La democratica Corea del SUR

Falkiño escribió:Es que simplemente me has dicho que cómo se mantiene Cuba y Corea con 50 años de comunismo y yo te digo que si fuera tan maravilloso el sistema como dices ¿como es que desde la caída de la URSS todos los regímenes han ido cayendo poco a poco, y los que no caen han debido abandonar su tradicional comunismo por unas economías más ""capitalistas"" como China? Si tan maravilloso fuera todos querríamos el sistema, y los cubanos regresarían a su país con orgullo ¿o no? ¿por qué se van entonces si tan bien van las cosas, sin crisis, con escolarización alta y otras ventajas? ¿por qué prefieren una malvada España capitalista en crisis a sus oasis de bienestar, quietud y paz?


Salu2!

Pero vamos a ver [meparto] ¿Entonces España que es? como es que se va la gente a trabajar fuera ¿No es tan maravilloso el sistema capitalista?

Y ahora tu respuesta a la inversa ¿Como es que solo se han marchado en torno a 250.000 disidentes? ¿Como es que quedan 12 millones de habitantes viviendo alli? ¿Son gilipollas o se piensan que fuera de Cuba solo hay mar?

La Urss la desmantelaron desde dentro, aunque ya apestaba a corrupta....Y como tú has dicho desde su caida han caido casi la mayoria, cuando perdieron esa ayuda aprovecharon las otras potencias para machacarlos y ponerles contra las cuerdas para que crearan un sistema que les favoreciera a ellos a costa de chorizarles....¿Por que cayó primero la Urss y luegos los peces pqueños? Porque con las Urss no tenian huevos mas que por medio de guerra fria, a los otros les agarraron del cuello directamente...

Y ahora dime, ¿Que tal estan en esos paises excomunistas? Menuda vidorra, menuda seguridad ciudadana, menudos sueldazos, menudas carreteras.....Dime, dime que les a servido la caida del comunismo, en que a mejorado sus vidas.....Si ahora tienen ropa de zara, gomina, iphone, y volskwagen....Pero ¿Tasa de paro? bestial, ¿Acceso a vivienda? va a ser que no....sanidad no cubierta al 100% (como si lo era en la epoca socialista) educacion de una calidad pesima....

Pero que te voy a contar a ti, si nosotros somos el mejor ejemplo...

Corea del Sur tiene sus cosas malas....ahora, muchisimo mejor que la del Norte, es. Algo indiscutible, por otra parte. Los norcoreanos viven de pena, una vida esclava, sin libertad, en la que jamas van a tener nada. En el sur, aunque a algunos le falten cosas, el 95% del pais vive mejor que el norte.

Y los "paises capitalistas", el unico problema que tienen, es que tiran mucho dinero de las arcas del estado y roban otro mucho. Pero vamos, que haciendo las cosas bien, viviria todo el mundo con todo lo necesario, y el nivel de vida seguiria estando igual de alto. Lo que no esta tan bien es masacrar y robar a otros paises..pero eso es otro tema.

Pero vamos, que me hace gracia que gente que disfruta de internet 5 horas al dia y de todas las ventajas del mundo capitalista que puede, hable tan tranquila de lo bonito de renunciar a toda tu libertad para ser un esclavo, una hormiga sin futuro ninguno mas que partirte la espalda por un poco de arroz hasta el dia de tu muerte, y sin posibilidad de elegir (que, recordemos, aqui la hay).

HitoShura escribió: los "paises capitalistas", el unico problema que tienen, es que tiran mucho dinero de las arcas del estado y roban otro mucho.

Solo tienes que mirar la situación de España para ver que no solo existe el problema de la corrupción.

El tema que ha dado origen a la apertura del hilo es muy peliagudo. Mucho. Tened en cuenta que Corea del Sur vive amenazada día tras día por Corea del Norte, un país comunista. Ello provoca un temor y odio generalizado ante el comunismo. Ahora, junta a unas pocas de personas que compartan esta última ideología y suéltalas por Corea del Sur. No estoy justificando, el acto ni mucho menos.

Casi todos los paises con el comunismo instaurado han sido dictaduras militares. Eso no es comunismo, es una dictadura. No se puede juzgar una ideología cuando solo la han llevado en práctica auténticos criminales. Bajo mi punto de vista prefiero coger unos puntos del comunismo, otros del capitalismo, otros de la anarquía, etc. Me gusta tener una tele guapa, pero también me gusta que la educación, la vivienda, la sanidad sea accesible. Actualmente en España eso no es así.

chibisake escribió:

HitoShura escribió: los "paises capitalistas", el unico problema que tienen, es que tiran mucho dinero de las arcas del estado y roban otro mucho.

Solo tienes que mirar la situación de España para ver que no solo existe el problema de la corrupción.

No es que solo sea ese...pero el derroche es brutal. Con el dinero perfectamente administrado, a nadie le faltaria nada.

corea del sur repugnante? tal vez.

core del norte repugnante? SI SEñOR!! SI SEñOR.

Es muy sencillo...

Corea del Norte, Renta Per Cápita aproximada 1.800$.
Corea del Sur Renta Per Cápita aproximada: 24.000$.

Corea del Norte, libertad de expresión y medios de comunicación libres: Entre los 10 países peores del mundo.

Corea del Sur, libertad de expresión y medios de comunicación libres: Entre los 25 mejores países del mundo.

Nivel Servicios Públicos Corea del Norte: Tercermundista.
Nivel servicios Público Corea del Sur: Alto. Con unos de los niveles de alfabetización más altos del mundo.

Y lo mejor, en Corea del Norte este o la mayoría de los comentarios de este foro estarían ya censurados, en Corea del Sur NO.

Sinceramente, hay alguna gente que lleva peor lo de la ideología que algunos fanáticos religiosos.

Que alguien me diga un pais con un régimen comunista tan bueno..... No entiendo a los extremistas izquierdistas defendiendo a dictadores como Castro y luego llaman facha o nazi a cualquiera que no tenga sus pensamientos perroflautunos

Disturbio escribió:

Elelegido escribió:No creo que haya ningún problema en este foro a la hora de criticar una mala actuación actual que ocurra en Corea del Sur. Lo tuyo es ver fantasmas donde no los hay.

Tienes razón, 9 años no puede considerarse "actual" es toda una eternidad, de hecho los sistemas y los regimenes cambian en 9 años muchisimo, las palizas eran hace 9 años, ahora ya no, ahora les ponen contra la pared y las dejan castigados 1 hora reflexionando, y si alguno protesta llaman a papa noel para que no le traiga regalo.

