La burguesia esconde las pruebas

A ver a ver... igual estoy tonto peroooo...

No habías puesto un enlace que llevaba a un post de EOL?

Juer que lo he leido y mes has descolocado totalmente, menos mal que (creo) lo has editado.

Bueno pues me parece una actitud totalmente despreciable (la del pp), esto de destruir documentos es tipico de una dictadura y debería estar penado o algo así... Si se quieren deshacer de ellos es porq tienen cosas que ocultar.

[bye]
xDahn escribió:A ver a ver... igual estoy tonto peroooo...

Bueno pues me parece una actitud totalmente despreciable (la del pp), esto de destruir documentos es tipico de una dictadura y debería estar penado o algo así... Si se quieren deshacer de ellos es porq tienen cosas que ocultar.

[bye]


¿Y en que te crees que estamos? ¿En una democracia? XDDDDDD

Una democracia dista mucho de un pais, donde el 90% de los votantes, votan manipulados y muchos de ellos coacionados por la situacion. Ademas de no ser nada participativa, y donde solo se tiene en cuenta al pueblo cuando interesa, a la hora de las votaciones.

Una democracia tambien dista mucho de un sistema, en el que un partido hace y deshace durante 4 años, sus leyes a su imagen y semejanza. Si, lo se, al PP le votaron para gobernar (manipulados, eso si) , pero nadie le voto para gobernar con mayoria absoluta.

Y el link ese, es solo una minima parte de las barbaridades que han echo estos hijos de p***, y de las que no nos enteramos ni nos enteraremos jamas. Tener a la television privada comprada, tambien tiene sus ventajas.
Claaaaro, cuando uno quiere destruir documentos, los pone en bolsas grandes y luego los echa en los contenedores de "papel para reciclar", para cualquier pringao de la SER los pueda leer. Es lo normal.

Los del PP son muy tontos para estas técnicas, pero tanto...

Me ha hecho gracia lo de la burguesía, será porque no hay burgueses en el PSOE, IU, ERC, CIU, PNV... que vá.
resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE) y para manipulacion de medios me se yo de un tal polanco que tiene SER, EL PAIS, CANAL+, Digital + , Santillana, etc. Ahora ya no vale con ganar resulta que hay que dejar a la altura de la mierda al que goberno antes.

¿y eso porque? porque el gobierno del señor ZP promete ser tan nefasto que hay que conseguir que lo que hizo el PP fuera mucho peor.

Espero equivocarme por el bien del pais que ahora esta desgranadose a base de "talante y dialogo".
No creo que sea la clase del dialogo de vaselina que propugna el señor ZP lo que se necesita ahora mismo.

PD: seguro que en los papeles ponia que el PP habia hundido el prestige.
marcgenou escribió:resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE) y para manipulacion de medios me se yo de un tal polanco que tiene SER, EL PAIS, CANAL+, Digital + , Santillana, etc. Ahora ya no vale con ganar resulta que hay que dejar a la altura de la mierda al que goberno antes.

¿y eso porque? porque el gobierno del señor ZP promete ser tan nefasto que hay que conseguir que lo que hizo el PP fuera mucho peor.

Espero equivocarme por el bien del pais que ahora esta desgranadose a base de "talante y dialogo".
No creo que sea la clase del dialogo de vaselina que propugna el señor ZP lo que se necesita ahora mismo.

PD: seguro que en los papeles ponia que el PP habia hundido el prestige.


hay un foro por aki k te sentirias como en casa:
http://www.gruporisa.com/foros/index.php
[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
no me divierte estar continuamente de politica. Es mas ni siquiera hubiera posteado ni hubiera dicho nada si no leyera el titulo del hilo y el contenido del primer mensaje.

a mi en verdad el señor ZP me da lastima, porque es buena persona, un chivo expiatorio que han puesto los señores socialistas por si tiene que caer alguien.

debo asumir que el pais en su mayoria le ha dado el voto y asi funciona la democracia, ahora tiene una oportunidad de hacerme tragar mis palabras.
marcgenou escribió:resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE) y para manipulacion de medios me se yo de un tal polanco que tiene SER, EL PAIS, CANAL+, Digital + , Santillana, etc. Ahora ya no vale con ganar resulta que hay que dejar a la altura de la mierda al que goberno antes.

¿y eso porque? porque el gobierno del señor ZP promete ser tan nefasto que hay que conseguir que lo que hizo el PP fuera mucho peor.

