La cuestión catalana

minmaster escribió:
Hereze escribió:Ahora veremos como acaba porque aún lo pueden extraditar por sedición (disturbios allí).


Pues tendría que pedir una nueva euroorden porque en la actual no están los delitos de sedición y si al final si se acepta el de malversación no podrán juzgarlo por otra cosa.

La fiscalía alemana ya lo ha incluido, si te fijas pedía. La extradición por rebelión y disturbios públicos que allí es lo equivalente a sedición aquí, así que habrá que esperar a la resolución final

Hay un jurista no me acuerdo de su nombre, que desde hace tiempo dice que será extraditado por sedición pero no por rebelión y que la decisión llegara este viernes
Zorius escribió:
shingi- escribió:
Galicha escribió:
Entiendo tu postura pero no estoy de acuerdo. Lo de tu hermana una putada pero esas cosas se enseñan, no salen espontaneas. A mi por ejemplo no se me ocurre decir a mis hijos: putos catalanes, putos moros, putos rojos o fachas o lo que sea.
Yo me quede con una frase de la peli "Arde Mississipi" que va del Ku Klux Klan cuando Gene Hackman le pregunta a la mujer del sheriff: ¿que le pasa aqui a la gente? Y dice ella: nadie nace odiando, es algo que te enseñan desde pequeño tus padres, los maestros, etc...
Y esa es una gran responsabilidad que tenemos los que tenemos hijos: no criarlos en el odio y esa responsabilidad deberían aplicarla los políticos.
Para mí gente como Quim Torra o un Arzalluz son basura toxica.
Menos mal que yo no tengo poder porque esa gente estaria cedida a Putin en Siberia.


Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe :)

Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.

Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.

Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.

saludos

@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.

Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.


Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.

@xKC4Lx VET3R4N

Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.

De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.


Con el conflicto catalán me reitero.

Si me añades más conflictos a la ecuación coincido contigo.

saludos
@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?
sefirot947 escribió:


cojona....ahora entiendo las coñas con el muñecote este. Sip, me acabo de enterar [+risas]

¿Quien cojones encuentra estas mierdas?

Lo siento, no te vas a quitar esa mierda de la cabeza en una semana.
Zorius escribió:
shingi- escribió:
Galicha escribió:
Entiendo tu postura pero no estoy de acuerdo. Lo de tu hermana una putada pero esas cosas se enseñan, no salen espontaneas. A mi por ejemplo no se me ocurre decir a mis hijos: putos catalanes, putos moros, putos rojos o fachas o lo que sea.
Yo me quede con una frase de la peli "Arde Mississipi" que va del Ku Klux Klan cuando Gene Hackman le pregunta a la mujer del sheriff: ¿que le pasa aqui a la gente? Y dice ella: nadie nace odiando, es algo que te enseñan desde pequeño tus padres, los maestros, etc...
Y esa es una gran responsabilidad que tenemos los que tenemos hijos: no criarlos en el odio y esa responsabilidad deberían aplicarla los políticos.
Para mí gente como Quim Torra o un Arzalluz son basura toxica.
Menos mal que yo no tengo poder porque esa gente estaria cedida a Putin en Siberia.


Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe :)

Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.

Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.

Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.

saludos

@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.

Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.


Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.

@xKC4Lx VET3R4N

Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.

De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.

@Zorius
Entonces es que no te has leído la primera frase de mi mensaje. Normal cuando lo único que se busca es un razonamiento que sea el que tú quieres escuchar. Pero volveré a responder.
No hay puramente una legitimidad. Pero según el trasfondo, se entiende. Qué legitimidad hay en ocupar las calles y manifestarse según tu razonamiento? Y en las huelgas? Te parecerá fatal imagino.
Pero te daré una respuesta de por qué me parece normal que se haga eso:
Por dignidad. Para que no se olvide que hay presos políticos. Porque es la única forma de mostrar tu descontento con la situación. Así de fácil.

@Galicha
Pues yo me las he dado toda la vida aunque tu seguramente ha vayas en taca taca.
Que sí hombre que sí. Que Torra es como Hitler y Rivera o Girauta no incitan al odio. Lo que usted diga, caballero.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
No está politizada la justicia alemana, que va. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

No sale en ningún lado, solo aquí, se han enterado por adelantado, no sabía yo que un juez hablaba antes con un medio publico..

Ya huele mucho, que Alemania quiere meter cuanta más mierda en medio mejor..

Ya es hora que rajao haga algo, y a quedado más que demostrado que ese juez alemán está totalmente Al servicio de la política alemana.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
@Zorius
Entonces es que no te has leído la primera frase de mi mensaje. Normal cuando lo único que se busca es un razonamiento que sea el que tú quieres escuchar. Pero volveré a responder.
No hay puramente una legitimidad. Pero según el trasfondo, se entiende. Qué legitimidad hay en ocupar las calles y manifestarse según tu razonamiento? Y en las huelgas? Te parecerá fatal imagino.
Pero te daré una respuesta de por qué me parece normal que se haga eso:
Por dignidad. Para que no se olvide que hay presos políticos. Porque es la única forma de mostrar tu descontento con la situación. Así de fácil.


Aquí, en ese en negrita, ya debería acabar el debate. Por que, no debería utilizar el espacio público para ningún interés de ningún tipo. Más que nada por que es de todos.

Respecto a esto segundo, entonces si tú consideras oportuno que el espacio público sea maleable, como bien defiendes, deberías defender el derecho de otras persona a sustraer los lazos o cualquier símbolo de expresión de una parte, es otra forma de expresarse. Es como opinar de una opinión.

Al final, lo único que se genera con esto, son conflictos, punto pelota.

Se puede poner el lazo, o la bandera, cada uno en su casa, se realiza de la misma forma la protesta y es absolutamente legítimo.
Zorius escribió:@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?


No eran independentistas. Por mucho que lo diga ese periodico. Eran antitodo. Y sé de lo que hablo, porque los conozco de cerca.

