Un bar cualquiera, en un pueblo cualquiera, en una plaza cualquiera, en una tarde cualquiera. Es primavera, hace una temperatura agradable y una familia española cualquiera celebra las buenas notas de la hija mayor, Andrea, comiéndose un plato de jamón ibérico de bellota. Han pagado 18 euros por apenas 100 gramos. Lo que no saben es que en la España de la picaresca, del lazarillo de Tormes y Rinconete y Cortadillo, una España, en fin, con genes piratas, lo más probable es que el cerdo del que viene el jamón que están saboreando ni era 100% ibérico ni había comido una bellota en su vida.
Probablemente será descendiente de una cochina 'supuestamente ibérica' inseminada por un ejemplar de Duroc -raza de cerdo originaria de Norteamérica que también tiene la pezuña negra- y habrá sido alimentado con pienso. Un pienso que jamás tendrá las propiedades que proporcionan al porcino los frutos de alcornoques y encinas.
Un "maxifraude" que ya está en boca de todos. Primero, de los criadores del 'ibérico puro auténtico', por ejemplo, el director gerente de la empresa extremeña Señorío de Montanera, Francisco Espárrago. Y del que también es conocedor el Congreso. Solo hay que recordar la respuesta parlamentaria que en su día ofreció el Ministerio de Agricultura al diputado de Ciudadanos, Toni Cantó, donde se hablaba de 'exhaustivos' análisis genéticos "a ojo" para certificar la raza de los cochinos.
Los ecos han llegado también a Alemania tal y como relata en el artículo "Obscenidad con el ibérico" de la prensa alemana (del Süddeutsche Zeitung) firmado por Thomas Urbanen el que se habla de un "fraude masivo" en la venta de jamón ibérico español.
Un fraude masivo que no se queda en el origen de los cochinos sino que se extiende a la alimentación de los cerdos. "No hay bellotas en el campo para alimentar tanto cerdo", sentencia Francisco Espárrago. Y menos en un año de mala cosecha en la montanera (la temporada entre noviembre y febrero en la que los cochinos están sueltos por el campo alimentándose de bellotas y pasto) como ha sido la 2016-2017.
Dicen los expertos que un año normal hay bellota para 500.000 cerdos y "en una temporada mala como ésta para, como mucho, 300.000". Pues bien, se han mandado al matadero 720.000 cerdos calificados como 'puros de bellota' este año. Lo que hace concluir al gerente de Señorío de Montanera que "dos de cada tres de los jamones que se venden como de bellota, no lo son”.
9 de cada 10 jamones ibéricos no lo son
Según la investigación publicada hace tres semanas en Alemania: nueve de cada diez jamones ibéricos no son ibéricos. Es lo mismo que si una botella de champán francés llevara un 50% de cava catalán o un caviar iraní mezclara su contenido con huevas de Lumpo. Pues esto es lo que sucede con 'la joya' de nuestra gastronomía, el jamón ibérico.
Nos dan gato por liebre desde el cambio de normativa de 2001, cuando el ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación, Miguel Arias Cañete, permitió, a partir de un Real Decreto, que se llamara ibérico a un jamón producto del cruce entre una cerda supuestamente ibérica y una variedad llegada de Estados Unidos llamada Duroc. Este cruce produce partos más numerosos, engordan antes los ejemplares y los jamones necesitan menos tiempo de curación para ser consumidos, es decir, mayor rentabilidad económica a cambio del sabor y de contaminar la raza ibérica española.
Quien debía velar por la integridad genética de este producto único en el mundo era la Asociación Española de Criadores de Ganado Porcino (AECERIBER), que en lugar de hacer análisis genéticos para determinar qué cerdo es o no 'pata negra', tan solo practica “inspecciones oculares”. Como denunció el diputado Toni Cantó en el Congreso, más de 430.000 cerdas ibéricas están en este registro sin ser de pura raza ibérica, sin registro genético exhaustivo. Un 85% del total.
Y AECERIBER, en una nota pública, emitida este miércoles 14 de junio, deja las cosas claras: "Nosotros sólo nos encargamos de certificar el ibérico puro 100%", aunque reconoce que el mercado está "inundado" de cochinos cruzados. "La principal contribución de AECERIBER a la vigente Norma de Calidad fue conseguir que frente a una realidad de mercado de cerdos mayoritariamente cruzados y ante una minoría de cerdos ibéricos puros, se etiquetaran los productos de un modo veraz, indisimulable y claro para que el consumidor pudiera realizar su elección", explican.
Juan Luis Ortiz, de la Denominación de Origen 'Los Pedroches', asegura que “hay grandes intereses ajenos a la dehesa, a la raza pura y los beneficiados de esta situación son los grandes productores industriales que engordan a los cerdos en grandes granjas industriales de engorde estabulado". Han denunciado esta realidad al Gobierno, que no les ha dado respuesta. Han mostrado evidencias de etiquetas fraudulentas, pero "siguen en el mercado”.
