Juventudes del PP valencianas y sus saludos fascistas (actualizado)

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Fuente http://www.publico.es/462835/el-lider-d ... o-fascista

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El secretario de Deportes de la ejecutiva del PP de Xàtiva, Jorge Roca.
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concejal de gandia
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curar a los Gais (nuevas generaciones en Vigo)
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Concejal del PP en Toledo posando en el Valle de los caidos
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Las juventudes del PP vuelven a ser protagonistas este jueves por las actitudes predemocráticas de algunos de sus miembros. Si ayer eran los militantes de las Nuevas Generaciones (NNGG) de Castilla-La Mancha los que se situaban en el centro del foco informativo por su respaldo incondicional a la número dos del PP, María Dolores de Cospedal, durante su declaración ante el juez Pablo Ruz, y el enfrentamiento que protagonizaron con los preferentistas que protestaban a las puertas de la Audiencia Nacional, hoy es el líder de las NNGG de Xàtiva (Valencia) el que centra la polémica.

El perfil de Xesco Sáez en Facebook mostraba ayer una imagen del joven simpatizante del PP haciendo el saludo fascista junto a un grupo de amigos. La foto circuló rápidamente por las redes sociales, lo que ha hecho que en sus ediciones de hoy, miércoles, diferentes medios locales den cuenta de la misma y recuerden, además, que hace unas semanas un dirigente de los conservadores del mismo municipio apareció en otra imagen portando una bandera racista.

Las reacciones por parte de miembros del PP del municipio no se hicieron esperar. Pero lejos de condenar la actitud de Sáez, éstos le situaron como víctima de una filtración interesada del resto de partidos políticos, los que están en la oposición en la localidad gobernada por los conservadores. El perfil de las Nuevas Generaciones de Xàtiva advertía ayer de que la cuenta de su presidente en Facebook -que ya ha desaparecido- había sido "hackeada". "No hagan caso de publicaciones extrañas", decía, sin criticar ni mencionar la imagen de Sáez haciendo el saludo fascista.
"Predemocrática". Vaya forma de cogérsela con papel de fumar :-|
Luego algunos se ofenden si se les aplica algunos adjetivos a ciertos personajes.. y es que además de serlo, hay que parecerlo...

redscare escribió:"Predemocrática". Vaya forma de cogérsela con papel de fumar :-|


Juer, si se les llama franquistas o fachas, malo. Si se utiliza un término suave, malo tb. Que se debería decir sino? "Actitudes discutibles"?, ¿"Actitudes que entran dentro de la libertad de expresión y perfectamente normales y aceptables"?
Vomitivo .
Sensenick escribió:Juer, si se les llama franquistas o fachas, malo. Si se utiliza un término suave, malo tb.

Hombre, digo yo que si hace un saludo fascista, lo correcto sería llamarlo por su nombre. Pre-democrático es bastante vago e impreciso, y sobre todo incorrecto.

En cualquier caso, tarado sin sesera también sería una buena definición. XD
Sensenick escribió:Luego algunos se ofenden si se les aplica algunos adjetivos a ciertos personajes.. y es que además de serlo, hay que parecerlo...

redscare escribió:"Predemocrática". Vaya forma de cogérsela con papel de fumar :-|


Juer, si se les llama franquistas o fachas, malo. Si se utiliza un término suave, malo tb. Que se debería decir sino? "Actitudes discutibles"?, ¿"Actitudes que entran dentro de la libertad de expresión y perfectamente normales y aceptables"?


Si quieres ser fino: Antidemocráticas. Aunque el término correcto sería fascista. Y en mi casa los llamamos hijos de puta :P
Sensenick escribió:
redscare escribió:"Predemocrática". Vaya forma de cogérsela con papel de fumar :-|


Juer, si se les llama franquistas o fachas, malo. Si se utiliza un término suave, malo tb. Que se debería decir sino? "Actitudes discutibles"?, ¿"Actitudes que entran dentro de la libertad de expresión y perfectamente normales y aceptables"?