Espero equivocarme por el bien del pais que ahora esta desgranadose a base de "talante y dialogo".
No creo que sea la clase del dialogo de vaselina que propugna el señor ZP lo que se necesita ahora mismo.

PD: seguro que en los papeles ponia que el PP habia hundido el prestige.


Este chaval es el tipico que le jodio que ganase el PSOE.

Bueno vamos a ver: todos esos medios de comunicacion que citas, por lo que yo he visto no manipularon ninguna informacion, mas bien informaron sobre la verdad. Ahora me saltaras con lo de que dijeron que habia un suicida bomba entre los muerto, y si lo hubiesen dicho no le llega ni a la suela de los zapatos a la falsa informacion interesada que dio el PP cuando lo de los atentados diciendo que fue ETA. Es la tipica escusa soed de quien escucha a Gimenez Losantos y no sabe digerir cuando pierde.

Luego, si lees detenidamente el articulo de la SER te daras cuenta que esas bolsas contenian papeles TROZEADOS con diferente informacion del gobierno que el PP se encarga de borrar de un plumazo. Y no es la primera vez que pasa, tambien lo han hecho en otros ayuntamientos llevandose todos los equipos informaticos, por ejemplo.

Y sí, tambien hay burgueses en esos partidos, pero hay quienes todavia no lo pueden aceptar.
Diskover escribió:
Este chaval es el tipico que le jodio que ganase el PSOE.

Bueno vamos a ver: todos esos medios de comunicacion que citas, por lo que yo he visto no manipularon ninguna informacion, mas bien informaron sobre la verdad. Ahora me saltaras con lo de que dijeron que habia un suicida bomba entre los muerto, y si lo hubiesen dicho no le llega ni a la suela de los zapatos a la falsa informacion interesada que dio el PP cuando lo de los atentados diciendo que fue ETA. Es la tipica escusa soed de quien escucha a Gimenez Losantos y no sabe digerir cuando pierde.

Luego, si lees detenidamente el articulo de la SER te daras cuenta que esas bolsas contenian papeles TROZEADOS con diferente informacion del gobierno que el PP se encarga de borrar de un plumazo. Y no es la primera vez que pasa, tambien lo han hecho en otros ayuntamientos llevandose todos los equipos informaticos, por ejemplo.

Y sí, tambien hay burgueses en esos partidos, pero hay quienes todavia no lo pueden aceptar.


primero lo de chaval esta fuera de lugar

segundo si tu votas a alguien que no logra lo que tu intencion queria, te decepciona, si lo quieres llamar que me jodio llamalo asi.

a mi Rajoy no me convencia ni mucho menos, pero desde luego lo que no pensaba hacer era tirar mi voto. Bien sabe la gente que me conoce que votare al psoe cuando tenga un candidato y un equipo de calidad. En este caso no era asi.

Y no es por nada pero esos medios de comunicacion dicen la verdad cuando la mierda de mentiras dichas les llega al cuello y no tienen mas remedio que decir la verdad. Lo que hacen esos medios es especular, y cuando suena la flauta resulta que dicen la verdad.

El pp y lo de eta, que quieres que te diga, si se equivocaron y la cagaron. No los voy a defender, solo me gustaria poder tener datos que comparar con otra gente que le hubiera pasado el mismo suceso en la misma posicion.

He leido el articulo de la SER y sera que tu cuando tiras papeles del ministerio, los tiras con todos los datos y sin trocear para que vaya el primer becario de la ser y los encuentre.

y luego dices que esta la verdad. Son maneras de ver mierda donde no la hay.
Y si la hay ya veremos hasta que nivel de suciedad llega y si supera el anterior gobierno socialista.

PD: no esucho la radio, apenas veo la tele, y no suelo hablar de politica salvo cuando me tiran, asi que lo siento, siento no ser como tu esperabas.
Von_Skorzy escribió:Me ha hecho gracia lo de la burguesía, será porque no hay burgueses en el PSOE, IU, ERC, CIU, PNV... que vá.


No, no hay burgueses, SON BURGUESES. El PSOE es un partido burgues, IU pequeño burgues, ERC pequeño burgues...

Ahora mismo no hay ningun partido obrero en España, ni siquiera el PCE lo es.


marcgenou escribió:
resumiendo tu post, cierta gente no sabe ni asumir que han ganado las elecciones (por si no ha quedado claro me refiero al PSOE)



Juas, por la forma de hablar y mi avatar, ¿no has podido deducir un cierto odio al PSOE?