De hecho, por no poder no se puede colgar ninguna noticia, porque las noticias las redactan una vez que han ocurrido los sucesos, por lo tanto es pasado y deja de ser actual.....Pero para cualquier duda no te preocupes que ya te consultamos a ti, a ver si consideras algo actual o no

No hables en primera persona del plural, nadie más va a tener dudas acerca de lo que es actual y lo que no, y menos en situaciones como esta

Empieza la campaña de desprestigio.

Soy el primero que defiende la libertad de expresión y el respeto a las huelgas, sean del tipo que sean, pero puedo llegar a entender que manifestarse en Corea de Sur a favor del comunismo sea algo que levante muchas ampollas. Son un país amenazado todos los días por su vecino del Norte, y no creo que en esa situación el Gobierno del Sur esté dispuesto a permitir ningún tipo de disidencia política, y menos a favor de Corea del Norte o su régimen político.

Si yo tuviera que dirigir un país que está en estado de alerta y al borde de la guerra constantemente, no permitiría ciertas manifestaciones públicas. Situaciones excepcionales requieren medidas excepcionales. Pero una cosa es eso, y otra tratar así a la gente que se manifiesta.

_Locke_ escribió:En los países nórdicos, y especialmente en Noruega, las grandes inversiones son llevadas a cabo por el estado. Allí ellos mismos explotan sus recursos y ellos mismos se los reparten. En Noruega, concretamente, el 30% de la población vive directamente del estado. Es un modelo puramente social.

Los países escandinavos NO son comunistas ni parecidos. Son economías mixtas como la mayoría de estados europeos. Y las grandes inversiones de las que se supone que se va a beneficiar toda la sociedad las financia el estado en casi todos los países. A ver si no quien financia proyectos mastodónticos como la NASA o las grandes infraestructuras.

En Noruega hay tanta gente viviendo del estado porque tienen recursos naturales que explotar, pero ojo, que la características peculiares de esas sociedades son la cohesión social, la solidaridad, y el respeto y la honestidad como individuo hacia un sistema y un estado del que se sienten parte. La falacia fácil sería decir que esto es producto del bienestar que genera su modelo, pero en realidad es al contrario, los países escandinavos siempre se han caracterizado por ese componente social, incluso cuando eran los países más pobres del continente hasta hace cuatro días que encontraron petróleo. En realidad el modelo que tienen es posible gracias a su peculiar idiosincrasia, que proviene probablemente de haberse desarrollado durante siglos en un entorno tan hostil que de no haber sido como son, no hubiesen podido salir adelante.

_Locke_ escribió:Por otro lado, eso de lo que hablas no es comunismo. El individuo no es esclavo del estado, sino todo lo contrario. El individuo toma del estado aquello que necesite y aporta aquello que pueda. Eso es el comunismo en un sentido estricto.

El problema es que esa idea es tan peregrina que, en la práctica, es imposible.

¿Quien decide cuanto puedes aportar y cuanto necesitas? Al final lo que acaba siendo siempre es que se conforma una élite que deciden arbitrariamente tanto lo que necesitan ellos mismos como lo que necesitan los demás, y del mismo modo, deciden cuanto puede o deben aportar los demás y también ellos mismos. Y así lo que se obtiene es un régimen tirano y corrupto.

La única manera de obtener un comunismo real sería con un nivel de honestidad, respeto y solidaridad por parte de todos los individuos hacia el resto de individuos que sencillamente es una utopía (evitemos hablar de rebaños como entes, por favor, que eso siempre lleva a falacias)

PD: Amén de que el comunismo tiene algo de sentido a la hora de explotar y repartir recursos naturales en una economía basada principalmente en el sector primario. En una economía avanzada donde las interrelaciones económicas entre los diferentes agentes son enormemente complejas y el principal activo no sale de un agujero en la tierra, si no que es la propia gente, sus iniciativas, su esfuerzo, y su ingenio, el comunismo se ha demostrado altamente ineficiente. (Con esto no vengo a defender el liberalismo, que es otro ideario que también se sustenta en dogmas y falacias)

albendea escribió:Son un país amenazado todos los días por su vecino del Norte, y no creo que en esa situación el Gobierno del Sur esté dispuesto a permitir ningún tipo de disidencia política, y menos a favor de Corea del Norte o su régimen político.

No voy a ser yo quien defienda a un régimen como el norcoreano, pero que yo sepa Corea del Norte está mucho más amenazada que Corea del Sur, más que nada por el bloqueo económico-político-militar que le hace EEUU (y la ONU, claro). Que los norcoreanos tengan cuatro pepinos apuntando a saber donde no quita que ellos están bajo el punto de mira de otro tanto número indeterminado de pepinos (muchos más, en todo caso).

A veces nos parece olvidar que en ese conflicto no hay un bando desarmado, sino al contrario. Corea del Sur sin ir más lejos tiene un ejército nada desdeñable estacionado en sus fronteras y mirando hacia el norte (así como el norte hacia el sur), y de propina tiene las bases estadounidenses en el país, por el pacífico y los portaviones con armamento nucleares paseando por el pacífico y la frontera marítima con el norte.

Y, ojo, no parto de la idea de defender a Corea del Norte, sino que advierto de estas "ideas preestablecidas" que muchas veces tenemos, como la de que el único "amenazante" de la zona es el norte.

Torregassa escribió:más que nada por el bloqueo económico-político-militar

El bloqueo se lo han buscado ellos solitos. Si tengo una tienda y entra un cliente que se dedica a amenazar para que le de beneficios lo único que va a conseguir es que no le deje entrar a mi tienda ni a comprar.

Que me da que alguno se cree que las sanciones de la ONU es entrar a robarles el dinero y la comida, y no es así. El bloqueo es no querer participar en ninguna transacción con el país y q1ue se las apañen con lo que tienen.

maesebit escribió:

_Locke_ escribió:En los países nórdicos, y especialmente en Noruega, las grandes inversiones son llevadas a cabo por el estado. Allí ellos mismos explotan sus recursos y ellos mismos se los reparten. En Noruega, concretamente, el 30% de la población vive directamente del estado. Es un modelo puramente social.

Los países escandinavos NO son comunistas ni parecidos. Son economías mixtas como la mayoría de estados europeos. Y las grandes inversiones de las que se supone que se va a beneficiar toda la sociedad las financia el estado en casi todos los países. A ver si no quien financia proyectos mastodónticos como la NASA o las grandes infraestructuras.

En Noruega hay tanta gente viviendo del estado porque tienen recursos naturales que explotar, pero ojo, que la características peculiares de esas sociedades son la cohesión social, la solidaridad, y el respeto y la honestidad como individuo hacia un sistema y un estado del que se sienten parte. La falacia fácil sería decir que esto es producto del bienestar que genera su modelo, pero en realidad es al contrario, los países escandinavos siempre se han caracterizado por ese componente social, incluso cuando eran los países más pobres del continente hasta hace cuatro días que encontraron petróleo. En realidad el modelo que tienen es posible gracias a su peculiar idiosincrasia, que proviene probablemente de haberse desarrollado durante siglos en un entorno tan hostil que de no haber sido como son, no hubiesen podido salir adelante.

