'la Desbandá', relatos de quienes huyeron del terror del franquismo por 'la carretera de la muerte'

Increíble este hilo, entre el profesor que no tienen ni idea de historia, y la que llama a toda la izquierda fascista mientras habla bien de Franco, esto va camino de un hilo mítico, aún que sea en parte

baronluigi escribió:@rubin512 Ya claro. Tu eres el abierto, pero no tardas ni un segundo en utilizar argumentación esteoripada: Comunistas, radicales lobotomizados...


Le lavas la cara al Franquismo ( o al menos da esa impresión) y luego querras que la gente no te conteste ni te rebata.

A ver te contesto una vez mas y ya en serio lo dejo. No le lavo la cara al franquismo tio. Cuando dije yo que lo cuenta el autor del post no sea verdad o no sea deleznable?
En serio, no se si te importa o si me crees o no, pero yo a los fachas no los puedo ver y a lis comunistas tampoco, pues precisamente por gente como tu o el colega que seguro que estaras pensando que soy mas fascista que Franco solo porque os critico a vosotros tambien. Pues si, os critico porque se os llena la boca hablando de libertad y todo el que no sea de podemos, bloque, esquerra, iu, etc automaticamente ya es un facha.

No se si es tu caso, pero lo he vivido tropecientas veces, a mi eso me parece de radicales. Yo no vivo en cataluña o pais vasco, vivo en Galicia, y si se me ocurre ir por ejemplo a ver al Celta con una bandera de España igual me parten la carita mis propios paisanos. Segun tu, esos que enarbolan banderas comunistas ,republicanas y del bloque en balaidos o en una manifa por la calle son muy tolerantes y adalides de la libertad, pues no meu.Son si no eres de los mios eres mi enemigo. Solo un Sid es tan radical xD

En serio es lo que pienso porque lo veo dia a dia año tras año. El año pasado aqui en Vigo, al alcalde Abel Caballero, socialista, que estuvo en la carcel durante el franquismo, le llamaron facha y demas por no querer retirar una cruz que hay en el castro. Cruz a la que ya le quitaron la plaquita franquista y no habia por que derribarla porque basicamente ese monumento tiene tambien un valor religioso para mucha gente y no habia por que levantar ampollas sin mas entre la gente. Con un socialista o hasta un pepero o uno de ciudadanos se puede hablar de estos temas, pero vosotros pareceis igual de razonables que los fachillas de alerta digital.

Yo no vivo en madrid, no tengo que lidiar con neonazis, aqui no hay o estan escondidos, lo siento por vosotros jeje, pero es lo que hay

Por las faltadas os pido perdon, a veces soy maleducado, pero es que veo que esto no conduce a nada y de verdad que tengo los ojos secos de tanto mirar el movil.

Acritud fuera. Saludos:)

El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

Bitomo escribió:El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

Que alguien invente la maquina del tiempo que me voy pa'lla

No si al final va a resultar que Esperanza Aguirre tenía razón y Franco era socialista...

rubin512 escribió:

baronluigi escribió:Vamos, la clásica bomba de humo después de haber soltado mierda contra todo dios.

Para eso se inventó la opción de ignorar.

Ostia si, vine a las 11 de la mañana, tire la piedra y me largue. Joer macho, llevo 7 horas aqui debatiendo, que quieres que estemos hasta mañana????

Yo tengo un pensamiento abierto, pero algunos sois unos radicales lobotomizados. Para que vamos a seguir con una discusion larguisima y que no conduce a nada. Pues me voy que debatir esta muy bien, pero hay mas cosas en la vida que intentar cambiar la historia a nuestro gusto. Yo voy a empezar por tomar unas cañitas y espero celebrar los goles del Liverpool. Espero hagas lo mismo, las cervecitas, el futbol y tontear con las viguesas hasta las mil es mas divertido que clases de historia a la inversa de 15 horas. Las cosas como son xD

Se feliz. Bye:)

Pues yo prefiero 15 horas de historia al fútbol, que cada uno tiene sus gustos. Las cosas como son xD

@rubin512 No se a santo de que viene lo de Madrid, puesto que yo soy Vasco y Madrid lo he pisado contadas veces.

Pero bueno, se puede escribir una parrafada tremenda pero lo puedo resumir facilmente: ¿ A tí te parecería lógico que le lavara la cara ETA por ejemplo y para autojustoficarme aludiera al franquismo? ¿ Verdad que no? Pues con el Franquismo tampoco.

El saltar con lo de " Paracuellos" y " comunistas" no justifica la aberración que fue el Franquismo. Ni tampoco significa justificar lo que se hizo en las URSS.


Una cosa es tener una ideología y otra ser tan fanático que se es incapaz de condenar algo que objetivamente fue una aberración.

Esto es tan fácil, como admitir que todos los bandos fueron unos criminales, y unos hijos de su madre, pero nada, aquí cada uno defiende a su bando y que siga la fiesta.

Bitomo escribió:El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

La explotación económica de los vencidos llevó a la dictadura franquista al extremo de emplear a más de 400.000 presos políticos como trabajadores forzados.

https://www.eldiario.es/andalucia/empre ... 75222.html

El Valle de los Caídos, la megaobra que construyó Franco con presos políticos en el filo de la sierra madrileña, deambula como un fantasma en la memoria de los españoles.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/ ... _franco_rg

Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas,18​ algunas apuntando hasta 400.000 muertos,19​20​ según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista

Vivirían bien durante el franquismo los tuyos que teniendo en cuenta la ideología que predicas si es la misma que te han inculcado deberían ser de la misma ideología que Franco.

Hay que tener una JETA impresionante para enmascarar la verdad y vender el Franquismo como una dictadura chupi-megaguay cuando hubieron miles de presos políticos que fueron usados como trabajadores forzados para construir las mega obras del dictador, sin contar todos los que fueron fusilados después de la finalización de la Guerra.

minmaster escribió:

rubin512 escribió:Faltas tu al respeto de la memoria de los muertos de un bando y otro en España y Europa contando tonterias y falacias. Faltas a la historia oficial, qye probablemente sea otra falacia, pero empecemos por la oficial, que tu no conoces.