El consumidor no sabe tampoco que "casi el 80% del jamón que se vende como "de cebo ibérico" proviene de los animales cruzados y engordados en granjas industriales de pienso, ricas en grasas y antibióticos". Esto también es legal y está controlado normativamente. Aunque las diferencias entre el sabor, textura y propiedades organolépticas de un cerdo alimentado por pienso y otro de bellota son evidentes.
La garantía del jamón ibérico puro se mantiene pues en manos de un 10% del sector. Son la resistencia. Los que esperan más de 20 meses a que los cerdos maduren corriendo por la dehesa para después alimentarlos a base de bellota.
Hay que tener en cuenta que un 'guarro' ibérico alimentado en la montanera consume, en menos de cuatro meses, casi una tonelada de bellotas (casi 10 kilos al día) y engorda 80-90 kilos hasta los aproximadamente 200 que marca en la báscula la sacrificarlo.
"Las industrias que hacemos una producción limitada no podemos competir con empresas que trabajan con sistemas intensivos, que son muy efectivos y muy eficientes. Un cerdo que está en la dehesa se mata con mucha edad frente al intensivo que con seis o siete meses se sacrifica", explica Espárrago.
"Lo peor es que la idea inicial de la normativa española era proteger tres cosas que no está protegiendo: defender la dehesa; defender la raza ibérica, cosa que tampoco hace, porque privilegia a la otra híbrida, y la tercera, defender al consumidor, que tampoco sucede porque ni tiene toda la información ni las autoridades se están preocupando por controlar todo esto. Mis clientes en el extranjero son los que me piden trazabilidad, los que se enfadarían si se les engañase", sentencia el director de Señorío de Montanera.
El jamón en España mueve 1.500 millones de euros al año y algunas multinacionales no están dispuestas a ver reducido su poder en el mercado por mantener una raza pura.
Exportamos 20.000 toneladas al año mayoritariamente con destino a Alemania, Francia, Italia y Portugal, pero también viajan a México, Estados Unidos, Australia o Japón. ¿Qué sucederá a partir de ahora con nuestras exportaciones? De momento, explican los productores del ibérico puro, "en Japón o en Alemania nos piden la trazabilidad de cada pata de jamón que enviamos. Si lo vendemos como ibérico y de bellota tenemos que demostrar que es 100% ibérico y que ese guarro se ha alimentado en la montanera... Si no es así, no lo quieren. Pagan, pero exigen máxima calidad y no ser engañados". Y es que 50 gramos de Jamón ibérico de bellota cuestan entre 50 y 60 euros en un restaurante de Tokio.
Pero es que ni aún certificado, el cochino 100% ibérico puede que lo sea. Lo denunciaba la prensa alemana: en el Libro Genealógico de la Raza Porcina Ibérica hay 431.000 cerdas reproductoras inscritas, cuatro de cada cinco, sin padre conocido. Un registro al que entraron desde un apéndice censal que permitía recoger "hembras de origen genético incierto", es decir, no se puede confirmar si son hembras ibéricas de pura raza. AECERIBER se plantea ahora que quizás sea necesario incorporar la obligación del estudio genético a todas las hembras que entren en el libro. Lo que parece demostrado es que ya no sabemos lo que compramos ni lo que comemos.
Año 2001. El Ministerio de Agricultura aprueba un Real Decreto por el que se permite llamar ibéricos a cerdos que no lo son al 100%, sino híbridos cruzados con Duroc, raza americana también de pezuña negra. De aquellos polvos, llegan estos lodos.
La prensa alemana da la voz de alarma en un artículo titulado 'Obscenidad con el ibérico' en el influyente diario Süddeutsche Zeitung. La información habla de un fraude masivo en la venta de jamón ibérico español. ¿Cómo es posible que la marca ibérica no sea defendida en plena ola de la marca España? En un mundo donde la denominación de origen cada día tiene más valor, parece un contrasentido.
Las presiones del lobby de los cerdos híbridos y producción intensiva -la amplia mayoría del sector- han conseguido en anteriores ocasiones que el Gobierno no exija esos controles y permita llamar ‘ibéricos’ a los cerdos cruzados. Las grandes empresas, con las que este medio de ha tratado de poner en contacto infructuosamente, callan. A ellas la situación actual les beneficia.
“Nosotros lo venimos diciendo antes del 2001: tenemos que replantearnos la transparencia, llamar a las cosas por su nombre. No estamos hablando de fraude, porque no lo es, ya que se cumple la normativa, pero todo es tan sencillo como llamar a cada raza por su nombre en el etiquetado: jamón puro ibérico de bellota o jamón cruzado de bellota o jamón cruzado de cebo. No tienes por qué preferir el pata negra, pero al menos debes saber lo que te están ofreciendo y que esa información sea verídica, manifiesta Elena Diéguez, secretaria técnica de la Asociación Española de Criadores de Cerdo Ibérico (AECERIBER).
En AECERIBER pocos entienden que en un momento en que hay más controles de calidad que nunca, fuera de España “es inconcebible que un jamón catalogado como ‘ibérico’ no lo sea al cien por cien". En el extranjero "piden que además de calidad ofrezcamos veracidad. A la larga, esto puede perjudicar a los sectores implicados”.
