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Dfx escribió:Pshyko escribió:@TalesdeMilet siempre he defendido que en el colegio tendriamos que aprender nociones de todas las lenguas oficiales del estado y por supuesto que empatizo con una octogenaria en ese y casi en cualquier caso. No todo el mundo que está en contra de una declaración unilateral está en contra de Cataluña.
Un saludo
Lo que hay que aprender es que en España existen otras lenguas oficiales y que estas tienen la misma importancia que el castellano en sus respectivas comunidades autónomas. Por lo que los empleados públicos han de conocer ambas y no montar dramas por que un tío de Madrid no pueda venir a trabajar en Valencia sin saber valenciano.
Patchanka escribió:Dfx escribió:Pshyko escribió:@TalesdeMilet siempre he defendido que en el colegio tendriamos que aprender nociones de todas las lenguas oficiales del estado y por supuesto que empatizo con una octogenaria en ese y casi en cualquier caso. No todo el mundo que está en contra de una declaración unilateral está en contra de Cataluña.
Un saludo
Lo que hay que aprender es que en España existen otras lenguas oficiales y que estas tienen la misma importancia que el castellano en sus respectivas comunidades autónomas. Por lo que los empleados públicos han de conocer ambas y no montar dramas por que un tío de Madrid no pueda venir a trabajar en Valencia sin saber valenciano.
Lo que hay que aprender sería, no sé, dar exactamente las mismas condiciones a un tío de Madrid que no sabe hablar valenciano, que un tío de Valencia que sí sabe... pero, si el tío de Madrid se gana la plaza, darle un tiempo razonable (uno o dos años) para aprender valenciano y sacarse el certificado, o pierde la plaza. Con eso, todo el mundo tendría igualdad de condiciones.
Pshyko escribió:@TalesdeMilet siempre he defendido que en el colegio tendriamos que aprender nociones de todas las lenguas oficiales del estado y por supuesto que empatizo con una octogenaria en ese y casi en cualquier caso. No todo el mundo que está en contra de una declaración unilateral está en contra de Cataluña.
Un saludo
LynX escribió:hi-ban escribió:Thalin escribió:Y? Que sea una prima del Puigdemont no significa que tenga que seguir los dogmas de este. A lo mejor es acérrima seguidora de ciutadans. Menuda falacia del hombre de paja...
Déjale, lleva toda la mañana buscando noticias en las que algo relacionado con cataluña quede en mal lugar para postearlas aquí. De hecho, si miras su historial de posts podría confundirse con el de un bot.
Jajaja pero que dices tío. Yo estoy trabajando para mover el país, no como otros de este foro. Lo que pasa que es la hora de comer y como este hilo me da bastante risa pues pongo algunas noticias humorísticas que tengan algo que ver con el hilo.
Por lo pronto los indepes ya os habéis quedado sin autonomía por creeros superiores al resto xD.
Night Terror escribió:AndoNET escribió:Lo de hacer boitcot a productos catalanes es la mayor tontería que he escuchado en tiempo.
Pues yo me acuerdo de haberlo escuchado hace al menos unos 8 o 10 años atrás
Hereze escribió:lonboy escribió:Hereze escribió:¿Dónde sacas eso? yo he dicho eso basándome en las encuestas que anualmente se hacen entre los propios médicos, así que eso se lo dices a ellos no a mi.Hereze escribió:El talento querrá ir a los mejores hospitales, y si tiene que aprender catalán pues lo hará.
¿Acaso es mentira?
Mira la lista, de los 5 mejores hospitales, 3 en Madrid y 2 en Barcelona, el talento querrá ir a alguno de estos 5 hospitales, y si tienen que aprender catalán pues lo normal es que aprendan.
Por cierto, si haces el MIR en un hospital de Barcelona, creo que no hará falta ni que vayas a clases, el que después de hacer su residencia en un hospital de Catalunya tan solo con el día a día no aprenda catalán (o al menos a entenderlo) es que es un verdadero zoquete.