Es que eso no es "pre-democrático", en todo caso sería antidemocrático (fascista realmente). Además la democracia no se inventó después de Franco, antes de la dictadura ya la había.
Lo de "son cosas de niños" (con otras palabras, pero ésa es la idea) me ha matao. Pues nada, ahora sale uno gritando vivas a ETA (por ejemplo) con la bandera del grupo terrorista detrás y nada, si es joven "cosas de críos". Qué poca vergüenza.

Sobre el hecho en sí, sorpresa cero. Simplemente expresan sus ideas, alguien creía que eran otras?
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Es algo que se sabe, en el PP hay fachas. Pero es algo que no se puede decir muy alto porque te saltan a la yugular. Fascistas bebés, lo que faltaba. A pico y pala todos.
marcelus90 escribió:Es algo que se sabe, en el PP hay fachas. Pero es algo que no se puede decir muy alto porque te saltan a la yugular. Fascistas bebés, lo que faltaba. A pico y pala todos.

La cuestión es si hay alguien más aparte de fachas (cosa muy improbable) o son todos así.
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Estoy seguro que en el PP hay gente democrática. Que ciertas actitudes de los fachas del partido les asquean. Pero creo tambien que son minoria. En el PP se junta todo lo totalitario.
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jorge5150 escribió:
marcelus90 escribió:Es algo que se sabe, en el PP hay fachas. Pero es algo que no se puede decir muy alto porque te saltan a la yugular. Fascistas bebés, lo que faltaba. A pico y pala todos.

La cuestión es si hay alguien más aparte de fachas (cosa muy improbable) o son todos así.


Facha es un término muy relativo, los más fachas están en la falange.

Éstos son neo-fascistas, actuan como una secta católica conservadora sintetizando y manipulando a su casta de votantes que les votarán sí o sí, pase lo que pase, bajo cualquier circunstancia. Luego ya los votantes indecisos los reclamamos con el voto de castigo y la herensia.

Por su forma de actuar, de pensar, de llamar terrorista a todo, de fomentar la religión católica y de pensar como una secta, compararlos con fascistas me parece adecuado. ¿Si son todos así? No, no lo son, pero la idea es así, y si admiten a éste tipo de gente en su partido e ideología podemos decir a viva voz que son un partido de fachas. Más o menos moderados, pero fachas después de todo.

Estoy seguro que en el PP hay gente democrática. Que ciertas actitudes de los fachas del partido les asquean. Pero creo tambien que son minoria. En el PP se junta todo lo totalitario.


Es que si eres demócrata no pintas nada en el PP. Alli no hay opcion de votar otra cosa. El partido lo que diga es ley, y si quieres favores, sobres o enchufes mantén vivo al partido. Así de simple. Luego estarán los que votan por catolicismo, odio a los maricones (como se ve llamandoles asi cada dos por tres por aqui), arriba españa y cosas así.

La gente de izquierdas se caracteriza más por ejercer voto de castigo, como ya ha ocurrido en las ultimas elecciones.
redscare escribió:
Sensenick escribió:Luego algunos se ofenden si se les aplica algunos adjetivos a ciertos personajes.. y es que además de serlo, hay que parecerlo...

redscare escribió:"Predemocrática". Vaya forma de cogérsela con papel de fumar :-|


Juer, si se les llama franquistas o fachas, malo. Si se utiliza un término suave, malo tb. Que se debería decir sino? "Actitudes discutibles"?, ¿"Actitudes que entran dentro de la libertad de expresión y perfectamente normales y aceptables"?


Si quieres ser fino: Antidemocráticas. Aunque el término correcto sería fascista. Y en mi casa los llamamos hijos de puta :P


Ah, vale, vale, pensaba. Pensaba que ibas por otro lado, entonces si. XD
ShadowCoatl escribió:Es que si eres demócrata no pintas nada en el PP. Alli no hay opcion de votar otra cosa. El partido lo que diga es ley, y si quieres favores, sobres o enchufes mantén vivo al partido. Así de simple. Luego estarán los que votan por catolicismo, odio a los maricones (como se ve llamandoles asi cada dos por tres por aqui), arriba españa y cosas así.

La gente de izquierdas se caracteriza más por ejercer voto de castigo, como ya ha ocurrido en las ultimas elecciones.