En fin, si es que aun hay quien piensa que el PSOE es socialista XD.
socialista de ahora.

¿acaso esperas un socialismo de hace 100 años?

En fin, si es que aun hay quien piensa que el comunismo funciona.
marcgenou escribió:socialista de ahora.

¿acaso esperas un socialismo de hace 100 años?

En fin, si es que aun hay quien piensa que el comunismo funciona.


¿Socialista de ahora? ¿Pero que tonterias dices? Es cierto que el socialismo ha evolucionado, pero el PSOE tiene de socialista lo que yo de Teletabbie. El PSOE es un partido burgues, que siempre mirara por los intereses del empresario tal y como ha echo hasta ahora.

El comunismo y el socialismo, son cosas distintas.

Y si, pienso que el comunismo funciona. Seguro que tu, con tus grandes conocimientos sobre esta ideologica politica, eres capaz de negar su funcionamiento.
yo no soy capaz de negar su funcionamiento.

Seguro que tu, con tus grandes conocimientos sobre esta ideologica politica, eres capaz de decirles a todos los ideologos del mundo (URSS, Cuba, Vietnam, Angola, China, etc) decirles en que se han equivocado.

El comunismo no falla por si mismo, falla porque confia en el ser humano y eso es como hacer ordenadores de un vaso de agua.

PD: nunca dije que el comunismo y socialismo fueran lo mismo, puse claramente frases separadas para hablar de una cosa y la otra.
dj-alien escribió:No, no hay burgueses, SON BURGUESES. El PSOE es un partido burgues, IU pequeño burgues, ERC pequeño burgues...

Ahora mismo no hay ningun partido obrero en España, ni siquiera el PCE lo es.

No puedo evitar decir que en España ya no quedan obreros, ni siquiera en el PCE.XD
marcgenou escribió:yo no soy capaz de negar su funcionamiento.

Seguro que tu, con tus grandes conocimientos sobre esta ideologica politica, eres capaz de decirles a todos los ideologos del mundo (URSS, Cuba, Vietnam, Angola, China, etc) decirles en que se han equivocado.


Claro que soy capaz. Pero no se equivocaron los ideologos, si no los politicos.

En la URSS fue culpa de la burocratizacion y nacionalismo estalinistas, y el negamiento del sistema trotskysta.

En Cuba la falta de una verdadera dictadura del proletariado y la tardia implantacion del sistema soviet. Ademas de la utilizacion de cuba por el estalinismo para su propio beneficio.

En Vietnam, una guerra imperialista que desolo el pais.

De Angola no he leido nada...

Y en China, pues fallo que Mao era un traidor, que se dejo influenciar por la URSS burocratica.

El comunismo, y todas las doctrinas politicas se basan en el hombre.
dj-alien escribió:
Claro que soy capaz. Pero no se equivocaron los ideologos, si no los politicos.

En la URSS fue culpa de la burocratizacion y nacionalismo estalinistas, y el negamiento del sistema trotskysta.

En Cuba la falta de una verdadera dictadura del proletariado y la tardia implantacion del sistema soviet. Ademas de la utilizacion de cuba por el estalinismo para su propio beneficio.

En Vietnam, una guerra imperialista que desolo el pais.

De Angola no he leido nada...

Y en China, pues fallo que Mao era un traidor, que se dejo influenciar por la URSS burocratica.

El comunismo, y todas las doctrinas politicas se basan en el hombre.


entonces habra que poner a los ideologos a gobernar paises, para que se conviertan en politicos y se vuelvan a cargar el sistema perfecto. Sera pura casualidad que ha fallado en todos esos sitios. Solo pura casualidad.
Considero que el comunismo se basa en la economía, no sé si todas las doctrinas políticas se basarán en lo mismo porque no las conozco todas, pero apostaría a que casi todas se basan en la economía.
No sé como alguien comunista ( y probablemente antiestalinista, si no me equivoco...) habla de ideólogos cuando el propio Marx despreciaba las ideologías...
Precisamente Marx, a pesar de querer "acción", se habría quedado como un ideólogo más de no haber sido por su brillante análisis económico y otras aportaciones como el uso que le dió a la dialéctica.
Los ideólogos hablan de ideas... que un ideólogo gobierne viene a ser parecido a lo que proponía Platón (que gobernase el Filósofo Rey), y ya sabemos de que pie cojeaba Platón.