TalesdeMilet escribió:Y el derecho de mi abuela, que no pudo ir a la escuela (como mucha otra gente mayor en todo el estado), a que el arquitecto municipal la atienda en catalán para que le pueda explicar fácilmente qué son esos conceptos abstractos de la derrama o el cadastro o por qué tiene que hacer obras para adaptar una casa de hace 7 décadas a la nueva normativa municipal (todo temas fáciles de entender, como se puede observar en un foro frecuentado por gente joven con preguntas relacionadas cada dos por tres) dónde te lo dejas? Supongo que ese boli se lo explicará claramente.
Reakl escribió:Hereze escribió:lonboy escribió:
¿Acaso es mentira?
Mira la lista, de los 5 mejores hospitales, 3 en Madrid y 2 en Barcelona, el talento querrá ir a alguno de estos 5 hospitales, y si tienen que aprender catalán pues lo normal es que aprendan.
Por cierto, si haces el MIR en un hospital de Barcelona, creo que no hará falta ni que vayas a clases, el que después de hacer su residencia en un hospital de Catalunya tan solo con el día a día no aprenda catalán (o al menos a entenderlo) es que es un verdadero zoquete.
Sí. Es mentira. Es lo opuesto: si un hospital es bueno querrá talentos y debería facilitar la entrada a esos talentos.
De hecho, es de mala praxis pensar que deben ser los trabajadores, y más aún, los trabajadores mejor cualificados , quienes vayan por ahí rogando por un puesto de trabajo y prostituyéndose por una oportunidad. El hospital ese no vale nada sin talentos porque si el hospital (o cualquier empresa) fuese igual de buena sin talentos, el talento no sería necesario. Es el talento lo que hace funcionar una empresa y no una empresa lo que atrae talentos.
En el mundo real, donde se dejan los nacionalismos aparte, se trata a la gente por lo que hace, no por lo que te gustaría que hiciera. Si yo, propietario de una empresa, busco un talento, y esta persona habla en inglés, pues se tendrá que hablar en inglés con esa persona, pero ese talento se queda en mi empresa, y si tanto talento tiene y solo sabe hablar suagili, contrato a un traductor si hace falta mantener ese talento. Pensar que el talento va a acudir a tu empresa por llevar un nombre famoso es no tener ni idea de cómo funciona el mercado laboral cualificado.
Goncatin escribió:Que graciosos, los catalanes diciendo que el boicot a los productos catalanes es una tontería.
1300 empresas y subiendo.
Erethron escribió:gojesusga escribió:. Por lo tanto España desde que salió el Estatut no ha querido negociar realmente nada y al final Catalunya está forzando más la máquina yo espero que para poder negociar de verdad no para irse realmente. Ya que ahora Catalunya se ha puesto seria.
Aun así después de todo el tinglado con el pueblo detrás. El gobierno en vez de negociar usa la fuerza. Pues vale. El gobierno catalán forzará más las máquina ya que al final la historia nos dice que si el pueblo está unido se consiguen cosas. El govern en este caso sólo es un altavoz de lo que la gente pide. El problema es que cada vez que habla Rajoy y cia el sentimiento independentista aumenta y cada vez hay más.
Eso en negrita sería de una hipocresía tremenda para el político indepe de turno. Un cambio de discurso brutal.
Yo creo que después de la que han liado pocas chuches les van a permitir. No se puede negociar y hablar así. Primero que a los politicos independentistas tengan un poco de humildad y no se crean superiores al resto de españoles y ya luego si eso hablamos. Tiritos lingüísticos como cuando hablan diciendo "el Estado español" o "el pueblo catalán" hace que no quieras negociar con esa persona, porque va de prepotente y de primeras separando y dando ya a entender que ellos son otro Estado. Así no se pueden hacer avances.
Dfx escribió:Lo que hay que aprender es que en España existen otras lenguas oficiales y que estas tienen la misma importancia que el castellano en sus respectivas comunidades autónomas. Por lo que los empleados públicos han de conocer ambas y no montar dramas por que un tío de Madrid no pueda venir a trabajar en Valencia sin saber valenciano.
