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xDahn escribió:A ver a ver... igual estoy tonto peroooo...
Bueno pues me parece una actitud totalmente despreciable (la del pp), esto de destruir documentos es tipico de una dictadura y debería estar penado o algo así... Si se quieren deshacer de ellos es porq tienen cosas que ocultar.
marcgenou escribió:resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE) y para manipulacion de medios me se yo de un tal polanco que tiene SER, EL PAIS, CANAL+, Digital + , Santillana, etc. Ahora ya no vale con ganar resulta que hay que dejar a la altura de la mierda al que goberno antes.
¿y eso porque? porque el gobierno del señor ZP promete ser tan nefasto que hay que conseguir que lo que hizo el PP fuera mucho peor.
Espero equivocarme por el bien del pais que ahora esta desgranadose a base de "talante y dialogo".
No creo que sea la clase del dialogo de vaselina que propugna el señor ZP lo que se necesita ahora mismo.
PD: seguro que en los papeles ponia que el PP habia hundido el prestige.
marcgenou escribió:resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE) y para manipulacion de medios me se yo de un tal polanco que tiene SER, EL PAIS, CANAL+, Digital + , Santillana, etc. Ahora ya no vale con ganar resulta que hay que dejar a la altura de la mierda al que goberno antes.
¿y eso porque? porque el gobierno del señor ZP promete ser tan nefasto que hay que conseguir que lo que hizo el PP fuera mucho peor.
Espero equivocarme por el bien del pais que ahora esta desgranadose a base de "talante y dialogo".
No creo que sea la clase del dialogo de vaselina que propugna el señor ZP lo que se necesita ahora mismo.
PD: seguro que en los papeles ponia que el PP habia hundido el prestige.
Diskover escribió:
Este chaval es el tipico que le jodio que ganase el PSOE.
Bueno vamos a ver: todos esos medios de comunicacion que citas, por lo que yo he visto no manipularon ninguna informacion, mas bien informaron sobre la verdad. Ahora me saltaras con lo de que dijeron que habia un suicida bomba entre los muerto, y si lo hubiesen dicho no le llega ni a la suela de los zapatos a la falsa informacion interesada que dio el PP cuando lo de los atentados diciendo que fue ETA. Es la tipica escusa soed de quien escucha a Gimenez Losantos y no sabe digerir cuando pierde.
Luego, si lees detenidamente el articulo de la SER te daras cuenta que esas bolsas contenian papeles TROZEADOS con diferente informacion del gobierno que el PP se encarga de borrar de un plumazo. Y no es la primera vez que pasa, tambien lo han hecho en otros ayuntamientos llevandose todos los equipos informaticos, por ejemplo.
Y sí, tambien hay burgueses en esos partidos, pero hay quienes todavia no lo pueden aceptar.
Von_Skorzy escribió:Me ha hecho gracia lo de la burguesía, será porque no hay burgueses en el PSOE, IU, ERC, CIU, PNV... que vá.
marcgenou escribió:
resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE)
marcgenou escribió:socialista de ahora.
¿acaso esperas un socialismo de hace 100 años?
En fin, si es que aun hay quien piensa que el comunismo funciona.
dj-alien escribió:No, no hay burgueses, SON BURGUESES. El PSOE es un partido burgues, IU pequeño burgues, ERC pequeño burgues...
Ahora mismo no hay ningun partido obrero en España, ni siquiera el PCE lo es.
marcgenou escribió:yo no soy capaz de negar su funcionamiento.
Seguro que tu, con tus grandes conocimientos sobre esta ideologica politica, eres capaz de decirles a todos los ideologos del mundo (URSS, Cuba, Vietnam, Angola, China, etc) decirles en que se han equivocado.
dj-alien escribió:
Claro que soy capaz. Pero no se equivocaron los ideologos, si no los politicos.
En la URSS fue culpa de la burocratizacion y nacionalismo estalinistas, y el negamiento del sistema trotskysta.
En Cuba la falta de una verdadera dictadura del proletariado y la tardia implantacion del sistema soviet. Ademas de la utilizacion de cuba por el estalinismo para su propio beneficio.
En Vietnam, una guerra imperialista que desolo el pais.
De Angola no he leido nada...
Y en China, pues fallo que Mao era un traidor, que se dejo influenciar por la URSS burocratica.
El comunismo, y todas las doctrinas politicas se basan en el hombre.
marcgenou escribió:
entonces habra que poner a los ideologos a gobernar paises, para que se conviertan en politicos y se vuelvan a cargar el sistema perfecto. Sera pura casualidad que ha fallado en todos esos sitios. Solo pura casualidad.
dj-alien escribió:
Es el sistema de la prueba y el error. No se puede esperar que todo funcione bien a la primera.
Las primeras revoluciones burguesas tambien fallaron.
dj-alien escribió:En la URSS fue culpa de la burocratizacion y nacionalismo estalinistas, y el negamiento del sistema trotskysta.
