi argumentación anterior, por lo que entonces estamos perdiendo el tiempo.

ein? No sé a qué argumentación te referirás, pero...

...según tu propia fuente, el índice de suicidios de España -país cristiano- es inferior al de Japón -país no cristiano-. Ergo esa afirmación (Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos ) es directamente falsa; o carente de la puntualización necesaria.
Zhul escribió:...según tu propia fuente, el índice de suicidios de España -país cristiano- es inferior al de Japón -país no cristiano-. Ergo esa afirmación (Los países cristianos tienen mayor tendencia al suicidio que los no cristianos ) es directamente falsa; o carente de la puntualización necesaria.


Creo que he puntualizado BASTANTE a lo largo de TODO el hilo diciendo que para mí NO HABÍA ninguna relación entre religión y suicidio. Como que lo he dicho en la mitad de posts, vamos.

Y no he dicho en ningún momento que el índice de suicidios en España sea mayor que en Japón. En un post anterior mostré mi fuente, y a lo que llevaba a pensar. Y que mi conclusión era (repito por 9ª vez) que no hay ninguna relación entre religión y suicidio. Y repito, no la has debido de leer, así que no veo por qué seguir discutiendo.
Estoy bastante de acuerdo con LLioncurt en que el suicidio no parece venir derivado de la educación religiosa del país ni mucho menos. Yo me decantaría por otras posibles causas que varían según el país y sus condiciones.

Igualmente tampoco creo que haya que sacar puntilla a todo lo que se diga en un blog, es simplemente la opinión de una persona basada en su experiencia personal o lo que sea, quizás otra persona lo vea de otra forma, pero está claro que no es oro todo lo que reluce.

Japón es un país muy diferente al nuestro, sobretodo en costumbres, muchas cosas no están bien vistas en nuestra sociedad, pero sí en la suya, mientras que algunas cosas que nosotros hacemos para ellos estarían muy mal vistas... son diferentes puntos de vista simplemente.


Ho!
Es lo que tiene japolandia.

Aqui, muchos, desde el desconocimiento, se creen que japon es solo videojuegos, manga y frikismo máximo.

En fin...las cabezas...
LLioncurt escribió:Creo que he puntualizado BASTANTE a lo largo de TODO el hilo diciendo que para mí NO HABÍA ninguna relación entre religión y suicidio. Como que lo he dicho en la mitad de posts, vamos.
[...]
Y que mi conclusión era (repito por 9ª vez) que no hay ninguna relación entre religión y suicidio. Y repito, no la has debido de leer, así que no veo por qué seguir discutiendo.

Yo no hablo de religión, hablo de cultura.

Hay países en los que la poligamia es algo socialmente aceptado. Aquí no lo es, en mi opinión, por la influencia de la iglesia en la cultura (en parte), por ejemplo.

Del mismo modo, tus abuelos (seguramente) y los míos han sido siempre cristianos devotos, que han sido a su vez criados bajo dichos valores. Que a su vez han pasado a nuestros padres, y ellos a nosotros. Cada vez esa influencia se va diluyendo más y más, pero la raíz está aún bien presente.

Puede que tú no seas cristiano (no lo sé), pero cargas con todo el bagaje cultural que la iglesia ha ido cimentando a través de las generaciones. Los japoneses no. Para ellos siempre ha sido preferible suicidarse a vivir una vida indigna. Se apreciaba en la época feudal y se aprecia ahora. Simplemente no contemplan el suicidio de una forma tan terrible y desdeñable como lo hacemos en occidente, por cuestiones culturales, no religiosas.

El estudio que linkas tampoco me parece especialmente relevante en este aspecto. Falta mucha más perspectiva para poder afirmar si influye o no. De todas formas, no entro en si es así o no; sólo digo que es un elemento cultural que contribuye positivamente.
Zhul escribió:Es lo que se suele decir, aunque yo no veo apenas relación. Me parece todo más consecuencia del periodo de reconstrucción post-guerra mundial que otra cosa.

Por ejemplo, la gente a veces asocia el fenómento de los suicidios con el ritual seppuku de los samuráis, pero creo que es más debido a la desesperación existencial que debe suponer vivir en esa sociedad tan alienada y alienante.


