La construcción es tu amiga. No la abandones. Ella nunca lo haría

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Bueno,

ante tanto ruido mediático y social sobre la burbuja inmobiliaria, el parón de la construcción y todo eso que tanto oímos, quiero hacer una reflexión rompiendo una lanza en favor de la construcción (no os tireis al cuello todavía).

Creo que la mejor manera de reflexionar sobre la construcción es con un buen ladrillo como el que voy a soltar XD:

Todos sabemos que la construcción es uno de los motores de nuestra economía.

Tenemos una imagen de ella, en parte justificada, pero en mucha parte condicionada por la demonización y criminalización que de ella hacen los medios de comunicación.

Hoy en día resulta casi imposible que al nombrar al sector de la construcción a la mayoría de gente no le venga a la cabeza un orondo mafioso especulador sin escrúpulos cuyo único objetivo es forrarse hasta la obscenidad a costa de alejar cada vez más y más la posibilidad de que un joven acceda a una vivienda.

Lo que a poca gente le viene a la cabeza es que del sector depende el sustento de cientos de miles de familias. MUCHOS cientos de miles.

De ella viven los albañiles, los carpinteros, los fontaneros, los electricistas, las empresas de estructuras, las fábricas de materiales (ladrillos, azulejos, cementos, arenas, y millones de cosas más), los transportistas, los autónomos que llevan retroexcavadoras, las empresas de alquiler de maquinaria, las empresas que suministran andamiaje, los pintores, los escayolistas, autónomos que hacen tabiquería a destajo, instaladores de aire acondicionado, arquitectos, aparejadores, topógrafos, empresas que hacen proyectos de ICT, industrias del aluminio, montadores de ventanales y celosías, talleres de metalistería, fabricantes de dinteles, de materiales de aislamiento, camioneros autónomos, almacenes de distribución, proveedores de herramientas y, en definitiva, UNA INTERMINABLE LISTA DE GENTE HONRADA que depende de manera directa de este sector.

Pero además de la gente que depende directamente del sector, hay una infinidad de gente que se ve afectada por una crisis en el mismo. La pérdida de empleo masiva en el sector conduce inevitablemente al descenso en el consumo de TODO: ropa, calzado, ocio, restauración... El efecto dominó es imparable y el acoso y derribo a este sector puede llevar a una situación muy muy negra (y de hecho está sucediendo).

¿Qué es lo que ha pasado? Desde mi punto de vista la situación tiene paralelismos claros con el crack de las puntocom de los 90, pero con algunas salvedades.

En aquel famoso crack, se produjo un inflamiento descomunal e injustificado de un sector inmaduro, en el que entraron toda clase de especuladores buscando el pelotazo. Aquello se infló de tal manera que la explosión se llevó por delante no sólo a los oportunistas, sino a muchas empresas con cara y ojos y buen hacer que se vieron arrastradas por la crisis. La crisis duró mucho tiempo y tuvo también efectos beneficiosos pues el sector quedó "limpio" y permitió la creación de una industria madura que aprendió la lección.

En el estallido de la burbuja inmobiliaria hay muchas similitudes y también servirá para despejar el sector de gentes sin escrúpulos buscando el dinero fácil, pero la diferencia con el crack de las puntocom es que este crack tiene consecuencias mucho más graves, pues la gente dependiente de este sector tan arraigado es MUCHISIMA mas que la gente que se vio involucrada en el tema puntocom.

Es por todo esto que considero una temeridad la actitud de los medios y de buena parte de los políticos de criminalizar un sector entero de manera indiscriminada. Y lo veo especialmente injusto porque una buena parte de la culpa de la especulación no la tienen las empresas constructoras sino las instituciones (principalmente los Ayuntamientos), que son los principales actores especuladores, pues se financian a golpe de recalificación.

Es obvio que la burbuja no podía seguir creciendo y creciendo. El problema justamente es permitir la creación de burbujas: luego se produce un estallido que arrasa con todo.
El mercado no debía permitir que se construyese por construir, sin responder a una demanda real, y buscando únicamente el pelotazo, haciendo aberraciones urbanísticas de bajísima calidad en la que el único beneficiado era el propietario de lo terrenos, el concejal corrupto de turno y el agente urbanizador.

Pero tampoco se puede permitir el mercado pasar al extremo completamente opuesto en el que no se construye nada de nada, se destruye empleo de forma masiva y se lleva a nuestra economía al borde del abismo.

Por mucho que digan los políticos, no se está produciendo un aterrizaje suave: se está produciendo un ostiazo de consecuencias nefastas.

Por todo ello, y desde mi humilde posición reclamo que seamos todos un poco racionales y que aboguemos por un sector de la construcción saludable, fuerte y acompañado de otros sectores también fuertes para que nuestra economía no sea tan vulnerable y dependiente.

Saludos.
NI DE COÑA.
La construcción no sólo ha generado una burbuja económica bestial, encima han construido pasándose por el forro todo tipo de sentido común ecológico por poner un ejemplo. Que les den.

Lo que hay que hacer es por una vez, crear puestos de trabajo que no dependan de modas pasajeras o de cómo está el euribor. I+D+I a saco. Pero eso de tener que soltar pasta por adelantado para ver los beneficios años después, como que no va con los políticos
Varias cosas.
No se trata de abandonar al sector de la construcción, se trata de que no se puede uno hipotecar en 200000 euros con nominas de 1000. Y no es que la culpa la tengan los constructores, porque a pesar de lo que muchos piensan, el construir viviendas no es un servicio social ni un acto de caridad, construir viviendas es un NEGOCIO, y como tal el responsable de la empresa constructora ha de buscar el máximo beneficio posible para SU empresa, y si puede vender algo por 20, tonto seria si lo vende a 10.
El problema ha surgido cuando el gobierno (éste y el anterior) no ha puesto ningún tipo de medida para que no se produjera la especulación que ha habido, ya que es el gobierno el que tenia que regular algo tan básico como la vivienda, que algunos politicuchos han olvidado que es un derecho constitucional. Y de donde ha salido tanto dinero para esa especulación, pues del cambio al Euro, como todos saben, que ha aflorado una cantidad de dinero negro que para qué.
Y otro problema que ha habido, es que habia un exceso de demanda brutal a causa de esa especulación, y ahora que se ha vuelto a la demanda "normal", pues sobran viviendas por todos lados, pero sobran a precios que no se los puede permitir una persona con un sueldo normal (el que todos sabemos, no el que dice el gobierno).