Sabias palabras,cuanta razón.
que no era un saludo, estaban diciendo:

es un pájaro es un avión NOOOOO!!! ES SUPERMAN
Estoy casi seguro que la mayoría de ellos no tienen ni idea de porque es la bendera así, y de la historia de ella. A partir de eso... lo que queráis.
KAISER-77 escribió:Estoy casi seguro que la mayoría de ellos no tienen ni idea de porque es la bendera así, y de la historia de ella. A partir de eso... lo que queráis.


Pues ojo; viniendo del PP yo tampoco descartaría que sus integrantes no tengan ni zorra de lo que hacen ni dicen pero el PP no deja de ser el partido de la derecha y de la derecha extrema. Eso es el PP. Dentro del PP hay muchísimos franquistas y personajes con ideología nazi.

Por menos ilegalizan otros partidos.
Nada nuevo cara al sol.
Vergûenza me daria votar al pp y no ser fascista. Me explico, si yo votase al pp y no simpatizara con esas ideas dejaria de votarles ya.

Lo que me da que pensar que o hay ucho gilipollas o mucho fascista. Una guerra u otra dictadura les daba yo a estos perroflautas del pp
¡Qué tiquismiquis sois! El pobre hombre solo estaba aireando el sobaco, que hacía mucha calorina XD


Ahora en serio. Me ha llamado la atención en la foto de la banderita que aparece una especie de lazo negro rodeado de una corona de laurel o similar. ¿Está prohibido en España mostrar una cruz gamada o es solo por disimular y que no les llamen nazis? Creo recordar que en otros países como Alemania sí que está prohibido (al igual que es delito negar el Holocausto, p. ej.) y por eso los neonazis utilizan símbolos muy parecidos que aunque recuerdan la esvástica tienen las diferencias justitas para no coincidir.
El PP es un partido formado por quien fue Ministro de Censura en épocas de Paquito.
Muchos hijos de aquellos son los que están hoy en el partido. No creo que sorprenda a nadie.
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Abuelito Abuelito porque esta condenados los gestos y símbolos de Hitler y los de Franco no?
Hijo mio porque Hitler perdió la guerra y franco la ganó.
que hagan lo que quieran, ya se sabe lo que son.
Y si la mayoria de este pais vota al PP ,este es el pais que nos merecemos,por poco que me guste ,pero asi es la democracia.
Que a dia de hoy se sigan haciendo esos gestos me parece bastante penoso.

Ahora bien, ¿si llegan a tener el puño cerrado que pensaría la gente?, ¿se diría algo?, ¿o simplemente molarían porque son muy progresistas?
twilight I escribió:Que a dia de hoy se sigan haciendo esos gestos me parece bastante penoso.

Ahora bien, ¿si llegan a tener el puño cerrado que pensaría la gente?, ¿se diría algo?, ¿o simplemente molarían porque son muy progresistas?

El saludo fascista es, por definición, un símbolo antidemocrático. El puño cerrado no.
No es para nada raro, vamos que si estan en las juventudes del PP ya se les presupone un retraso importante
KAISER-77 escribió:Estoy casi seguro que la mayoría de ellos no tienen ni idea de porque es la bendera así, y de la historia de ella. A partir de eso... lo que queráis.

Dalo por seguro. La mayoría de gente en este país no tiene ni las nociones más básicas sobre política o economía.


CaronteGF escribió:Muchos hijos de aquellos son los que están hoy en el partido. No creo que sorprenda a nadie.

Muchos hijos de aquellos están también en el PSOE, y seguro que en otros partidos y en otros órganos de poder.


basslover escribió:No es para nada raro, vamos que si estan en las juventudes del PP ya se les presupone un retraso importante

Menuda sobrada. ¬_¬

Hasta donde yo sé, el PP no defiende ningún tipo de ideario fascista, ni antidemócrata. Que hayan anormales en sus filas es un hecho, igual que habrá anormales antidemócratas en las filas de otros partidos, pero eso no hace que los estatutos del partido sean diferentes.
maesebit escribió:Hasta donde yo sé, el PP no defiende ningún tipo de ideario fascista, ni antidemócrata. Que hayan anormales en sus filas es un hecho, igual que habrá anormales antidemócratas en las filas de otros partidos, pero eso no hace que los estatutos del partido sean diferentes.