En mi opinión la propuesta marxista es una utopía, que el comunismo ha demostrado como tal.
marcgenou escribió:
entonces habra que poner a los ideologos a gobernar paises, para que se conviertan en politicos y se vuelvan a cargar el sistema perfecto. Sera pura casualidad que ha fallado en todos esos sitios. Solo pura casualidad.


Es el sistema de la prueba y el error. No se puede esperar que todo funcione bien a la primera.

Las primeras revoluciones burguesas tambien fallaron.
dj-alien escribió:
Es el sistema de la prueba y el error. No se puede esperar que todo funcione bien a la primera.

Las primeras revoluciones burguesas tambien fallaron.


Si haces un simil entre politica e informatica con el prueba y error, te dire que entonces menuda chpuza.

El prueba y error es el método que no se debe usar ya que para eso esta el analisis, modelos..., y en politica mucho mas
yo de historia del comunismo, como que se poca cosa de momento :Ð pero las sociedades comunistas que han habido, para mi no lo han sido verdaderamente, fallan por muchos sitios

y como dice dj-alien, no podeis pretender que el comunismo salga bien a la primera, por mi parte creo que el pueblo en general esta demasiado subnormalizado

salut!
dj-alien escribió:En la URSS fue culpa de la burocratizacion y nacionalismo estalinistas, y el negamiento del sistema trotskysta.


¡¡AAHH!! ¡¡ALERTA, ALERTA! ¡UN TROSKO, CUIDADO! ¡AL GULAG CON ÉL! XD Qué tiempos cuando llamar troskista a alguien en la Urss era como decir franquista hoy en España. Pues si vas a tirar por el troskismo, en España lo llevas mal, casi todos los del troskista POUM fueron pasados a cuchillo por el estalinista PCE en la guerra civil y con ellos se fue el troskismo español. Además, estás un poco solo, a todos los comunistas que conozco le molesta mucho más la fundación Andrés Nin que la Francisco Franco. Tendrás q emigrar a Francia, que allí si triunfan(con un 3% de votos)

Tengo una lectura para tí.



Visita a Lenin (*)

He estado porfiando casi un mes, pero al fin lo he conseguido. Había venido a Rusia únicamente para conocer a este hombre y no quería marcharme sin haberle oído hablar. Me parece, en su género, uno de los tres o cuatro vivientes que vale la pena de escuchar. Llegar hasta él me ha costado casi veinte dólares -regalos a las mujeres de los comisarios, propinas a los soldados rojos, donativos a los asilos de huérfanos-, pero no lo lamento.

Decían que Vladimiro Ilitch estaba enfermo, cansado, y que no podía recibir a nadie, a excepción de sus íntimos. No permanece ya en Moscú, sino en una aldea vecina, en una antigua villa de señores, con el acostumbrado peristilo de columnas blancas a la entrada. El viernes por la noche las últimas dificultades habían sido vencidas y el teléfono me advirtió que el domingo se me esperaba. Dijeron a Lenín que mi capital podría ayudar a los difíciles comienzos de la Nep y había consentido en verme.

Fui recibido por la esposa, una mujer gorda y taciturna, que me miró como las enfermeras miran a un nuevo enfermo que entra en la sala.

Encontré a Lenín en un pequeño balcón, sentado ante una gran mesa cubierta de grandes hojas de dibujos. Me produjo la impresión. de un condenado al cual se le permite gandulear en paz las últimas horas de su vida.

La característica cabeza de tipo mongólico parecía hecha de queso viejo y seco: árida y, sin embargo, blanca. Entre los labios sucios, la calavera mostraba ya la fila siniestra de sus dientes. El cráneo, vasto y desnudo, hacía el efecto de una caja barbárica construida con el hueso frontal de algún monstruo fósil.

Dos ojos turbios e inquisitivos de pájaro solitario estaban agazapados detrás de los párpados sanguinolentos. Las manos jugueteaban con un lápiz plata: se veía que habían sido grandes y fuertes manos de labrador pero con su descarnadura anunciaban la muerte. No podré olvidar nunca sus orejas de marfil chupado tendidas hacia fuera como para coger los últimos sonidos del mundo antes del gran silencio. Los primeros minutos del coloquio fueron más bien penosos. Lenín se esforzaba en estudiarme, pero con aire distraído, como si cumpliese un deber que ahora ya no importaba. Y yo, ante aquella máscara azafranada y cansada, no tenía valor para hacer las preguntas que me había propuesto.