Señor Ventura escribió:Y te lo expongo de otra manera, ¿por qué un catalán puede competir en igualdad de condiciones en toda españa, pero el resto de españoles no pueden competir en igualdad de condiciones en cataluña, siendo que además el español es tan oficial como el catalán?.
Señor Ventura escribió:¿Es constitucional que un ciudadano de burgos no pueda optar a puestos de valencia o cataluña, mientras que un ciudadano de alicante si pueda optar a puestos en burgos?.
Patchanka escribió:Lo que hay que aprender sería, no sé, dar exactamente las mismas condiciones a un tío de Madrid que no sabe hablar valenciano, que un tío de Valencia que sí sabe... pero, si el tío de Madrid se gana la plaza, darle un tiempo razonable (uno o dos años) para aprender valenciano y sacarse el certificado, o pierde la plaza. Con eso, todo el mundo tendría igualdad de condiciones.
Goncatin escribió:Que graciosos, los catalanes diciendo que el boicot a los productos catalanes es una tontería.
1300 empresas y subiendo.
Hereze escribió:Goncatin escribió:Que graciosos, los catalanes diciendo que el boicot a los productos catalanes es una tontería.
1300 empresas y subiendo.
Fíjate lo gracioso que es, que aún viendo lo beneficioso que está siendo para España el procés, el Gobierno se empeña es joder al pais impidiendo que nos independicemos.
tendrias que hacer una grtan manifestación para pedirle a Rajoy que nos deje independizarnos, y así que siga cayendo esa lluvia de millones y de empelos que esto está generando en el resto de España.
Hereze escribió:Y el tener varios hospitales entre los mejores de España y en uno de ellos incluso fue donde operó al Rey cuando éste tuvo un problema realmente serio demuestra que lo del idioma no es barrera alguna.
Si siguen en lo mas alto, es que atren talento, se les da varios años para aprender catalán, el que no lo aprende es porque es un cenutrio, porque con el día a día lo aprendes aún sin querer.
Señor Ventura escribió:Dfx escribió:Lo que hay que aprender es que en España existen otras lenguas oficiales y que estas tienen la misma importancia que el castellano en sus respectivas comunidades autónomas. Por lo que los empleados públicos han de conocer ambas y no montar dramas por que un tío de Madrid no pueda venir a trabajar en Valencia sin saber valenciano.
El castellano y el catalán son lenguas oficiales en valencia y cataluña, y el castellano es oficial en el resto de españa.
¿Es constitucional que un ciudadano de burgos no pueda optar a puestos de valencia o cataluña, mientras que un ciudadano de alicante si pueda optar a puestos en burgos?.
Hereze escribió:Reakl escribió:Hereze escribió:¿Acaso es mentira?
Mira la lista, de los 5 mejores hospitales, 3 en Madrid y 2 en Barcelona, el talento querrá ir a alguno de estos 5 hospitales, y si tienen que aprender catalán pues lo normal es que aprendan.
Por cierto, si haces el MIR en un hospital de Barcelona, creo que no hará falta ni que vayas a clases, el que después de hacer su residencia en un hospital de Catalunya tan solo con el día a día no aprenda catalán (o al menos a entenderlo) es que es un verdadero zoquete.
Sí. Es mentira. Es lo opuesto: si un hospital es bueno querrá talentos y debería facilitar la entrada a esos talentos.
De hecho, es de mala praxis pensar que deben ser los trabajadores, y más aún, los trabajadores mejor cualificados , quienes vayan por ahí rogando por un puesto de trabajo y prostituyéndose por una oportunidad. El hospital ese no vale nada sin talentos porque si el hospital (o cualquier empresa) fuese igual de buena sin talentos, el talento no sería necesario. Es el talento lo que hace funcionar una empresa y no una empresa lo que atrae talentos.