Un saludo.
kagonto escribió:Varias cosas.
No se trata de abandonar al sector de la construcción, se trata de que no se puede uno hipotecar en 200000 euros con nominas de 1000. Y no es que la culpa la tengan los constructores, porque a pesar de lo que muchos piensan, el construir viviendas no es un servicio social ni un acto de caridad, construir viviendas es un NEGOCIO, y como tal el responsable de la empresa constructora ha de buscar el máximo beneficio posible para SU empresa, y si puede vender algo por 20, tonto seria si lo vende a 10.
El problema ha surgido cuando el gobierno (éste y el anterior) no ha puesto ningún tipo de medida para que no se produjera la especulación que ha habido, ya que es el gobierno el que tenia que regular algo tan básico como la vivienda, que algunos politicuchos han olvidado que es un derecho constitucional. Y de donde ha salido tanto dinero para esa especulación, pues del cambio al Euro, como todos saben, que ha aflorado una cantidad de dinero negro que para qué.
Y otro problema que ha habido, es que habia un exceso de demanda brutal a causa de esa especulación, y ahora que se ha vuelto a la demanda "normal", pues sobran viviendas por todos lados, pero sobran a precios que no se los puede permitir una persona con un sueldo normal (el que todos sabemos, no el que dice el gobierno).

Un saludo.


Veo que tú si has entendido mejor el sentido que le pretendía dar a mi post.
Era un poco tocho e igual el sentido principal se ha diluído, pero básicamente se resume bien en lo que tú comentas.

La culpa de la situación no ha venido de las empresas constructoras ni del sector en general, sino de la total falta de regulación por parte de las instituciones y su más que clara implicación en los abusos cometidos.

Lo que no se puede consentir es que los ayuntamientos ostenten el poder que ostentan en materia urbanística. Si el valor del suelo se controlase mejor, no se hubiesen producido ni la mitad de atrocidades que se han cometido y, consecuentemente, no se habrían disparado los precios de la manera en la que lo han hecho.

Yo voto por una gestión eficaz del suelo y si, lo digo sin reparos, voto por que el sector de la construcción sea un sector potente, aunque no el único motor del país. Esto creo que es compatible con la inversión en I+D+i, eraser ¿no?
Pero... cuál es el problema? Yo no creo que esto vaya a ser tan catastrófico. La gente siempre se ha comprado viviendas y siempre se comprará. La única cuestión es que los precios abusivos que se han pagado hasta ahora tendrán que bajar. Yo no digo que no se pague por una vivienda lo que vale, sino todo lo contrario, que se pague su precio justo. Aqui lo único que sobra es la gente que se llena los bolsillos a espuertas. Si quitas ese megabeneficio tienes casas por un precio justo, que los compradores pueden pagar y que pueden dar un beneficio razonable a quienes las venden (beneficio para todos los trabajadores involucrados que has nombrado).

Un saludo!
Yo estoy con Reverendo.

Está claro que hay muchos promotores que van a lo que van y que junto los especuladores pasapiseros son los que han dado fama al sector. Lo pongo en negrita porque veo que hay cierta confusión. Para el que no sepa la diferencia entre promotor y "constructor": Si nosotros tenemos un terreno, herencia de la abuela, y pasta, podemos encargar a una constructora que nos haga un edifico. Eso costará una pasta, claro, que no es una reforma de cuarto de baño, pero luego nosotros seremos los dueños de la obra, con lo que el precio al que vendamos será cosa nuestra. El constructor cobrará por su trabajo y punto. Es como si hicieramos una "subcontrata". Así hay más casos de los que se piensa, por lo menos aqui en Castellón. "Sociedades" que en lugar de comprar pisos ya hechos para revenderlos, se quitan de intermediarios y compran los solares directamente para edificar a su cargo...y beneficio. Pero los "malos" siguen siendo todos los constructores (que no digo que muchos no sean tambien promotores)

Los gastos de edificar tampoco son baratos. Y son varios. (los primeros especuladores los Ayuntamientos, que expropian a precio mínimo y venden al máximo). Y aqui estamos para ganar dinero, no por caridad (como ya han dicho). Poniendo otro ejemplo acorde con EOL, si yo tuviera cualquiera de los muchos juegos superbuscados, que se pagan a precio de oro, pero a mí me costó 4 duros en un bazar en el año de la polca (pongamos una diferencia coste-oferta de 200 €) ¿deberia venderlo al precio que me costó, o aprovecharme de la oferta y venderlo a precio superior?

Pero, independientemente de todo esto, toda nuestra sociedad está relacionada. Toda. Y si hay crisis gorda habrá para todo el mundo. Aunque algunos lo noten menos que otros.

Saludos
No se puede abusar de algo como se ha echo, lo jodido es que las consecuencias las pagaremos los currantes, los que se han llenado los bolsillos ( ya sabeis todos esos billetes de 500€ que nadie ve ) tienen la vida solucionada de por vida, tanto especuladores, como politicios corruptos. QUe si, que la gente ha comprado como locos pero los especuladores tampoco se pueden ir de rositas.

PD: "SE VENDE" [666]
argam escribió:Pero... cuál es el problema? Yo no creo que esto vaya a ser tan catastrófico. La gente siempre se ha comprado viviendas y siempre se comprará. La única cuestión es que los precios abusivos que se han pagado hasta ahora tendrán que bajar. Yo no digo que no se pague por una vivienda lo que vale, sino todo lo contrario, que se pague su precio justo. Aqui lo único que sobra es la gente que se llena los bolsillos a espuertas. Si quitas ese megabeneficio tienes casas por un precio justo, que los compradores pueden pagar y que pueden dar un beneficio razonable a quienes las venden (beneficio para todos los trabajadores involucrados que has nombrado).

Un saludo!


Completa y absolutamente de acuerdo contigo.

El problema es que nadie se ha preocupado de que eso sea así. Se ha permitido que, en lugar de tener un sector con un funcionamiento normal, se crease una burbuja inmensa que ahora ha arrasado con todo. Y, como consecuencia, ahora se ha ido a una situación que tampoco es deseable.

Vamos, que se ha hecho política con el sector, dejándolo crecer de manera desproporcionada e injustificada y ahora tratándolo como si fuese un demonio. Y ni una cosa ni la otra.