Menos mal que tú sí conoces la historia real

rubin512 escribió: Por cierto en primaria no se da historia de la ww2 jaja. Y si eres mayor que yo o no en edad cronologica me da igual. Mi abuela tambien tiene mas años que yo y es es casi analfabeta. Por mi no te molestes en contestar, yo no lo voy a hacer mas, y si no lo hago no es que te de la razon, es que estoy harto ya, de este hilo y en especial, de ti xD

Que en primaria no se conozca la historia de la segunda guerra mundial no significa que sea grave que tú como profesor la desconozcas absolutamente, es como si yo digo que soy profesor de historia moderna pero no tengo ni puñetera idea del Imperio Romano, ridículo no lo siguiente.

y pobrecillos tus chavales espero que en los años siguientes que tú les des clase recuperen lo perdido xD.

No lo habia visto. A ver lumbreras, segun tu yo no se nada. Dime sin mirar en google

Quien era badoglio? Como murio mussolini? De que etnia era eva braun? Quien fue el mentor de churchill? Que paso en Dresde? Por que un 6 y 8 de agosto sin tan recordados en los libros de historia? Quien invento el coctel molotov? Quien era el lider de los sublevados en España al comienzo de la Guerra? Que cargo ocupaba Carrillo durante la guerra? Que era una checa? Quien era himmler? Quieren era goebels? Cuales eran los nombres de los acorazados mas famosos de la armada nazi? En que ciudad española fondeaban los submarinos nazis en la segunda guerra mundial? Como se les denominaba a estos submarinos? Que general sovietico rompio el cerco de stanlingrado? Como se llama hoy stalingrado? Q otra ciudad rusa soporto el sitio mas duro de la historia de la humanidad? Como se llama hoy esa ciudad? Con quien entraron primero en guerra los rusos, con alemania o con finlandia? Que paso con la linea Maginot? Que era? Quien fue Erwin Rommel? Como le apodaban? Como murio? Al que apodaban monty, quien era?Como se llamaba el hombre que primero trabajo para los nazis y despues levanto el programa espacial de la nasa? Que eran los Katiuskas? Hasta donde avanzaron los nazis en Rusia? Que famoso personaje de la ww2 iba en silla de ruedas? La esvastica es un simbolo nazi? Si no es solo eso que otros pueblos lo utilizaron? Cual era el caza mas famoso de la segunda guerra mundial? A que denominamos la batalla de Inglaterra? Cuantos hombres murieron en la batalla del Ebro? Como se llamaba el dictador que unifico los balcanes? Dime todos los paises neutrales en la ww2 en Europa? A que llamaron litle boy y a que fat boy? Quien era enola gay? Porque es muy famosa ironicamente la foto del soldado sovietico enarbolando la bandera roja en el Reischtag? Como murio himmler? Que cuerpo dirigia? Que paso en varsovia que quedo para los anales de la historia? Habia tropas francesas en Montecasino? Franco utilizo tropas arabes en la guerra española? Como se les llamaba a modo de burla a los tanques italianos? Quien era la amante de mussolini? Que paso en hendaya? Que diferencia habia entre una v1 y una v2? Por que es famoso nuremberg? El pueblo aleman conocia la existencia de campos de exterminio? A que llamamos la noche de lis cristales rotos? A que llamamos la noche de lis cuchillos largos? Quien era goering? Como murio? Quien era von paulus? Como hacian fosas en leningrado para enterrar los cadaveres? Quien era Vichy? Quien goberno Francia tras la Guerra? Que era la guarida del lobo?
Que paso en tarento? Que paso en midway? Que truco utilizaron los japos en pearl harbour para hundir media flota americana? Que era la cruz de hierro? De que filosofos bebia hitler para elaborar sus locas teorias en su libro? Como se llama ese libro? A quien purgo stalin? Con quien se reunio stalin en Yalta? Y en Teheran que paso? Como contrarrestaban los ingleses las v1? Desde que localidades se lanzaban las V1
Sigo?

Segun tu soy un inculto y no se nada , pero podria seguir asi hasta mañana machote...

Anda, vete a paseo...

Edito: busca faltas de ortografia cometidas por mi movil, tu unico argumento. Otro no tienes...

Señores: se acabaron los piques personales y los ataques entre usuarios.

Bitomo escribió:Obviamente no me he molestado en ver la propaganda ésta pero....¿dijeron que entre los "huidos" había muchísimos milicianos que entre otras cosas habían masacrado a mucha gente inocente en Málaga? ¿Que usaron a los civiles como escudos humanos para escapar?

Como malagueño tengo que decir que este comentario me ha dado una mezcla entre asco y vergüenza ajena.

Bitomo escribió: España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

minmaster escribió:

Bitomo escribió:El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

La explotación económica de los vencidos llevó a la dictadura franquista al extremo de emplear a más de 400.000 presos políticos como trabajadores forzados.

https://www.eldiario.es/andalucia/empre ... 75222.html

El Valle de los Caídos, la megaobra que construyó Franco con presos políticos en el filo de la sierra madrileña, deambula como un fantasma en la memoria de los españoles.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/ ... _franco_rg

Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas,18​ algunas apuntando hasta 400.000 muertos,19​20​ según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista

Vivirían bien durante el franquismo los tuyos que teniendo en cuenta la ideología que predicas si es la misma que te han inculcado deberían ser de la misma ideología que Franco.

Hay que tener una JETA impresionante para enmascarar la verdad y vender el Franquismo como una dictadura chupi-megaguay cuando hubieron miles de presos políticos que fueron usados como trabajadores forzados para construir las mega obras del dictador, sin contar todos los que fueron fusilados después de la finalización de la Guerra.

Manda a este usuario a Ignorados y fin del problema (es lo que pienso hacer yo porque ya estoy arto de leerlo y eso que llevo ya más de 1 año y medio soportándolo en todos los hilos de política que surgen)

Saludos

NWOBHM escribió:

Bitomo escribió: España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

Luego llegaron los socialistas y destruyeron todo su legado. Afortunadamente sus herederos espirituales, los peperos lograron salvar España, mas tarde un sociata la volvió a destruir pero ahora gracias al Gran Mariano se ha vuelto a reconstruir.

baronluigi escribió:@rubin512 No se a santo de que viene lo de Madrid, puesto que yo soy Vasco y Madrid lo he pisado contadas veces.