_Locke_ escribió:Por otro lado, eso de lo que hablas no es comunismo. El individuo no es esclavo del estado, sino todo lo contrario. El individuo toma del estado aquello que necesite y aporta aquello que pueda. Eso es el comunismo en un sentido estricto.

El problema es que esa idea es tan peregrina que, en la práctica, es imposible.

¿Quien decide cuanto puedes aportar y cuanto necesitas? Al final lo que acaba siendo siempre es que se conforma una élite que deciden arbitrariamente tanto lo que necesitan ellos mismos como lo que necesitan los demás, y del mismo modo, deciden cuanto puede o deben aportar los demás y también ellos mismos. Y así lo que se obtiene es un régimen tirano y corrupto.

La única manera de obtener un comunismo real sería con un nivel de honestidad, respeto y solidaridad por parte de todos los individuos hacia el resto de individuos que sencillamente es una utopía (evitemos hablar de rebaños como entes, por favor, que eso siempre lleva a falacias)

PD: Amén de que el comunismo tiene algo de sentido a la hora de explotar y repartir recursos naturales en una economía basada principalmente en el sector primario. En una economía avanzada donde las interrelaciones económicas entre los diferentes agentes son enormemente complejas y el principal activo no sale de un agujero en la tierra, si no que es la propia gente, sus iniciativas, su esfuerzo, y su ingenio, el comunismo se ha demostrado altamente ineficiente. (Con esto no vengo a defender el liberalismo, que es otro ideario que también se sustenta en dogmas y falacias)

+1 Opinión totalmente coherente y fundada.

Reakl escribió:

Torregassa escribió:más que nada por el bloqueo económico-político-militar

El bloqueo se lo han buscado ellos solitos. Si tengo una tienda y entra un cliente que se dedica a amenazar para que le de beneficios lo único que va a conseguir es que no le deje entrar a mi tienda ni a comprar.

Que me da que alguno se cree que las sanciones de la ONU es entrar a robarles el dinero y la comida, y no es así. El bloqueo es no querer participar en ninguna transacción con el país y q1ue se las apañen con lo que tienen.

Soy muy escéptico en que "se lo han buscado ellos solitos", más que nada por el contexto en que apareció Corea del Norte y el historial que tienen según que organizaciones internacionales. En todo caso, el principal problema que sigue teniendo Corea del Norte es que es un remanente de un conflicto que ya tuvo ganador en su momento.

Torregassa escribió:

albendea escribió:Son un país amenazado todos los días por su vecino del Norte, y no creo que en esa situación el Gobierno del Sur esté dispuesto a permitir ningún tipo de disidencia política, y menos a favor de Corea del Norte o su régimen político.

No voy a ser yo quien defienda a un régimen como el norcoreano, pero que yo sepa Corea del Norte está mucho más amenazada que Corea del Sur, más que nada por el bloqueo económico-político-militar que le hace EEUU (y la ONU, claro). Que los norcoreanos tengan cuatro pepinos apuntando a saber donde no quita que ellos están bajo el punto de mira de otro tanto número indeterminado de pepinos (muchos más, en todo caso).

A veces nos parece olvidar que en ese conflicto no hay un bando desarmado, sino al contrario. Corea del Sur sin ir más lejos tiene un ejército nada desdeñable estacionado en sus fronteras y mirando hacia el norte (así como el norte hacia el sur), y de propina tiene las bases estadounidenses en el país, por el pacífico y los portaviones con armamento nucleares paseando por el pacífico y la frontera marítima con el norte.

Y, ojo, no parto de la idea de defender a Corea del Norte, sino que advierto de estas "ideas preestablecidas" que muchas veces tenemos, como la de que el único "amenazante" de la zona es el norte.

Muy bien, pero a Corea del Norte NUNCA se le ha amenazado con una invasión sin más, solo con ataques de respuesta a uno suyo. La diferencia es grande, Corea del Norte se pasa la vida amenazando con atacar a todo el que se le pone por delante, mientras que el Sur y EEUU se limitan a controlarles.

Si te fijas, los años que Corea del Norte ha estado calladito, nadie se ha metido con el país. Y me parece que el bloqueo comercial está más que justificado, aunque solo sea para prevenir un problema gordo. A nadie le preocupa que China, Rusia o EEUU tengan tecnología punta militar, o cabezas nucleares, porque son países serios que no se meten en un conflicto a gran escala (usando esa tecnología) ni lo van a hacer si no es con respuesta a un ataque anterior. Pero el régimen de Corea del Norte es violento por definición, lo demuestran continuamente, y que posean ese tipo de armamento no le gusta a nadie.

Ah, y como dice un forero por aquí arriba, un bloqueo comercial es algo totalmente legítimo y respetable, si yo no quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo. Si la ONU ha votado eso, Corea del Norte no tiene absolutamente nada que decir, ya que nadie ha tocado sus recursos propios. ¿O ahora ese país también tiene derecho a decir a los demás lo que hacen con su comercio?

El malo no hace menos malo a otro malo

albendea escribió:

Torregassa escribió:

albendea escribió:Son un país amenazado todos los días por su vecino del Norte, y no creo que en esa situación el Gobierno del Sur esté dispuesto a permitir ningún tipo de disidencia política, y menos a favor de Corea del Norte o su régimen político.

No voy a ser yo quien defienda a un régimen como el norcoreano, pero que yo sepa Corea del Norte está mucho más amenazada que Corea del Sur, más que nada por el bloqueo económico-político-militar que le hace EEUU (y la ONU, claro). Que los norcoreanos tengan cuatro pepinos apuntando a saber donde no quita que ellos están bajo el punto de mira de otro tanto número indeterminado de pepinos (muchos más, en todo caso).

A veces nos parece olvidar que en ese conflicto no hay un bando desarmado, sino al contrario. Corea del Sur sin ir más lejos tiene un ejército nada desdeñable estacionado en sus fronteras y mirando hacia el norte (así como el norte hacia el sur), y de propina tiene las bases estadounidenses en el país, por el pacífico y los portaviones con armamento nucleares paseando por el pacífico y la frontera marítima con el norte.

Y, ojo, no parto de la idea de defender a Corea del Norte, sino que advierto de estas "ideas preestablecidas" que muchas veces tenemos, como la de que el único "amenazante" de la zona es el norte.