Ahora el sector está tan tocado que prácticamente ni es posible construir para cubrir la demanda. Se ha parado todo, todo, todo. Lo único que sigue en marcha es por la propia inercia. Y la demanda no se puede cubrir con el exceso de oferta de pisos ya construidos, porque esos pisos están a unos precios intocables, gracias en gran medida a la especulación sobre el suelo.

Conclusión: caca.
eraser escribió:NI DE COÑA.
La construcción no sólo ha generado una burbuja económica bestial, encima han construido pasándose por el forro todo tipo de sentido común ecológico por poner un ejemplo. Que les den.


Que te den a ti campeón, hay mucha gente honrada sector de la construcción que no tiene la culpa de la gestión de pandereta de nuestros políticos...

Saludos
El problema es que la gente está pagando 200.000 euros por una vivienda que NO los vale. Independientemente de que pueda o no pagarlo. En Alemania, por ejemplo, un piso de 90 metros en una ciudad pequeña vale entre 54.000 y 60.000 euros. ¿Decidme lo que vale en España un piso de 90 metros en Mataró, Leganes, Elche o de donde quiera que seaís?

La culpa no la tiene solo la contrucción y los promotores sin escrúpulos que han inflado los precios de sus viviendas, sino la gente que las ha comprado sin percatarse de si realmente vale el precio que van a pagar por ellas.
Está claro que se tendría que haber atajado el problema de la burbuja inmobiliaria antes de que se produjese, pero así somos, la avaricia rompe el saco, y así es como somos puesto que en la base, como siempre, está el consumidor. Ley de la oferta y la demanda, si no hay demanda, no hay oferta, y ¿quién generó la oferta?, los compradores, ¿y por qué?, por avaricia, sin más. Ante la situación de bonanza del sector, las subidas de precios y las hipotecas tan favorables, todo aquel que podía se lanzó a comprar con la esperanza de vender más caro, generando así una demanda artificial. Ahora, se ven peligrar esas esperanzas, y dado que el que realmente necesita comprar no puede, y el que quiere vender no va a ver su esperanza cumplida, se disipa el humo que basaba esa demanda generada artificialmente y cae más rápido que lo que pudo levantarse.

Por otro lado, la base del sector también se ha visto enormemente beneficiada, desde el precio del ladrillo, al jornal de encofradores, escayolistas, pintores y otras ramas especializadas de la construcción, por lo que imagino que frente a la pérdida de poder delas constructoras, también se normalizaran los salarios de la mano de obra y los precios de la materia prima, que actuará a modo de colchón (aunque sea fino) para amortiguar el desplome.
Ese es el problema, el efecto dominó que va a acarrear al resto de empresas relacionadas con la construcción.

Pero por otro lado lo que es evidente es evidente, es decir, no se van a comenzar nuevas obras cuando hay pisos acabados de hace un par de años que NO se han vendido y pisos a medio construir que no tienen financiación.

Por un lado eso y por el otro, diversificación.
Es decir, un país entero no PUEDE ni DEBE dedicarse únicamente a la construcción, sino que debe abrirse pasos a otros tipos de mercado para evitar estar al borde del colapso en situaciones como esta.
OiGrEs escribió:
Que te den a ti campeón, hay mucha gente honrada sector de la construcción que no tiene la culpa de la gestión de pandereta de nuestros políticos...

Saludos


Desde luego los culpables de todo son los politicos, que majos que son los empresarios, ellos sólo nos intentan estafar...

Que los politicos podian haber echo más, desde luego pero lo que no se puede pedir es capitalismo y luego que el gobierno intervenga y fije precios asi por asi...

Para mi los culpables son los empresarios, agencias inmobiliarias, promotoras,etc... que se han llenado los bolsillos no los obreros,fontaneros,electricistas.... que sólo han hecho su trabajo
No, si yo compraba encantado, pero de donde no se puede sacar pasta, no se puede.

Es casi mejor pasar una crisis ahora y redirigir la economia del pais a otra cosa mas solida (como los servicios) que volver a basarnos en la construccion para tener un batacazo aun mas gordo en 10 años.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Desde luego, el que pone ladrillos no tiene culpa, hay muchos culpables, pero no los trabajadores. Culpables los promotores, especuladores (profesionales y de pandereta), y los ayuntamientos. Del PP, del PSOE, de IU, todos han sacado tajada para financiarse de la manera más ruin. Bajo mi punto de vista, las competencias en materia de urbanismo deberían estar en manos del estado, sería todo más lento, pero se evitarían muchas recalificaciones "poco transparentes" y muchos contratos con constructores "cuñaos" del concejal de urbanismo etc etc
Sanjuro está baneado por "troll"
Los constructores son basura igual que todos, mi primo es ingeniero de caminos y si quisiera estaría forrado por los sobornos de los constructores para ser los ganadores del concurso.
xanful escribió:
Desde luego los culpables de todo son los politicos, que majos que son los empresarios, ellos sólo nos intentan estafar...

Que los politicos podian haber echo más, desde luego pero lo que no se puede pedir es capitalismo y luego que el gobierno intervenga y fije precios asi por asi...

Para mi los culpables son los empresarios, agencias inmobiliarias, promotoras,etc... que se han llenado los bolsillos no los obreros,fontaneros,electricistas.... que sólo han hecho su trabajo


Perdón, pero eso es una ingenuidad.

Los empresarios, agencias inmobiliarias, promotoras, etc. también han hecho su trabajo. Si vives en un mercado completamente desregulado y con unas leyes urbanísticas de pena y eso te proporciona tener una piscina llena de billetes delante de tus morros, no puedes culpar al que se ha lanzado a esa piscina.
El que diga que no aprovecharía una oportunidad para arreglarse la vida y la de su familia es un hipócrita.

Insisto en que a la situación contribuyen todos, pero el que tiene que velar porque no se produzcan estas situaciones y el que tiene que poner medidas para evitar burbujas es el Estado.

Por otro lado, si tan espantosamente fácil era forrarse y comprarse un Cayenne ¿qué coño hacemos posteando aquí y no estamos todos en Bora Bora tomando un cubatita en la playa?