Llegados a este punto, AECERIBER se plantea incluso revisar la acreditación de las hembras registradas en el Libro Genealógico, con la posibilidad de que se plantee un examen genético que demuestre la pureza de su raza para ser inscritas.
Constantino Martínez, analista independiente del sector porcino, y uno de los mayores conocedores del mismo, es claro y rotundo en unas manifestaciones a ‘Directo al Paladar’: “El problema ha sido que no se ha garantizado la pureza de la raza y que las tres normativas sobre el cerdo ibérico -de 2001, 2007 y 2014- permiten llamar ‘ibérico’ a un cerdo que procede de dos razas distintas, con genética y características diferentes. Si tiene un 50% de ibérico y un 50% de duroc, ¿por qué se vende o se destaca solo con la palabra ‘ibérico’?”.
Martínez no deja títere con cabeza porque considera que ni siquiera la pureza genética de la madre ibérica está garantizada. ¿Cómo es posible que la asociación ganadera que gestiona el Libro Genealógico esté anotando hembras reproductoras que no disponen de progenitores conocidos y tampoco han sido sometidas a pruebas genéticas moleculares? ¿Por qué se ha permitido?, acusa.
La cuestión no es que “el mercado alemán sea más exigente que el español: es que quieren saber lo que compran. Y la única solución para que el sector no se vea afectado por la pérdida de confianza en el producto es empezar a llamar a cada cosa por su nombre. De tres millones de cerdos se calcula que solo 300.000 son de raza ibérica pura, y de estos últimos, solo el seis por ciento son cebados en la dehesa en montanera.
Admitamos esto, señalemos en todas las etiquetas la verdadera raza y su auténtica alimentación, para que el consumidor esté informado y pueda elegir, concluye Martínez. Pero, lamentablemente, no parece que haya mucho propósito de enmienda, y el presidente de la Asociación Interprofesional del Cerdo Ibérico (Asici), Francisco Javier Morato, asegura que el motivo por el que la prensa alemana ha acusado al sector ibérico de fraude, denunciando que el 90% de las piezas de jamón ibérico que se venden en el exterior, en realidad no lo son, es el miedo que existe en algunos países por la fortaleza de España en este sector. “Estos países tienen sus propios jamones, pero el sector ibérico español es un producto excepcional y reconocido por todo el mundo, por lo que representa una competencia fuerte”.
El año pasado las exportaciones aumentaron en valor en un 2,3% respecto a la anterior campaña, que la cifra se situó en los 362.935.000 euros. Europa es el principal mercado de exportación del ibérico, con el 82,07 %, seguido del americano, con el 10,71%. Por países, Alemania es el principal destino del producto ibérico español, con el 26% de las exportaciones totales.
En la pasada campaña fueron sacrificadas 3.194.712 cabezas, mientras que en el año 2017 se estima que serán en torno a 3.300.000 cerdos, entre las cuatro categorías: ibérico puro, bellota, cebo de campo y cebo. Morato, así, niega el ‘fraude’ y no entiende “que haya motivos de desconfianza”. Además, explica que a través del sistema informático Ítaca se hace un seguimiento desde las reproductoras hasta el punto de venta, por lo que “está todo controlado desde la Interprofesional”.
Y mientras, ¿qué dice el Ministerio de Agricultura? La respuesta parlamentaria al diputado de Ciudadanos, Toni Cantó lo deja claro, respaldando y ratificando las inspecciones y calificaciones de la pureza genética de los cerdos ibéricos y las madres reproductoras simplemente a ojo y excluyendo a estas ‘dudosas madres reproductoras’ de la realización de cualquier análisis de su ADN parental.
No se por qué no me sorprende y ahora agradezco que no me guste el jamón. Al menos se que en ese tema no me toman el pelo (en otros seguramente si). De traca por cierto el Real decreto que se aprobó en 2001 que permite llamar "Ibérico" al jamón con orígen de cerdos cruzados (Ibéricos y no Ibéricos).
1Saludo
Acasa
Supreme Judge: Time
6.281 mensajes desde oct 2006
Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 11:46:37 por Acasa.
thadeusx escribió:No se por qué no me sorprende y ahora agradezco que no me guste el jamón. Al menos se que en ese tema no me toman el pelo (en otros seguramente si). De traca por cierto el Real decreto que se aprobó en 2001 que permite llamar "Ibérico" al jamón con orígen de cerdos cruzados (Ibéricos y no Ibéricos).
1Saludo
Es que en esto, como en todo, debería imperar el sentido común.
A mí me encanta el jamón. Pero mucho, es una puta droga. Me da igual que sea de bellota que que sea un marca blanca. Cuando he probado un jamón, si me parece que vale lo que piden, lo compro. En caso contrario, no.
Porque al final, yo pago por algo si me está bueno, no por la etiqueta que tenga. Igual me pasa con el vino, la cerveza o el queso. ¿Me gusta y me lo puedo permitir? Adelante.