Muy bien, pero a Corea del Norte NUNCA se le ha amenazado con una invasión sin más, solo con ataques de respuesta a uno suyo. La diferencia es grande, Corea del Norte se pasa la vida amenazando con atacar a todo el que se le pone por delante, mientras que el Sur y EEUU se limitan a controlarles.

Si te fijas, los años que Corea del Norte ha estado calladito, nadie se ha metido con el país. Y me parece que el bloqueo comercial está más que justificado, aunque solo sea para prevenir un problema gordo. A nadie le preocupa que China, Rusia o EEUU tengan tecnología punta militar, o cabezas nucleares, porque son países serios que no se meten en un conflicto a gran escala (usando esa tecnología) ni lo van a hacer si no es con respuesta a un ataque anterior. Pero el régimen de Corea del Norte es violento por definición, lo demuestran continuamente, y que posean ese tipo de armamento no le gusta a nadie.

Ah, y como dice un forero por aquí arriba, un bloqueo comercial es algo totalmente legítimo y respetable, si yo no quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo. Si la ONU ha votado eso, Corea del Norte no tiene absolutamente nada que decir, ya que nadie ha tocado sus recursos propios. ¿O ahora ese país también tiene derecho a decir a los demás lo que hacen con su comercio?

El problema es que si tu, Indonesia o Malasia, quieres exportar arroz a Corea del Norte, no puedes o encontrarás trabas a casporro para entrar un solo carguero al puerto de Namp'o porque te pararán el carguero antes de llegar al puerto, o tendrás muchas posibilidades de que te lo paren. Por lo que lo que me comentas de que "si quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo" no se cumple.

Y sobre lo que me comentas de que "son siempre ellos los agresores", o los que "cuando les interesa están calladitos", las cosas no son del todo así, aunque pueda llegar a parecerlo. Muchos de los incidentes fronterizos que se producen son debido a "malentendidos" de ambas partes: no olvidemos que es la frontera más militarizada del planeta, y cualquier movimiento de una o de otra de las partes provoca una respuesta. Ha habido errores surcoreanos/norteamericanos, así como norcoreanos, de eso no lo dudo.

Como digo, no pretendo defender el gobierno o el sistema de Corea del Norte, simplemente mostrar mi escepticismo al respecto. Ni unos son unos santos ni los otros unos demonios.


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Es más, me gustaría añadir una cosa: ¿Qué espera EEUU con todo el tema del bloqueo comercial? ¿Cree que el gobierno de norcorea acabará cediendo así sin más por agotamiento económico? La mayoría de analistas de ONG's, Think tanks y demás organismos centrados en geopolítica del sector Aseia-pacífico opinan que el gobierno norcoreano no cederá nunca con este tipo de maniobras, pero se siguen haciendo aun sin tener en cuenta sus opiniones.

Por eso, como digo, a veces parece que al fin y al cabo, a los EEUU, a Corea del Sur, a China y a toda la comunidad internacional le importa una mierda la resolución del conflicto.

Torregassa escribió:Soy muy escéptico en que "se lo han buscado ellos solitos", más que nada por el contexto en que apareció Corea del Norte y el historial que tienen según que organizaciones internacionales. En todo caso, el principal problema que sigue teniendo Corea del Norte es que es un remanente de un conflicto que ya tuvo ganador en su momento.

Evidentemente, la situación de origen de CN fué excepcional, pero eso no quita que su forma de actuar fuese opuesta a lo que tendrían que haber hecho. Si bien están amenazaados por seul, CN en lugar de buscar apoyos en la comunidad internacional, abrirse, expandirse y buscar acuerdos, se ha encerrado en si misma, ha implantado en su población una cultura militar y se está dedicando a desarrollar arsenal nuclear en contra de toda la comunidad internacional y sin seguir los tratados de seguridad.

Por lo que CN en ningún momento puede ser inocente, por mucho que la situación no favoreciese, porque no fueron por el camino de la conciliación. Ha habido y hay paises comunistas en el mundo que no están militarizados hasta los dientes y amenazando a los paises vecinos con lanzarles armas nucleares. Todo atisbo de duda que pudiese tener CN lo ha perdido totalmente durante muchos años. Se le concedieron ayudas internacionales y se gastaban todo el dinero en ejército, incumplieron los tratados de no proliferación y amenaza a los paises vecinos. ¿Y ahora les molesta que se les hayan retirado las ayudas? Es que es lo menos. Ellos han decidido ir por su propio camino sin pensar en en sus vecinos, pues que vayan por su propio camino. Será que no han tenido oportunidades de solucionar el conflicto y no es que no lo hayan intentado, si no que lo han utilizado a su favor para jugar a recibir ayudas.

Ahora mismo el único apoyo que tiene CN es el comunista y por el unico motivo de ser comunista. Si el país se hubiese declarado fascista, a pesar de realizar las mismas acciones que ha realizado durante su historia, los mismos que le defienden ahora serìan los mismos que le criticarían, porque el conflicto de Corea fuera del ámbito nacionalista es puramente ideológico, defendiendo lo indefendible y criticando lo que sea.

Torregassa escribió:El problema es que si tu, Indonesia o Malasia, quieres exportar arroz a Corea del Norte, no puedes o encontrarás trabas a casporro para entrar un solo carguero al puerto de Namp'o porque te pararán el carguero antes de llegar al puerto, o tendrás muchas posibilidades de que te lo paren. Por lo que lo que me comentas de que "si quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo" no se cumple.

Esto es como cuando España quiso vender unas patrulleras a Venezuela, que tiene un embargo sobre tecnología armamentística por parte de Estados Unidos. España podía venderles las patrulleras, pero eliminando de las mismas toda la tecnología norteamericana que incluían.

Lo que es absurdo es que un país establezca un embargo comercial sobre cierto tipo de productos hacía otro país, y llegue un tercer espabilado y se salte el embargo vendiendo esos productos embargados provenientes del país que ha establecido el embargo.

maesebit escribió:Los países escandinavos NO son comunistas ni parecidos. Son economías mixtas como la mayoría de estados europeos. Y las grandes inversiones de las que se supone que se va a beneficiar toda la sociedad las financia el estado en casi todos los países. A ver si no quien financia proyectos mastodónticos como la NASA o las grandes infraestructuras.

En Noruega hay tanta gente viviendo del estado porque tienen recursos naturales que explotar, pero ojo, que la características peculiares de esas sociedades son la cohesión social, la solidaridad, y el respeto y la honestidad como individuo hacia un sistema y un estado del que se sienten parte. La falacia fácil sería decir que esto es producto del bienestar que genera su modelo, pero en realidad es al contrario, los países escandinavos siempre se han caracterizado por ese componente social, incluso cuando eran los países más pobres del continente hasta hace cuatro días que encontraron petróleo. En realidad el modelo que tienen es posible gracias a su peculiar idiosincrasia, que proviene probablemente de haberse desarrollado durante siglos en un entorno tan hostil que de no haber sido como son, no hubiesen podido salir adelante.