Visita a Lenin (*)
He estado porfiando casi un mes, pero al fin lo he conseguido. Había venido a Rusia únicamente para conocer a este hombre y no quería marcharme sin haberle oído hablar. Me parece, en su género, uno de los tres o cuatro vivientes que vale la pena de escuchar. Llegar hasta él me ha costado casi veinte dólares -regalos a las mujeres de los comisarios, propinas a los soldados rojos, donativos a los asilos de huérfanos-, pero no lo lamento.
Decían que Vladimiro Ilitch estaba enfermo, cansado, y que no podía recibir a nadie, a excepción de sus íntimos. No permanece ya en Moscú, sino en una aldea vecina, en una antigua villa de señores, con el acostumbrado peristilo de columnas blancas a la entrada. El viernes por la noche las últimas dificultades habían sido vencidas y el teléfono me advirtió que el domingo se me esperaba. Dijeron a Lenín que mi capital podría ayudar a los difíciles comienzos de la Nep y había consentido en verme.
Fui recibido por la esposa, una mujer gorda y taciturna, que me miró como las enfermeras miran a un nuevo enfermo que entra en la sala.
Encontré a Lenín en un pequeño balcón, sentado ante una gran mesa cubierta de grandes hojas de dibujos. Me produjo la impresión. de un condenado al cual se le permite gandulear en paz las últimas horas de su vida.
La característica cabeza de tipo mongólico parecía hecha de queso viejo y seco: árida y, sin embargo, blanca. Entre los labios sucios, la calavera mostraba ya la fila siniestra de sus dientes. El cráneo, vasto y desnudo, hacía el efecto de una caja barbárica construida con el hueso frontal de algún monstruo fósil.
Dos ojos turbios e inquisitivos de pájaro solitario estaban agazapados detrás de los párpados sanguinolentos. Las manos jugueteaban con un lápiz plata: se veía que habían sido grandes y fuertes manos de labrador pero con su descarnadura anunciaban la muerte. No podré olvidar nunca sus orejas de marfil chupado tendidas hacia fuera como para coger los últimos sonidos del mundo antes del gran silencio. Los primeros minutos del coloquio fueron más bien penosos. Lenín se esforzaba en estudiarme, pero con aire distraído, como si cumpliese un deber que ahora ya no importaba. Y yo, ante aquella máscara azafranada y cansada, no tenía valor para hacer las preguntas que me había propuesto.
Murmuré azar un cumplido sobre la gran obra realizada por él en Rusia. Y entonces aquella cara medio muerta se llenó de arrugas espectrales; querían ser una sonrisa sarcástica.
Pero si todo estaba hecho –exclamó Lenín con un brío inesperado y casi cruel-; todo estaba hecho antes de que llegásemos nosotros. Los extranjeros y los imbéciles suponen que aquí se ha creado algo nuevo. Error de burgueses ciegos. Los bolcheviques no han hecho más que adoptar, desarrollándolo, el régimen instaurado por los zares y que es el único adaptado al pueblo ruso.
No se pueden gobernar cien millones de brutos sin el bastón, espías, la policía secreta, el terror las horcas, los tribunales militares, las galerías y la tortura. Nosotros hemos cambiado únicamente la clase que fundaba su hegemonía sobre este sistema. Eran sesenta mil nobles y tal vez unos cuarenta mil grandes burócratas; en total cien mil personas. Hoy se cuentan cerca de dos millones de proletarios y de comunistas. Es un gran progreso, porque los privilegios son veinte veces más numerosos, pero el noventa y ocho ciento de la población no ha ganado mucho en el cambio. Esté seguro de que no ha ganada nada, al mismo tiempo lo que se quiere, lo que se desea, aunque por otra parte era absolutamente inevitable. Lenín comenzó a reír en sordina como un comerciante que ha engatusado a alguien y contempla alegremente las espaldas del burlado que se va.
Entonces -murmuré-, ¿y el progreso, y lo demás? Lenín me miró con aire de estupefacción. A usted, que es un hombre potente y extranjero -añadió-, se lo podemos decir todo. Nadie lo creerá. Pero recuerde que Marx nos ha enseñado el valor veinte instrumental y ficticio de sus teorías. Dado el estado de Rusia y de Europa, me he tenido servir de la ideología comunista para conseguir mi verdadero fin.
En otros países y en otros tiempos hubiera elegido otra. Marx no era más que un burgués hebreo aferrado a las estadísticas inglesas y admirador secreto del industrialismo. Le faltaba el sentido de la barbarie, y por esta razón era apenas una tercera parte de hombre. Un cerebro saturado de cerveza y de hegelianismo, en el que el amigo Engels esbozaba alguna idea genial. La Revolución Rusa es una completa negación de las profecías de Marx. Donde no había casi burguesía, allí ha vencido el comunismo.