Un claro resto de la sociedad feudal es la total obediencia empleado- jefe (señor feudal) y el sentimiento de dependencia y lealtad que se generan en muchos puestos de trabajo.

Me refiero a cosas así, sin llegar al extremo del suicidio, que ya se sabe que puede darse a múltiples causas. Aunque vivir en una sociedad tan estresante (por eso hay tanto videojuego, manga, etc... para compensar un poco) puede ser una de las causas más razonables.
Buenas a todos

Soy Coelacanth, uno de los dos creadores del blog "Tuertos en el Pais de los Ciegos". He estado siguiendo de cerca vuestras opiniones respecto al blog y me han resultado muy interesantes. Evidentemente, cada uno es libre de opinar lo que quiera sobre él.

Al contrario de lo que alguna gente pueda pensar, especialmente LLioncurt, no somos sólamente un creador si no que somos tres personas. Dos de ellas escribimos los posts, y una de ellas, licenciada en derecho y que ahora está estudiando para un doctorado en Tokyo Daigaku, escribe algunos comentarios.

Me han hecho especialmente mucha gracia las opiniones de LLioncurt, que no demuestran más que un desconocimiento absoluto sobre los temas sobre los que tratamos en el blog. Ha llegado a decir que nuestros posts no tienen ningún fundamento. Si realmente se lo leyera de arriba abajo vería como demostramos con links y ejemplos reales la mayoría de cosas sobre las cuales hablamos.

Bueno, primero de todo voy a explicar qué y quienes somos los que trabajamos en el blog. Primero de todo yo, Coelacanth. Llevo viviendo en Japón 7 años y estoy licenciado en psicología e ingeniería de telecomunicaciones. Ésta última carrera la hice íntegramente aquí. Ahora trabajo como profesor de inglés y español y estoy casado con una japonesa. Por desgracia o fortuna, es descendiente de sacerdotes y su familia posee un templo budista bastante conocido en la región de Shikoku.

El segundo componente del equipo es R, que seguramente es el que va más quemado de todos, aunque motivos para estarlo tiene. Graduado en traducción e interpretación, fue becado por el ministerio japonés de educación para realizar una investigación en Kobe en el campo de la psicolinguística sobre la enseñanza del español a alumnos que tienen el japonés como lengua materna. Después de dicha investigación se quedó en la misma universidad dos años más para estudiar un master sobre linguística japonesa y es considerado por muchos especialistas la persona en el mundo con más conocimientos sobre algunos aspectos de la estructura gramatical del japonés.

La tercera componente es licenciada en derecho y becada asímismo por el gobierno japonés para estudiar derecho constitucional japonés en Tokyo Daigaku, la universidad más prestigiosa de Japón. Uno de sus pasatiempos preferidos es ostiar hasta la saciedad a los pervertidos que intentar abusar de ella en el tren, que no son pocos.

Los tres nos sacamos el Nihongo Noryoku Shiken 1 hace ya muchos años, aunque no es algo de lo que nos sintamos especialmente orgullosos porque es un exámen que no valora realísticamente los conocimientos que una persona tiene sobre este idioma. De todos modos en la universidad no estudiamos japonés. Se dio por supuesto que lo hablábamos al mismo nivel que cualquier otro estudiante nacido en Japón.

Los tres llegamos aquí amando Japón y todavía lo hacemos. Nuestra opinion era simplista y equivocada, como la que muchos de vosotros posiblemente tengáis. Es viviendo en este país, mezclándose con su gente y luchando por conseguir un hueco en esta sociedad para establecer nuestras vidas, la única manera para conocer profundamente lo mejor que tiene el país (que no son ni los juegos ni el manga) así como lo peor.

¿Sistema educativo? ¿A caso Llioncurt ha estudiado en alguna universidad japonesa? ¿Ha formado parte del sistema educativo? ¿Ha trabajado años en este país? Si ponéis especial atención al blog, y leéis los comentarios de las personas que viven aquí, veréis como la gran mayoría apoyan nuestros blogs y nos dan la razón.