Ya sé que no son comunistas. Como no lo son prácticamente la totalidad de países que se están citando como comunistas.

No es cierto que en casi todos los países las grandes inversiones las realice el estado. El estado da concesiones, la inversión y la gestión la llevan empresas privadas, y son ellas las que se acaban llevando la mayor parte de los beneficios. Allí ellos mismos se lo guisan y se lo comen. Las razones por las que no hay más empresas metidas en el campo aeroespacial las desconozco, pero supongo que tiene que ver con la falta de beneficios a corto plazo.

maesebit escribió:El problema es que esa idea es tan peregrina que, en la práctica, es imposible.

¿Quien decide cuanto puedes aportar y cuanto necesitas? Al final lo que acaba siendo siempre es que se conforma una élite que deciden arbitrariamente tanto lo que necesitan ellos mismos como lo que necesitan los demás, y del mismo modo, deciden cuanto puede o deben aportar los demás y también ellos mismos. Y así lo que se obtiene es un régimen tirano y corrupto.

La única manera de obtener un comunismo real sería con un nivel de honestidad, respeto y solidaridad por parte de todos los individuos hacia el resto de individuos que sencillamente es una utopía (evitemos hablar de rebaños como entes, por favor, que eso siempre lleva a falacias)

PD: Amén de que el comunismo tiene algo de sentido a la hora de explotar y repartir recursos naturales en una economía basada principalmente en el sector primario. En una economía avanzada donde las interrelaciones económicas entre los diferentes agentes son enormemente complejas y el principal activo no sale de un agujero en la tierra, si no que es la propia gente, sus iniciativas, su esfuerzo, y su ingenio, el comunismo se ha demostrado altamente ineficiente. (Con esto no vengo a defender el liberalismo, que es otro ideario que también se sustenta en dogmas y falacias)

Claro que es utópico, al menos hoy por hoy. Ya he dicho que no soy comunista, y mis razones tengo. Simplemente digo que aquí la gente está confundiendo comunismo con alguna otra cosa.

Disturbio escribió:

Elelegido escribió:No creo que haya ningún problema en este foro a la hora de criticar una mala actuación actual que ocurra en Corea del Sur. Lo tuyo es ver fantasmas donde no los hay.

Tienes razón, 9 años no puede considerarse "actual" es toda una eternidad, de hecho los sistemas y los regimenes cambian en 9 años muchisimo, las palizas eran hace 9 años, ahora ya no, ahora les ponen contra la pared y las dejan castigados 1 hora reflexionando, y si alguno protesta llaman a papa noel para que no le traiga regalo.

De hecho, por no poder no se puede colgar ninguna noticia, porque las noticias las redactan una vez que han ocurrido los sucesos, por lo tanto es pasado y deja de ser actual.....Pero para cualquier duda no te preocupes que ya te consultamos a ti, a ver si consideras algo actual o no

Preocupate por este pais donde vives y deja a los demas su lucha, tanto flamear tonterias para crear polemica

maesebit escribió:

Torregassa escribió:El problema es que si tu, Indonesia o Malasia, quieres exportar arroz a Corea del Norte, no puedes o encontrarás trabas a casporro para entrar un solo carguero al puerto de Namp'o porque te pararán el carguero antes de llegar al puerto, o tendrás muchas posibilidades de que te lo paren. Por lo que lo que me comentas de que "si quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo" no se cumple.

Esto es como cuando España quiso vender unas patrulleras a Venezuela, que tiene un embargo sobre tecnología armamentística por parte de Estados Unidos. España podía venderles las patrulleras, pero eliminando de las mismas toda la tecnología norteamericana que incluían.

Lo que es absurdo es que un país establezca un embargo comercial sobre cierto tipo de productos hacía otro país, y llegue un tercer espabilado y se salte el embargo vendiendo esos productos embargados provenientes del país que ha establecido el embargo.

Pero, por lo tanto, ¿nadie tiene derecho a comerciar con Norcorea? ¿Qué pasa con la REpública Popular de China? Tiene millones de norcoreanos trabajando en las fabricas que ha montado en la frontera, y comercia con algunos productos con norcorea, ¿puede pasarse por el forro el embargo comercial? ¿Por qué los EEUU no levantan la voz?

Es más, si vamos un poco más al sur, hay otro conflicto similar al de corea, el de República Popular de China vs República de China (taiwán). El estrecho de formosa es uno de los puntos más calientes del planeta, posiblemente detrás de la península de Corea. El gobierno de Beijing tiene cientos de misiles y armamento nuclear apuntando hacia la isla de Taiwán, pero, no sufre un bloqueo por ello, y es más, EEUU dejó de reconocer en los setenta al gobierno de Taipei como el legítimo de China. Taiwán está aislada diplomáticamente del resto del mundo, ni siquiera tiene embajadas extranjeras salvo una quincena de países. Pero casualmente comercia con todo dios y se ha convertido, gracias a las decenas de miles de millones invertidos por EEUU, en un paraíso económico. (Lo que resulta extrañamente familiar con Corea del Sur)

En definitiva, la geopolítica de la región del sudeste asiático es divertidisima.

Torregassa escribió:El problema es que si tu, Indonesia o Malasia, quieres exportar arroz a Corea del Norte, no puedes o encontrarás trabas a casporro para entrar un solo carguero al puerto de Namp'o porque te pararán el carguero antes de llegar al puerto, o tendrás muchas posibilidades de que te lo paren. Por lo que lo que me comentas de que "si quiero comerciar con un país soy libre de hacerlo" no se cumple.

Hombre, para eso está la ONU, si decide algo hay que respetarlo. Cosa que EEUU no hizo en Irak, y lo critico y me pareció fatal, sí, y además el sistema de veto y demás que tiene me parece también pésimo, pero las resoluciones de la ONU están para cumplirlas.

Torregassa escribió:Y sobre lo que me comentas de que "son siempre ellos los agresores", o los que "cuando les interesa están calladitos", las cosas no son del todo así, aunque pueda llegar a parecerlo. Muchos de los incidentes fronterizos que se producen son debido a "malentendidos" de ambas partes: no olvidemos que es la frontera más militarizada del planeta, y cualquier movimiento de una o de otra de las partes provoca una respuesta. Ha habido errores surcoreanos/norteamericanos, así como norcoreanos, de eso no lo dudo.

Como digo, no pretendo defender el gobierno o el sistema de Corea del Norte, simplemente mostrar mi escepticismo al respecto. Ni unos son unos santos ni los otros unos demonios.