En el mundo real, donde se dejan los nacionalismos aparte, se trata a la gente por lo que hace, no por lo que te gustaría que hiciera. Si yo, propietario de una empresa, busco un talento, y esta persona habla en inglés, pues se tendrá que hablar en inglés con esa persona, pero ese talento se queda en mi empresa, y si tanto talento tiene y solo sabe hablar suagili, contrato a un traductor si hace falta mantener ese talento. Pensar que el talento va a acudir a tu empresa por llevar un nombre famoso es no tener ni idea de cómo funciona el mercado laboral cualificado.
Y el tener varios hospitales entre los mejores de España y en uno de ellos incluso fue donde operó al Rey cuando éste tuvo un problema realmente serio demuestra que lo del idioma no es barrera alguna.
Si siguen en lo mas alto, es que atren talento, se les da varios años para aprender catalán, el que no lo aprende es porque es un cenutrio, porque con el día a día lo aprendes aún sin querer.
hi-ban escribió:Cualquier persona, sea de donde sea, puede optar por un puesto de trabajo en el que se requiere X idioma, siempre que aprenda el idioma X requerido.
Bostonboss escribió:Hecha la ley, hecha la trampa.
Si puede, pero tiene que saber el idioma autonómico que solo enseña alli como si hubieras nacido allí.
GXY escribió:Patchanka escribió:Lo que hay que aprender sería, no sé, dar exactamente las mismas condiciones a un tío de Madrid que no sabe hablar valenciano, que un tío de Valencia que sí sabe... pero, si el tío de Madrid se gana la plaza, darle un tiempo razonable (uno o dos años) para aprender valenciano y sacarse el certificado, o pierde la plaza. Con eso, todo el mundo tendría igualdad de condiciones.
lo suyo es que el idioma fuera necesario para desarrollar las funciones del puesto pero no puesto como requisito para el proceso de oposicion y como exigencia para tomar la plaza, sino que a posteriori del proceso de concurso/oposicion y toma de plaza, asignar al trabajador un curso del idioma necesario y del nivel requerido, y darle la adecuada formacion, igual que tienen que hacer cursos para otras cosas, pues para esto igual.
pero exigir el idioma de previas funciona en la practica como un filtro. y en la practica, constituye un bloqueo a la libre circulacion de trabajadores y en cierto modo vulnera el principio constitucional de igualdad de los ciudadanos, en este caso en referencia a la igualdad de oportunidades para obtener plaza / puesto de trabajo.
Señor Ventura escribió:Hereze escribió:Y el tener varios hospitales entre los mejores de España y en uno de ellos incluso fue donde operó al Rey cuando éste tuvo un problema realmente serio demuestra que lo del idioma no es barrera alguna.
Si siguen en lo mas alto, es que atren talento, se les da varios años para aprender catalán, el que no lo aprende es porque es un cenutrio, porque con el día a día lo aprendes aún sin querer.
Por profesionalidad veo correcto que aprendas catalán, y que incluso forma parte del contrato hacerlo.
Pero NO un requisito para poder acceder, porque es anticonstitucional imponerlo, y porque no es equitativo (siendo que un catalán puede competir en madrid, pero un madrileño no podría competir en cataluña).
Joder, no es tan difícil de entender.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Señor Ventura escribió:hi-ban escribió:Cualquier persona, sea de donde sea, puede optar por un puesto de trabajo en el que se requiere X idioma, siempre que aprenda el idioma X requerido.
El idioma X requerido es el oficial, y el oficial tanto en cataluña como en valencia, son el castellano y el catalán. Imponer que tengan que ser los dos a la vez es una cláusula mamporrera que no se sustenfa en la legalidad por los motivos ya expuestos.Bostonboss escribió:Hecha la ley, hecha la trampa.
Si puede, pero tiene que saber el idioma autonómico que solo enseña alli como si hubieras nacido allí.