Y ojo que entiendo lo que plantean Japón y Alemania. Pero pasa igual que con los videos de "El comidista" que va a ferias de: - cerveza artesana - productos biológicos - vinos buenos y le da de probar al público: - un mezcladillo de cervezas del mercadona - una ensalada de Mcdonalds - don simón mezclado
¡Y todos dicen que es un producto cojonudo, que se notan los matices de no se qué y su puta madre!
PD: Por aclarar si dices que tu producto tiene un origen, ingredientes o denominación y no lo tiene, habría que cerrar la empresa. Pero muchísima culpa la tiene el "entendidillo", que más que comprar algo para disfrutarlo, parece que lo hace para fardar. Y compra jamoncillo a precio de 5J por la etiqueta, se lo come y ni sabe diferenciarlo.
hal9000
pensionista
30.855 mensajes y 1 foto desde dic 2003 en Bellas tierras catalanas.
Yo que soy viejo, aun recuerdo el caso del aceite de colza.. no entro en su toxicidad o lo que fuere, pero que el primer país productor de aceite de oliva, resulta que estaba todo adulterado... años después hubo otro fraude mezclandolo con aceite de avellana o algo así, por suerte no era toxico. Como siempre, marca España.
Acasa escribió:O dicho de otra forma y más resumida: Ya nos conocen muy bien como Pais barriobajero, bananero y Estafador por excelencia.
Nada nuevo sobre el horizonte.
Bueno, van a hablar ellos de estafadores , demasiado bien vistos los tenemos cuando, al igual que nosotros, no dejan de ser unos piratas para todo lo que puedan.
Esto explica muchas cosas, yo hace unos años ya que no pedía jamón ibérico en ciertos sitios porque me sabía igual que el de cebo. Es simplemente una estafa, como la carne de buey y compañía, con el beneplácito del gobierno, que se llena los bolsillos.
katxan
Beti zirikatzen
16.057 mensajes desde oct 2000 en Zizur (Euskal Herria Sur)
Hombre, no sé si hay confabulación de las autoridades, eso es muy difícil de controlar. Y una gran estupidez, porque hay diferencia y si bien a corto plazo se sacan enormes beneficios, a largo la gente no es tonta y se da cuenta de que le están dando gato por liebre, deja de comprar productos con certificados y denominación y éstos se deprecian.
Lo he visto con el espárrago de Navarra. Unos cuantos listos decidieron que no pasaba nada por importar espárragos de Perú y etiquetarlos aquí con la denominación de origen, que total eran igual de grandes y de blancos (aunque el sabor y la textura no tienen nada que ver) y se forraron en cuatro días. Eso sí, hundieron el prestigio de la D.O. y el pato lo pagaron los honrados que trabajaban el producto autóctono y con todos sus controles de calidad.
katxan escribió:Hombre, no sé si hay confabulación de las autoridades, eso es muy difícil de controlar. Y una gran estupidez, porque hay diferencia y si bien a corto plazo se sacan enormes beneficios, a largo la gente no es tonta y se da cuenta de que le están dando gato por liebre, deja de comprar productos con certificados y denominación y éstos se deprecian.
Lo he visto con el espárrago de Navarra. Unos cuantos listos decidieron que no pasaba nada por importar espárragos de Perú y etiquetarlos aquí con la denominación de origen, que total eran igual de grandes y de blancos (aunque el sabor y la textura no tienen nada que ver) y se forraron en cuatro días. Eso sí, hundieron el prestigio de la D.O. y el pato lo pagaron los honrados que trabajaban el producto autóctono y con todos sus controles de calidad.
No creas, la trazabilidad no es difícil hoy en día con los chips RFID y demás, de hecho es lo que van a tener que hacer si quieren vender en Alemania y Japón a partir de ahora.
El problema está en que te dejan vender como ibérico aunque no lo sea, es decir, están estafando a la gente.
thadeusx
Beinhart
30.961 mensajes y 2 fotos desde mar 2006 en el circuito
Ese es el problema. Vengo y monto una empresa con un supuesto jamón cojonudo. Una vez destapado el fraude ahí se queda la empresa, la pasta a la butxaca y los perjudicados los criadores honrados de toda la vida. Pero lo que me parece el súmmum es que se sacase un real decreto que permitía vender un producto con D.O. sin serlo. Ya no es la empresa sola la que defrauda. Es que lo hace apoyada por el estado. 1Saludo
katxan
Beti zirikatzen
16.057 mensajes desde oct 2000 en Zizur (Euskal Herria Sur)
Sí, en eso sí es diferente del fraude privado que pueda cometer un particular. En fin, ellos verán, pero matar el prestigio de uno de tus productos más internacionales no es lo más inteligente.
fonsiyu
Repartiendo pins
8.082 mensajes y 1 foto desde sep 2008 en Tarragona
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
angelillo732 escribió:
Acasa escribió:O dicho de otra forma y más resumida: Ya nos conocen muy bien como Pais barriobajero, bananero y Estafador por excelencia.
Nada nuevo sobre el horizonte.
Bueno, van a hablar ellos de estafadores , demasiado bien vistos los tenemos cuando, al igual que nosotros, no dejan de ser unos piratas para todo lo que puedan.