Pero bueno, se puede escribir una parrafada tremenda pero lo puedo resumir facilmente: ¿ A tí te parecería lógico que le lavara la cara ETA por ejemplo y para autojustoficarme aludiera al franquismo? ¿ Verdad que no? Pues con el Franquismo tampoco.

El saltar con lo de " Paracuellos" y " comunistas" no justifica la aberración que fue el Franquismo. Ni tampoco significa justificar lo que se hizo en las URSS.


Una cosa es tener una ideología y otra ser tan fanático que se es incapaz de condenar algo que objetivamente fue una aberración.

Perdona, no te habia leido este mensaje. Totalmente de acuerdo en lo que dices. Si yo condeno al franquismo, condeno a todos los dictadores comunistas, a ETA( que no a los vascos eh, es mas todos los vascos que he conocido me he llevado muy bien) y condeno tambien al Imperio Usa/ israel que estan haciendo lo que les da la gana con el mundo. A mi lo que me fastidia es gente que condena a Franco pero no a Carrillo por ejemplo, cuando ambos tuvieron sus manos manchadas de sangre. A mi esa doble vara de medir de ciertos sectores de la izquierda, pues me cansa y lo digo,como le digo a gente del pp que no me gusta su politica de arrasar a la clase media y proletaria.

Con los que ya no debato es con gente de extrema derecha, por suerte son un colectivo residual ahora mismo y yo personalmente no conoci a ninguno. A ti te puedo quotear aunque no este de acuerdo. A un user como Bitomo ya ni me molesto en contestar, para empezar porque ni se si habla en serio.

Creo que lo he explicado por activa y por pasiva, por que critique a los comunistas no le estoy lavando la cara a Franco. No se de que otra forma ya explicarlo. Y por ultimo releyendo el hilo en frio, creo que se nos ha ido la olla a todos un poquito en algun momento, me incluyo, que podemos discrepar, pero no por eso hacer valoraciones personales de personas que no conocemos de nada. Como sigamos asi, entre este hilo, el del chalet, el de la mocion y el de la gurtel, van a acabar chapados, pero bueno...

Yo por mi parte lo dejo aqui porque creo no tengo mas que aportar a este tema. Si tu eres de izquierdas lo respeto, yo era del psoe hace muchos años y ahora no soy de nadie. Por respetar, tambien hay que respetar a Bitomo, cada uno piensa como quiere, mientras no se incite al odio o se haga daño a los demas, pues es lo que hay. Vivimos en un pais supuestamente libre no? Pues a tragar con las opiniones de todos...

@rubin512 Un poco incongruente, porque Bitomo si incita al odio, precisamente.

baronluigi escribió:@rubin512 Un poco incongruente, porque Bitomo si incita al odio, precisamente.

Bueno, creo que lo conoceis mejor de otros hilos no se, porque ponga que España era una potencia industrial y que con Franco se vivia bien... pues eso nos suena a chiste, pero tampoco le vi en este hilo llamar al fusilamiento de rojos...

Si quieres ver incitar al odio pasate por alerta digital, eso si es incitar al odio...

baronluigi escribió:@rubin512 Un poco incongruente, porque Bitomo si incita al odio, precisamente.

¿Al odio? ¿A odiar a quién? Yo sólo pongo hechos sobre la mesa.

Creo que la dictadura tuvo muchas cosas negativas, sobre todo el golpe de estado, guerra y posterior represión, pero si que estoy de acuerdo con el compañero que para las clases trabajadoras la situación era mucho mejor que la que hay hoy en día, mi abuelo que era republicano y de familia republicana pudo sacar adelante a sus dos hijos y a mí abuela con su único trabajo, pudo comprar un piso que lo pago en 6 años, que tuvieron que apretarse el cinturón sin duda, luego a los pocos años hasta pudo comprar un terreno y hacerse una casita en el campo, pero fue llegar la democracia y a los pocos estos protectores del trabajador empiezan a cargarse la industria y mi abuelo con 59 años se queda en la puta calle, consiguio llegar a la edad de jubilación quedándole una pensión bastante buena que si hubiera podido trabajar unos años más aún habría sido mejor.

Ni mi madre ni mi tío con "mejores" trabajos que mi abuelo han podido comprar un piso en 6 años y mantener a una familia trabajando solo ellos, ahora hay que trabajar los 2 para poder pagar un piso a 20 años. Y mucho menos yo, al final somos una generación mucho más cualificada y que para acceder a una vivienda digna y poder seguir el día a día estamos peor que los obreros de la época franquista.

De la gente no cualificada de esta época ya mejor ni hablar porque su futuro es negrisimo.

Thonolan escribió:Señores: se acabaron los piques personales y los ataques entre usuarios.

Deberían cerrar éste hilo que no aporta nada salvo picar a los usuarios. La verdad desearía que no nos convirtiésemos en un clon de forocoches porque de otro modo me vuelvo a los hilos de cine o videojuegos.

NWOBHM escribió:

Bitomo escribió: España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

España cuando murió Pako, tenia una industria muy respetable, por mucho que nos duela admitirlo, cosa que ha ido desapareciendo con los años.
Pako fue un maldito asesino, pero una cosa no quita la otra

Garranegra escribió:

NWOBHM escribió:

Bitomo escribió: España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

España cuando murió Pako, tenia una industria muy respetable, por mucho que nos duela admitirlo, cosa que ha ido desapareciendo con los años.
Pako fue un maldito asesino, pero una cosa no quita la otra

Cierto, Pako haría alguna cosa bien, no lo dudo.

Pero sin quitarle mérito en eso, que algo tendría, la industria se empezó a ir al carajo, al menos en la Europa occidental, y si hay que poner una fecha definitiva, con la caída del muro de Berlín. Ni entes como Pako podrían sobrevivir en la nueva Europa, ni la nueva Europa, podría sobrevivir con entes como Pako.

Cuando se produce un cataclismo como el que genera una gran guerra en un país, o continente, la industria como es lógico, pega su pelotazo.