Sé que toda la culpa no es del Norte, y que el problema es muchísimo más complejo que eso y viene de muy atrás en el tiempo, en eso estamos de acuerdo. Pero la parte que es más agresiva es el Norte, ¿a santo de qué ahora se ponen así? Por ejemplo, el complejo industrial de Kaesong. Para algo en lo que cooperaban, cogen hoy y cierran el paso.

No se puede esperar que las relaciones sean perfectas, es una dictadura comunista, y creo que también es inevitable que se rearmen y tal, y que haya roces y malentendidos. Pero al menos se podía evitar este estado de tensión constante y esta escalada de amenazas, y en eso el Norte tiene toda la culpa. No sé si lo hacen para mantener el orden en su país o qué, pero lo veo totalmente innecesario. Ahora mismo podrían tener mejor su economía reforzando sus lazos comerciales, y habrían evitado el bloqueo de la ONU.

Y por quienes más lo lamento es por su pueblo ignorante e idiotizado...

Aquellos que defienden las dictaduras y la represión comunistas son igual de despreciables que aquellos que jalean el franquismo y el nazismo.

Los niñatos como vosotros deberían pasarse una temporadita en Cuba o Corea del norte, seguro que se os iba a quitar los pájaros de la cabeza.

Wiz escribió:Aquellos que defienden las dictaduras y la represión comunistas son igual de despreciables que aquellos que jalean el franquismo y el nazismo.

Los niñatos como vosotros deberían pasarse una temporadita en Cuba o Corea del norte, seguro que se os iba a quitar los pájaros de la cabeza.

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Ignorantes siempre habrá

Wiz escribió:Aquellos que defienden las dictaduras y la represión comunistas son igual de despreciables que aquellos que jalean el franquismo y el nazismo.

Los niñatos como vosotros deberían pasarse una temporadita en Cuba o Corea del norte, seguro que se os iba a quitar los pájaros de la cabeza.

¿de qué niñatos hablas? no se, no me ha parecido ver un apoyo total y absoluto a la dictadura de Corea del norte en el hilo...

¿Es que no se puede poner en duda nada del conflicto? ¿a caso, como hemos dicho, hay un bando tocado por dios todo poderoso, y otro a las manos del mismisimo satanas, y los movimientos y acciones de ambos vienen predeterminadas por el bien y el mal?

¿Como es que Cuba se lleva manteniendo 60 años (Sin desnutricion infantil y con tasa de escolarizados altisima, según unicef) , ya no con ayuda, si no con una piedra encima, y como es que España que hasta hace 10 escasos años iba en cabeza se esta yendo a la mierda, cada dia peor??? Y te hablo del sistema politico, no de los caudillos, que en este caso no se yo quien tendrá mas numero de disidentes, si castro o rajoy (y lo que le queda de mandato)

Hombre, solo faltaría que una economía autárquica no pudiera sobrellevar mejor una crisis.

Me hace gracia que, cuando se señalan la inmensa cantidad de errores que se han cometido a la hora de intentar llevar el capitalismo a la práctica, salgais con lo de que eso es culpa del ser humano, que realmente eso no es capitalismo (cierto por otra parte) pero luego defendais acérrimamente aquellos países que están convirtiendo vuestra ideología en un chiste.


Saludos

Entro,
leo,
paso,

me largo.

titanioberilio escribió:Entro,
leo,
paso,

me largo.

pero antes posteo

Torregassa escribió:

Wiz escribió:Aquellos que defienden las dictaduras y la represión comunistas son igual de despreciables que aquellos que jalean el franquismo y el nazismo.

Los niñatos como vosotros deberían pasarse una temporadita en Cuba o Corea del norte, seguro que se os iba a quitar los pájaros de la cabeza.

¿de qué niñatos hablas? no se, no me ha parecido ver un apoyo total y absoluto a la dictadura de Corea del norte en el hilo...

¿Es que no se puede poner en duda nada del conflicto? ¿a caso, como hemos dicho, hay un bando tocado por dios todo poderoso, y otro a las manos del mismisimo satanas, y los movimientos y acciones de ambos vienen predeterminadas por el bien y el mal?

Hablo de que se usa una cosa (aislada o no) como intento de justificar algo infinitamente peor. Claro que se pueden cuestionar cosas, pero intentar comparar una dictadura tan heavy y delirante como la de Korea del Norte con una democracia (por muy imperfecta que sea) es de no tener muchas luces. Puede haber exageraciones y manipulaciones, pero el hecho de que los ciudadanos allí viven como rehenes de un tarado no se puede negar.

Es muy inmaduro defender lo indefendible solo por afinidad política, especialmente cuando no se tiene ni idea de lo que sucede allí.

¿Este post para que es? ¿Para que los comunistas tengan algo para equilibrar el asunto? Al menos en el sur no ha muerto de hambruna un tercio de la población como ocurrió en el norte.

Hadesillo escribió:La mayoría de los que lo vivieron te dirán que quieren volver, la gente joven no sabrá ni de lo que le hablas. Mira éste mapa, no es histórico, es electoral:

Eso no te lo crees ni tu. En la Alemania del este solo quieren el comunismo 4 trasnochados.
Es más, hay sitios en los que la presencia neonazi va en aumento.

Y luego por ahí alguien ha mencionado encima Bielorrusia. Ay que me da. Un país en el que tiran desde una avioneta unos ositos con mensajes de libertad, y al fotografo que lo documenta lo meten en la cárcel, mientras que a un tipo que tenía un piso en alquiler, donde se hospedaron los que lo hicieron, también lo meten en la cárcel.
O si eres del país, y sales varias veces al extranjero, va a tu casa un simpático tipo de la KGB para preguntarte a ver que motivos tienes para salir tanto por ahí.

Hay muchísimos comunistas que tienen la increíble capacidad de justificar asquerosas dictaduras, siempre que se autodenominen de izquierdas, mientras que luego vienen con el cuento de que España es un estado fascista. No se como a más de uno no le implosiona la sesera.

dogma95 escribió:¿Este post para que es? ¿Para que los comunistas tengan algo para equilibrar el asunto? Al menos en el sur no ha muerto de hambruna un tercio de la población como ocurrió en el norte.

Me parece que has dado el clavo.

Se abre un hilo y se dice que en Corea del Sur matan a estudiantes en una manifestación, y, aunque no se diga que haya una relación causa-efecto, se asocia veladamente con que esto pasa en un país capitalista y en que los represores son mercenarios proestadounidenses ( al parecer se les habrá preguntado a cada uno su opinión sobre la política de EEUU).

Alguno ha picado en responderle con que si Corea del Norte patatín y patatán... y discusiones ideológicas, y él, claro, responde que se cambia de tema. Pero es que me parece, con perdón, que esto es tirar la piedra y esconder la mano.