No te falta razón, pero por 1 caso de Estafa que se destapa en Alemania, cuantos nos salen en España??? Ahi esta el quid...
La mayor parte de aceite de oliva que se vende en Estados Unidos procede supuestamente de Italia, debido a la amplia comunidad italoamericana que vive allí es muy extendido el uso de aceite de oliva y, como es evidente, lo quieren de Italia.
Luego viene la verdad, que la mayor parte procede de España, que es el mayor productor y se envía a Italia para su posterior etiquetado y así venderlo a un precio muy superior al de su coste inicial, sólo porque tiene la etiqueta de Italia y no la de España.
Aquí todo el mundo intenta sacar provecho, no sólo las empresas españolas... lo que sucede es que en Alemania tienen una obsesión con todo lo que huela a español, y si hay que dar noticias, que en éste caso es normal, hay que magnificarlas como sea.
Mulzani escribió:Pues lo mismo con Italia y el aceite.
La mayor parte de aceite de oliva que se vende en Estados Unidos procede supuestamente de Italia, debido a la amplia comunidad italoamericana que vive allí es muy extendido el uso de aceite de oliva y, como es evidente, lo quieren de Italia.
Luego viene la verdad, que la mayor parte procede de España, que es el mayor productor y se envía a Italia para su posterior etiquetado y así venderlo a un precio muy superior al de su coste inicial, sólo porque tiene la etiqueta de Italia y no la de España.
Aquí todo el mundo intenta sacar provecho, no sólo las empresas españolas... lo que sucede es que en Alemania tienen una obsesión con todo lo que huela a español, y si hay que dar noticias, que en éste caso es normal, hay que magnificarlas como sea.
Hombre, para unos que hacen las cosas bien... no es sólo con lo español de todas formas, han salido bastantes cosas más.
Aparte que no dicen que no vendas, dicen que no estafes con lo que vendes. Precisamente lo que comentas del aceite también salió hace unos años.
De todas formas la bellota es estacional, todos los cerdos acaban comiendo pienso también, son los últimos meses los que cuentan.
ryu85
cargando..
4.565 mensajes desde ago 2006 en Spain
Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 13:26:09 por ryu85.
La normativa ha mejorado mucho en los últimos años, aún así es difícil mejorarla porque ciertos territorios producen casi exclusivamente jamón ibérico cruzado con duroc, esto hace que haya presiones para inmovilizar cualquier tipo de cambio aclaratorio en el etiquetado.
Deberían aclarar por ejemplo, el término "cebo" y "bellota", sería mejor indicar: Procedencia del cerdo, hábitat (granja o dehesa), alimentación (pastos o pienso)..
Hereze escribió:Y nada mejor que Alemania con lo de la VW y Japón con lo de "mato a miles de ballenas para fines científicos" para decírnoslo.
Como falacia tu quoque no está mal, pero no les quita razón. Es como si pides cerdo agridulce y te dan gato.
Si razón tienen, sólo que me hace gracias que para algunas cosas den esa imagen de ser tan serios y para otras (basicamente las que les benefician) no.
Vamos es como si un ladrón le dice a otro que robar es malo.
Z_Type
Nexus-6
10.447 mensajes desde nov 2004 en En Tierra Conquistada
thadeusx escribió:</div>No se por qué no me sorprende y ahora agradezco que no me guste el jamón. Al menos se que en ese tema no me toman el pelo (en otros seguramente si). De traca por cierto el Real decreto que se aprobó en 2001 que permite llamar "Ibérico" al jamón con orígen de cerdos cruzados (Ibéricos y no Ibéricos).
1Saludo
Es que en esto, como en todo, debería imperar el sentido común.
A mí me encanta el jamón. Pero mucho, es una puta droga. Me da igual que sea de bellota que que sea un marca blanca. Cuando he probado un jamón, si me parece que vale lo que piden, lo compro. En caso contrario, no.
Porque al final, yo pago por algo si me está bueno, no por la etiqueta que tenga. Igual me pasa con el vino, la cerveza o el queso. ¿Me gusta y me lo puedo permitir? Adelante.
Y ojo que entiendo lo que plantean Japón y Alemania. Pero pasa igual que con los videos de "El comidista" que va a ferias de: - cerveza artesana - productos biológicos - vinos buenos y le da de probar al público: - un mezcladillo de cervezas del mercadona - una ensalada de Mcdonalds - don simón mezclado
¡Y todos dicen que es un producto cojonudo, que se notan los matices de no se qué y su puta madre!
PD: Por aclarar si dices que tu producto tiene un origen, ingredientes o denominación y no lo tiene, habría que cerrar la empresa. Pero muchísima culpa la tiene el "entendidillo", que más que comprar algo para disfrutarlo, parece que lo hace para fardar. Y compra jamoncillo a precio de 5J por la etiqueta, se lo come y ni sabe diferenciarlo.
Totalmente de acuerdo con Jorcoval. Yo iberico de bellota lo he probado algun vez muy concreta y porque me lo pagaron. De normal no puedo permitirme lo que vale y además tampoco quiero y me explico: ¿el iberico de bellota esta bueno? Bueno no, esta de puta madre. Pero hay jamones de recebo que, PARA MI, estan muy buenos tambien y me duelen menos al bolsillo. Joder, hasta el de corte del mercadona a 15€ kilo me lo como agusto.