Independientemente de si a uno le gusta o no, el personaje que lleva el programa al que enlazo, se tratan cosas interesantes que complementan ésto que tratáis de "la industria": https://www.youtube.com/watch?v=SgytMGfGF6A

Garranegra escribió:

NWOBHM escribió:

Bitomo escribió: España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

España cuando murió Pako, tenia una industria muy respetable, por mucho que nos duela admitirlo, cosa que ha ido desapareciendo con los años.
Pako fue un maldito asesino, pero una cosa no quita la otra

La industria española era una ruina.

Las industrias productivas eran todas extranjeras, habían venido con los planes de desarrollo de los años 60 y el fin del embargo buscando mano de obra barata. Las SEAT (licenciataria de FIAT) Reanault o Citröen fabricaban barato y se llevaban el capital al exterior, dejando unas migajas en España.

Todas las industrias fuertes, altos hornos, navieras, astilleros, etc. estaban agrupadas en el INI porque eran una ruina caracolera. Con la llegada de la democracia, las viables se privatizaron, pero la gran mayoría fueron a la quiebra porque eran inviables sin la protección del estado.

solid_trunks escribió:Creo que la dictadura tuvo muchas cosas negativas, sobre todo el golpe de estado, guerra y posterior represión, pero si que estoy de acuerdo con el compañero que para las clases trabajadoras la situación era mucho mejor que la que hay hoy en día, mi abuelo que era republicano y de familia republicana pudo sacar adelante a sus dos hijos y a mí abuela con su único trabajo, pudo comprar un piso que lo pago en 6 años, que tuvieron que apretarse el cinturón sin duda, luego a los pocos años hasta pudo comprar un terreno y hacerse una casita en el campo, pero fue llegar la democracia y a los pocos estos protectores del trabajador empiezan a cargarse la industria y mi abuelo con 59 años se queda en la puta calle, consiguio llegar a la edad de jubilación quedándole una pensión bastante buena que si hubiera podido trabajar unos años más aún habría sido mejor.

Ni mi madre ni mi tío con "mejores" trabajos que mi abuelo han podido comprar un piso en 6 años y mantener a una familia trabajando solo ellos, ahora hay que trabajar los 2 para poder pagar un piso a 20 años. Y mucho menos yo, al final somos una generación mucho más cualificada y que para acceder a una vivienda digna y poder seguir el día a día estamos peor que los obreros de la época franquista.

De la gente no cualificada de esta época ya mejor ni hablar porque su futuro es negrisimo.

No dudo que lo que digas sea verdad, pero seria en ciertas zonas de España. Aqui en Galicia mi abuela que era algo fachilla y sus primos que eran comunistas, daba igual, se tuvieron que ir a Venezuela, no por escapar, porque... se morian de hambre. Unos años despues de la guerra, acabada la represion, aqui daba igual que la gente hubiera luchado con unos o con otros que todos pasaban hambre y se tuvieron que ir a Venezuela, Suiza, Mexico...

Los inmuebles eran mas baratos si, y que? Aqui en Galicia ya no mis abuelos, sino mis padres recuerdan que en su adolescencia habia cartilla de racionamiento, habia que tirar de contrabando con Portugal para tener harina y mil triquiñuelas para sobrevivir.

Hay entre medio millon y un millon de gallegos en America hoy en día, eso lo dice todo. Y gracias a ellos que mandaban dinero desde alli, la mitad de la poblacion gallega no murio de hambre. Y supongo que como Galicia, otras zonas de España poco o nada industrializadas por aquel entonces...

rubin512 escribió:

solid_trunks escribió:Creo que la dictadura tuvo muchas cosas negativas, sobre todo el golpe de estado, guerra y posterior represión, pero si que estoy de acuerdo con el compañero que para las clases trabajadoras la situación era mucho mejor que la que hay hoy en día, mi abuelo que era republicano y de familia republicana pudo sacar adelante a sus dos hijos y a mí abuela con su único trabajo, pudo comprar un piso que lo pago en 6 años, que tuvieron que apretarse el cinturón sin duda, luego a los pocos años hasta pudo comprar un terreno y hacerse una casita en el campo, pero fue llegar la democracia y a los pocos estos protectores del trabajador empiezan a cargarse la industria y mi abuelo con 59 años se queda en la puta calle, consiguio llegar a la edad de jubilación quedándole una pensión bastante buena que si hubiera podido trabajar unos años más aún habría sido mejor.

Ni mi madre ni mi tío con "mejores" trabajos que mi abuelo han podido comprar un piso en 6 años y mantener a una familia trabajando solo ellos, ahora hay que trabajar los 2 para poder pagar un piso a 20 años. Y mucho menos yo, al final somos una generación mucho más cualificada y que para acceder a una vivienda digna y poder seguir el día a día estamos peor que los obreros de la época franquista.

De la gente no cualificada de esta época ya mejor ni hablar porque su futuro es negrisimo.

No dudo que lo que digas sea verdad, pero seria en ciertas zonas de España. Aqui en Galicia mi abuela que era algo fachilla y sus primos que eran comunistas, daba igual, se tuvieron que ir a Venezuela, no por escapar, porque... se morian de hambre. Unos años despues de la guerra, acabada la represion, aqui daba igual que la gente hubiera luchado con unos o con otros que todos pasaban hambre y se tuvieron que ir a Venezuela, Suiza, Mexico...

Los inmuebles eran mas baratos si, y que? Aqui en Galicia ya no mis abuelos, sino mis padres recuerdan que en su adolescencia habia cartilla de racionamiento, habia que tirar de contrabando con Portugal para tener harina y mil triquiñuelas para sobrevivir.

Hay entre medio millon y un millon de gallegos en America hoy en día, eso lo dice todo. Y gracias a ellos que mandaban dinero desde alli, la mitad de la poblacion gallega no murio de hambre. Y supongo que como Galicia, otras zonas de España poco o nada industrializadas por aquel entonces...

Y otro millón de españoles se fue a Alemania por lo de puta madre que se vivía en España y eso en los años 60 y 70 que fue la época del crecimiento más fuerte.