Respecto a lo otro, te lo vuelvo a repetir otra vez. Te parece bien que se ocupen calles con manifestaciones? Las huelgas? Las fiestas del Rocío que dejan todo hecho una mierda? Seguramente no.
Y sí. Ya he dejado claro que me parece perfecto que lo quiten. Pero también digo que quitarlo mientras se están poniendo es ir a provocar. En ningún momento he dicho que no lo quiten.

Respecto al último párrafo que editas, lo siento pero no. Veo que no has entendido mi mensaje:

NO es legítimo porque no se ajusta a derecho. Ni se desajusta, dicho sea de paso.
ES legítimo porque la palabra legítimo no tiene por qué ajustarse directamente a la ley.
Así que sí es legítimo para muchas personas, catalanes y españoles. Como ocupar una calle por una manifestación.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Zorius escribió:@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?


No eran independentistas. Por mucho que lo diga ese periodico. Eran antitodo. Y sé de lo que hablo, porque los conozco de cerca.

Respecto a lo otro, te lo vuelvo a repetir otra vez. Te parece bien que se ocupen calles con manifestaciones? Las huelgas? Las fiestas del Rocío que dejan todo hecho una mierda? Seguramente no.
Y sí. Ya he dejado claro que me parece perfecto que lo quiten. Pero también digo que quitarlo mientras se están poniendo es ir a provocar. En ningún momento he dicho que no lo quiten.


Si, lo eran, yo también los conozco, por qué vivo al lado de tu ciudad, y alguno era de OSAN. Algunos incluso habían militado en la CUP.

Lo veo correcto y no, siempre y cuándo esté convocado, bajo previo aviso, pero tampoco me hace mucha gracia que se perjudique a terceros, que quieres entre otras cosas trabajar libremente, por ponerte un ejemplo.
Zorius escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Zorius escribió:@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?


No eran independentistas. Por mucho que lo diga ese periodico. Eran antitodo. Y sé de lo que hablo, porque los conozco de cerca.

Respecto a lo otro, te lo vuelvo a repetir otra vez. Te parece bien que se ocupen calles con manifestaciones? Las huelgas? Las fiestas del Rocío que dejan todo hecho una mierda? Seguramente no.
Y sí. Ya he dejado claro que me parece perfecto que lo quiten. Pero también digo que quitarlo mientras se están poniendo es ir a provocar. En ningún momento he dicho que no lo quiten.


Si, lo eran, yo también los conozco, por qué vivo al lado de tu ciudad, y alguno era de OSAN.

Lo veo correcto y no, siempre y cuándo esté convocado, bajo previo aviso, pero tampoco me hace mucha gracia que se perjudique a terceros, que quieres entre otras cosas trabajar libremente, por ponerte un ejemplo.


Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.

Osea que lo ves bien, pero no. Vamos, que es legítimo pero no. Lo que te estoy diciendo :-| . La legitimidad no la marca una ley.
Y lo de perjudicar a terceros...pues es lo que hay. Sinó no serían protestas ni se conseguiría nada.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.


Grandioso argumento.

Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.

Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.

un saludo
dicanio1 escribió:No está politizada la justicia alemana, que va. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

No sale en ningún lado, solo aquí, se han enterado por adelantado, no sabía yo que un juez hablaba antes con un medio publico..

Ya huele mucho, que Alemania quiere meter cuanta más mierda en medio mejor..

Ya es hora que rajao haga algo, y a quedado más que demostrado que ese juez alemán está totalmente Al servicio de la política alemana.

Demostrado ¿por? porque no ven rebelión por ningún lado.

En España hay muchísimos juristas que también piensan que no hay rbeelión ¿también están politizados?

¿Tan sencillo es entender que no la hubo? ¿que no hubo violencia?
Zorius escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.


Grandioso argumento.

Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.

Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.

un saludo

Veo que no lo entiendes. Se detuvo a ese señor ALEATORIAMENTE. Quién dice que endavant no son indepes? [facepalm] . Digo que se detuvo a ese por ser uno que pasaba por ahí, como podría haber sido otro. Nunca se ha demostrado que fuera él ni nadie lo vió.
Y por favor, deja de insinuar lo que somos o no somos los demás. Qué manía con ir repartiendo carnés. De todas formas no creo que esto le importe a nadie y dejo ya el offtopic.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Zorius escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.


Grandioso argumento.

Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.

Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.

un saludo

Veo que no lo entiendes. Se detuvo a ese señor ALEATORIAMENTE. Quién dice que endavant no son indepes? [facepalm] . Digo que se detuvo a ese por ser uno que pasaba por ahí, como podría haber sido otro. Nunca se ha demostrado que fuera él ni nadie lo vió.
Y por favor, deja de insinuar lo que somos o no somos los demás. Qué manía con ir repartiendo carnés. De todas formas no creo que esto le importe a nadie y dejo ya el offtopic.


Por favor, vamos a ponerlo fácil.

Estuvo Endavant en ese acto, o no? Si, estuvo.

Es Endavant Indepede? Si, lo es.

Participaron en ese acto independentistas? Si, paticiparon.

Por tanto, es un acto violento dónde participó un sector indepentista.

Sigue manipulando, para llevarte el ascua a tu sardina.
is2ms escribió:
Gurlukovich escribió:@is2ms Entonces según la definición de patriota y nacionalista, los nazis eran patriotas nacionalistas, los fascistas italianos y los franquistas españoles patriotas, y digamos que toda la oposición una vez en el poder eran antipatriotas, aunque antes de que tomaran el poder los antipatriotas eran ellos. Los catalanes, nacionalistas o no, son patriotas si defienden la autonomía catalana y la constitución, son antipatriotas si están en contra, sean o no nacionalistas, y si Cataluña se independiza, esos términos se inviertirán.

En ese caso la definición de patriota es “defensor de un statu quo”.

En un sentido más amplio, nazis y fascistas hicieron las transformaciones con arreglo a la ley, al menos tras sus putsch iniciales. En este caso podemos llamarles patriotas, pero no a Franco.