Vuelvo a decir que la mayor responsabilidad la tienen las administraciones.
Es patético que un alcalducho paleto sin formación ni cualificación de ningún tipo tenga en su poder las competencias de urbanismo de un territorio. Basta con que alguien espabilado se presente delante de él, le presente un megaproyecto y voilà, ya tenemos aberración urbanística al canto y a un nuevo propietario de Cayenne.

¿Vamos a culpar al agricultor que vende su terreno rústico que no le da ni para comer que ve que de repente le sueltan una morterada de millones y le retiran a él, a sus hijos y a sus nietos?
¿Vamos a culpar al empresario que ve cómo tiene una oportunidad de inversión con un margen de beneficio extraordinario y un riesgo contenido (entonces, ahora el riesgo es total)?
¿No deberíamos culpar al patético sistema de competencias que permite que este tipo de situaciones se produzcan?

No se trata de intervenir en el precio. Se trata de intervenir en el suelo. De gravar mucho más las plusvalías, de tomar medidas fiscales para evitar la especulación. De lo que se trata es de no generar escenarios propicios para el pelotazo.

sanjuro escribió:Los constructores son basura igual que todos, mi primo es ingeniero de caminos y si quisiera estaría forrado por los sobornos de los constructores para ser los ganadores del concurso.

Amén. Como lo dice tu primo, debe ser cierto. ¿Tu primo es el mismo que el de Rajoy?
Vivan las generalizaciones.
xanful escribió:
Desde luego los culpables de todo son los politicos, que majos que son los empresarios, ellos sólo nos intentan estafar...


Cuando hagas una cita, fijate bien en lo que estás citando, no sea que te pase como en este caso y te líes...mi comentario viene porque aquí hay quien habla del sector de la construcción como si éste solo estuviera formado por empresarios sin escrúpulos, estafadores y demás chorradas.

El sector de la construcción abarca muchísimo más que eso, pero se ve a la legua que ni te interesa viendo los tópicos que aplicais como el de construcción=estafadores, un poquito de conocimiento del medio en el que vivis no os vendría mal.

Saludos
argam escribió:Pero... cuál es el problema? Yo no creo que esto vaya a ser tan catastrófico. La gente siempre se ha comprado viviendas y siempre se comprará. La única cuestión es que los precios abusivos que se han pagado hasta ahora tendrán que bajar. Yo no digo que no se pague por una vivienda lo que vale, sino todo lo contrario, que se pague su precio justo. Aqui lo único que sobra es la gente que se llena los bolsillos a espuertas. Si quitas ese megabeneficio tienes casas por un precio justo, que los compradores pueden pagar y que pueden dar un beneficio razonable a quienes las venden (beneficio para todos los trabajadores involucrados que has nombrado).

Un saludo!


En solo un mes han mandado a 2 amigos mios a la calle, y uno de ellos llevaba casi 3 años en la empresa, diles a ellos que no hay para tanto.

Y ojo porque esta va de mal en peor, sobran viviendas POR TODAS PARTES, yo estoy pintando un edificio de 9 pisos y no han vendido ni uno, y en frente hay otro de 12 pisos y solo han colocado 2.

4s|m3tr|ko0 escribió:Por otro lado, la base del sector también se ha visto enormemente beneficiada, desde el precio del ladrillo, al jornal de encofradores, escayolistas, pintores y otras ramas especializadas de la construcción , por lo que imagino que frente a la pérdida de poder delas constructoras, también se normalizaran los salarios de la mano de obra y los precios de la materia prima, que actuará a modo de colchón (aunque sea fino) para amortiguar el desplome.


NO

Osea, NO.

Eso de que en la obra cualquiera cobra 2.000 euros es un mito como una catedral, vamos pero es que ni de coña.
Si que es cierto que cuando tienes a 4-5 personas a tu cargo puedes llegar a ganar 2.500-3.000, pero es porque hablamos de gente que llevan una obra entera, esas personas que estan por debajo cobraran los 1.500 euros de turno.

Por no hablar del monton de gente que trabaja en negro, (he estado en obras donde 1/3 de la gente trabajaba en negro, mayormente inmigrantes) horarios de hasta 12 horas...

Vamos, es que me ha dejado un poco fuera de lugar este post.

PD: Yo en septiembre ganaba 1.300 euros al mes, llevaba algo mas de 2 años en la empresa y plegue porque nos obligaban a hacer hasta 10 horas diarias sin pagarnos 10 minutos para almorzar.

Y donde estoy ahora soy el que menos cobra porque acabo de entrar, pero apenas llego a los 900.
Se acabo. Nos hemos pasado y aun no vemos como poner fin (lease planes de nuevas VPO. para reflotar el sector). Si alguien tuviera que decir cuantas viviendas se han construido en los ultimos años y cuantas estan vacias hoy, no podria ni aproximarse.
Ejemplo es mi cotidianidad, de 53 viviendas en ejecución hemos vendido 15, que me permite deducir que me quedan 38 para nuevos compradores . Va a ser que no, jodo. Porque de las 23 que entregue hace 6 meses, se venden 4 (especuladores) . Pero ete aqui que de 50 que entregue hace un año se venden 8 (cabrones especuladores), y oh sorpresa que de 90 de hace 2 años se venden otras 10 (casualmente son especuladores). Todas ellas con su cartel de se vende en papel en una farola, en un letrero bien bonito en el balcón. Encima van y las venden mas baratas los "joputas" porque pueden ya que las compraron hace tiempo.
Conclusión nadie sabe cuantas viviendas vacias hay hoy en día, ergo no arranco más por ahora. La demanda de antaño qeu hincho los precios era farsa.

Esto ha sido una sobreexplotación: de la propia industria, hemos trabajado como perros para cuatro golfos demandando gente española y extranjera que ahora se van a la puta calle;de la sociedad, se ha endeudado de por vida como una condena; del medioambiente, no se ha medido el impacto ambiental ,ni el gasto de recursos, ni la expansión de las ciudades... No se ha hecho nada bien, ni construir(*) en este todo vale.
Culpa todos, de más a menos pero en esto ESPAÑA ha sido una.

Creo que si me voy al paro (soy aparejador) será en parte con razón.




(*) pd: hay que reconocer que esto es nuestro futuro, porque valla cosas que os han vendido.
Que me vais a contar si soy paleta...
Reverendo escribió:Bueno,

ante tanto ruido mediático y social sobre la burbuja inmobiliaria, el parón de la construcción y todo eso que tanto oímos, quiero hacer una reflexión rompiendo una lanza en favor de la construcción (no os tireis al cuello todavía).