NWOBHM escribió:

rubin512 escribió:

solid_trunks escribió:Creo que la dictadura tuvo muchas cosas negativas, sobre todo el golpe de estado, guerra y posterior represión, pero si que estoy de acuerdo con el compañero que para las clases trabajadoras la situación era mucho mejor que la que hay hoy en día, mi abuelo que era republicano y de familia republicana pudo sacar adelante a sus dos hijos y a mí abuela con su único trabajo, pudo comprar un piso que lo pago en 6 años, que tuvieron que apretarse el cinturón sin duda, luego a los pocos años hasta pudo comprar un terreno y hacerse una casita en el campo, pero fue llegar la democracia y a los pocos estos protectores del trabajador empiezan a cargarse la industria y mi abuelo con 59 años se queda en la puta calle, consiguio llegar a la edad de jubilación quedándole una pensión bastante buena que si hubiera podido trabajar unos años más aún habría sido mejor.

Ni mi madre ni mi tío con "mejores" trabajos que mi abuelo han podido comprar un piso en 6 años y mantener a una familia trabajando solo ellos, ahora hay que trabajar los 2 para poder pagar un piso a 20 años. Y mucho menos yo, al final somos una generación mucho más cualificada y que para acceder a una vivienda digna y poder seguir el día a día estamos peor que los obreros de la época franquista.

De la gente no cualificada de esta época ya mejor ni hablar porque su futuro es negrisimo.

No dudo que lo que digas sea verdad, pero seria en ciertas zonas de España. Aqui en Galicia mi abuela que era algo fachilla y sus primos que eran comunistas, daba igual, se tuvieron que ir a Venezuela, no por escapar, porque... se morian de hambre. Unos años despues de la guerra, acabada la represion, aqui daba igual que la gente hubiera luchado con unos o con otros que todos pasaban hambre y se tuvieron que ir a Venezuela, Suiza, Mexico...

Los inmuebles eran mas baratos si, y que? Aqui en Galicia ya no mis abuelos, sino mis padres recuerdan que en su adolescencia habia cartilla de racionamiento, habia que tirar de contrabando con Portugal para tener harina y mil triquiñuelas para sobrevivir.

Hay entre medio millon y un millon de gallegos en America hoy en día, eso lo dice todo. Y gracias a ellos que mandaban dinero desde alli, la mitad de la poblacion gallega no murio de hambre. Y supongo que como Galicia, otras zonas de España poco o nada industrializadas por aquel entonces...

Y otro millón de españoles se fue a Alemania por lo de puta madre que se vivía en España y eso en los años 60 y 70 que fue la época del crecimiento más fuerte.

Totalmente de acuerdo y muy cierto. Mi propio padre despues de sacar una plaza de funcionario aqui, pidio una excedencia y se fue a trabajar unos años a Alemania y Holanda. Aun hoy ya jubilado los holandeses le ingresan 16 euros por haber trabajado poco mas de medio año en la philips jaja

Un ejemplo de comparar la España de los 60, 70 con el resto de Europa.

rubin512 escribió:

solid_trunks escribió:Creo que la dictadura tuvo muchas cosas negativas, sobre todo el golpe de estado, guerra y posterior represión, pero si que estoy de acuerdo con el compañero que para las clases trabajadoras la situación era mucho mejor que la que hay hoy en día, mi abuelo que era republicano y de familia republicana pudo sacar adelante a sus dos hijos y a mí abuela con su único trabajo, pudo comprar un piso que lo pago en 6 años, que tuvieron que apretarse el cinturón sin duda, luego a los pocos años hasta pudo comprar un terreno y hacerse una casita en el campo, pero fue llegar la democracia y a los pocos estos protectores del trabajador empiezan a cargarse la industria y mi abuelo con 59 años se queda en la puta calle, consiguio llegar a la edad de jubilación quedándole una pensión bastante buena que si hubiera podido trabajar unos años más aún habría sido mejor.

Ni mi madre ni mi tío con "mejores" trabajos que mi abuelo han podido comprar un piso en 6 años y mantener a una familia trabajando solo ellos, ahora hay que trabajar los 2 para poder pagar un piso a 20 años. Y mucho menos yo, al final somos una generación mucho más cualificada y que para acceder a una vivienda digna y poder seguir el día a día estamos peor que los obreros de la época franquista.

De la gente no cualificada de esta época ya mejor ni hablar porque su futuro es negrisimo.

No dudo que lo que digas sea verdad, pero seria en ciertas zonas de España. Aqui en Galicia mi abuela que era algo fachilla y sus primos que eran comunistas, daba igual, se tuvieron que ir a Venezuela, no por escapar, porque... se morian de hambre. Unos años despues de la guerra, acabada la represion, aqui daba igual que la gente hubiera luchado con unos o con otros que todos pasaban hambre y se tuvieron que ir a Venezuela, Suiza, Mexico...

Los inmuebles eran mas baratos si, y que? Aqui en Galicia ya no mis abuelos, sino mis padres recuerdan que en su adolescencia habia cartilla de racionamiento, habia que tirar de contrabando con Portugal para tener harina y mil triquiñuelas para sobrevivir.

Hay entre medio millon y un millon de gallegos en America hoy en día, eso lo dice todo. Y gracias a ellos que mandaban dinero desde alli, la mitad de la poblacion gallega no murio de hambre. Y supongo que como Galicia, otras zonas de España poco o nada industrializadas por aquel entonces...

Los primeros años tras la guerra fueron muy duros, allí no te cuento porque mi abuelo era nacido en el 31 y cuando acaba la guerra era un crío y si se pasó mucha hambre tras la guerra, mi bisabuelo tuvo suerte de que consiguió trabajo llevando la contabilidad de una empresa, pero cuando nace mi madre mi abuelo con 29 años tiene ya trabajo estable y bien pagado (hasta entonces había trabajado pues de lo que le iba saliendo), desde los años 60 hasta los 75 pudo comprar todo lo que te he dicho y fue entrar la democracia y todo este rollo de la UE y en unas décadas arrasaron con todo.