Es por esto que me gustaría aclararle al señor Llioncurt un par de puntos que considero de especial importancia. Primero de todo, hasta que vengas a Japón a vivir, no como simple turista, sino a vivir de verdad durante una larga temporada, tu opinión no gozará de mi respeto. No sirve eso de venir sin entender el japonés a la perfección. De esa manera nunca sabes lo que realmente está pasando a tu alrededor, que es exactamente lo que le pasa a muchos de los extranjeros que viven aquí. De esa manera sólamente te quedarías con una imagen superficial, sin llegar al fondo de las cosas que es donde siempre se encuentran los problemas. Es por eso que, por el momento, tu opinión carece de toda credibilidad frente a la de muchas personas que durante muchos años hemos formado parte de esta sociedad y hemos participado activamente en ella.

Segundo. El blog no es una columna de opinión. Es un retrato de la realidad, de las leyes y del sistema actual con todos sus problemas. La información viene respaldada con ejemplos y links sin los cuales todo sería papel mojado. Si tuvieras la delicadeza de ponerte a investigar al respecto y leyeras diversos estudios, asi como aquellos artículos
de la legislación japonesa que estan relacionados con los temas sobre los que hablamos, te darías cuenta de ello. No nos inventamos nada. Me considero a mí mismo suficientemente adulto como para no tener eso que tu llamas rabietas. Lo mio son preocupaciones por el futuro de un país al cual he dedicado la mitad de mi vida. Me preocupa mi futuro, el de mi familia y el de las personas más allegadas a mí. El blog lo hacemos para que la gente que hasta ahora pensaba que Japón era el país de las maravillas vea los problemas de discriminación y el racismo con el que los extranjeros nos encontramos aquí, asi como muchos de los problemas que Japón tiene que afrontar actualmente. Al contrario de lo que todos nosotros pensábamos cuando vinimos aquí, en Japón no todo es de color de rosa.

¿Te mola la Playstation 3? A mi tambien, es la leche. Pero eso no quita que la seguridad social se esté yendo a la ruina, que mucha gente no se pueda pagar el médico y que 150.000 personas se hayan quedado sin jubilación por un error de cálculo del gobierno que reconoce pero se niega a subsanar. Ni que los parques estén llenos de tiendas de campaña de vagabundos. Lo primero no quita lo segundo.

Tercero. No interpretes nuestras palabras más allá de lo que dicen. Todavía pareces seguir empeñado en pensar que hemos señalado la religión como el motivo por el cual a algunos japoneses un buen dia les da por suicidarse. Me da la impresión de que intentas utilizar ese argumento para descalificar nuestras palabras cuando solamente te descalificas a tí mismo y dejas en evidencia una pésima comprensión lectora. En ningún momento he dicho que sea el único motivo. El blog dice que en Japón no se encuentran con el problema añadido que cualquier persona de religión cristiana se encontraría al querer suicidarse. Ni cristianismo salvador ni leches. Los autores del blog nos hemos declarado siempre ateos y estamos más bien en contra de cualquier religión.

En fin, de todos modos me gustaría daros las gracias a todos por visitar el blog. A todos vosotros, los que confiéis en nuestras palabras y aquellos que no, me gustaría pediros que conozcáis Japón mucho más allá del manga y los videojuegos porque es un país maravilloso, que también tiene sus problemas, como cada país. De cosas buenas ya hablan muchos blogs. Nosotros queremos equilibrar la balanza para dar una visión más realista.

Esperamos vuestras visitas.
Ps. Las cuatro de la madrugada y sin dormir.
Coelacanth, primero que me he leído todo el blog (entero, todos los artículos) y ya sabía que erais 3, si en algún momento he dicho que erais uno se me habrá pasado.

Y creo que el que va aquí presumiendo cosas eres precisamente tú. Yo si miras mi primer post verás que os he dado la razón en prácticamente todo. E incluso me he permitido explayarme en un tema que no habéis tocado y que también me parece que cojea y mucho la sociedad japonesa: la sanidad.

Otra cosa es que me hayas visto hablar sobre la religión y no sé de donde has sacado que me meta con todo vuestro blog, cuando solo me he metido con ese párrafo.