Exacto, y por eso es anticonstitucional.
hi-ban escribió:GXY escribió:Patchanka escribió:Lo que hay que aprender sería, no sé, dar exactamente las mismas condiciones a un tío de Madrid que no sabe hablar valenciano, que un tío de Valencia que sí sabe... pero, si el tío de Madrid se gana la plaza, darle un tiempo razonable (uno o dos años) para aprender valenciano y sacarse el certificado, o pierde la plaza. Con eso, todo el mundo tendría igualdad de condiciones.
lo suyo es que el idioma fuera necesario para desarrollar las funciones del puesto pero no puesto como requisito para el proceso de oposicion y como exigencia para tomar la plaza, sino que a posteriori del proceso de concurso/oposicion y toma de plaza, asignar al trabajador un curso del idioma necesario y del nivel requerido, y darle la adecuada formacion, igual que tienen que hacer cursos para otras cosas, pues para esto igual.
pero exigir el idioma de previas funciona en la practica como un filtro. y en la practica, constituye un bloqueo a la libre circulacion de trabajadores y en cierto modo vulnera el principio constitucional de igualdad de los ciudadanos, en este caso en referencia a la igualdad de oportunidades para obtener plaza / puesto de trabajo.
Te equivocas. A los ciudadanos se les sigue tratando igual. No se les discrimina por raza, sexo o lugar de nacimiento.
Si el saber catalán es un requisito, un madrileño que sepa hablar catalán podrá optar a ese puesto, mientras que un catalán que no habla catalán, no podrá optar a ese puesto.
Lo que tu pides es que se ignoren ciertos requisitos para el puesto en función del lugar de procedencia del trabajador, y eso sí que vulnera el principio de igualdad.
GXY escribió:hi-ban escribió:GXY escribió:
lo suyo es que el idioma fuera necesario para desarrollar las funciones del puesto pero no puesto como requisito para el proceso de oposicion y como exigencia para tomar la plaza, sino que a posteriori del proceso de concurso/oposicion y toma de plaza, asignar al trabajador un curso del idioma necesario y del nivel requerido, y darle la adecuada formacion, igual que tienen que hacer cursos para otras cosas, pues para esto igual.
pero exigir el idioma de previas funciona en la practica como un filtro. y en la practica, constituye un bloqueo a la libre circulacion de trabajadores y en cierto modo vulnera el principio constitucional de igualdad de los ciudadanos, en este caso en referencia a la igualdad de oportunidades para obtener plaza / puesto de trabajo.
Te equivocas. A los ciudadanos se les sigue tratando igual. No se les discrimina por raza, sexo o lugar de nacimiento.
Si el saber catalán es un requisito, un madrileño que sepa hablar catalán podrá optar a ese puesto, mientras que un catalán que no habla catalán, no podrá optar a ese puesto.
Lo que tu pides es que se ignoren ciertos requisitos para el puesto en función del lugar de procedencia del trabajador, y eso sí que vulnera el principio de igualdad.
no. lo que yo pido es que los requisitos para optar a una plaza sean los mismos en cataluña que en madrid o en canarias. lo cual actualmente no ocurre por causa del idioma en cataluña (y por otras cuestiones, pero por acotar al tema, me ciño a éste).
GXY escribió:hi-ban escribió:GXY escribió:
lo suyo es que el idioma fuera necesario para desarrollar las funciones del puesto pero no puesto como requisito para el proceso de oposicion y como exigencia para tomar la plaza, sino que a posteriori del proceso de concurso/oposicion y toma de plaza, asignar al trabajador un curso del idioma necesario y del nivel requerido, y darle la adecuada formacion, igual que tienen que hacer cursos para otras cosas, pues para esto igual.
pero exigir el idioma de previas funciona en la practica como un filtro. y en la practica, constituye un bloqueo a la libre circulacion de trabajadores y en cierto modo vulnera el principio constitucional de igualdad de los ciudadanos, en este caso en referencia a la igualdad de oportunidades para obtener plaza / puesto de trabajo.