Creo que la mejor manera de reflexionar sobre la construcción es con un buen ladrillo como el que voy a soltar XD:

Todos sabemos que la construcción es uno de los motores de nuestra economía.

Tenemos una imagen de ella, en parte justificada, pero en mucha parte condicionada por la demonización y criminalización que de ella hacen los medios de comunicación.

Hoy en día resulta casi imposible que al nombrar al sector de la construcción a la mayoría de gente no le venga a la cabeza un orondo mafioso especulador sin escrúpulos cuyo único objetivo es forrarse hasta la obscenidad a costa de alejar cada vez más y más la posibilidad de que un joven acceda a una vivienda.

Lo que a poca gente le viene a la cabeza es que del sector depende el sustento de cientos de miles de familias. MUCHOS cientos de miles.

De ella viven los albañiles, los carpinteros, los fontaneros, los electricistas, las empresas de estructuras, las fábricas de materiales (ladrillos, azulejos, cementos, arenas, y millones de cosas más), los transportistas, los autónomos que llevan retroexcavadoras, las empresas de alquiler de maquinaria, las empresas que suministran andamiaje, los pintores, los escayolistas, autónomos que hacen tabiquería a destajo, instaladores de aire acondicionado, arquitectos, aparejadores, topógrafos, empresas que hacen proyectos de ICT, industrias del aluminio, montadores de ventanales y celosías, talleres de metalistería, fabricantes de dinteles, de materiales de aislamiento, camioneros autónomos, almacenes de distribución, proveedores de herramientas y, en definitiva, UNA INTERMINABLE LISTA DE GENTE HONRADA que depende de manera directa de este sector.

Pero además de la gente que depende directamente del sector, hay una infinidad de gente que se ve afectada por una crisis en el mismo. La pérdida de empleo masiva en el sector conduce inevitablemente al descenso en el consumo de TODO: ropa, calzado, ocio, restauración... El efecto dominó es imparable y el acoso y derribo a este sector puede llevar a una situación muy muy negra (y de hecho está sucediendo).

¿Qué es lo que ha pasado? Desde mi punto de vista la situación tiene paralelismos claros con el crack de las puntocom de los 90, pero con algunas salvedades.

En aquel famoso crack, se produjo un inflamiento descomunal e injustificado de un sector inmaduro, en el que entraron toda clase de especuladores buscando el pelotazo. Aquello se infló de tal manera que la explosión se llevó por delante no sólo a los oportunistas, sino a muchas empresas con cara y ojos y buen hacer que se vieron arrastradas por la crisis. La crisis duró mucho tiempo y tuvo también efectos beneficiosos pues el sector quedó "limpio" y permitió la creación de una industria madura que aprendió la lección.

En el estallido de la burbuja inmobiliaria hay muchas similitudes y también servirá para despejar el sector de gentes sin escrúpulos buscando el dinero fácil, pero la diferencia con el crack de las puntocom es que este crack tiene consecuencias mucho más graves, pues la gente dependiente de este sector tan arraigado es MUCHISIMA mas que la gente que se vio involucrada en el tema puntocom.

Es por todo esto que considero una temeridad la actitud de los medios y de buena parte de los políticos de criminalizar un sector entero de manera indiscriminada. Y lo veo especialmente injusto porque una buena parte de la culpa de la especulación no la tienen las empresas constructoras sino las instituciones (principalmente los Ayuntamientos), que son los principales actores especuladores, pues se financian a golpe de recalificación.

Es obvio que la burbuja no podía seguir creciendo y creciendo. El problema justamente es permitir la creación de burbujas: luego se produce un estallido que arrasa con todo.
El mercado no debía permitir que se construyese por construir, sin responder a una demanda real, y buscando únicamente el pelotazo, haciendo aberraciones urbanísticas de bajísima calidad en la que el único beneficiado era el propietario de lo terrenos, el concejal corrupto de turno y el agente urbanizador.

Pero tampoco se puede permitir el mercado pasar al extremo completamente opuesto en el que no se construye nada de nada, se destruye empleo de forma masiva y se lleva a nuestra economía al borde del abismo.

Por mucho que digan los políticos, no se está produciendo un aterrizaje suave: se está produciendo un ostiazo de consecuencias nefastas.

Por todo ello, y desde mi humilde posición reclamo que seamos todos un poco racionales y que aboguemos por un sector de la construcción saludable, fuerte y acompañado de otros sectores también fuertes para que nuestra economía no sea tan vulnerable y dependiente.

Saludos.



¡NO CUELA!

Si la economía depende de la construcción ES QUE NO ES UNA ECONOMÍA SANA, ¿entonces para que mantener su status si no para beneficiar a los de siempre?

Jugar con las necesidades básicas humanas para enriquecerse debería estar penado con la muerte.

La construcción es y seguirá siendo una puta mafia lo es aqui y en muchos otros paises.
A ver, el paleta/peón/albañil de turno obviamente no tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria. La culpa es un conjunto de una gran cantidad de constructores hijos de perra que podrían haber ganado mil millones, pero molaba más ganar veinte mil. Un montón de gente que en lugar de invertir en bolsa, se compró 3 o 4 pisos para tenerlos vacíos y dar el pase a los 5 años por el doble de precio. La gente que vio que el vecino pedía 25 kilos por su piso, y dijeron, pues yo por el mío pido 30, que es mucho más mono!

Y por último la culpa es de ese comportamiento tan español de vacilar de pelotazo y querer hacerse millonario aún a costa de dejar sin medios de comprarse a una casa a toda la generación siguiente.

Como individuos, la inmensa mayoría de españoles no nos lo merecemos. Como país, nos merecemos darnos la ostia bien dada a ver si aprendemos la lección de una vez por todas, y a ver si cuando arruinemos a una generación entera nos damos cuenta de que no es sano tener una cultura en la que se premie al que pega el pelotazo en lugar de al que más trabaja y se sacrifica.
Det_W.Somerset escribió:A ver, el paleta/peón/albañil de turno obviamente no tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria. La culpa es un conjunto de una gran cantidad de constructores hijos de perra que podrían haber ganado mil millones, pero molaba más ganar veinte mil. Un montón de gente que en lugar de invertir en bolsa, se compró 3 o 4 pisos para tenerlos vacíos y dar el pase a los 5 años por el doble de precio. La gente que vio que el vecino pedía 25 kilos por su piso, y dijeron, pues yo por el mío pido 30, que es mucho más mono!