Murmuré azar un cumplido sobre la gran obra realizada por él en Rusia. Y entonces aquella cara medio muerta se llenó de arrugas espectrales; querían ser una sonrisa sarcástica.

Pero si todo estaba hecho –exclamó Lenín con un brío inesperado y casi cruel-; todo estaba hecho antes de que llegásemos nosotros. Los extranjeros y los imbéciles suponen que aquí se ha creado algo nuevo. Error de burgueses ciegos. Los bolcheviques no han hecho más que adoptar, desarrollándolo, el régimen instaurado por los zares y que es el único adaptado al pueblo ruso.

No se pueden gobernar cien millones de brutos sin el bastón, espías, la policía secreta, el terror las horcas, los tribunales militares, las galerías y la tortura. Nosotros hemos cambiado únicamente la clase que fundaba su hegemonía sobre este sistema. Eran sesenta mil nobles y tal vez unos cuarenta mil grandes burócratas; en total cien mil personas. Hoy se cuentan cerca de dos millones de proletarios y de comunistas. Es un gran progreso, porque los privilegios son veinte veces más numerosos, pero el noventa y ocho ciento de la población no ha ganado mucho en el cambio. Esté seguro de que no ha ganada nada, al mismo tiempo lo que se quiere, lo que se desea, aunque por otra parte era absolutamente inevitable. Lenín comenzó a reír en sordina como un comerciante que ha engatusado a alguien y contempla alegremente las espaldas del burlado que se va.

Entonces -murmuré-, ¿y el progreso, y lo demás? Lenín me miró con aire de estupefacción. A usted, que es un hombre potente y extranjero -añadió-, se lo podemos decir todo. Nadie lo creerá. Pero recuerde que Marx nos ha enseñado el valor veinte instrumental y ficticio de sus teorías. Dado el estado de Rusia y de Europa, me he tenido servir de la ideología comunista para conseguir mi verdadero fin.

En otros países y en otros tiempos hubiera elegido otra. Marx no era más que un burgués hebreo aferrado a las estadísticas inglesas y admirador secreto del industrialismo. Le faltaba el sentido de la barbarie, y por esta razón era apenas una tercera parte de hombre. Un cerebro saturado de cerveza y de hegelianismo, en el que el amigo Engels esbozaba alguna idea genial. La Revolución Rusa es una completa negación de las profecías de Marx. Donde no había casi burguesía, allí ha vencido el comunismo.

. "Los hombres, señor Gog, son salvajes espantosos que deben ser dominados por un salvaje sin escrúpulos, como yo. El resto es charlatanería, literatura, filosofía y músicas para uso de los tontos. Y como los salvajes son semejantes a los delincuentes, el principal ideal de todo gobierno debe ser el de que el país se asemeje lo más posible a un establecimiento penal. La vieja mazmorra zarista es la última palabra de la sabiduría política. Bien meditado, la vida del presidiario es la más adaptada al promedio vulgar de los hombres.

No siendo libres, están, al fin, exentos de los peligros y de las molestias de la responsabilidad y se hallan en condiciones de no poder realizar el mal. Apenas un hombre entra en la prisión, debe, por la fuerza, llevar la vida de un inocente. Además, no tiene pensamientos ni preocupaciones, pues ya están aquí los que piensan y mandan por el: trabaja con el cuerpo, pero su espíritu descansa. Y sabe que todos los días tendrá qué comer y podrá dormir, aunque no trabaje, aunque esté enfermo, y todo esto, sin las preocupaciones qué incumben al libre para procurarse su pan cada mañana y un lecho cada noche.

Mi sueño es transformar a Rusia en un inmenso establecimiento penal, y no se imagina que lo diga por egoísmo, pues con un tal sistema, los más esclavos y sacrificados son los jefes y los que los secundan.

Lenín calló un momento y se puso a contemplar un diseño que tenía ante sí. Representaba, según me pareció, un palacio alto como una torre, agujereado por innumerables ventanas redondas. Me atreví a formular una de mis preguntas: -¿Y los campesinos?