Te equivocas. A los ciudadanos se les sigue tratando igual. No se les discrimina por raza, sexo o lugar de nacimiento.
Si el saber catalán es un requisito, un madrileño que sepa hablar catalán podrá optar a ese puesto, mientras que un catalán que no habla catalán, no podrá optar a ese puesto.
Lo que tu pides es que se ignoren ciertos requisitos para el puesto en función del lugar de procedencia del trabajador, y eso sí que vulnera el principio de igualdad.
no. lo que yo pido es que los requisitos para optar a una plaza sean los mismos en cataluña que en madrid o en canarias. lo cual actualmente no ocurre por causa del idioma en cataluña (y por otras cuestiones, pero por acotar al tema, me ciño a éste).
WashuWashu escribió:@katxan Mucha gente (me incluyo) no era consciente del cupo vasco , ha sido Cataluña la que ha dado la vara con la balanza fiscal con lo que hemos prestado más atención a quién pone la pasta.
Si el PV respetara la solidaridad entre regiones, hasta los propios Catalanes se verían beneficiados.
De todos modos todo apunta a una reforma de la constitución que nos lleve a un referendum de cupo para todos o para ninguno. Si sale cupo para todos pues habrá un éxodo masivo de las zonas pobres hacía las zonas ricas. Prepararos para la competencia y bajada de las condiciones laborales
Eso si, las empresas estarán encantadas.
katxan escribió:Curiosamente ninguno de éstos que despotrican contra el catalán dicen absolutamente nada cuando el requisito es saber inglés.
hi-ban escribió:Te equivocas. A los ciudadanos se les sigue tratando igual. No se les discrimina por raza, sexo o lugar de nacimiento.
Si el saber catalán es un requisito, un madrileño que sepa hablar catalán podrá optar a ese puesto, mientras que un catalán que no habla catalán, no podrá optar a ese puesto.
Lo que tu pides es que se ignoren ciertos requisitos para el puesto en función del lugar de procedencia del trabajador, y eso sí que vulnera el principio de igualdad.
Hereze escribió:No sé donde ves que sea anticonstitucional, si lo fuera y conociendo al Gobierno y al TC, habrían tardado dos segundos en anulalro, además la CE dice esto:1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
El deber de conocerla, y estos artículos ponen al catalán en Catalunya al mismo nivel que el castellano.
TalesdeMilet escribió:Si para desempeñar sus funciones necesita los idiomas, no es ninguna cláusula mamporrera. Que seguramente el 99% de las veces con solo español le bastará, estoy de acuerdo, pero ese 1% debe ser tan capaz de hacerlo como el resto (como mis padres, que siendo funcionarios estudiaron tochazos que al final no han usado en su vida).
Otra cosa es que el requerimiento no os gusta. Vaya, a mi no me dejan presentarme a arquitecto porque no tengo el título, dónde está la constitucionalidad? Pues en que si lo estudio (vaya, como el catalán), puedo presentarme.
Bostonboss escribió:No, al no ser concisa la ley, están cumpliendola, ergo no es anticonstitucional, si lo fuera ya lo habrían "arreglado" hace tiempo.
Glutrail escribió:Si bien soy un firme defensor del español como lengua común, entiendo que la cooficialidad tiene esos matices, un catalán que quiera hablar en catalán con su médico de cabecera, por decir, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y, por eso, dicho médico debe hablar también catalán. Todo idioma es un bien común que enriquece, así que siguiendo el mismo planteamiento, no sé el motivo que los programas de radiotelevisión sean en catalán únicamente, o que se rotule solamente en catalán, o que se margine el español en las aulas. Cataluña tiene dos idiomas y ambos deben ser promovidos y respetados.
Señor Ventura escribió:Hereze escribió:Y el tener varios hospitales entre los mejores de España y en uno de ellos incluso fue donde operó al Rey cuando éste tuvo un problema realmente serio demuestra que lo del idioma no es barrera alguna.