Durante esa época y los primeros años de democracia pudo ahorrar y todo y ayudar a mi madre y a mi tío con las entradas de sus hogares, y cuando muera mi abuela algunos ahorros tendrán en herencia mi madre y mi tío, mi abuelo con 34 años tenía su piso en propiedad y estaba haciendose una casa, mi madre y su hermano con 34 años justo que llevaban trabajando unos años y estaban metidos en una hipoteca a 25 años, que si solo hubiera sido con el trabajo de ellos no se ni se las hubieran podido pagar.

La posguerra fue durísima pero a partir de los años 60 se creó un tejido industrial y unas posibilidades para la gente que a día de hoy se lo han cargado todo.

Sigo con datos: 3.000.000 de pensiones no contributivas se tuvieron que conceder al llegar la democracia, porque millones de españoles cobraban su sueldo en negro en esa maravillosa España y no habían cotizado ni un puto duro en su vida para que no se murieran de hambre al llegar a la jubilación. Y nadie en el franquismo puso remedio.

NWOBHM escribió:Sigo con datos: 3.000.000 de pensiones no contributivas se tuvieron que conceder al llegar la democracia, porque millones de españoles cobraban su sueldo en negro en esa maravillosa España y no habían cotizado ni un puto duro en su vida para que no se murieran de hambre al llegar a la jubilación. Y nadie en el franquismo puso remedio.

Interesante lo que dices. ¿Fuente?. Si es así, ¿podría ser que gran parte de esas personas fueran "propiedad" del cortijero (sí, permitido y fomentado) de turno?. No sé, por lo que sé de mis mayores, un contrato de trabajo, era factible si emigrabas del campo, a la gran ciudad, con algún ahorrillo, y le echabas algo de paciencia. Si no, estabas bien jodido.

@NWOBHM Una industria ruinosa? las telecomnicaciones, energeticas, transportes, teníamos industria pesada, del automóvil, textil etc etc.
No se a que llamas tu ruinoso, pero si algunos sectores han dejado de ser rentables, es por pertenecer a la UE, donde han vendido parte de nuestro tejido industrial para favorecer empresas centro europeas

Como curiosidad ¿ Sabíais que Carpanta, en sus historietas, utilizaba la expresión HAMBRE? Escobar lo tuvo que cambiar la expresión por la de APETITO, debido a que el gobierno Franquista amenazo con cerrar la publicación, bajo el argumento de que " En la España de Franco no se pasa hambre".

25 millones españoles había en 1936
36 millones en 1975
47 millones ahora, en una época donde la gente vive más que nunca, dónde han venido inmigrantes y todo, y la población se ha estancado y la gente cada vez tienen menos hijos.

En un país en el que CCAA como Asturias, Galicia, Extremadura, las Castillas, Aragón, se desangran demográficamente, con poblaciones similares a las de la época de Franco, pero mucho más envejecidas, en España se ha desmantelado todo y ha quedado el turismo para la costa, y la actividad de Madrid y Barcelona como grandes ciudades todo lo demás lo han destrozado, no digo que con Franco las cosas fueran perfectas, pero hizo muchos avances en ciertas materias, de los cuales los politicos actuales se han dedicado a vivir de las rentas, ya veremos a dónde nos conducen estos demócratas y protectores del trabajador y los derechos sociales dentro de 20-25 años.
Y ojo para mí Franco y todos sus altos mandos son criminales de guerra.
A día de hoy la gente también se va del país, y los que se quedan que tienen? Unos sueldos de 700 euros con los cuales no podrán comprar una casa en su vida, condenados a compartir piso, o vivir con sus padres con 35 años y más.
Eso sí hay sanidad gratuita que cada vez se la están cargando más, hay pensiones que ya veremos en unas décadas, pero no pienses en comprarte un piso digno porque o tienes ayuda familiar u olvídate.

Franco seguramente ni fue un dirigente político de 5, pero los que le sucedieron y los que han venido Dios mio, ni el 0 mercen.

Y al final a muchos que les ha salvado que sus abuelos tenían pensiones, que sus abuelos tenían pisos y casas compradas de la época franquista y al final heredando eso y con los ahorros de esa gente que vivió el franquismo muchas familias han tirado hacia adelante.

Este país necesita un plan de futuro urgente no desde 2008 sino desde 1990 y estos patanes políticos no han sabido hacer nada de nada, más que vivir del burbujon e ir tirando hacia adelante.

@solid_trunks Lo que ahora tenemos es una dictadura Neoliberal, pero eso ni de lejos quiere decir que la epoca de Franco tuviera nada bueno.

Lo que hemos tenido estos 20 tantos años ha sido una bonanza económica gracias a los fondos europeos, pero hay que acordarse que antes de adherirse a la UE España estaba en un estado parecido al actual.

Como curiosidad, se que esto es un poco chorrada, pero mírate la primera página del tebeo de Mortadelo y Filemón, " Mundial 82", dibujado en 1981. En la primera viñeta Ibañez dibujaba gente hambrienta buscando en las basuras, empresas en quiebra y hasta gente ahorcada.

O la primera historieta de Makinavaja, de 1986. Parece de hoy en día.

solid_trunks escribió:25 millones españoles había en 1936
36 millones en 1975
47 millones ahora, en una época donde la gente vive más que nunca, dónde han venido inmigrantes y todo, y la población se ha estancado y la gente cada vez tienen menos hijos.

En un país en el que CCAA como Asturias, Galicia, Extremadura, las Castillas, Aragón, se desangran demográficamente, con poblaciones similares a las de la época de Franco, pero mucho más envejecidas, en España se ha desmantelado todo y ha quedado el turismo para la costa, y la actividad de Madrid y Barcelona como grandes ciudades todo lo demás lo han destrozado, no digo que con Franco las cosas fueran perfectas, pero hizo muchos avances en ciertas materias, de los cuales los politicos actuales se han dedicado a vivir de las rentas, ya veremos a dónde nos conducen estos demócratas y protectores del trabajador y los derechos sociales dentro de 20-25 años.
Y ojo para mí Franco y todos sus altos mandos son criminales de guerra.
A día de hoy la gente también se va del país, y los que se quedan que tienen? Unos sueldos de 700 euros con los cuales no podrán comprar una casa en su vida, condenados a compartir piso, o vivir con sus padres con 35 años y más.
Eso sí hay sanidad gratuita que cada vez se la están cargando más, hay pensiones que ya veremos en unas décadas, pero no pienses en comprarte un piso digno porque o tienes ayuda familiar u olvídate.