-Odio a los campesinos -respondió Vladimiro Ilitch con un gesto de asco- odio al mujik idealizado por aquel reblandecido occidental llamado Turguenev y por aquel hipócrita fauno convertido que se llama Tolstoi. Los campesinos representan todo lo que detesto: el, pasado, la fe, la herejía y la mama religiosa, el trabajo manual. Los tolero y los acaricio, pero los odio. Quisiera verlos desaparecer todos, hasta el último. Un electricista vale, para mí, por cien campesinos.

"Se llegará, según espero, a vivir con los alimentos producidos en pocos minutos por las máquinas en nuestras fábricas químicas, y podremos al fin hacer la matanza de todos los labriegos inútiles. La vida en la naturaleza es una vergüenza prehistórica.

Tenga usted en cuenta que el bolcheviquismo representa una triple guerra: la de los bárbaros científicos contra los intelectuales podridos, del Oriente contra el Occidente y de la ciudad contra el campo. Y en esta guerra no dudaremos en la elección de las armas. El individuo es algo que debe ser suprimido. Es una invención de aquellos gandules griegos o de aquellos fantásticos germanos. Quien resista será extirpado como una pústula maligna. La sangre es el mejor abono ofrecido a la Naturaleza.

"No crea que yo sea cruel. Todos esos fusilamientos y todas esas horcas que se levantan por mi orden me disgustan. Odio a las víctimas, sobre todo porque me obligan a matarlas. Pero no puedo hacer otra cosa. Me vanaglorio de ser rector de una penitenciaría modelo, de un presidio pacífico y organizado. Pero aquí se hallan en todas las prisiones, los rebeldes, los inquietos, aquellos que tienen la estúpida nostalgia de las ideologías y de las mitologías homicidas. Todos esos son suprimidos. No puedo permitir que algunos millares de enfermos comprometan la felicidad futura de millones de hombres. Además, al fin y al cabo, antiguas sangrías no eran un mala cura para los cuerpos. Hay cierta voluptuosidad en sentirse amo de la vida y de la muerte.

Desde que el viejo Dios fue muerto no sé si en Francia o en Alemania ciertas satisfacciones han sido acaparadas por el hombre. Yo soy si se quiere, un semidiós local, acampado entre Asia y Europa, y, por tanto, me puedo permitir algún pequeño capricho: Son gustos de los que después de la decadencia de los paganos, se había perdido el secreto. Los sacrificios humanos tenían algo bueno: eran un símbolo profundo, una alta enseñanza, una fiesta saludable. Y yo, en vez de los himnos de los fieles, siento llegar hasta mis oídos los alaridos de los prisioneros v de los moribundos, y le aseguro que no cambiaría con la novena sinfonía de Beethoven esa sinfonía, canto anunciador de la beatitud próxima.

Y me pareció que el rostro descompuesto y cadavérico de Lenín se inclinaba hacia adelante para escuchar una música silenciosa y solemne, que tan sólo él podía oír. Apareció la señora Krupskaia a decirme que su marido estaba cansado y que tenía necesidad de un poco de reposo. Me marché en seguida.

He gastado casi veinte dólares para ver a este hombre, pero en verdad no me hace el efecto de haberlos malgastado.



(*) Gog - Autor: Giovanni Papini - Editorial Porrúa - México 1998 pag 56/59
Bueno, hace poco tuve la gran oportunidad de hablar con una señora rusa la cual respondio y comento todas mis inquietudes sobre aquel pais.

Para empezar, le pregunte el como fue el sistema comunista alli. No me supo responder a lo que yo le pedia, mas bien no me entendio, asi que le pregunte el como vivia en Rusia cuando habia comunismo, cito textualmente:

- Yo vivia como una reina, sabia que todos los dias iba a tener al menos un trozo de pan en la mesa para comer.

Luego la pregunte que como era ahora Rusia, ahora que no habia comunismo:

- Pues ahora siempre debes estar pensando todos los dias cuando te debantas que de donde vas a sacar un trozo de pan para comer.

Segui preguntando, sobre el tema de la libertad cuando vivia en la era comunista:

- Cuando rusia era comunista no habia libertad, murio mucha gente, estabamos muy controlados, no podiamos salir del pais (esto lo resalto muchas veces, pero no se por que). En la escuela solo enseñaban lo que ellos querian, comunismo, etc... y apenas hablaban sobre capitalismo pues siempre nos decian que aquello era malo y bla bla bla (y tienen razon XD XD XD )

Luego le pregunte el como era ahora la situacion:

- Ahora hay mas libertad, ya podemos hablar donde queramos sobre lo que queramos, algo que antes no podiamos hacer pues siempre habia comisarios politicos vigilando, ahora podemos salir del pais, etc... pero.... de que me sirve ahora esta libertad si no puedo pagarmela.