En ese caso ser patriota es “seguir los cauces legales para establecer el régimen de tu elección”. En este caso Franco no fue patriota, la transición puede considerarse patriótica sólo si en un momento dado el franquismo pasó a ser patriótico.

En un sentido aún más amplio, sería mantener las instituciones, más allá de su aspecto formal, España fue España con el absolutista Fernando VII, durante las repúblicas y hoy con una monarquia parlamentaria.

En ese caso ser patriota es “defender unas instituciones, con independencia de su forma actual”. Lo cual puede decirse de los que dependen la unidad de España, pero también de catalanes independentistas y del catalanismo en general, que mantienen la Generalitat como autogobierno sin diferenciar la medieval y moderna de la contemporánea. Nacionalistas serían, en todo caso, los que piden los “paises catalanes”.

Pregunto, ¿te leíste el artículo del país al que hago referencia? Es tontería, te lo podría explicar yo, pero ahí está muy bien escrito. Y por supuesto, se puede tener una opinión diferente al del redactor del artículo, yo mismo la tengo en algunos puntos.


¿Cómo iba a responderte con el argumento del artículo sin habérmelo leído?
Zorius escribió:@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?


No lo obvio, y lo rechazo profundamente. No sé que más puedo decir.

Solo he comentado mi experiencia propia.

saludos
shingi- escribió:
Zorius escribió:@shingi-

Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?


No lo obvio, y lo rechazo profundamente. No sé que más puedo decir.

Solo he comentado mi experiencia propia.

saludos


Pues no reiterarte en que la violencia en el conflicto catalán sólo viene de una parte, por que te he demostrado que no es así.
Zorius escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Zorius escribió:
Grandioso argumento.

Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.

Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.

un saludo

Veo que no lo entiendes. Se detuvo a ese señor ALEATORIAMENTE. Quién dice que endavant no son indepes? [facepalm] . Digo que se detuvo a ese por ser uno que pasaba por ahí, como podría haber sido otro. Nunca se ha demostrado que fuera él ni nadie lo vió.
Y por favor, deja de insinuar lo que somos o no somos los demás. Qué manía con ir repartiendo carnés. De todas formas no creo que esto le importe a nadie y dejo ya el offtopic.


Por favor, vamos a ponerlo fácil.

Estuvo Endavant en ese acto, o no? Si, estuvo.

Es Endavant Indepede? Si, lo es.

Participaron en ese acto independentistas? Si, paticiparon.

Por tanto, es un acto violento dónde participó un sector indepentista.

Sigue manipulando, para llevarte el ascua a tu sardina.


A ponerlo fácil no. A decir lo que quieres escuchar. Yo no manipulo nada.
Sí. Estuvo endavant.
Sí. Es independentista.
Sí. Participaron en un acto de protesta. No tiraron cócteles en masa.
No. Es un acto violento y penoso que realizó alguien que no es el detenido, aprovechando el momento para liarla cual cateto y el cual te aseguro que no es independentista. Es un descerebrado.
PD: El detenido fue absuelto porque no había ni pruebas ni testigos que lo identificaran como el autor. Así que tu des por hecho que fue él pese a que fue detenido y puesto en libertad, me da lo mismo. Y fin del offtopic. Y deja mi sardina tranquila, por favor.
Has leído ya el significado de legítimo? O ese tema ya no te interesa?

@shingi-
Dile que sí. Total, te está diciendo que tu has dicho que la violencia solo viene de una parte, así que de comprensión lectora poca. Nada nuevo. Alguien que pregunta con qué legitimidad se hace una reivindicación con la que están de acuerdo millones de personas, no es muy ducho en entender lo que se le quiere decir.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Zorius escribió:
shingi- escribió:
Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe :)

Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.

Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.

Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.

saludos

@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.

Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.


Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.

@xKC4Lx VET3R4N

Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.

De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.

@Zorius
Entonces es que no te has leído la primera frase de mi mensaje. Normal cuando lo único que se busca es un razonamiento que sea el que tú quieres escuchar. Pero volveré a responder.
No hay puramente una legitimidad. Pero según el trasfondo, se entiende. Qué legitimidad hay en ocupar las calles y manifestarse según tu razonamiento? Y en las huelgas? Te parecerá fatal imagino.
Pero te daré una respuesta de por qué me parece normal que se haga eso:
Por dignidad. Para que no se olvide que hay presos políticos. Porque es la única forma de mostrar tu descontento con la situación. Así de fácil.

@Galicha
Pues yo me las he dado toda la vida aunque tu seguramente ha vayas en taca taca.
Que sí hombre que sí. Que Torra es como Hitler y Rivera o Girauta no incitan al odio. Lo que usted diga, caballero.

Si que tengo un buen taca taca si.
No compares el nivel parlamentario que pueden tener esos señores con el espantajo del Torra porque es insultar a la inteligencia. Mira para que veas que no solo hablo de los de un lado: ¿vas a fomparar a este mequetrefe con el señor Junqueras por ejemplo?
Es increible lo de Cataluña, una de las regiones mas prosperas de Europa con un payaso de presidente cuyos comentarios rememoran los tiempos mas oscuros de la Europa del siglo XX. Supongo que se llama democracia.
@Galicha
A mí Torra no me gusta NADA. De ahí a mandarlo a un gulag o compararlo con Hitler, hay una distancia notable. Otra cosa es que os tragéis que los escritos de "Nosaltres sols" de los años 80 los escribió él.
En cuanto a lo del nivel parlamentario, es mera suposición, porque nadie lo ha visto ejerciendo. Aunque algo es seguro, y es que tonto no es y poco nivel intelectual no tiene. Así que lo del nivel parlamentario está por ver, más allá que el hecho de que piense lo que piense sea para tí tener poco nivel parlamentario o ser poco inteligente.
En cuanto a lo del nivel parlamentario de Girauta, mejor no entro [+risas]
La edad no me dice nada. Igual te crees que los demás no tenemos pelos en las pelotas.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:No está politizada la justicia alemana, que va. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

No sale en ningún lado, solo aquí, se han enterado por adelantado, no sabía yo que un juez hablaba antes con un medio publico..