Franco seguramente ni fue un dirigente político de 5, pero los que le sucedieron y los que han venido Dios mio, ni el 0 mercen.

Y al final a muchos que les ha salvado que sus abuelos tenían pensiones, que sus abuelos tenían pisos y casas compradas de la época franquista y al final heredando eso y con los ahorros de esa gente que vivió el franquismo muchas familias han tirado hacia adelante.

Este país necesita un plan de futuro urgente no desde 2008 sino desde 1990 y estos patanes políticos no han sabido hacer nada de nada, más que vivir del burbujon e ir tirando hacia adelante.

Sabes cual es el plan de futuro de estos degenerados? Traer en los proximos 10 o 20 años a 5 o 10 millones de inmigrantes para explotarlos como esclavos y de paso ya estan dejando caer en los mass mierda : “ es que la gente tiene que comprender que las pensiones no son sostenibles, seria bueno mirar hacia planes de pensiones privados”

Ya intentan acomodar nuestra mente a sus oscuros planes...

Por otra parte ese rollo de “ no hay dinero” y luego ves que el PIB de España es superior al de Rusia. Aqui el dinero se lo estan mamando unos pocos, desde el inicio de la crisis, los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres. Tiene los santos huevos Rajoy de decir que ha sacado a España de la crisis. Pues igual es cierto que no estamos tan mal como hace 6 años, pero tiene tela. Amigos mios del colegio que al cumplir los 18 , 19 o 20 entraban a trabajar en Citroen en cadena y cobraban de 1500 para arriba al principio de siglo y hoy gracias a su estupenda reforma laboral nadie entra en citroen a cadena cobrando mas de 900 y pico o 1000 y lo de contratos indefinidos ya casi parece una leyenda urbana en empresas privadas.

Lo de hoy es una dictadura encubierta y un saqueo generalizado. Y da igual quien gobierne, asi seguira y sin visos de mejorar...

baronluigi escribió:@solid_trunks Lo que ahora tenemos es una dictadura Neoliberal, pero eso ni de lejos quiere decir que la epoca de Franco tuviera nada bueno.

Lo que hemos tenido estos 20 tantos años ha sido una bonanza económica gracias a los fondos europeos, pero hay que acordarse que antes de adherirse a la UE España estaba en un estado parecido al actual.

Como curiosidad, se que esto es un poco chorrada, pero mírate la primera página del tebeo de Mortadelo y Filemón, " Mundial 82", dibujado en 1981. En la primera viñeta Ibañez dibujaba gente hambrienta buscando en las basuras, empresas en quiebra y hasta gente ahorcada.

O la primera historieta de Makinavaja, de 1986. Parece de hoy en día.

Pues a día de hoy también hay gente buscando en la basura, hay gente que tal vez tiene para comer pero no para llevar una dieta en condiciones, empresas han quebrado, y la gente se ha suicidado por no poder pagar su casa, al final lo que digo es que después de más de 40 años tras la muerte del dictador no ha habido un progreso para decir que estamos mejor.

Que a día de hoy hay pensiones y sanidad gratuita sí.
Entonces uno se podía comprar un piso con 5-6 años de su sueldo, ahora hacen falta 20 trabajando 2.

Al final las rentas de las herencias de esas épocas del franquismo han permitido a muchos sobrevivir, porque si todas las casas que compró la gente en el franquismo se las queda el estado y las estuviera vendido al precio que están ahora, ya veríamos de que sirve tener pensiones y sanidad gratuita.

El 80% o más de los ancianos de hoy en día tienen su casa en propiedad muchas de ellas compradas en la época franquista o primeros años de la democracia, en unas décadas veremos qué es lo que tiene la gente, porque sin esas casas compradas en otras épocas estaría jubilandose la gente con 1000 euros y teniendo que pagar un alquiler de 500 euros.

Franco no tendría nada bueno que no lo niego, pero lo actual dejémoslo en igual.

@Rubin512 en eso estamos totalmente de acuerdo, es lo que al final estoy diciendo lo que hay ahora no es para nada mejor que lo que había en los años del desarrollo del franquismo (1960-1975), para mí seguramente estamos hasta peor con un futuro desolador pero dejémoslo en igual.

Pues no se, yo no vivi esa epoca, naci en el 80. Si que me cuentan mis padres que durante la transicion y los primeros años de Felipe habia trabajo para todo el mundo. Despues vino una crisis que aprovecho Aznar para llegar al poder y a partir de su segunda legislatura y hasta pasados los primeros cuatro años de Zapatero aqui se vivia como Dios, todo el mundo echando por fuera. Cuando comenzo la crisis todo volo por los aires. Zapatero primero en sus ultimos años y Rajoy despues nos han dado palos por todas partes...

Yo es que soy muy esceptico y creo que estas crisis economicas o incluso guerras y movimientos migratorios masivos, no se desarrolan segun el devenir de los acontecimientos, en plan, no se pueden predecir. Creo que esto es la gran mentira que le han colado al pueblo occidental. No solo las ven venir, sino que las planifican ellos. Ahora, el añadido es que ademas los estados ya no son soberanos, un estado como Grecia, España, Italia o incluso Francia esta a merced de los “ los mercados” y puede quebrar como una empresa...

Los mercados, los mercados... que son los mercados? Habeis visto a A3 ,la Sexta ,Cuatro ,al pais o el mundo decir que los mercados son en realidad unos cuantos hombres que viven en Manhattan y en Londres? Yo no lo he oido. Y muchos lo sabemos , pero gran parte del pueblo no se entera de nada. Mientras haya futbol y tele 5 todo Dios contento. Ellos son los maximos culpables, pero me atrevo a decir que nosotros tambien por mirar para otro lado...

Bitomo escribió:El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

En las dictaduras no hay libertad, pero por lo menos tienes cierta paz y orden.