Sobre la cuestión: Si se han matado por motivos ideológicos en Corea del Sur, pues es reprochable y condenable, y deseo que la comunidad internacional lo investigue.

¿Quiere esto decir que Corea del Sur es peor que Corea del Norte? Al que no le guste Corea del Sur se puede ir del país; al que no le guste Corea del Norte... no puede hacerlo. Por lo tanto Corea del Sur es más libre que Corea del Norte, y si esta libertad es algo positivo (para mí lo es), Corea del Sur es mejor, ya que puedes escapar de las violaciones de derechos que ahí se cometan, al contrario que en el norte.

Que uno tenga una opción ideológica, o unos valores, no quiere decir que apoye incondicionalmente a los países que dicen regirse por ellos. Para mí, quiere decir que crítica a todos los países o comunidades en función de esos valores, y por tanto habrá unos países mejor que otros, según este criterio.

A mi modesto parecer, creo que con independencia de la opción ideológica, el derecho a la vida, de expresión (por supuesto), o a la libertad de circulación y de cambiar de país deberían ser defendidos por todos los que defiendan el ser humano. Y hay países que lamentablemente pisotean estos derechos, y otros que los relativizan (limitamos el derecho de expresión y el de la integridad física/vida de quienes la utilizan como no queremos en aras de la defensa nacional... o incluso para mantener una casta, lo mismo da el motivo; esto si se confirma la acusación del OP).

Yo, ignorante de mí, tengo la intuición de que Corea del Norte está en el primer caso y Corea del Sur en el segundo (si es cierto lo que se afirma en el hilo).

En cualquier caso, creo que las violaciones de derechos humanos deben denunciarse y no utilizarse para hacer propaganda.

EDIT: Perdón por el tocho, a quien se tome el tiempo de leerlo

vengo, pongo un video de antidisturbios dando palos a manifestantes, titulo la democratica PAIS QUE TOQUE y asi parece que la dictadura disfrazada de comunismo no es una terrible dictadura militar.

fallo terriblemente, me enfado.

fin del resumen.

Saffron escribió:vengo, pongo un video de antidisturbios dando palos a manifestantes, titulo la democratica PAIS QUE TOQUE y asi parece que la dictadura disfrazada de comunismo no es una terrible dictadura militar.

fallo terriblemente, me enfado.

fin del resumen.

pues si paras a pensar las cosas.. es preferible una dictadura comunista que una dictadura americana , que es lo que los "USA" quieren hacer en todo el mundo..

lokojose escribió:pues si paras a pensar las cosas.. es preferible una dictadura comunista que una dictadura americana , que es lo que los "USA" quieren hacer en todo el mundo..

que hay corrupcion y otros problemas en USA? pues claro. Que USA es una dictadura? por favor... seria como decir que hoy dia españa es lo mismo que la españa de franco... no seamos demagogos.

lokojose escribió:

Saffron escribió:vengo, pongo un video de antidisturbios dando palos a manifestantes, titulo la democratica PAIS QUE TOQUE y asi parece que la dictadura disfrazada de comunismo no es una terrible dictadura militar.

fallo terriblemente, me enfado.

fin del resumen.

pues si paras a pensar las cosas.. es preferible una dictadura comunista que una dictadura americana , que es lo que los "USA" quieren hacer en todo el mundo..

claro, en Occidente y en USA vivimos fatal comparado con Corea del Norte... Maldita dictadura americana

Dictadura americana??


Hay que agradecer (a quien corresponda) que no vivimos en países como Corea’s, Cubano y demás.

En mi país (Bolivia) aún se respira a democracia y se vive bien, y el comunismo aún lo vemos a años luz; seguro que en España, Argentina, etc igual se vive con libertad.

lokojose escribió:

Saffron escribió:vengo, pongo un video de antidisturbios dando palos a manifestantes, titulo la democratica PAIS QUE TOQUE y asi parece que la dictadura disfrazada de comunismo no es una terrible dictadura militar.

fallo terriblemente, me enfado.

fin del resumen.

pues si paras a pensar las cosas.. es preferible una dictadura comunista que una dictadura americana , que es lo que los "USA" quieren hacer en todo el mundo..

Prefiero vivir en una dictadura yanki en donde pueda salir del pais cuando quiera y que pueda insultar a Obama a una que haya que llorar porque el gordo chino muera

daviliyo89 escribió:
Preocupate por este pais donde vives y deja a los demas su lucha, tanto flamear tonterias para crear polemica

¿Polemica? Si claro, llevar la contraria al rebaño siempre a sido polemico

Gracias por tu valioso consejo, no te he leido decir lo mismo en los hilos de corea del norte

De todas tienes mucha razón en eso, primero mejor preocuparse de este pais, que tiene lo suyo...



Y añado y repito por enemisa vez...........Que yo solo muestro un video para que se vea que no es oro todo lo que reluce....

No lo hago para intentar justifcar a Corea del norte


Que algunos parece que o estas con ellos al 100% o si no ya estas contra ellos...

¿Que se deberia de hacer? ¿Ocultar el suceso por miedo a que te acusen de intentar justificar a los del norte?

lokojose escribió:
pues si paras a pensar las cosas.. es preferible una dictadura comunista que una dictadura americana , que es lo que los "USA" quieren hacer en todo el mundo..

¿Pero a que tú no estás escribiendo desde Corea del Norte?

Disturbio escribió:
Que yo solo muestro un video para que se vea que no es oro todo lo que reluce....

Es que aquí el único que lo debe ver relucir debes ser tú. Yo no pensaba ni pienso que Corea del Sur sea el paraíso en la tierra, igual que las cosas se pueden desestabilizar aquí se pueden desestabilizar allí. Igual que aquí hay injusticias, igual que seguramente tú cometes también injusticias, allí también se cometen.

Pero es que tu mensaje inicial tiene un tufillo a un "y tú más" que tira para atrás y para colmo ese vídeo podría haber sido montado y editado por el mismísimo emperador de Corea del Norte.

Disturbio escribió:¿Que se deberia de hacer? ¿Ocultar el suceso por miedo a que te acusen de intentar justificar a los del norte?

Este hilo ha sido colgado también en forocoches (no sé si por ti u otra persona), y creo que en el post inicial no se decía palabra alguna. El mensaje es completamente diferente al tuyo.

Muy fan del argumento de que el comunismo es magufismo.

Rojos saludos.

Buf menos mal creía que era yo que veía visiones, pero no, ya veo que esto es así, que hay una clara mayoría radikal en miscelanea, ea pues que aprovechen las loas a los gloriosos líderes yo me voy y cierro a la puerta hasta luego lucas

Sobre corea del norte, yo solo pego esto http://www.youtube.com/watch?v=OLRK0p2AVNg, Reportaje que no tiene desperdicio, como cuando la bibliotecaria afirma que todos y cada uno de los libros de la biblioteca han sido escritos por el Lider.