Ya huele mucho, que Alemania quiere meter cuanta más mierda en medio mejor..

Ya es hora que rajao haga algo, y a quedado más que demostrado que ese juez alemán está totalmente Al servicio de la política alemana.

Demostrado ¿por? porque no ven rebelión por ningún lado.

En España hay muchísimos juristas que también piensan que no hay rbeelión ¿también están politizados?

¿Tan sencillo es entender que no la hubo? ¿que no hubo violencia?



Es tan difícil entender que eso se tiene qu demostrar en un juicio? Tan difícil es entender que un fiscal te puede pedir lo que quiera pero luego será un juez quien decida

Ahora me vas a vender que lo que diga un juez alemán va a misa? Sabes que es simplemente para una extradición?

Sabes que lo normal de las extradiciones es que simplemente se mire si el delito por el que pides la extradición existe también en ese país?


Sabes que esa la justicia española que le toca decidir si hay rebelión,sedición o lo que sea?


Y si, hubo rebelión al declarar la independencia unilateralmente, y grabado esta, y si con violencia el 1 de octubre..

Y la que se podría haber liado es muy grave..


Pero ojo que entiendo que os cojáis ahora a un juez alemán que jamas va a dictar una sentencia en españa, como mucho denegar una extradición porque PARA EL no hay rebelión..cosalamentable en una extradición.

Sabes que hay muchas extradiciónes al año, y que luego alguno se libran de la carcel en un juicio? Lo que está haciendo ese juez es lamentable y muy sospechoso, es obvio que detrás está algu. Político importante de Alemania..


Pero no pasa nada, los separatistas de Baviera habrán tomado buena nota, ya saben que un un juez alemán ( eso si un juez, suerte que hay muchos ) ha dicho que hacer un referéndum ilegal saltándose las sentencias del Tribunal Constitucional, utilizar a la calle a ver si la lia( la lotería tocó que no) , amenazar al estado, utilizar dinero público para un acto ilegal, y declarar la independencia en directo, no es delito.


Claro que si, y yo voy y me lo creo.


Los totalitarios separatistasy xenófobos que están en la carcel van a ser juzgados como delincuentes que son, y los fugados pues ya saben lo que hay, vivir en belgiaca país amigo de terroristas, o vivir en esa región Alemania ( que no se vayan a otra por si acaso ) durante 20 años, porque aquí les espera la justicia, la misma que le espera a zaplana .

No se van a librar, tarde o temprano caerán, que se lo diga a políticos del pp.
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:No está politizada la justicia alemana, que va. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

No sale en ningún lado, solo aquí, se han enterado por adelantado, no sabía yo que un juez hablaba antes con un medio publico..

Ya huele mucho, que Alemania quiere meter cuanta más mierda en medio mejor..

Ya es hora que rajao haga algo, y a quedado más que demostrado que ese juez alemán está totalmente Al servicio de la política alemana.

Demostrado ¿por? porque no ven rebelión por ningún lado.

En España hay muchísimos juristas que también piensan que no hay rbeelión ¿también están politizados?

¿Tan sencillo es entender que no la hubo? ¿que no hubo violencia?



Es tan difícil entender que eso se tiene qu demostrar en un juicio? Tan difícil es entender que un fiscal te puede pedir lo que quiera pero luego será un juez quien decida

Ahora me vas a vender que lo que diga un juez alemán va a misa? Sabes que es simplemente para una extradición?

Sabes que lo normal de las extradiciones es que simplemente se mire si el delito por el que pides la extradición existe también en ese país?


Sabes que esa la justicia española que le toca decidir si hay rebelión,sedición o lo que sea?


Y si, hubo rebelión al declarar la independencia unilateralmente, y grabado esta, y si con violencia el 1 de octubre..

Y la que se podría haber liado es muy grave..


Pero ojo que entiendo que os cojáis ahora a un juez alemán que jamas va a dictar una sentencia en españa, como mucho denegar una extradición porque PARA EL hay rebelión..


Pero no pasa nada, los separatistas de Baviera habrán tomado buena nota, ya saben que un un juez alemán ( eso si un juez, suerte que hay muchos ) hacer un referéndum ilegal saltándose las sentencias del Tribunal Constitucional, utilizar a la calle a ver si la lia( la lotería tocó que no) , amenazar al estado, utilizar dinero público para un acto ilegal, y declarar la independencia en directo, no es delito.


Claro que si, y yo voy y me lo creo.


Los totalitarios separatistasy xenófobos que están en la carcel van a ser juzgados como delincuentes que son, y los fugados pues ya saben lo que hay, vivir en belgiaca país amigo de terroristas, o vivir en esa región Alemania ( que no se vayan a otra por si acaso ) durante 20 años, porque aquí les espera la justicia, la misma que le espera a zaplana .

No se van a librar, tarde o temprano caerán, que se lo diga a políticos del pp.

Hablas de Alemania como si se viviera mal.
Y son libres de viajr al menos por toda Alemania, si se rechaza la extradición eso afecta a toda Alemania, luego no la pueden pedir si se va a Baviera por ejemplo.

Y el 1 de octubre será lo que tú quieras pero para que se considere rebelión tiene que haber violencia, y aquel día que yo sepa la gente no fue a votar con metralletas, ¿que algunos se resistieron a la policia? pues sí, pero eso no se puede considerar rebelión.

Y sigues sin contestar a la pregunta de que si esto ha sido una decisión política ¿porque no lo han extradiotado?

Porque usando el ejemplo que dices de Baviera, lo mejor para Alemania habría sido dar ejempolo y mandarlo a España de una patada en el culo, y sin embargo están diciendo que los bávaros pueden hacer lo mismo y no pasará nada.

No sé pero yo no le veo sentido alguno.
angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..

Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.


Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?

Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).

Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan XD hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico)
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.

Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:

1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene :-| ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno.
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil

A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)

Entre otras perlitas......

Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español :-| )
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)

Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.

Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)

Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.

Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:

1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE

2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"

El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.

En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)

Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY

Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.

Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).

En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo

Saludos
Hereze escribió:La fiscalía alemana ya lo ha incluido, si te fijas pedía. La extradición por rebelión y disturbios públicos que allí es lo equivalente a sedición aquí, así que habrá que esperar a la resolución final


De todas formas se puede cursar una euroorden por un delito de disturbios públicos?? Que yo sepa cuando huyeron a Bélgica descartaron el delito de sedición precisamente porque no entraba en su ordenamiento jurídico y no tenía cabida en los supuestos para cursar una euroorden.
dicanio1 escribió:
Hereze escribió:
dicanio1 escribió:No está politizada la justicia alemana, que va. http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

No sale en ningún lado, solo aquí, se han enterado por adelantado, no sabía yo que un juez hablaba antes con un medio publico..

Ya huele mucho, que Alemania quiere meter cuanta más mierda en medio mejor..

Ya es hora que rajao haga algo, y a quedado más que demostrado que ese juez alemán está totalmente Al servicio de la política alemana.

Demostrado ¿por? porque no ven rebelión por ningún lado.

En España hay muchísimos juristas que también piensan que no hay rbeelión ¿también están politizados?

¿Tan sencillo es entender que no la hubo? ¿que no hubo violencia?



Es tan difícil entender que eso se tiene qu demostrar en un juicio? Tan difícil es entender que un fiscal te puede pedir lo que quiera pero luego será un juez quien decida

Ahora me vas a vender que lo que diga un juez alemán va a misa? Sabes que es simplemente para una extradición?

Sabes que lo normal de las extradiciones es que simplemente se mire si el delito por el que pides la extradición existe también en ese país?


Sabes que esa la justicia española que le toca decidir si hay rebelión,sedición o lo que sea?


Y si, hubo rebelión al declarar la independencia unilateralmente, y grabado esta, y si con violencia el 1 de octubre..

Y la que se podría haber liado es muy grave..


Pero ojo que entiendo que os cojáis ahora a un juez alemán que jamas va a dictar una sentencia en españa, como mucho denegar una extradición porque PARA EL no hay rebelión..cosalamentable en una extradición.

Sabes que hay muchas extradiciónes al año, y que luego alguno se libran de la carcel en un juicio? Lo que está haciendo ese juez es lamentable y muy sospechoso, es obvio que detrás está algu. Político importante de Alemania..


Pero no pasa nada, los separatistas de Baviera habrán tomado buena nota, ya saben que un un juez alemán ( eso si un juez, suerte que hay muchos ) ha dicho que hacer un referéndum ilegal saltándose las sentencias del Tribunal Constitucional, utilizar a la calle a ver si la lia( la lotería tocó que no) , amenazar al estado, utilizar dinero público para un acto ilegal, y declarar la independencia en directo, no es delito.


Claro que si, y yo voy y me lo creo.


Los totalitarios separatistasy xenófobos que están en la carcel van a ser juzgados como delincuentes que son, y los fugados pues ya saben lo que hay, vivir en belgiaca país amigo de terroristas, o vivir en esa región Alemania ( que no se vayan a otra por si acaso ) durante 20 años, porque aquí les espera la justicia, la misma que le espera a zaplana .

No se van a librar, tarde o temprano caerán, que se lo diga a políticos del pp.


1-. No se trata de una extradición, sino de una orden de detención europea. No es lo mismo. De hecho esto es clave para entender todo.
2-.Como el delito del que se acusa a Puigdemont no está entre los 32 supuestos en que la entrega es inmediata(se introdujo en la nueva normativa de detención y entrega), no es entregado inmediatamente y el tribunal competente, en este caso el Alemán, solo tiene que analizar si en ese delito y en las pruebas que se le facilitan SE APRECIA QUE LOS HECHOS ALEGADOS SE AJUSTAN A DERECHO y son motivo de enjuiciamento penal en su país (doble incriminación). Y ni en Alemania ni en ningún país serio eso es rebelión.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... -detencion

Fin de la cita.

@Perfect Ardamax
Bravo. Tengo que citarte y decirte BRAVO.
zzzZZZZzzzZZZZzzzZZZZz
Perfect Ardamax escribió:
angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..

Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.


Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?

Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).

Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan XD hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico)
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.

Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:

1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2021 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene :-| ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno.
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil

A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)

Entre otras perlitas......

Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español :-| )
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)

Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.

Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)

Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.

Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:

1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE

2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"

El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.

En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)

Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY

Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.

Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).

En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo

Saludos


Poco más puedo añadir, tienes toda la razón, solo que a veces esto nos cuesta verlo más a los catalanes por que obviamente somos muchos menos.
@Perfect Ardamax me encantaria que compartiesemos la España que representas.
La misma mierda de siempre: "La culpa es toda y muy toda de España porque ejjj que no deja que los demás hagan lo que les salga de los huevos y el coño respectivamente"

Paso de seguir discutiendo con gente así.
@Perfect Ardamax

Hablas de un problema mutuo.

Pero es muy llamativo que todos esos ejemplos que has citado sean solo en una direccion :-|

¿Y las actuaciones de la Generalitat en contra de los intereses españoles?

Bueno, confiamos verlos en la proxima pagina supongo.
Bimmy Lee escribió:La misma mierda de siempre: "La culpa es toda y muy toda de España porque ejjj que no deja que los demás hagan lo que les salga de los huevos y el coño respectivamente"

Paso de seguir discutiendo con gente así.

Si hubieses dedicado algo de tiempo a leer el. Escrito de verdad verias que las ha soltado para ambos lados...

Uno rajando y el otro borrando... Curioso
Perfect Ardamax escribió:
angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..

Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.


Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?

Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).

Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan XD hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico)
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.

Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:

1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene :-| ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno.
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil

A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)

Entre otras perlitas......

Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español :-| )
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)

Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.

Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)

Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.

Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:

1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE

2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"

El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.