. "Los hombres, señor Gog, son salvajes espantosos que deben ser dominados por un salvaje sin escrúpulos, como yo. El resto es charlatanería, literatura, filosofía y músicas para uso de los tontos. Y como los salvajes son semejantes a los delincuentes, el principal ideal de todo gobierno debe ser el de que el país se asemeje lo más posible a un establecimiento penal. La vieja mazmorra zarista es la última palabra de la sabiduría política. Bien meditado, la vida del presidiario es la más adaptada al promedio vulgar de los hombres.
No siendo libres, están, al fin, exentos de los peligros y de las molestias de la responsabilidad y se hallan en condiciones de no poder realizar el mal. Apenas un hombre entra en la prisión, debe, por la fuerza, llevar la vida de un inocente. Además, no tiene pensamientos ni preocupaciones, pues ya están aquí los que piensan y mandan por el: trabaja con el cuerpo, pero su espíritu descansa. Y sabe que todos los días tendrá qué comer y podrá dormir, aunque no trabaje, aunque esté enfermo, y todo esto, sin las preocupaciones qué incumben al libre para procurarse su pan cada mañana y un lecho cada noche.
Mi sueño es transformar a Rusia en un inmenso establecimiento penal, y no se imagina que lo diga por egoísmo, pues con un tal sistema, los más esclavos y sacrificados son los jefes y los que los secundan.
Lenín calló un momento y se puso a contemplar un diseño que tenía ante sí. Representaba, según me pareció, un palacio alto como una torre, agujereado por innumerables ventanas redondas. Me atreví a formular una de mis preguntas: -¿Y los campesinos?
-Odio a los campesinos -respondió Vladimiro Ilitch con un gesto de asco- odio al mujik idealizado por aquel reblandecido occidental llamado Turguenev y por aquel hipócrita fauno convertido que se llama Tolstoi. Los campesinos representan todo lo que detesto: el, pasado, la fe, la herejía y la mama religiosa, el trabajo manual. Los tolero y los acaricio, pero los odio. Quisiera verlos desaparecer todos, hasta el último. Un electricista vale, para mí, por cien campesinos.
"Se llegará, según espero, a vivir con los alimentos producidos en pocos minutos por las máquinas en nuestras fábricas químicas, y podremos al fin hacer la matanza de todos los labriegos inútiles. La vida en la naturaleza es una vergüenza prehistórica.
Tenga usted en cuenta que el bolcheviquismo representa una triple guerra: la de los bárbaros científicos contra los intelectuales podridos, del Oriente contra el Occidente y de la ciudad contra el campo. Y en esta guerra no dudaremos en la elección de las armas. El individuo es algo que debe ser suprimido. Es una invención de aquellos gandules griegos o de aquellos fantásticos germanos. Quien resista será extirpado como una pústula maligna. La sangre es el mejor abono ofrecido a la Naturaleza.
"No crea que yo sea cruel. Todos esos fusilamientos y todas esas horcas que se levantan por mi orden me disgustan. Odio a las víctimas, sobre todo porque me obligan a matarlas. Pero no puedo hacer otra cosa. Me vanaglorio de ser rector de una penitenciaría modelo, de un presidio pacífico y organizado. Pero aquí se hallan en todas las prisiones, los rebeldes, los inquietos, aquellos que tienen la estúpida nostalgia de las ideologías y de las mitologías homicidas. Todos esos son suprimidos. No puedo permitir que algunos millares de enfermos comprometan la felicidad futura de millones de hombres. Además, al fin y al cabo, antiguas sangrías no eran un mala cura para los cuerpos. Hay cierta voluptuosidad en sentirse amo de la vida y de la muerte.
Desde que el viejo Dios fue muerto no sé si en Francia o en Alemania ciertas satisfacciones han sido acaparadas por el hombre. Yo soy si se quiere, un semidiós local, acampado entre Asia y Europa, y, por tanto, me puedo permitir algún pequeño capricho: Son gustos de los que después de la decadencia de los paganos, se había perdido el secreto. Los sacrificios humanos tenían algo bueno: eran un símbolo profundo, una alta enseñanza, una fiesta saludable. Y yo, en vez de los himnos de los fieles, siento llegar hasta mis oídos los alaridos de los prisioneros v de los moribundos, y le aseguro que no cambiaría con la novena sinfonía de Beethoven esa sinfonía, canto anunciador de la beatitud próxima.
Y me pareció que el rostro descompuesto y cadavérico de Lenín se inclinaba hacia adelante para escuchar una música silenciosa y solemne, que tan sólo él podía oír. Apareció la señora Krupskaia a decirme que su marido estaba cansado y que tenía necesidad de un poco de reposo. Me marché en seguida.
He gastado casi veinte dólares para ver a este hombre, pero en verdad no me hace el efecto de haberlos malgastado.
Diskover escribió:
Tardo un rato en contestar, por que no sabia que decir, pero finalemente me dijo que lo ideal seria tener un sistema comunista con la libertad del sistema de ahora.