LLioncurt escribió:

Bitomo escribió:El franquismo ni siquiera fue un estado totalitario. Era autoritario, eso sí, pero había bastante libertad para lo que era aquella época, sobre todo comparado con las dictaduras comunistas. La izquierda lo pinta casi como Mordor bajo el ojo de Sauron, cuando siempre que se cumpliera la Ley, cada uno hacía con su vida lo que quería. Y la gente estaba contenta. Sobre todo los obreros, puesto que España era una potencia industrial y los pisos se pagaban en 5 años con sólo el sueldo del padre. Por no hablar que los desahucios estaban prohibidos, así como el corte de calefacción y agua.

En las dictaduras no hay libertad, pero por lo menos tienes cierta paz y orden.

Ahora estamos en una dictadura, la peor de todas además, la del capital y tampoco tenemos paz ni orden.
¿por qué la peor de todas? Porque es muy sútil, se cuela intrínsecamente en las mentes de los ciudadanos, que dan por válido que mueran 100 personas en el mar huyendo de un país previamente saqueado, criticando refugiados, mientras pagan 10 euros por ver la final de Champions en unas pantallas gigantes colocadas en el Bernabeu.
Una vez ganas ese combate, lo demás viene fácil.

rubin512 escribió:Pues no se, yo no vivi esa epoca, naci en el 80. Si que me cuentan mis padres que durante la transicion y los primeros años de Felipe habia trabajo para todo el mundo. Despues vino una crisis que aprovecho Aznar para llegar al poder y a partir de su segunda legislatura y hasta pasados los primeros cuatro años de Zapatero aqui se vivia como Dios, todo el mundo echando por fuera. Cuando comenzo la crisis todo volo por los aires. Zapatero primero en sus ultimos años y Rajoy despues nos han dado palos por todas partes...

Yo es que soy muy esceptico y creo que estas crisis economicas o incluso guerras y movimientos migratorios masivos, no se desarrolan segun el devenir de los acontecimientos, en plan, no se pueden predecir. Creo que esto es la gran mentira que le han colado al pueblo occidental. No solo las ven venir, sino que las planifican ellos. Ahora, el añadido es que ademas los estados ya no son soberanos, un estado como Grecia, España, Italia o incluso Francia esta a merced de los “ los mercados” y puede quebrar como una empresa...

Los mercados, los mercados... que son los mercados? Habeis visto a A3 ,la Sexta ,Cuatro ,al pais o el mundo decir que los mercados son en realidad unos cuantos hombres que viven en Manhattan y en Londres? Yo no lo he oido. Y muchos lo sabemos , pero gran parte del pueblo no se entera de nada. Mientras haya futbol y tele 5 todo Dios contento. Ellos son los maximos culpables, pero me atrevo a decir que nosotros tambien por mirar para otro lado...

Para entrar en la UE y poder nutrirse de los fondos España tuvo que desmantelar gran parte de su industria.

Yo también estoy de acuerdo contigo en que los cambios sociales en España no han sido aleatorios, si no premeditados. Escuché en su día que si a España llego la " democracía" fue porque EEUU quería establecer las sedes de la OTAN aquí y que por eso la CIA ayudó en el atentado a Carrero Blanco. Vete a a saber.

PD: Estoy leyendo la novela de Fariña. Si lo que sale aquí es cierto, Galicia era como el Far West Americano xD.

Jaja, la verdad es que esta de moda el libro y la serie, yo no la veo, pero bueno no era para tanto en cuanto a delincuencia. Si, a veces aparecia alguno con un tiro en la cabeza o en algun coche calcinado, pero vamos, mas bien creo que eran ajustes de cuentas entre gente de la droga, aunque de forma mas o menos “ puntual”, hubo algun tiroteo tambien en el barrio de Teis que yo recuerde, pero nunca sufrimos una ola de violencia ni nada parecido. Lo que si sufrimos fue una ola, mas bien epidemia de heroinomanos. A la generacion anterior a la mia el caballo la arraso, y a algunos compis de colegio mios tambien, aunque la mia ya era una generacion mas en guardia.

Creo recordar que fueron sobre todo colectivos de madres de toxicomanos las que empezaron a hacer presion sobre las autoridades y poco a poco fueron cayendo los grandes peces gordos de la mafia como Oubiña, charlines, miñanco...

Ahora si que esta la coca otra vez pegando fuerte. Si sales por cualquier localidad costera de las Rias Baixas lo veras. Aqui en Vigo pues lo que te encuentras de noche es mucho pasado hasta las cejas, y en una bulla te puedes meter, que se lo digan al de operacion triunfo jaja

Pero vamos, fue y sigue siendo una zona muy segura. Muy mala suerte tienes que tener para que te pase algo si no andas metido en cosas chungas.

Una grande y libre.

Cuando entras en estos hilos y ves a a gente defender dictaduras genocidas y genocidios de civiles, la verdad que uno siente bastante vergüenza. Yo no entiendo cómo alguien puede contestar al primer hilo diciendo que no ha visto documentales de Paracuellos... ¿eso hace que la masacre descrita fuera menor? ¿Acaso es que con un documental sobre Paracuellos la vergüenza que debería suponer para cualquier partidario de la dictadura los hechos de este genocidio disminuiría? porque sería para llevarlo a un psicólogo...

Es que da la sensación de que aquí muchos creen que se pueden enfrentar muertes, pero claro, luego cuando las víctimas son de otro bando bien que se rasgan las vestiduras porque todas las víctimas son iguales.

Este es otro de esos motivos que no enorgullecen de ser español.

Macho, en 2018 y con la que teneis encima...

@solid_trunks en estadística, los números de pobreza, clase media, calidad de vida, esperanza de vida, delincuencia, sanidad, etc.. Están a años luz de lo que fue en la dictadura, que a groso modo lo único que ha hecho es atrasarnos tanto que hasta países completamente destruidos e intervenidos después de la segunda guerra mundial, no pasaron por delante en décadas, que se dice pronto.

Obviamente en la dictadura se hicieron cosas buenas, hubo de tenerlas, pero lo que nos hemos dejado por el camino.. Franco es la viva imagen del atraso social y de cómo un país entero se aferró a ideas conservadoras mientras todo el mundo restante avanzaba.

Es tantísimo lo que se perdió y tan poco lo que se ganó que no merecen ni que se hable lo bueno.