Vamos, que si vienes a este foro a insultarme directamente, a hablar de mi opinión sin conocerla, cuando precisamente mi opinión es (o era) mayoritariamente a favor de lo que decís y tal, no pienso darte la bienvenida. Y vuestro blog me parecía bueno, pero después de esto me replanteo seriamente el volver a visitarlo.
gdposaka escribió:Buenas a todos

Soy Coelacanth, uno de los dos creadores del blog "Tuertos en el Pais de los Ciegos". He estado siguiendo de cerca vuestras opiniones respecto al blog y me han resultado muy interesantes. Evidentemente, cada uno es libre de opinar lo que quiera sobre él.

Al contrario de lo que alguna gente pueda pensar, especialmente LLioncurt, no somos sólamente un creador si no que somos tres personas. Dos de ellas escribimos los posts, y una de ellas, licenciada en derecho y que ahora está estudiando para un doctorado en Tokyo Daigaku, escribe algunos comentarios.

Me han hecho especialmente mucha gracia las opiniones de LLioncurt, que no demuestran más que un desconocimiento absoluto sobre los temas sobre los que tratamos en el blog. Ha llegado a decir que nuestros posts no tienen ningún fundamento. Si realmente se lo leyera de arriba abajo vería como demostramos con links y ejemplos reales la mayoría de cosas sobre las cuales hablamos.

Bueno, primero de todo voy a explicar qué y quienes somos los que trabajamos en el blog. Primero de todo yo, Coelacanth. Llevo viviendo en Japón 7 años y estoy licenciado en psicología e ingeniería de telecomunicaciones. Ésta última carrera la hice íntegramente aquí. Ahora trabajo como profesor de inglés y español y estoy casado con una japonesa. Por desgracia o fortuna, es descendiente de sacerdotes y su familia posee un templo budista bastante conocido en la región de Shikoku.

El segundo componente del equipo es R, que seguramente es el que va más quemado de todos, aunque motivos para estarlo tiene. Graduado en traducción e interpretación, fue becado por el ministerio japonés de educación para realizar una investigación en Kobe en el campo de la psicolinguística sobre la enseñanza del español a alumnos que tienen el japonés como lengua materna. Después de dicha investigación se quedó en la misma universidad dos años más para estudiar un master sobre linguística japonesa y es considerado por muchos especialistas la persona en el mundo con más conocimientos sobre algunos aspectos de la estructura gramatical del japonés.

La tercera componente es licenciada en derecho y becada asímismo por el gobierno japonés para estudiar derecho constitucional japonés en Tokyo Daigaku, la universidad más prestigiosa de Japón. Uno de sus pasatiempos preferidos es ostiar hasta la saciedad a los pervertidos que intentar abusar de ella en el tren, que no son pocos.

Los tres nos sacamos el Nihongo Noryoku Shiken 1 hace ya muchos años, aunque no es algo de lo que nos sintamos especialmente orgullosos porque es un exámen que no valora realísticamente los conocimientos que una persona tiene sobre este idioma. De todos modos en la universidad no estudiamos japonés. Se dio por supuesto que lo hablábamos al mismo nivel que cualquier otro estudiante nacido en Japón.

Los tres llegamos aquí amando Japón y todavía lo hacemos. Nuestra opinion era simplista y equivocada, como la que muchos de vosotros posiblemente tengáis. Es viviendo en este país, mezclándose con su gente y luchando por conseguir un hueco en esta sociedad para establecer nuestras vidas, la única manera para conocer profundamente lo mejor que tiene el país (que no son ni los juegos ni el manga) así como lo peor.

¿Sistema educativo? ¿A caso Llioncurt ha estudiado en alguna universidad japonesa? ¿Ha formado parte del sistema educativo? ¿Ha trabajado años en este país? Si ponéis especial atención al blog, y leéis los comentarios de las personas que viven aquí, veréis como la gran mayoría apoyan nuestros blogs y nos dan la razón.

Es por esto que me gustaría aclararle al señor Llioncurt un par de puntos que considero de especial importancia. Primero de todo, hasta que vengas a Japón a vivir, no como simple turista, sino a vivir de verdad durante una larga temporada, tu opinión no gozará de mi respeto. No sirve eso de venir sin entender el japonés a la perfección. De esa manera nunca sabes lo que realmente está pasando a tu alrededor, que es exactamente lo que le pasa a muchos de los extranjeros que viven aquí. De esa manera sólamente te quedarías con una imagen superficial, sin llegar al fondo de las cosas que es donde siempre se encuentran los problemas. Es por eso que, por el momento, tu opinión carece de toda credibilidad frente a la de muchas personas que durante muchos años hemos formado parte de esta sociedad y hemos participado activamente en ella.