Si siguen en lo mas alto, es que atren talento, se les da varios años para aprender catalán, el que no lo aprende es porque es un cenutrio, porque con el día a día lo aprendes aún sin querer.
Por profesionalidad veo correcto que aprendas catalán, y que incluso forma parte del contrato hacerlo.
Pero NO un requisito para poder acceder, porque es anticonstitucional imponerlo, y porque no es equitativo (siendo que un catalán puede competir en madrid, pero un madrileño no podría competir en cataluña).
Joder, no es tan difícil de entender.
AndoNET escribió:Una persona que trabaje en un puesto público tiene que saber los idiomas oficiales de la CCAA, de forma que pueda atender a un ciudadano que le hable en cualquiera de los dos idiomas. Es de cajón.
¿Qué por ello se puede quedar fuera una persona con mucho talento? Sí.
¿Que hoy en día cualquiera puede aprender esos idiomas si realmente le interesa el puesto de trabajo? También.
Glutrail escribió:Si bien soy un firme defensor del español como lengua común, entiendo que la cooficialidad tiene esos matices, un catalán que quiera hablar en catalán con su médico de cabecera, por decir, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y, por eso, dicho médico debe hablar también catalán. Todo idioma es un bien común que enriquece, así que siguiendo el mismo planteamiento, no sé el motivo que los programas de radiotelevisión sean en catalán únicamente, o que se rotule solamente en catalán, o que se margine el español en las aulas. Cataluña tiene dos idiomas y ambos deben ser promovidos y respetados.
lonboy escribió:Señor Ventura escribió:Hereze escribió:Y el tener varios hospitales entre los mejores de España y en uno de ellos incluso fue donde operó al Rey cuando éste tuvo un problema realmente serio demuestra que lo del idioma no es barrera alguna.
Si siguen en lo mas alto, es que atren talento, se les da varios años para aprender catalán, el que no lo aprende es porque es un cenutrio, porque con el día a día lo aprendes aún sin querer.
Por profesionalidad veo correcto que aprendas catalán, y que incluso forma parte del contrato hacerlo.
Pero NO un requisito para poder acceder, porque es anticonstitucional imponerlo, y porque no es equitativo (siendo que un catalán puede competir en madrid, pero un madrileño no podría competir en cataluña).
Joder, no es tan difícil de entender.
Sí, es facilísimo de entender pero no lo quieren reconocer por el simple y evidente motivo de que les beneficia a ellos y les sirve para marcar a los que no son de los suyos. Así de simple.
Señor Ventura escribió:hi-ban escribió:Te equivocas. A los ciudadanos se les sigue tratando igual. No se les discrimina por raza, sexo o lugar de nacimiento.
Si el saber catalán es un requisito, un madrileño que sepa hablar catalán podrá optar a ese puesto, mientras que un catalán que no habla catalán, no podrá optar a ese puesto.
Lo que tu pides es que se ignoren ciertos requisitos para el puesto en función del lugar de procedencia del trabajador, y eso sí que vulnera el principio de igualdad.
Disfrazas de "requisitos" lo que va implícito con la procedencia, así parece todo mas legal.
Porque claro, saber catalán es solo un requisito, ¿no?, pero el hecho de que el catalán solo se enseñe en cataluña, y sea un requisito laboral, no discrimina por nacimiento a los que no han nacido en cataluña. Claro que no, oiga...
Es una trampa porque va de la manita, y así puedes elegir no llamar a las cosas por su nombre para disimular la injusticia que encierra.
No es constitucionalmente legal que unos ciudadanos tengan mas oportunidades que otros. Y si hay un idioma común para todos, mientras seamos un mismo país no puedes dejar fuera de unos puestos de trabajo a una parte de la población que son pagados con dinero de todos.
shingi- escribió:Glutrail escribió:Si bien soy un firme defensor del español como lengua común, entiendo que la cooficialidad tiene esos matices, un catalán que quiera hablar en catalán con su médico de cabecera, por decir, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y, por eso, dicho médico debe hablar también catalán. Todo idioma es un bien común que enriquece, así que siguiendo el mismo planteamiento, no sé el motivo que los programas de radiotelevisión sean en catalán únicamente, o que se rotule solamente en catalán, o que se margine el español en las aulas. Cataluña tiene dos idiomas y ambos deben ser promovidos y respetados.