Y por último la culpa es de ese comportamiento tan español de vacilar de pelotazo y querer hacerse millonario aún a costa de dejar sin medios de comprarse a una casa a toda la generación siguiente.

Como individuos, la inmensa mayoría de españoles no nos lo merecemos. Como país, nos merecemos darnos la ostia bien dada a ver si aprendemos la lección de una vez por todas, y a ver si cuando arruinemos a una generación entera nos damos cuenta de que no es sano tener una cultura en la que se premie al que pega el pelotazo en lugar de al que más trabaja y se sacrifica.


Lo de que la culpa es de los constructores... Yo mas bien diria promotoras. Quiero recordar que son las promotoras las que ordenan la construccion, los constructores construyen, no planifican urbanizaciones.

El tema es muy interesante, pero no he visto ningun post que hable del cambio en el sector primario. España ha sido siempre un pais agricola y turistico, ¿Que ocurre ahora? Pues que resulta que una gran mayoria de trabajadores estan dedicados al mundo de la construccion y hemos dejado los trabajos agricolas para la inmigracion, por eso el sector de la construccion es mas importante que nunca ahora.

La culpa del bombazo, burbuja, o como se quiera llamar, es un proceso natural de la economia. Bajaron los tipos de interes, poca inflacion, casi todo el mundo podia hacerse una hipoteca y para colmo los bancos valoraban las viviendas al 120% del valor real de la vivienda.

Vale que la culpa empieza por el promotor que ve la situacion economica y la aprovecha (seamos sinceros, todos hariamos lo mismo), el constructor ve lo mismo y sube los precios, asi pasa con el electricista, fontanero, alfereria... Es una cadena simple.

De aqui a un año, sino antes, cuando las miles de promotoras que han nacido de golpe, se reduzca su numero y queden las mas fuertes, se estabilizara el mercado hasta que volvamos a empezar.

Esa es mi opinion, de verdad, no seamos hipocritas, que todo el mundo quiere sacar tajada de donde puede. Y si que es cierto, que un gran responsable de todo esto son los gobiernos locales
La culpa de promotores,constructores,inmobiliarias,albañiles cobrando su trabajo mejor que un abogado,pequeños inversores,...ahora toda esa gente ha hecho que muchisima gente este empeñada de por vida dando el 70% de su sueldo en pagar esa "vivienda digna" y si,muchos direis que esa gente no estaba obligada a comprar,pero esos jovenes estaban viendo como un piso valia 30 en un año y al año siguiente eran 35 y tenian aun mas miedo que al siguiente fueran 40 y ya ser inaccesible.

El ladrillo NO DEBE SER UN MOTOR ECONOMICO EN NINGUN PAIS QUE ASPIRE A CRECER DE FORMA CONTROLADA.
Antes eramos un Pais atractivo para los ingleses o alemanes como 2ª residencia pero la codicia de muchos ha hecho que ahora prefieran sitios como Grecia,Bulgaria,...o en las mismas costas inglesas que les sale por lo mismo su casa.
Por un lado se que ya nos esta viniendo una crisis y en todos los sectores se notara,pero era necesaria para que acabara esta situacion en la que un piso de 59 metros te piden 50 millones y encima te quieren hacer creer que es un oferton (ojala el gobierno facilitara la autopromocion y la gente se diera cuenta lo que cuesta hacer una casa)

Por mi parte me alegro mucho porque compre hace 2 años una casa de obra nueva (que iba a ser mi primera casa) y al final la promotora es una incompetente y al haberse cumplido los plazos he pedido mi dinero y no tengo ninguna prisa en comprar.Ya me ofrecen cosas mejores por el mismo precio pero prefiero esperar hasta que realmente bajen de verdad que cada mes que pasa cada promotora tiene muchos sueldos y publicidad que pagar y van a estar muy muy apurados.

PD: A mi me da que muchos de los que lloran esta situacion son precisamente los que han estado forrandose durante estos años y el exceso de codicia les ha llevado a no poder hacer frente ahora a sus gastos.
Pobres inmobiliarias que estaban llevandose 2 o 3 kilos extra del comprador o firmando contratos de exclusividad y haciendole creer al dueño que su piso no tenia visitas porque estaba demasiado caro y cuando lo bajaban era el propio hermano del de la inmo que lo compraba,le daban una capa de pintura y lo ofertaban por 10 kilos mas.
Esos Reformistas que por tirar una pared y bajar unos escombros cobraban 1000 euros...
...
Vaio escribió:La culpa de promotores,constructores,inmobiliarias,albañiles cobrando su trabajo mejor que un abogado,pequeños inversores,...ahora toda esa gente ha hecho que muchisima gente este empeñada de por vida dando el 70% de su sueldo en pagar esa "vivienda digna" y si,muchos direis que esa gente no estaba obligada a comprar,pero esos jovenes estaban viendo como un piso valia 30 en un año y al año siguiente eran 35 y tenian aun mas miedo que al siguiente fueran 40 y ya ser inaccesible.


Y dale con los albañiles...
Zorronoxo escribió:
Y dale con los albañiles...


Claro por que ellos no se han enriquecido,no estaban en el ajo, han trabajado por amor al arte, probecitos.
wah_wah_69 escribió:
Claro por que ellos no se han enriquecido,no estaban en el ajo, han trabajado por amor al arte, probecitos.


Pues no, pero simplemente es una persona que se levanta a las 6 y media de la mañana para ir a hacer su trabajo, en el cual algunas tareas requieren un nivel de especializacion altisimo.

Pero claro, ahora resulta que son gente que se han estado aprovechando de la burbuja inmobiliaria... Aqui el caso es echarle la culpa a un colectivo en concreto.

Yo aqui por ejemplo he leido comentarios de gente que dice que para empezar a hacer una web decente lo normal es pedir 3.000 euros, que puede parecer mucho dinero, pero como no tengo ni puta idea del tema pues me callo, pero no voy por ahi diciendo que se estan aprovechando de la gente porque probablemente meteria la pata hasta el fondo.

Aqui todo el mundo quiere ganar 2.500 euros al mes pero todos dicen que el de al lado cobra mucho, y a mi eso me parece una falta de respeto terrible.
Que mania con los albañiles...