Segundo. El blog no es una columna de opinión. Es un retrato de la realidad, de las leyes y del sistema actual con todos sus problemas. La información viene respaldada con ejemplos y links sin los cuales todo sería papel mojado. Si tuvieras la delicadeza de ponerte a investigar al respecto y leyeras diversos estudios, asi como aquellos artículos
de la legislación japonesa que estan relacionados con los temas sobre los que hablamos, te darías cuenta de ello. No nos inventamos nada. Me considero a mí mismo suficientemente adulto como para no tener eso que tu llamas rabietas. Lo mio son preocupaciones por el futuro de un país al cual he dedicado la mitad de mi vida. Me preocupa mi futuro, el de mi familia y el de las personas más allegadas a mí. El blog lo hacemos para que la gente que hasta ahora pensaba que Japón era el país de las maravillas vea los problemas de discriminación y el racismo con el que los extranjeros nos encontramos aquí, asi como muchos de los problemas que Japón tiene que afrontar actualmente. Al contrario de lo que todos nosotros pensábamos cuando vinimos aquí, en Japón no todo es de color de rosa.

¿Te mola la Playstation 3? A mi tambien, es la leche. Pero eso no quita que la seguridad social se esté yendo a la ruina, que mucha gente no se pueda pagar el médico y que 150.000 personas se hayan quedado sin jubilación por un error de cálculo del gobierno que reconoce pero se niega a subsanar. Ni que los parques estén llenos de tiendas de campaña de vagabundos. Lo primero no quita lo segundo.

Tercero. No interpretes nuestras palabras más allá de lo que dicen. Todavía pareces seguir empeñado en pensar que hemos señalado la religión como el motivo por el cual a algunos japoneses un buen dia les da por suicidarse. Me da la impresión de que intentas utilizar ese argumento para descalificar nuestras palabras cuando solamente te descalificas a tí mismo y dejas en evidencia una pésima comprensión lectora. En ningún momento he dicho que sea el único motivo. El blog dice que en Japón no se encuentran con el problema añadido que cualquier persona de religión cristiana se encontraría al querer suicidarse. Ni cristianismo salvador ni leches. Los autores del blog nos hemos declarado siempre ateos y estamos más bien en contra de cualquier religión.

En fin, de todos modos me gustaría daros las gracias a todos por visitar el blog. A todos vosotros, los que confiéis en nuestras palabras y aquellos que no, me gustaría pediros que conozcáis Japón mucho más allá del manga y los videojuegos porque es un país maravilloso, que también tiene sus problemas, como cada país. De cosas buenas ya hablan muchos blogs. Nosotros queremos equilibrar la balanza para dar una visión más realista.

Esperamos vuestras visitas.
Ps. Las cuatro de la madrugada y sin dormir.


Hola! me parece muy interesante todo lo que escribis en el blog, me he leido un par de artículos, espero durante esta semana tener tiempo de leer la mayoría.
Tengo que reconocer que yo era de los que pensaba "Cómo me gustaría ir a Japón a vivir!" pero creo que casi es mejor ir solo una temporada.. parece muy duro integrarse allí.

Ninguno de los 3 ha pensado en escribir una autobiografía? creo que tendría éxito, un saludo!

PD: una de las cosas que más me gustan de Japón son las japonesas, ya que es tan dificil integrarse alli, casi mejor que venga ella aquí no? conoceis algún sistema para poder conocer gente de allí por la red? no encuentro nada en inglés [beer]
Puf, como se ponen aquí algunos por leer verdades sobre Japón.

Para muchos esto habrá sido como descubrir que no existen los reyes magos.
LLioncurt escribió:valnir, tú buscas esto:

http://rose.ruru.ne.jp/multiplication/m-net-es.html

[oki] [oki]


gracias! la verdad es que ya lo había visitado, pero la falta de mensajes y le hecho de que la mayoría de veces tuviera que pagar para enviar el mensaje me echaban para atras [agggtt]

yo me refería a un chat en tiempo real a poder ser, pero gracias igualmente!
Bueno, acabo de leerme el blog (no de un golpe, poco a poco que, aunque no se hace pesado, no es precisamente corto).