En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)

Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY

Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.

Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).

En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo

Saludos

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero caes en tópicos para darle cera a los dos "bandos". Solo por indicarte lo que más me chirría, si no te importa.
1º.- "El español medio" .... y luego decir cosas negativas es muy feo. Automáticamente te estás situando por encima de la media y empatizas con parte de los que te escuchan, que por supuesto también se saben por encima de la media. Eso sí que es muy español, sentirse uno mismo superculto y vivido y hacer de menos a tus conciudadanos, al menos a la "media" de tus conciudadanos.

2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.

3º.- Te leí a dos tiempos porque tenía cosas que hacer, y en algún punto dices "Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones", ¿qué declaraciones? Ten cuidado donde pones el listón, porque a lo mejor no escapa ni un político vivo en toda europa.

4º.- El problema de cataluña, desde mi punto de vista, ha sido que se percibe por parte del resto de españoles como una obra de ingeniería social de la hostia, a 40 años vista. Ya desde los inicios de pujol se dibuja el camino a seguir, que se ha ido siguiendo punto por punto hasta llegar a este punto. Es muy difícil luchar contra el populismo identitario, y hasta en eso somos como los demás países europeos, que quien más o quien menos tiene los mismos problemas. Esto amigo mío, no se arregla con diálogo, nunca se ha arreglado con diálogo. Se arregla aflojando pasta o aplastando al rival (en una guerra civil o ilegalizando a la oposición), desgraciadamente muchos ejemplos de este tipo hemos tenido en este país y en europa.

Y por último, y no va contigo, me llama muchísimo la atención que los independentistas, aquí me acuerdo de shingi, y no sé si angelillo, no estoy seguro, hayan vivido hechos supertraumáticos en el resto de españa por haberse identificado como catalanes (en madrid a la hermana de shingi la apedrearon, lo cual me parece una salvajada) y sin embargo nunca hayan oído la palabra charnego en cataluña y casi que jamás han sentido la españofobia. Jamás. Es una cosa de locos. Yo mismo estuve en cataluña una semana y vi españofobía entre los amigos catalanes del amigo al que fui a visitar, pero no le di la mayor importancia la verdad...

bueno en fin, un saludo.
No, si el mayor problema lo tenemos los catalanes que no queremos ningún nacionalismo cerca y recibimos por parte de los nacionalistas españoles y de los nacionalistas catalanes,almenos los primeros vienen de frente como la extrema derecha que son y no tienen la poca vergüenza de los segundos que algunos hasta intentan vender que son de izquierdas y democráticos, cuando quieren imponer igual que los otros pero engañando.
is2ms escribió:
Perfect Ardamax escribió:
angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..

Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.


Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?

Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).

Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan XD hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico)
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.

Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:

1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene :-| ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno.
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil

A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)

Entre otras perlitas......

Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español :-| )
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)

Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.

Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)

Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.

Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:

1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE

2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"

El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.

En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)

Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY

Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.

Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).

En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo

Saludos

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero caes en tópicos para darle cera a los dos "bandos". Solo por indicarte lo que más me chirría, si no te importa.
1º.- "El español medio" .... y luego decir cosas negativas es muy feo. Automáticamente te estás situando por encima de la media y empatizas con parte de los que te escuchan, que por supuesto también se saben por encima de la media. Eso sí que es muy español, sentirse uno mismo superculto y vivido y hacer de menos a tus conciudadanos, al menos a la "media" de tus conciudadanos.

2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.

3º.- Te leí a dos tiempos porque tenía cosas que hacer, y en algún punto dices "Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones", ¿qué declaraciones? Ten cuidado donde pones el listón, porque a lo mejor no escapa ni un político vivo en toda europa.

4º.- El problema de cataluña, desde mi punto de vista, ha sido que se percibe por parte del resto de españoles como una obra de ingeniería social de la hostia, a 40 años vista. Ya desde los inicios de pujol se dibuja el camino a seguir, que se ha ido siguiendo punto por punto hasta llegar a este punto. Es muy difícil luchar contra el populismo identitario, y hasta en eso somos como los demás países europeos, que quien más o quien menos tiene los mismos problemas. Esto amigo mío, no se arregla con diálogo, nunca se ha arreglado con diálogo. Se arregla aflojando pasta o aplastando al rival (en una guerra civil o ilegalizando a la oposición), desgraciadamente muchos ejemplos de este tipo hemos tenido en este país y en europa.

Y por último, y no va contigo, me llama muchísimo la atención que los independentistas, aquí me acuerdo de shingi, y no sé si angelillo, no estoy seguro, hayan vivido hechos supertraumáticos en el resto de españa por haberse identificado como catalanes (en madrid a la hermana de shingi la apedrearon, lo cual me parece una salvajada) y sin embargo nunca hayan oído la palabra charnego en cataluña y casi que jamás han sentido la españofobia. Jamás. Es una cosa de locos. Yo mismo estuve en cataluña una semana y vi españofobía entre los amigos catalanes del amigo al que fui a visitar, pero no le di la mayor importancia la verdad...

bueno en fin, un saludo.

No los he visto porque no los he vivido.

Deberías empezar tu discurso con un creo. Sino el tono de condescendencia que criticas parece hipócrita.

Como consejo.

A todo lo demás no entraré a valorar, aunque me lo leí entero.

Saludos
shingi- escribió:
is2ms escribió:
Perfect Ardamax escribió:

Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?

Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).

Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan XD hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico)
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.

Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:

1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene :-| ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno.
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil

A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)

Entre otras perlitas......

Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español :-| )
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)

Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.

Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)

Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.

Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:

1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE

2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"

El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.

En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)

Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY

Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.

Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).

En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo

Saludos

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero caes en tópicos para darle cera a los dos "bandos". Solo por indicarte lo que más me chirría, si no te importa.
1º.- "El español medio" .... y luego decir cosas negativas es muy feo. Automáticamente te estás situando por encima de la media y empatizas con parte de los que te escuchan, que por supuesto también se saben por encima de la media. Eso sí que es muy español, sentirse uno mismo superculto y vivido y hacer de menos a tus conciudadanos, al menos a la "media" de tus conciudadanos.