Pero si pagara por un 5J, querria llevarme lo que estoy pagando por supuesto. O si me llevo un recebo, que no me den uno de solo pienso, claro.
Hereze escribió:Y nada mejor que Alemania con lo de la VW y Japón con lo de "mato a miles de ballenas para fines científicos" para decírnoslo.
Como falacia tu quoque no está mal, pero no les quita razón. Es como si pides cerdo agridulce y te dan gato.
Si razón tienen, sólo que me hace gracias que para algunas cosas den esa imagen de ser tan serios y para otras (basicamente las que les benefician) no.
Vamos es como si un ladrón le dice a otro que robar es malo.
Por lo tanto lo normal es decir también lo suyo, no montar la cueva de Alibabá y aquí no pasa nada.
Si un ladrón le dice a otro que robar es malo, robar no deja de ser malo.
dark_hunter escribió:Como falacia tu quoque no está mal, pero no les quita razón. Es como si pides cerdo agridulce y te dan gato.
Si razón tienen, sólo que me hace gracias que para algunas cosas den esa imagen de ser tan serios y para otras (basicamente las que les benefician) no.
Vamos es como si un ladrón le dice a otro que robar es malo.
Por lo tanto lo normal es decir también lo suyo, no montar la cueva de Alibabá y aquí no pasa nada.
Si un ladrón le dice a otro que robar es malo, robar no deja de ser malo.
Que si, si tienen razón, y en eso tendríamos que ser muy estrictos, sólo he dicho que me hacía gracias que precisamente Alemania haga eso cuando son los responsables de una de los mayores engaños a los consumidores de la historia, y que además se ha demostrado que los Gobiernos alemanes lo sabían y miraran para otro lado.
Vamos, si hubieran sido en eso tan estrictos como lo están siendo con el jamón, otro gallo les hubiera cantado.
Como no, la misma linea de siempre, ganar más dinero reduciendo costes de forma poco ética. Los "sabios de la economía" estarán aplaudiendo por la hazaña.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
thadeusx escribió:De traca por cierto el Real decreto que se aprobó en 2001 que permite llamar "Ibérico" al jamón con orígen de cerdos cruzados (Ibéricos y no Ibéricos).
la estafa es legal desde el 2011, desde entonces, a ninguno les parecio mal la estafa, nadie ha pedido modificarlo y todos lo dieron por bueno
pues a joderse todos
Acasa
Supreme Judge: Time
6.281 mensajes desde oct 2006
Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 14:48:49 por Acasa.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Hereze escribió:
dark_hunter escribió:
Hereze escribió:Y nada mejor que Alemania con lo de la VW y Japón con lo de "mato a miles de ballenas para fines científicos" para decírnoslo.
Como falacia tu quoque no está mal, pero no les quita razón. Es como si pides cerdo agridulce y te dan gato.
Si razón tienen, sólo que me hace gracias que para algunas cosas den esa imagen de ser tan serios y para otras (basicamente las que les benefician) no.
Vamos es como si un ladrón le dice a otro que robar es malo.
Y ya he dicho: toda la razón, pero por 1 caso de Estafa que se destapa en esos Paises... ¿¿¿Cuantos nos salen en España??? Ese es el asunto.
dark_hunter escribió:Como falacia tu quoque no está mal, pero no les quita razón. Es como si pides cerdo agridulce y te dan gato.
Si razón tienen, sólo que me hace gracias que para algunas cosas den esa imagen de ser tan serios y para otras (basicamente las que les benefician) no.
Vamos es como si un ladrón le dice a otro que robar es malo.
Y ya he dicho: toda la razón, pero por 1 caso de Estafa que se destapa en esos Paises... ¿¿¿Cuantos nos salen en España??? Ese es el asunto.
Joder es que ese caso en términos económicos, supera a todos los nuestros juntos.
esto me recuerda a cuando fui a comer a un chapones (restaurante japonés regentado por chinos) de Donosti especializado en Wagyu... y cuando les preguntamos de donde era la carne nos dijeron que de Cáceres...
descoat
Idiop@tico..........
6.549 mensajes desde abr 2005
Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 16:13:35 por descoat.
Lo mismo que cuando nos venden un coche alemán que ni está hecho en Alemania, ni cumple lo que dice que contamina ni gaitas. Tampoco deja el grupo VW con sus presiones disminuir los niveles de CO2 en la normativa europea. Las azucareras compraron también las voluntades en el parlamento europeo para no permitir la normativa que informaba correctamente de la salubridad de todos los alimentos que llevasen azúcares añadidos en gran cantidad...
Lo mismo que un objetivo Carl Zeiss tampoco esté hecho en Alemania, ni el vino de rioja es 100% rioja sino que permite la mezcla de uva de otros sitios, ni los antivíricos que nos vendieron para la gripe A hacía un carajo y Donald Rumsfield tenía acciones de la compañia, etc, etc.