A ver si os queda claro que en la mayoria de casos los albañiles no se han beneficiado de todo esto y solo han sido simples operarios que han hecho su trabajo, cobrando lo mismo, y en ningun momento se han beneficiado de todo esto.
No se si os creeis que las grandes constructoras, promotoras, e inmobiliarias comparten sus beneficios con los trabajadores, pero si es asi podeis ir descartando esa idea porque nada mas lejos de la realidad.
Zorronoxo escribió:
En solo un mes han mandado a 2 amigos mios a la calle, y uno de ellos llevaba casi 3 años en la empresa, diles a ellos que no hay para tanto.

Y ojo porque esta va de mal en peor, sobran viviendas POR TODAS PARTES, yo estoy pintando un edificio de 9 pisos y no han vendido ni uno, y en frente hay otro de 12 pisos y solo han colocado 2.




Tu sabes lo que hace mi padre cuando un año hay mucha uva y la oferta se dispara?? vender más barato. Lo que no puedes pretender es que porque durante unos años has tenido unos beneficios desorbitados los vayas a seguir teniendo por siempre jamás. Si ahora ha llegado la hora de vender de nuevo a un precio más ajustado, pues se vende y prou.
Si nos empecinamos en querer vender a precios de hace un año es cuando no se venderán ni 2 pisos y todo se parará. Si los precios caen se volverá a comprar vivienda y, por tanto, se volverá a construir, con lo que toda la gente que trabaja en la construcción no se irá al paro.
Para mi los que están prolongando esta agonía son los constructores que no quieren dejar de ganar esos megabeneficios (pero tarde o temprano lo tendrán que hacer), y los que compraron casas para especular y se resisten a venderlas por debajo del precio al que las compraron (y que tarde o temprano tb tendrán que hacer si no quieren comerse las casas con patatas).

Un saludo!
argam escribió:

Tu sabes lo que hace mi padre cuando un año hay mucha uva y la oferta se dispara?? vender más barato. Lo que no puedes pretender es que porque durante unos años has tenido unos beneficios desorbitados los vayas a seguir teniendo por siempre jamás. Si ahora ha llegado la hora de vender de nuevo a un precio más ajustado, pues se vende y prou.
Si nos empecinamos en querer vender a precios de hace un año es cuando no se venderán ni 2 pisos y todo se parará. Si los precios caen se volverá a comprar vivienda y, por tanto, se volverá a construir, con lo que toda la gente que trabaja en la construcción no se irá al paro.
Para mi los que están prolongando esta agonía son los constructores que no quieren dejar de ganar esos megabeneficios (pero tarde o temprano lo tendrán que hacer), y los que compraron casas para especular y se resisten a venderlas por debajo del precio al que las compraron (y que tarde o temprano tb tendrán que hacer si no quieren comerse las casas con patatas).

Un saludo!


No si que las viviendas tenian que bajar de precio lo sabemos todo el mundo, el problema es que ademas de vender caro se ha construido MUCHO, joder que en el 2.006 se construyeron mas viviendas en España que en los USA !!

El problema es que ahora mismo hay muchisimas viviendas vacias y ahora que se empieza a descubrir el pastel va a bajar drasticamente la construccion de viviendas, con lo cual muchisimos trabajadores de la construccion van a ir a la calle.
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Que se jodan los especuladores, para el hoyo todos. Lo siento.
Si para que se enrriquezan albañiles, fontaneros, pintores etc...me tngo que quedar en la miseria yo, que sean ellos los que se vaya a pique junto con el pais, que se lo an buscado ellos.
Normal esta situacion, si la gente compra aun teniendo estas subidas de precios anual, ¿porque mantener el precio sabiendo que se va a vender igual? Perdonad pero con esto quiero decir que parte de la culpa la tienen los que compran.

Hasta que no meta mano el estado en el asunto dudo mucho que se solucione. Se tendrian que hacer leyes para evitar esto.
JUAN_EOL escribió:Si para que se enrriquezan albañiles, fontaneros, pintores etc...me tngo que quedar en la miseria yo, que sean ellos los que se vaya a pique junto con el pais, que se lo an buscado ellos.



Siguiendo esa logica muerete de hambre; si no puedes hacer rico al panadero, o al del super...


Los operarios cobran un sueldo y nada mas, y en ningun momento han visto un euro del incremento del precio de las viviendas. ¿Tanto cuesta entender esto?
yo cuando hablo de albañiles no hablo de los que estan contratados cobrando su sueldo,sino de los que se han dedicado a hacer reformas o en autopromociones y han inflado precios de forma increible.
Parece que sea lo normal pedir 6000 euros por cambiar los azulejos a un baño o 3000 por pintar una casa de 80 metros.

Lo unico buena que quizas tenga esto es que los inmigrantes sin papeles se vayan a otro pais porque aqui no encuentran nada y que la gente de aqui se la ayude a especializarse en otros campos.
Vaio escribió:yo cuando hablo de albañiles no hablo de los que estan contratados cobrando su sueldo,sino de los que se han dedicado a hacer reformas o en autopromociones y han inflado precios de forma increible.
Parece que sea lo normal pedir 6000 euros por cambiar los azulejos a un baño o 3000 por pintar una casa de 80 metros.

Lo unico buena que quizas tenga esto es que los inmigrantes sin papeles se vayan a otro pais porque aqui no encuentran nada y que la gente de aqui se la ayude a especializarse en otros campos.



Yo mismo hago reformas y te aseguro que no inflo los precios, y como yo la mayoria.

La diferencia de precio entre trabajar para mi, o trabajar para otros, suele ser de 1 o 2€ mas por hora, y es mas que nada para pagar la licencia de obras.

Por otra parte pagar 6000€ por un cuarto de baño tampoco es excesivamente caro, y en muchas ocasiones la gente tiende a culpar al albañil cuando no es el responsable.

Ya me he encontrado con casos similares, y el problema en muchos casos es que la gente elige baldosas de gres porcelanico que solo se pegan con un cemento cola especial, aunque los vendedores raramente se lo digan al cliente, y la sorpresa viene despues cuando por un kilo de este cemento cola les soplan 80 centimos cuando el normal no llega ni a 20, pero claro es tan facil culpar al albañil...
AlterElt escribió:Que se jodan los especuladores, para el hoyo todos. Lo siento.