2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.

3º.- Te leí a dos tiempos porque tenía cosas que hacer, y en algún punto dices "Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones", ¿qué declaraciones? Ten cuidado donde pones el listón, porque a lo mejor no escapa ni un político vivo en toda europa.

4º.- El problema de cataluña, desde mi punto de vista, ha sido que se percibe por parte del resto de españoles como una obra de ingeniería social de la hostia, a 40 años vista. Ya desde los inicios de pujol se dibuja el camino a seguir, que se ha ido siguiendo punto por punto hasta llegar a este punto. Es muy difícil luchar contra el populismo identitario, y hasta en eso somos como los demás países europeos, que quien más o quien menos tiene los mismos problemas. Esto amigo mío, no se arregla con diálogo, nunca se ha arreglado con diálogo. Se arregla aflojando pasta o aplastando al rival (en una guerra civil o ilegalizando a la oposición), desgraciadamente muchos ejemplos de este tipo hemos tenido en este país y en europa.

Y por último, y no va contigo, me llama muchísimo la atención que los independentistas, aquí me acuerdo de shingi, y no sé si angelillo, no estoy seguro, hayan vivido hechos supertraumáticos en el resto de españa por haberse identificado como catalanes (en madrid a la hermana de shingi la apedrearon, lo cual me parece una salvajada) y sin embargo nunca hayan oído la palabra charnego en cataluña y casi que jamás han sentido la españofobia. Jamás. Es una cosa de locos. Yo mismo estuve en cataluña una semana y vi españofobía entre los amigos catalanes del amigo al que fui a visitar, pero no le di la mayor importancia la verdad...

bueno en fin, un saludo.

No los he visto porque no los he vivido.

Deberías empezar tu discurso con un creo. Sino el tono de condescendencia que criticas parece hipócrita.

Como consejo.

A todo lo demás no entraré a valorar, aunque me lo leí entero.

Saludos

muchas gracias por leerme, yo tambien lo hago contigo. Y lo de "creo" pues bueno, realmente no queria ser condescendiente así que para la próxima prestaré más atención.
Hereze escribió:De todas formas lo de los lazos amarillos ya se están pasando de madre, a mi tampoco me haría ninguna gracias ir a a la playa y encontrármela llena de cruces amarillas.

Algunos CDR se están pasando de rosca y hacen cosas que en nada benefician al independentismo, al final sólo van a conseguir que muchos que andan indecisos acaben hasta los mismísimos.



No es ni medio normal que se llamen las burradas que aparecen en el video, y me da igual de que lado se esté.
Lo mas bonito ha sido hijos de puta.

Hay un enlace en El Mundo donde se ve al abuelete famoso de la noticia, lanzando una de las cruces a la gente. Encima iba a por mas!.
No es ni medio normal joder.

Que vayas por la calle, te niegues a coger un lazo amarillo y te pongan a parir.
Lo conté hace casi un mes. Me pasó eso mismo en Barcelona, a la que voy "bastante". El chico no me insultó, pero si empezó a despotricar de porqué estaba en contra de la independencia.

Joder, ni dar un puñetero paseo por la calle? A eso se ha llegado?. Es muy triste. Y mas triste es como algunos miran hacia otro lado.
https://twitter.com/Albert_Rivera/statu ... 34976?s=19


Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.
txusko escribió:https://twitter.com/Albert_Rivera/status/998996395716734976?s=19


Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.

Y luego no quieren que se le llame incitador al odio. Menudo elemento [facepalm] . Qué asco, de verdad. El líder del partido que quiere gobernar según ellos, para toda Catalunya, llamando indecentes a los independentistas. Y lo que es peor, futuro presidente de España.
Su patriotismo cuál es? El de tener a soldados tan españoles como el (en realidad, mucho más) en las cunetas? Menudo caradura.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Una muestra más de que hasta los ayuntamientos están controlados por políticos totalitarios separatistas.

No se si reír o llorar con esta noticia http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b4626.html

Hay que tener muy poca vergüenza pra darle la vuelta a la verdad, y encima hay vídeos que demuestran que los agresores son los separatistas, pero nada que la alcaldesa totalitaria separatista vergüenza tiene poca. Y encima no lo veras nunca denunciando a los ultra separatistas por parte del ayuntamiento.. lo de ultras me a matado, ahora quieren criminalizar a los catalanes de bien que han decidido decir basta y no permitir que la via pública sea las paredes de su casa para llenarlas de propaganda golpista.

Que es un pueblo donde se respetan todas las ideas [facepalm] , que pongan banderas españolas en vez de sacar las cruces que representan a unos golpistas [facepalm] , las playas ahora están para llenarlas de cruces y chitón..

Menuda gente más enferma de odio. Que denuncie, que cuando pierda, ya saldrá a decir que la justicia es facha [+risas]

Pues donde yo vivo, si ponen lazitos,ect no duran ni 1hora, ya puede venir el alcalde o quien quiera, aunque es verdad que aquí no dicen nada, será porque no somos 4 gatos o porque saben que ya estamos esta los mismísimos de que llenen la vía publica d propaganda totalitaria separatista. Yo mira que pasaba del tema, pero me sume a la iniciativa de unos jóvenes porque algo hay que hacer para que no se crean que el pueblo es suyo.

pero viendo algunos pueblos está claro que hace mucho que confunden democracia con totalitarismo.
Corre corre q le tapas las verguenzas al falangito [jaja]
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Adris escribió:
Hereze escribió:De todas formas lo de los lazos amarillos ya se están pasando de madre, a mi tampoco me haría ninguna gracias ir a a la playa y encontrármela llena de cruces amarillas.

Algunos CDR se están pasando de rosca y hacen cosas que en nada benefician al independentismo, al final sólo van a conseguir que muchos que andan indecisos acaben hasta los mismísimos.