Da igual lo que declaren en sus estatutos, o en su programa, si luego la realidad choca con ello. La cuestión es que el PP tiene cierta tendencia a atraer a miembros profranquistas. Parece algo innegable, visto lo visto. ¿Pero por qué? Supongo que influirá que nunca hayan condenado el franquismo, o que tardasen más de 25 años en condenar el golpe militar que dio origen a la guerra civil, o que se vean atraídos por la cantidad de políticos o miembros del PP que acaban soltando la bocachanclada sobre Franco, o su postura, más conservadora que liberal, en torno a ciertos aspectos... Parece que al PP no le importa llevarse el voto de los profranquistas. Y, así, es normal que les ocurran cosas como ésta.
¿Alguien me puede explicar por qué el saludo fascista es malo, mientras que el puño en alto es bueno?
maesebit escribió:Hasta donde yo sé, el PP no defiende ningún tipo de ideario fascista, ni antidemócrata. Que hayan anormales en sus filas es un hecho, igual que habrá anormales antidemócratas en las filas de otros partidos, pero eso no hace que los estatutos del partido sean diferentes.

Claro, y seguro que los estatutos tampoco dicen nada de cobrar sobresueldos y sobornos.
Armin Tamzarian escribió:Parece que al PP no le importa llevarse el voto de los profranquistas. Y, así, es normal que les ocurran cosas como ésta.

A otros partidos tampoco les importa reirles las gracias a los regímenes genocidas de izquierdas, ni llevarse el voto de los antidemócratas de izquierdas, y no por eso hay barra libre para insultar de forma generalizada a sus votantes y simpatizantes.


Pfeil escribió:¿Alguien me puede explicar por qué el saludo fascista es malo, mientras que el puño en alto es bueno?`

Sesgo político.
Pfeil escribió:¿Alguien me puede explicar por qué el saludo fascista es malo, mientras que el puño en alto es bueno?

Si de verdad te lo tienen que explicar, tienes un serio problema.
jorge5150 escribió:
Pfeil escribió:¿Alguien me puede explicar por qué el saludo fascista es malo, mientras que el puño en alto es bueno?

Si de verdad te lo tienen que explicar, tienes un serio problema.


Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.
Algunos conocéis muy poco los orígenes del partido que gobierna España.
Pfeil escribió:¿Alguien me puede explicar por qué el saludo fascista es malo, mientras que el puño en alto es bueno?

Pues no me voy a meter en si uno es malo y el otro es bueno, pero está claro que son cosas distintas. Uno es un símbolo de represión y totalitarismo, y el otro de la lucha de clases. El puño en alto lo puede dar una persona demócrata, siendo consciente de lo que significa. El saludo fascista no.

Pfeil escribió:Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.

No es necesario establecer las diferencias. Como digo, uno es un símbolo intrínsecamente antidemocrático y el otro no. Puedes levantar el puño condenando el stalinismo y sería coherente. No puedes (o no sería coherente) hacer el saludo fascista y a la vez mostrarte crítico con el fascismo. Lógico, ¿no?

maesebit escribió:A otros partidos tampoco les importa reirles las gracias a los regímenes genocidas de izquierdas, ni llevarse el voto de los antidemócratas de izquierdas, y no por eso hay barra libre para insultar de forma generalizada a sus votantes y simpatizantes.

Si yo no digo nada. Me limitaba a decir que el PP es un imán para la gente de ideología fascista, y las razones para ello.
¿Lucha de clases? ¿Matando a millones por pensar de forma distinta a la oficial? Vaya... porque el nacionalsocialismo también es lucha de clases.
Armin Tamzarian escribió: Uno es un símbolo de represión y totalitarismo, y el otro de la lucha de clases. El puño en alto lo puede dar una persona demócrata, siendo consciente de lo que significa. El saludo fascista no.

Cualquier persona demócrata con un mínimo de conocimientos sobre historia y un mínimo de vergüenza torera no usaría un saludo que ha sido símbolo de facciones armadas antidemócratas y regímenes totalitarios y asesinos.