Estamos en manos de los lobbys que manipulan los gobiernos, aquí, en Japón y en cualquier lado.
Para algo de valor añadido que podemos exportar, y lo arruinamos por el beneficio fácil y cortoplacista. Así está la mentalidad empresarial española. Si quieren dinero, que lo busquen, pero el dinero está en la calidad, no en los chanchullos, a ver si lo aprenden de una santa vez.
Hereze
MegaAdicto!!!
72.647 mensajes desde feb 2002 en Barcelona
Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 21:06:03 por Hereze.
Los huevos. Que tu médico fume no significa que no tenga razón cuando te dice que fumar es malo.
joder pero otra vez lo tengo que decir., Que si, que tienen razón, yo sólo he comentado la gracia que hacía que precisamente estos doa piases digan estos, especialmente Alemania después de lo que ha pasado.
¿Así mas claro?
Y efectivamente, el médico seguirá teniendo toda la razón del mundo, sólo que no será la persona más indicada para ir diciendo esto, si quieres que otros lo hagan bien como mínimop haz tú lo mismo, pero no vayas exigiendo a unos que hagan lo que tú no haces.
Yo de siempre he tenido entendido que el jamón de bellota del güeno güeno olvidate... que este está todo reservado, apalabrado de antemano para gente importante y sus regalos.
Asi que si veo en un carrefour una pila de jamones 5J paso de ellos, me imagino que tendran en la letra pequeña que las 5 J son de que los vende familia Jiménez y que estos son 5.
kokosone escribió:Yo de siempre he tenido entendido que el jamón de bellota del güeno güeno olvidate... que este está todo reservado, apalabrado de antemano para gente importante y sus regalos.
Asi que si veo en un carrefour una pila de jamones 5J paso de ellos, me imagino que tendran en la letra pequeña que las 5 J son de que los vende familia Jiménez y que estos son 5.
Si compras un 5J de casi 500 euros o un Joselito de mas de 500, tranquilo que de letra pequeña tienen poco.
El jamón de bellota autgéntico no está apalabrado ni nada por el estilo, si pagas lo que realmente cuesta lo tendrás.
kokosone escribió:Yo de siempre he tenido entendido que el jamón de bellota del güeno güeno olvidate... que este está todo reservado, apalabrado de antemano para gente importante y sus regalos.
Asi que si veo en un carrefour una pila de jamones 5J paso de ellos, me imagino que tendran en la letra pequeña que las 5 J son de que los vende familia Jiménez y que estos son 5.
Si compras un 5J de casi 500 euros o un Joselito de mas de 500, tranquilo que de letra pequeña tienen poco.
El jamón de bellota autgéntico no está apalabrado ni nada por el estilo, si pagas lo que realmente cuesta lo tendrás.
Me refiero a que es un producto muy exclusivo, y en este pais hay muchos politicos, directivos del ibex, clubs de futbol...
Dicen los expertos que un año normal hay bellota para 500.000 cerdos
No debe quedar mucho para la gente comun, aun que lo puedas pagar. ¿no crees que medio PP, los señores de ACS, FCC, casa real, (por poner los primeros ejemplos que se me ocurren) y un larguisimo etc incluyendo gente de fuera de españa tiene reservados sus jamones?
kokosone escribió:Yo de siempre he tenido entendido que el jamón de bellota del güeno güeno olvidate... que este está todo reservado, apalabrado de antemano para gente importante y sus regalos.
Asi que si veo en un carrefour una pila de jamones 5J paso de ellos, me imagino que tendran en la letra pequeña que las 5 J son de que los vende familia Jiménez y que estos son 5.
Si compras un 5J de casi 500 euros o un Joselito de mas de 500, tranquilo que de letra pequeña tienen poco.
El jamón de bellota autgéntico no está apalabrado ni nada por el estilo, si pagas lo que realmente cuesta lo tendrás.
Me refiero a que es un producto muy exclusivo, y en este pais hay muchos politicos, directivos del ibex, clubs de futbol...
Dicen los expertos que un año normal hay bellota para 500.000 cerdos
No debe quedar mucho para la gente comun, aun que lo puedas pagar. ¿no crees que medio PP, los señores de ACS, FCC, casa real, (por poner los primeros ejemplos que se me ocurren) y un larguisimo etc incluyendo gente de fuera de españa tiene reservados sus jamones?
En Carrefour se puede ver a veces Pedroches al corte. Mira el color y el veteado de tocino, compara con un "hiverico de veyota", cómprate una ración y luego me cuentas si, al margen del precio, se puede conseguir jamón del bueno o no.
Hereze
MegaAdicto!!!
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Editado 1 vez. Última: 20/06/2017 - 23:44:12 por Hereze.
kokosone escribió:Yo de siempre he tenido entendido que el jamón de bellota del güeno güeno olvidate... que este está todo reservado, apalabrado de antemano para gente importante y sus regalos.
Asi que si veo en un carrefour una pila de jamones 5J paso de ellos, me imagino que tendran en la letra pequeña que las 5 J son de que los vende familia Jiménez y que estos son 5.