No es ni medio normal que se llamen las burradas que aparecen en el video, y me da igual de que lado se esté.
Lo mas bonito ha sido hijos de puta.

Hay un enlace en El Mundo donde se ve al abuelete famoso de la noticia, lanzando una de las cruces a la gente. Encima iba a por mas!.
No es ni medio normal joder.

Que vayas por la calle, te niegues a coger un lazo amarillo y te pongan a parir.
Lo conté hace casi un mes. Me pasó eso mismo en Barcelona, a la que voy "bastante". El chico no me insultó, pero si empezó a despotricar de porqué estaba en contra de la independencia.

Joder, ni dar un puñetero paseo por la calle? A eso se ha llegado?. Es muy triste. Y mas triste es como algunos miran hacia otro lado.


Pues yo voy en unas semanas para allá por trabajo y voy a ir mentalizado en plan zen porque si viene algún niñato en ese plan se puede comer el lacito con alfiler y todo y la cruz a alguno se la estampo en la cabeza.
Así que voy a hacer relajación y ejercicios de respiración.
Es uno de los problemas que le veo a la democracia: que hasta los gilipollas tienen derechos.
@is2ms
2º ¿en UK no hay sanidad pública? Oooh
4º hace 40 años las elecciones ya las ganó Pujol, antes de ninguna ingeniería social de la hostia, y no es que fuera engañando con su intención de “hacer país“

txusko escribió:https://twitter.com/Albert_Rivera/status/998996395716734976?s=19


Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.

Desde luego si el patriotismo sirve para llenar cementerios y el nacionalismo para llenar de cruces una playa, me quedo con el nacionalismo.

No se a que viene eso de pintar el patriotismo como algo bueno en general, no como el malvado nacionalismo. Me gustaba más aquello de “un patriota, un idiota”.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
txusko escribió:https://twitter.com/Albert_Rivera/status/998996395716734976?s=19


Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.


¿Pero éste no era el de: "Yo no veo a rojos y azules, sólo veo españoles"? ¿Cuando se trata de indepes sí que ve diferencias entre españoles, siendo los indepes los indecentes? Menudo cerdo... Aunque claro, qué podemos esperar del tío que decía: "No se puede juzgar a alguien sin que haya sido sometido a juicio" y luego se encargó de colgar las fotos de los supuestos profesores indepes que increparon a unos alumnos por ser hijos de guardias civiles sin que estos hubieran sido juzgados ni nada...

Lo dicho, Rivera es un cerdo, un puto cerdo, y que esté consiguiendo últimamente tanto apoyo dice mucho del nivel político de la gente de este país...
@Beedle tomate una tila anda, naranjito está jugando muy bien sus cartas. Mucha gente desencantada con el PP votará a ciudadanos que parece más de lo mismo pero sin o casi corrupción y un tipo que parece tranquilo y sosegado que llegó a juntarse con el PSOE para frenar al PP. TE recuerdo que encataluña votaban en masa a CIU, eso decía algo bueno de los catalanes?
Garru escribió:@Beedle tomate una tila anda, naranjito está jugando muy bien sus cartas. Mucha gente desencantada con el PP votará a ciudadanos que parece más de lo mismo pero sin o casi corrupción y un tipo que parece tranquilo y sosegado que llegó a juntarse con el PSOE para frenar al PP. TE recuerdo que en cataluña hay quien defiende a Torra., eso dice algo bueno de los catalanes?

fixed.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Garru escribió:@Beedle tomate una tila anda, naranjito está jugando muy bien sus cartas. Mucha gente desencantada con el PP votará a ciudadanos que parece más de lo mismo pero sin o casi corrupción y un tipo que parece tranquilo y sosegado que llegó a juntarse con el PSOE para frenar al PP. TE recuerdo que encataluña votaban en masa a CIU, eso decía algo bueno de los catalanes?


Si a ser un rastrero y un cerdo le llamas "jugar bien sus cartas" vuelve a ser otra muestra del bajo perfil político de este país...
Galicha escribió:
Adris escribió:
Hereze escribió:De todas formas lo de los lazos amarillos ya se están pasando de madre, a mi tampoco me haría ninguna gracias ir a a la playa y encontrármela llena de cruces amarillas.

Algunos CDR se están pasando de rosca y hacen cosas que en nada benefician al independentismo, al final sólo van a conseguir que muchos que andan indecisos acaben hasta los mismísimos.



No es ni medio normal que se llamen las burradas que aparecen en el video, y me da igual de que lado se esté.
Lo mas bonito ha sido hijos de puta.

Hay un enlace en El Mundo donde se ve al abuelete famoso de la noticia, lanzando una de las cruces a la gente. Encima iba a por mas!.
No es ni medio normal joder.

Que vayas por la calle, te niegues a coger un lazo amarillo y te pongan a parir.
Lo conté hace casi un mes. Me pasó eso mismo en Barcelona, a la que voy "bastante". El chico no me insultó, pero si empezó a despotricar de porqué estaba en contra de la independencia.

Joder, ni dar un puñetero paseo por la calle? A eso se ha llegado?. Es muy triste. Y mas triste es como algunos miran hacia otro lado.


Pues yo voy en unas semanas para allá por trabajo y voy a ir mentalizado en plan zen porque si viene algún niñato en ese plan se puede comer el lacito con alfiler y todo y la cruz a alguno se la estampo en la cabeza.
Así que voy a hacer relajación y ejercicios de respiración.
Es uno de los problemas que le veo a la democracia: que hasta los gilipollas tienen derechos.


Pues si, si puedes tómate una tila, porque con alguno darás. El ir acompañado calma, porque vas a tu bola con la otra persona, pero como vayas solo... se te puede encender el cable xD.


http://www.abc.es/historia/abci-miquel-badia-torturador-llevo-terror-fascista-cataluna-y-admira-torra-201805221242_noticia.html
https://www.larazon.es/espana/agreden-a-una-mujer-por-retirar-cruces-amarillas-de-una-playa-de-cataluna-AM18411504
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