Ibas bien, hasta...
Es la mentira más brutalmente aceptada que he visto jamás. Porque ya no hablo de Barcelona que las clases en catalán son casi anecdóticas porque le profesor habla la lengua que le sale del miembro reproductor de su género en particular, sino que en pueblos como en el que yo me crié cambiamos el idioma de tener a UNO solo de la clase que no pudiera seguir en Catalán.
En Cataluña el Español esta tan perseguido y marginado, como Jesus Vázquez en los programas de variedades y Tele5
saludos
Jurenito escribió:shingi- escribió:Glutrail escribió:Si bien soy un firme defensor del español como lengua común, entiendo que la cooficialidad tiene esos matices, un catalán que quiera hablar en catalán con su médico de cabecera, por decir, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y, por eso, dicho médico debe hablar también catalán. Todo idioma es un bien común que enriquece, así que siguiendo el mismo planteamiento, no sé el motivo que los programas de radiotelevisión sean en catalán únicamente, o que se rotule solamente en catalán, o que se margine el español en las aulas. Cataluña tiene dos idiomas y ambos deben ser promovidos y respetados.
Ibas bien, hasta...
Es la mentira más brutalmente aceptada que he visto jamás. Porque ya no hablo de Barcelona que las clases en catalán son casi anecdóticas porque le profesor habla la lengua que le sale del miembro reproductor de su género en particular, sino que en pueblos como en el que yo me crié cambiamos el idioma de tener a UNO solo de la clase que no pudiera seguir en Catalán.
En Cataluña el Español esta tan perseguido y marginado, como Jesus Vázquez en los programas de variedades y Tele5
saludos
Es un idioma marginado al menos en los primeros cursos. Una cosa es que vengas de fuera y no puedas seguir el catalán y puede que cambien el idioma, pero si empiezas el colegio desde cero te van a hablar sólo en catalán. Te pongo el ejemplo de un niño que conocí que empezó con 3 años al colegio en Manlleu sin tener ni idea de catalán porque los padres no lo hablan, y cuando llegaron las navidades ya hablaba mucho más en catalán que en castellano.
Jurenito escribió:shingi- escribió:Glutrail escribió:Si bien soy un firme defensor del español como lengua común, entiendo que la cooficialidad tiene esos matices, un catalán que quiera hablar en catalán con su médico de cabecera, por decir, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y, por eso, dicho médico debe hablar también catalán. Todo idioma es un bien común que enriquece, así que siguiendo el mismo planteamiento, no sé el motivo que los programas de radiotelevisión sean en catalán únicamente, o que se rotule solamente en catalán, o que se margine el español en las aulas. Cataluña tiene dos idiomas y ambos deben ser promovidos y respetados.
Ibas bien, hasta...
Es la mentira más brutalmente aceptada que he visto jamás. Porque ya no hablo de Barcelona que las clases en catalán son casi anecdóticas porque le profesor habla la lengua que le sale del miembro reproductor de su género en particular, sino que en pueblos como en el que yo me crié cambiamos el idioma de tener a UNO solo de la clase que no pudiera seguir en Catalán.
En Cataluña el Español esta tan perseguido y marginado, como Jesus Vázquez en los programas de variedades y Tele5
saludos
Es un idioma marginado al menos en los primeros cursos. Una cosa es que vengas de fuera y no puedas seguir el catalán y puede que cambien el idioma, pero si empiezas el colegio desde cero te van a hablar sólo en catalán. Te pongo el ejemplo de un niño que conocí que empezó con 3 años al colegio en Manlleu sin tener ni idea de catalán porque los padres no lo hablan, y cuando llegaron las navidades ya hablaba mucho más en catalán que en castellano.