Pfeil escribió: porque el nacionalsocialismo también es lucha de clases.

Tsss.... Calla loco. Que aquí aún hay muchos que creen que el fascismo es de derechas, y hasta que defienden una economía liberal, o las religiones. [+risas]
Pfeil escribió:Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.

No sé qué tiene que ver Stalin en esto. El puño no es un símbolo comunista, el símbolo comunista es la hoz y el martillo, y la estrella roja.
El puño en alto es un símbolo de resistencia, unidad y solidaridad usado desde hace miles de años. A lo largo de la historia ha sido utilizado por trabajadores, grupos que luchaban contra la opresión fascista, grupos para los derechos de la mujer, grupos para los derechos de los negros, y toda clase de activismo en contra de la opresión y la violencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raised_fist
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Porque coño estáis de alguna manera "defendiendo" que se haga el saludo fascista pidiendo explicaciones sobre otro tema? Como coño se puede ser tan estúpido?

De este post ya se quién vota al PP.
jorge5150 escribió:
Pfeil escribió:Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.

No sé qué tiene que ver Stalin en esto. El puño no es un símbolo comunista, el símbolo comunista es la hoz y el martillo, y la estrella roja.
El puño en alto es un símbolo de resistencia, unidad y solidaridad usado desde hace miles de años. A lo largo de la historia ha sido utilizado por trabajadores, grupos que luchaban contra la opresión fascista, grupos para los derechos de la mujer, grupos para los derechos de los negros, y toda clase de activismo en contra de la opresión y la violencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raised_fist

La esvástica también es un símbolo utilizado desde la antigüedad por multiples culturas y con múltiples significados, y a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría usarlo para representar a un partido demócrata.

Pero claro, es sesgo ideológico a algunos no os deja ver algo tan obvio.
Qué mala costumbre la de equiparar el franquismo con la república y unos símbolos con otros cuando no tienen nada que ver.

Cuánto daño ha hecho el franquismo en España. A ver cuándo se va de una p. vez.
maesebit escribió:
jorge5150 escribió:
Pfeil escribió:Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.

No sé qué tiene que ver Stalin en esto. El puño no es un símbolo comunista, el símbolo comunista es la hoz y el martillo, y la estrella roja.
El puño en alto es un símbolo de resistencia, unidad y solidaridad usado desde hace miles de años. A lo largo de la historia ha sido utilizado por trabajadores, grupos que luchaban contra la opresión fascista, grupos para los derechos de la mujer, grupos para los derechos de los negros, y toda clase de activismo en contra de la opresión y la violencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raised_fist

La esvástica también es un símbolo utilizado desde la antigüedad por multiples culturas y con múltiples significados, y a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría usarlo para representar a un partido demócrata.

Pero claro, es sesgo ideológico a algunos no os deja ver algo tan obvio.


Esvástica inversa, caballero.

Doble Edit : joder como estoy hoy [boing]
maesebit escribió:La esvástica también es un símbolo utilizado desde la antigüedad por multiples culturas y con múltiples significados, y a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría usarlo para representar a un partido demócrata.

Pero claro, es sesgo ideológico a algunos no os deja ver algo tan obvio.

La esvástica es el símbolo oficial del partido nazi. El puño no ha sido el símbolo oficial de ningún partido genocida ni nada por el estilo. Te vuelvo a repetir que es un símbolo de resistencia y en contra de la violencia. Y es usado por gente de todo tipo. La esvástica en la actualidad sólo es usada por los que todos sabemos.
maesebit escribió:
jorge5150 escribió:
Pfeil escribió:Por favor, cuentamelo, estoy muy interesado en saber que hace diferente a Franco o Hitler de Stalin o Pol Pot.

No sé qué tiene que ver Stalin en esto. El puño no es un símbolo comunista, el símbolo comunista es la hoz y el martillo, y la estrella roja.
El puño en alto es un símbolo de resistencia, unidad y solidaridad usado desde hace miles de años. A lo largo de la historia ha sido utilizado por trabajadores, grupos que luchaban contra la opresión fascista, grupos para los derechos de la mujer, grupos para los derechos de los negros, y toda clase de activismo en contra de la opresión y la violencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raised_fist

La esvástica también es un símbolo utilizado desde la antigüedad por multiples culturas y con múltiples significados, y a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría usarlo para representar a un partido demócrata.