Si compras un 5J de casi 500 euros o un Joselito de mas de 500, tranquilo que de letra pequeña tienen poco.
El jamón de bellota autgéntico no está apalabrado ni nada por el estilo, si pagas lo que realmente cuesta lo tendrás.
Me refiero a que es un producto muy exclusivo, y en este pais hay muchos politicos, directivos del ibex, clubs de futbol...
Dicen los expertos que un año normal hay bellota para 500.000 cerdos
No debe quedar mucho para la gente comun, aun que lo puedas pagar. ¿no crees que medio PP, los señores de ACS, FCC, casa real, (por poner los primeros ejemplos que se me ocurren) y un larguisimo etc incluyendo gente de fuera de españa tiene reservados sus jamones?
Y por eso los precios varían de un año a otro, dependiendo de la disponibilidad. Si te vas a gastar un dineral, hazlo en uno de una marca reconocida, de esas que no se puedan permitir el lujo que les compre un jamón algún experto y que les descubra el pastel de que su jamón de 500 euros es más falso que una moneda de 3 euros. Eso o comprarlo directamente al criador, algo bastante común en muchos sitios de Andalucía por ejemplo.
Pero jamones auténticos 100% bellota los hay todos los años y se pueden adquirir sin problemas, pero claro pasa por caja.
Hereze escribió:Si compras un 5J de casi 500 euros o un Joselito de mas de 500, tranquilo que de letra pequeña tienen poco.
El jamón de bellota autgéntico no está apalabrado ni nada por el estilo, si pagas lo que realmente cuesta lo tendrás.
Me refiero a que es un producto muy exclusivo, y en este pais hay muchos politicos, directivos del ibex, clubs de futbol...
Dicen los expertos que un año normal hay bellota para 500.000 cerdos
No debe quedar mucho para la gente comun, aun que lo puedas pagar. ¿no crees que medio PP, los señores de ACS, FCC, casa real, (por poner los primeros ejemplos que se me ocurren) y un larguisimo etc incluyendo gente de fuera de españa tiene reservados sus jamones?
Y por eso los precios varían de un año a otro, dependiendo de la disponibilidad. Si te vas a gastar un dineral, hazlo en uno de una marca reconocida, de esas que no se puedan permitir el lujo que les compre un jamón algún experto y que les descubra el pastel de que su jamón de 500 euros es más falso que una moneda de 3 euros. Eso o comprarlo directamente al criador, algo bastante común en muchos sitios de Andalucía por ejemplo.
Pero jamones auténticos 100% bellota los hay todos los años y se pueden adquirir sin problemas, pero claro pasa por caja.
Bueno si no hablo por mi, para mi hay jamones "baratos" muy buenos por suerte para mi bolsillo mi paladar no es tan exquisito, es en relación al articulo, parece que no hay suficientes patas para las que se terminan vendiendo, y teniendo en cuenta como son las navidades en grandes empresas y bancos se me hace bastante creible que, como me comentó alguien que ha trabajado en las plantas altas de la Diagonal y la Castellana, esos 500.000 cerdos puedan tener "dueño". No me parece ninguna locura pensar que hay 1.000.000 de personas con preferencia ante mi a la hora de comprar una pierna de gorrino.
Yo no tengo problema por que aun que no pensase esto no me iba a gastar ese dinero ni en un jamón, ni en un movil, ni en nada que piense que puedo encontrar una mejor relación calidad precio. Asi que me da igual, como si hay uno reservado para mi con mi nombre en la pezuña, no lo iba a comprar.
Gurlukovich
Groovy!
27.396 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Lo que no se es por qué puñetas tiene el gobierno que meterse en decir lo que es cerdo del bueno y lo que no. Que se dediquen a lo que saben hacer mejor que nadie, comérselo a nuestra costa
Gurlukovich escribió:Lo que no se es por qué puñetas tiene el gobierno que meterse en decir lo que es cerdo del bueno y lo que no. Que se dediquen a lo que saben hacer mejor que nadie, comérselo a nuestra costa
No, tiene que meterse en que no se puedan incumplir contratos diciendo que una cosa es lo que no es.
Ashdown escribió:En Carrefour se puede ver a veces Pedroches al corte. Mira el color y el veteado de tocino, compara con un "hiverico de veyota", cómprate una ración y luego me cuentas si, al margen del precio, se puede conseguir jamón del bueno o no.
De hecho, las empresas sacan más beneficio vendiendo al corte en grandes superficies (preenvasado normalmente) que por jamones enteros a reserva.
Gurlukovich
Groovy!
27.396 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Gurlukovich escribió:Lo que no se es por qué puñetas tiene el gobierno que meterse en decir lo que es cerdo del bueno y lo que no. Que se dediquen a lo que saben hacer mejor que nadie, comérselo a nuestra costa
No, tiene que meterse en que no se puedan incumplir contratos diciendo que una cosa es lo que no es.
Pero en este caso se está metiendo en los contratos diciendo que una cosa es lo que no es.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, demasiado bien vistos los tenemos cuando, al igual que nosotros, no dejan de ser unos piratas para todo lo que puedan. 