Disturbio escribió:http://youtu.be/5Gi3qMUQqZQ


Asesinan a manifestantes en Corea Del Sur: Brutal represión anticomunista

No es Cuba.En Corea del Sur, trabajadores y estudiantes comunistas que se manifiestan pacíficamente con sentadas y otros actos no violentos, son apaleados hasta la muerte por la policía política terrorista del democrático régimen capitalista, neoliberal y fascista SurCoreano.Los mercenarios psicópatas proestadounidenses, arrojan ladrillos contra la cabeza de los indefensos detenidos, les pegan con sus escudos, etc. En la democrática y liberal Corea del Sur, a los jueces los designa el Presidente de Gobierno que es además el Jefe de las Fuerzas Armadas.

Uuuuuh capitalista, uuuuuuuh neoliberal, que malos son. Si hubieses abierto un libro en tu vida sabrias que el fascismo es una ideología antiliberal y anticapitalista, precisamente por sus raices profundamente socialistas. Asi que no vuelvas a relacionar ni al liberalismo ni al capitalismo con el fascismo porque es algo hiriente. Acaso te llamo yo a ti nacional socialista?

Que sepas que esas ideas comunistas que muy probablemente te molan han masacrado personas y han cometido verdaderos holocaustos, si, exactamente igual que los nacional&socialistas, lee sobre Camboya, Rumania, lo que hizo la URSS con los cosacos, la propia Corea del Norte, en Lituania están prohibidos los símbolos comunistas porque recuerdan el horror que tuvieron que sufrir, no se trata de ninguna broma.

Te aconsejo que dejes de defender dictaduras salvajes como la que están sufriendo en Corea del Norte porque como he dicho no es algo para hacer broma, ni dice mucho a tu favor y además algún dia te tocarán la boca por ahí.

Un indignado saludo joder.

Cecil_Harvey escribió:
Uuuuuh capitalista, uuuuuuuh neoliberal, que malos son. Si hubieses abierto un libro en tu vida sabrias que el fascismo es una ideología antiliberal y anticapitalista, precisamente por sus raices profundamente socialistas. Asi que no vuelvas a relacionar ni al liberalismo ni al capitalismo con el fascismo porque es algo hiriente. Acaso te llamo yo a ti nacional socialista?

Que sepas que esas ideas comunistas que muy probablemente te molan han masacrado personas y han cometido verdaderos holocaustos, si, exactamente igual que los nacional&socialistas, lee sobre Camboya, Rumania, lo que hizo la URSS con los cosacos, la propia Corea del Norte, en Lituania están prohibidos los símbolos comunistas porque recuerdan el horror que tuvieron que sufrir, no se trata de ninguna broma.

Te aconsejo que dejes de defender dictaduras salvajes como la que están sufriendo en Corea del Norte porque como he dicho no es algo para hacer broma, ni dice mucho a tu favor y además algún dia te tocarán la boca por ahí.

Un indignado saludo joder.

¿Y cuando he negado yo que el fascismo sea una ideología antiliberal y anticapitalista?

¿Me lo podrias citar?


Y lo mejor de todo.....¿Cuando he defendido yo a Corea del norte?

¿Me lo podrias citar?



El resto de tú comentario queda totalmente descartado.....Y ya puestos a dar consejos y ir a de sobrado, yo te aconsejo que antes de ver la paja en el ojo ajeno, intentes aunque sea ver la viga en el tuyo.


Calumnias, palabreria y sin pruebas....En lo que vá de hilo, creo que con tu post es la 3º o 4º vez que me acusan de algo, y en ninguno de los casos me han vuelto a citar donde yo "dije"

Este hilo va de Corea del sur y su "democracia" nada tiene que ver con Corea del norte, que dicho sea de paso no he sido yo el que la nombre, lo que pasa que venis muy exaltados, pareciera que os jodiese que alguien pensara diferente al rebaño...

Disturbio escribió:

Cecil_Harvey escribió:
Uuuuuh capitalista, uuuuuuuh neoliberal, que malos son. Si hubieses abierto un libro en tu vida sabrias que el fascismo es una ideología antiliberal y anticapitalista, precisamente por sus raices profundamente socialistas. Asi que no vuelvas a relacionar ni al liberalismo ni al capitalismo con el fascismo porque es algo hiriente. Acaso te llamo yo a ti nacional socialista?

Que sepas que esas ideas comunistas que muy probablemente te molan han masacrado personas y han cometido verdaderos holocaustos, si, exactamente igual que los nacional&socialistas, lee sobre Camboya, Rumania, lo que hizo la URSS con los cosacos, la propia Corea del Norte, en Lituania están prohibidos los símbolos comunistas porque recuerdan el horror que tuvieron que sufrir, no se trata de ninguna broma.

Te aconsejo que dejes de defender dictaduras salvajes como la que están sufriendo en Corea del Norte porque como he dicho no es algo para hacer broma, ni dice mucho a tu favor y además algún dia te tocarán la boca por ahí.

Un indignado saludo joder.

¿Y cuando he negado yo que el fascismo sea una ideología antiliberal y anticapitalista?

¿Me lo podrias citar?


Y lo mejor de todo.....¿Cuando he defendido yo a Corea del norte?

¿Me lo podrias citar?



El resto de tú comentario queda totalmente descartado.....Y ya puestos a dar consejos y ir a de sobrado, yo te aconsejo que antes de ver la paja en el ojo ajeno, intentes aunque sea ver la viga en el tuyo.


Calumnias, palabreria y sin pruebas....En lo que vá de hilo, creo que con tu post es la 3º o 4º vez que me acusan de algo, y en ninguno de los casos me han vuelto a citar donde yo "dije"

Este hilo va de Corea del sur y su "democracia" nada tiene que ver con Corea del norte, que dicho sea de paso no he sido yo el que la nombre, lo que pasa que venis muy exaltados, pareciera que os jodiese que alguien pensara diferente al rebaño...

Mira tio, es que no hemos nacido ayer, y si es la tercera o cuarta vez que te lo dicen será por algo. Que ya me conozco yo el cuentito del "capitalista, neoliberal y fascista", se quienes usan esos términos, en que contextos y con que intenciones y macho, que la gente no es tonta. Tu descarta lo que te de la gana de mi mensaje pero luego fuera del foro piénsatelo. Que no te lo digo a malas pero es que ya esta bien hombre, hay cosas que molestan.

mientras en el norte llueve en el sur no escampa , simplemente es una radicalizacion del conflicto y de los matices políticos que tiene cada corea