Vaya, yo me quede un poco de piedra, y prosiguio contandome:

- La culpa de lo mal que nos va ahora es de Gorbachov, que es un hijo *ª&%. Asi, de la noche a la mañana proclamo la libertad en toda Rusia, pero nosotros no estabamos preparados, no teniamos la mentalidad preparada, y aquello nos desbordo. Derrepente mucha gente se largo del pais, y los bancos empezaron a florecer como setas. Para Europa Gorbachov era muy bueno, pero para nosotros no fue mas que la ruina.

Segui insistiendo sobre la comparacion Rusia comunista VS Rusia capitalista:

- Cuando Rusia era comunista teniamos una asanidad asegurada, una educacion asegurada, mucha gente salia muy bien preparada, todo el mundo trabajaba, no habia hambre, todo el mundo tenia una casa, etc...
Luego cuando cambio el sistema yo podia elegir el medico que me pareciese pero pagando, pues antes aunque tuviese la sanidad gratis te podian poner a un medico que no valia y te provocaba mas escarnios que arreglos, y tu no podias decir nada, ni quejarte. Ahora todos los colegios son privados, y hay que pagar, tambien debes pagar por una casa, pero no poco a poco como se hace aqui, si no todo de golpe y al momento, asi que quien tiene 5 millones para pagar una casa, por ejemplo, de este modo mucha gente tiene que vivir en la calle aunque este trabajando, cosa que tambien escasea. (Curiosidad: los sueldos minimos alli son iguales que aqui, pero claro, alli deben pagar por todo).

Luego me hablo de Stalin, Alemania, etc.... Para acabar le hice la pregunta clave: prefieres vivir como antes o como ahora.

Tardo un rato en contestar, por que no sabia que decir, pero finalemente me dijo que lo ideal seria tener un sistema comunista con la libertad del sistema de ahora.
Diskover escribió:
Tardo un rato en contestar, por que no sabia que decir, pero finalemente me dijo que lo ideal seria tener un sistema comunista con la libertad del sistema de ahora.


Y eso busca el comunismo. Un estado sin clases, totalmente libre y manejado por soviets (el sistema mas democratico que existe)

Mi tio, me conto una anecdota de cuando tuvo que huir a Alemania en la epoca franquista. Me dijo, que llego alli, y todo era libertad, Libertad de expresion, libertad de sindicalismo, libertad de prensa, libertad de comercio, libertad informativa, libertad de asociacion, libertad, libertad libertad...

Fue a la primera manifestacion que hubo, y se desahogo todo lo que quiso y mas. Fue tambien a las siguientes, pero se dio cuenta, de por mucha manifestacion a la que fuese, al dia siguiente tenia que ir a currar como todos, y habia que ganarse la vida como se podia.

Prefiero estar callado y con el estomago lleno a poder gritar y no tener que llevarme a la boca.

Y para Von_Skorzy, no me considero Trotskista, ni Marxista, ni Leninista. No me encasillo en ninguna doctrina.
Volviendo al tema del hilo... creo que todos los partidos politicos hacen lo mismo cuando pierden unas elecciones y antes estaban ellos en el poder. No se donde ponía que CIU lo hizo cuando ganó el PSC y me atrevería a decir que el PSOE lo hizo en su momento cuando entro el PP.

Supongo que su máxima es ponerle las cosas lo máximo de difíciles a sus rivales para tener más posibilidades de ganar ellos en las siguientes elecciones... ¿asqueroso? para mi si.
weno aki se habla de una cosa k todo el mundo deberia saber ya a estas alturas: la politica APESTA.
yo la verdad, el comunismo creo k falllo en rusia tal komo dice dj alien por culpa del joputa del stalin (pobre trotsky. cawento)

PD la verdad, no hay ni un puto partido autenticamente obrero en españa, pero, pork les siguen votando obreros? por k hay una tela k les tapa los ojos desde la transicion: el psoe, k se atrevieron a cojer un nombre emblematico y a mancillarlo de esta forma tan desagradable y chapuzera.

PPD mi madre, cuando fue a la urss de joven, kedo muy decepcionada kon lo k vio, la verdad.
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