Qué decir. Yo nunca he sido de los que les gustaría irse a vivir a Japón (y ahora sí que sé que no iría ni de coña vamos) y tal, pero hay cosas que no me esperaba de un pais tan avanzado como parecia ser. Un pais de donde vienen los últimos modelos de móviles, televisores, que si coches, robots de esos de Toyota, que si plei3,... No sé, me parece que, tras leer esto, no todo es tan bonito como lo pintan. Eso de "vivir para trabajar" no va conmigo.

Y cuando si que lo he flipado ha sido con el tema de las carreras y universidades. Madre mía. Uno que pensaba que allí todo serían cerebritos. Increible lo mal que está la enseñanza. El cáncer de las universidades es la masiva privatización y veo que Japón ha seguido a pies juntillas el modelo norteamericano, o pagas o a currar al McDonalds.

Muy interesante el blog. Seguiré atento a nuevas actualizaciones.
Glamdirg está baneado por "Ya nos hemos cansado de tus paridas"
Valnir, lo mejor para conocer gente de otros idiomas es Skype, tiene un buscador por idiomas.
el_Webboy escribió:Gracias, EOL.

Ahora acabo de descubrir que me gusta una japonesa de 11 años!


+1

EDITO:

+2 (mi novia también xD)
DarKDoG escribió:Puf, como se ponen aquí algunos por leer verdades sobre Japón.

Para muchos esto habrá sido como descubrir que no existen los reyes magos.


Ya te digo, es que creerían que con videojuegos, tecnología y manga, todo se soluciona.
En mi opinion los articulos son un poco exagerados y fuera de lugar. Comenta en muchos articulos problemas de su sociedad como si fueran esclusivos de alli cuando aqui llevan pasando toda la vida. Eso no quiere decir que defienda a la sociedad japonesa que tiene ciertas cosas que dejan mucho que desear...

Ademas en cada articulo hace de un "problemilla" el fin del mundo y el fin de Japon. Normal que se suiciden si todos piensan igual que el [poraki]
n3RV escribió:En mi opinion los articulos son un poco exagerados y fuera de lugar. Comenta en muchos articulos problemas de su sociedad como si fueran esclusivos de alli cuando aqui llevan pasando toda la vida. Eso no quiere decir que defienda a la sociedad japonesa que tiene ciertas cosas que dejan mucho que desear...

Ademas en cada articulo hace de un "problemilla" el fin del mundo y el fin de Japon. Normal que se suiciden si todos piensan igual que el [poraki]


Siempre hay que saber quitarle importancia a un problema, sobre todo si arreglarlo no está en tus manos. Que Japón tiene problemas ya lo sabíamos todos (o por lo menos los que tenemos la cabeza semi-amueblada) pero no es el único país con problemas.
Increible lo de los suicidios y la zona boscosa dnd va la gente a quitarse la vida .... no imagine que una cosa asi existiera de verdad [mad]
juanmaero escribió:Increible lo de los suicidios y la zona boscosa dnd va la gente a quitarse la vida .... no imagine que una cosa asi existiera de verdad [mad]


Si es que otras cosas no tendrán, pero los japoneses de ordenados lo son un rato.
nOovb está baneado por "Ya has tenido suficientes oportunidades, por favor búscate otro foro"
La universidad de Japón me ha dejado FLIPADO ¬_¬
nOovb escribió:La universidad de Japón me ha dejado FLIPADO ¬_¬


Si es que desde fuera se ven las cosas muy bonitas pero vivir en Japón debe ser lo peor.
Japon en plan turista mu bien, pero para vivir, vamos, España sin ninguna duda.
Adris escribió:Japon en plan turista mu bien, pero para vivir, vamos, España sin ninguna duda.


discrepo en parte.. España es mejor para un estranjero que japón, claramente (basta ver que aquí vienen todos [poraki] ) ahora, nacer en Japón o en España? pues no lo tengo tan claro, al menos yo.
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