El problema es que nuestra economía es "Tochodependiente" por lo que si van al hoyo nos arrastrán tras ellos.
Bueno , está bastante claro que las constructoras son una parte muy importante de nuestra economía ,pero parece más claro , que no venden lo que vendian otros años, porque con las 3 o 4 subidas del euribor la gente ha dicho , !ostia,que el banco me quita la casa!!! y se han estancado el mercado.
Me parece muy bien, que la construcción sea un negocio y que las inmobiliarias se tengan que ganar la vida , pero un margen de beneficio de un 300 por 100 es exagerado(sobre todo cuando hablamos de costes de 15 millones en construcción incluyendo suelo) ,y el problema es que pudiendo vender por entre 6 y 10 millones menos las viviendas , seguirían ganado dinero , pero como quieren mantener esas plusvalias, pues no venden.
Así que todo el mundo acojonado con el crack que presumiblemente van a dar , pero no os preocupeis , que si petan las inmobilarias , las constructoras no lo van a hacer , y la construcción tampoco , que si hace falta, el estado ya planteará dos o tres aves ,un pantano y cinco autopistas.

PD :
pumuki escribió:Hasta que no meta mano el estado en el asunto dudo mucho que se solucione. Se tendrian que hacer leyes para evitar esto.

Y se hacen leyes ,pero...en la comunidad de madrid el precio del modulo de protección official está en 1300 euros creo...algo más del doble que hace seis años.En fin que mejor no hablar porque en alcalá despues de esperar la construcción en la fábrica de gal de vpo que al final ha sido libre y de ver los precios de las cooperativas de espartales norte y los chanchullos que se traen siendo vpo ,me dan ganas de cagarme en todo lo que se menea.
A ver si tienen de una vez por todas, los huevos de quitar competencias administrativas y hacer fucionar de verdad el ministerio de la vivienda, en vez de eliminarlo como dice el señor Pizarro.
Quien siembra vientos,recoge tempestades.
Que les den que ya han ganado bastante dinero.
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Personalmente la intención del hilo me parece buena pero a la vez me parece completamente lamentable porque aunque se menciona la cantidad de familias y empleo que genera la construcción y que lo van a pasar mal ... NO SE MENCIONA EN NINGÚN MOMENTO LA CANTIDAD DE DINERO EN NEGRO QUE GENERABA ESE SECTOR Y QUE A LA GENTE LE DABA IGUAL COBRAR SIN COTIZAR.

Para mi personalmente no me dan ninguna pena, es más, que se vayan entristeciendo ellos por la cantidad de pelotazos que han ayudado a pegar a muchos constructores/promotores y que van a pasar infinidad de factura a muchos españoles que compraron una vivienda.

Ironias de la vida ... los propios que han ayudado a arruinar familias se van a ver arruinados ellos mismos. El tiempo nos pone a cada uno en nuestro lugar sin falta.


PD: también hay que reconocer que mucha culpa la tiene la gente que compró pero claro ... si quieres tener familia, si quieres tener tu propia vida ... no te queda otra. Con eso no les quiero quitar su parte de culpa porque desde luego comprar casas a 40-50-60 años es una puta locura.
KailKatarn escribió:Personalmente la intención del hilo me parece buena pero a la vez me parece completamente lamentable porque aunque se menciona la cantidad de familias y empleo que genera la construcción y que lo van a pasar mal ... NO SE MENCIONA EN NINGÚN MOMENTO LA CANTIDAD DE DINERO EN NEGRO QUE GENERABA ESE SECTOR Y QUE A LA GENTE LE DABA IGUAL COBRAR SIN COTIZAR.



Pasarlo mal tampoco, pero esta claro que va a haber una reestructuracion en el sector y es mas que previsible que aumente el desempleo.

Tampoco se como funciona lo del dinero negro en las grandes constructoras, pero la tendencia general es culpar a los constructores y operarios de la economia sumergida cuando resulta que es el cliente quien te pide facturas sin iva y el que realmente se beneficia.
La cantidad de gente que trabaja en la construcción y no cotiza nada es bestial...


Si hay un parón, a cobrar el paro... los que cotizaron, eso sí. El resto, que se jodan.
Iknewthat escribió:La cantidad de gente que trabaja en la construcción y no cotiza nada es bestial...


Si hay un parón, a cobrar el paro... los que cotizaron, eso sí. El resto, que se jodan.



Si que hay gente que lo hace, como en todos los sectores, pero cada vez son menos porque las empresas desde hace ya algun tiempo prefieren tener a autonomos en vez de hacer contratos; y esa es una parte del problema puesto que muchos de los que van a ir a la calle son autonomos, por lo que de paro nada de nada.
Bueno, creo que muy a mi pesar no se ha entendido el sentido del post inicial. Será que me explico como el culo, o será que era demasiado tocho y la gente lee la primera frase y ahí se queda.

Los que habeis entrado a postear "no me da ninguna pena, que se jodan" o "no se habla del dinero negro o de la corrupción" quizá deberíais releer el post inicial.

Aquí no se trataba de hacer una defensa acérrima del sector, de la corrupción y del pelotazo. Más bien al contrario. De lo que se trataba es de hacer ver QUE NO SE PUEDEN PERMITIR MAS BURBUJAS, ni en este sector ni en ningún otro. Todas las burbujas se crean por inoperancia de las administraciones. Aparece un sector goloso y en él entran todo tipo de gentes sin escrúpulos a especular y especular y forrarse a costa de lo que sea mientras las administraciones actúan tarde y mal.

Pero eso no debe significar que TODO el sector debe ir al hoyo y debamos arrasar con uno de los pilares de la economía.

Tampoco yo defendía que la economía española se deba basar únicamente en el ladrillo (esto va por ti wah-wah). Pero no nos podemos cargar de un plumazo todo un sector productivo entero y pretender que no haya consecuencias.

¿Acaso cuando se infló la burbuja tecnológica significaba que TODOS los informáticos eran una panda de corruptos especuladores que merecían la muerte? Pues no. Pues aunque a muchos les pese, NO TODO EL SECTOR de la construcción tiene la culpa de que estemos pagando hipotecas astronómicas.

Es que tenemos una tendencia a generalizar y frivolizar que da auténtico miedo. Yo creo que la gente no se piensa las cosas antes de escribirlas. Las suelta y ala, p'alante.
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