Pero claro, es sesgo ideológico a algunos no os deja ver algo tan obvio.


Yo propongo cambiar la bandera española por una esvástica, así ya no habrá duda posible de que somos un país de subnormales profundos XD
Pfeil escribió:¿Lucha de clases? ¿Matando a millones por pensar de forma distinta a la oficial? Vaya... porque el nacionalsocialismo también es lucha de clases.

¿La lucha de clases implica necesariamente matar a millones de personas? El fascismo sí implica, por cojones, totalitarismo.

maesebit escribió:Cualquier persona demócrata con un mínimo de conocimientos sobre historia y un mínimo de vergüenza torera no usaría un saludo que ha sido símbolo de facciones armadas antidemócratas y regímenes totalitarios y asesinos.

El símbolo es el que es, y no veo por qué el hecho de que lo utilice Stalin o Espinete cambia de algún modo el significado. Aparte de porque te sale del cimbrel y de que tienes la necesidad de asociar el saludo fascista con el puño en alto cuando obviamente no son lo mismo.

Lo que parece claro es que el saludo fascista es un símbolo fascista y que el puño en alto no tiene por qué ser un símbolo comunista. Como si buscamos genocidas con la cruz al cuello (seguro que se encontrarían) y señalamos a todos los cristianos con cruz al cuello: "ey, mirad, está utilizando un símbolo que han utilizado algunos genocidas". ¿Y tú vienes a hablarnos de sesgo ideológico? [carcajad]
jorge5150 escribió:El puño no ha sido el símbolo oficial de ningún partido genocida ni nada por el estilo.

http://www.youtube.com/watch?v=DgnXq2dYo6w


Armin Tamzarian escribió:Lo que parece claro es que el saludo fascista es un símbolo fascista y que el puño en alto no tiene por qué ser un símbolo comunista.

Ermmm.... No

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http://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute

Y es que parece que el catálogo de símbolos y saludos es más corto que el de ideologías.


Falconash escribió:Esvástica inversa, caballero.

Sí. Mira que nazi más raro

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maesebit escribió:
jorge5150 escribió:El puño no ha sido el símbolo oficial de ningún partido genocida ni nada por el estilo.

http://www.youtube.com/watch?v=DgnXq2dYo6w

Vuelvo a repetir que no es el símbolo oficial del comunismo (estos son la hoz y el martillo y la estrella roja).
El puño como saludo fue usado por los partidos de izquierda (socialistas, comunistas, etc) europeos cuando luchaban contra el fascismo pero también por montones de grupos más en contra de cualquier tipo de opresión. Y incluso ha sido usado por grupos fascistas y racistas también (el puño ario creo que se llama), para que veas que no está ligado a ninguna ideología en concreto.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
maesebit escribió:
jorge5150 escribió:El puño no ha sido el símbolo oficial de ningún partido genocida ni nada por el estilo.

http://www.youtube.com/watch?v=DgnXq2dYo6w


Armin Tamzarian escribió:Lo que parece claro es que el saludo fascista es un símbolo fascista y que el puño en alto no tiene por qué ser un símbolo comunista.

Ermmm.... No

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http://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute

Y es que parece que el catálogo de símbolos y saludos es más corto que el de ideologías.


Tio déjalo ya... Que intentas? [+risas]

El que hace el saludo romano todos sabemos quienes son y a que representan, no intentes desviar la puta atención.
maesebit escribió:
Armin Tamzarian escribió:Lo que parece claro es que el saludo fascista es un símbolo fascista y que el puño en alto no tiene por qué ser un símbolo comunista.

Ermmm.... No

Imagen
http://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute

Y es que parece que el catálogo de símbolos y saludos es más corto que el de ideologías.

Oh, gracias. Entonces es probable que todo se derive de una terrible confusión y que estos chicos realmente quisieran hacer el saludo Bellamy...

Y a los otros, es probable que se le cayese un bote de pintura, formando tan casual símbolo sobre nuestra bandera. [360º]
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