La distancia entre el PSOE y el PP se acorta hasta el punto y medio

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Bueno,según la SER(para algunos tendrá mérito),se acortan las distancias entre el PP y el PSOE.En este caso se basan en los dos últimos y más importantes fenómenos sociales:el Estatuto y el problema de la inmigración.

Parece que será éste último el talón de aquiles de Zapatero en su legislatura.Demasiada manga ancha.

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20051017csrcsrnac_4&type=Tes&anchor=csrcsrpor


La distancia entre el PSOE y el PP se acorta hasta el punto y medio Según el Pulsómetro de la Cadena SER

En quince días, el PP ha recortado medio punto al PSOE en intención de voto, con lo que si hoy hubiera elecciones, los socialistas lograrían el 42% de los votos y los ‘populares’ el 40,5%. Además, la mayoría apoya la respuesta que Zapatero está dando a la propuesta del Parlamento catalán de reforma del Estatut.

El PP sigue recortando distancias con el PSOE en intención de voto gracias, sobre todo, a la fidelidad de su voto y pese a que su líder, Mariano Rajoy, sigue bajando en valoración para los ciudadanos.

La fidelidad de los votantes del PP se sitúa en el 87%, es decir, el 87% de los que le votaron en las elecciones generales volverían a hacerlo hoy. Por el contrario, el PSOE ha perdido ventaja en las últimas semanas por las incertidumbres que ha introducido el Estatut. La fidelidad del electorado del PSOE ha bajado hasta el 75%. El 14% de los que votaron hace un año y medio a Zapatero ahora se piensa la intención de su voto.

Zapatero resiste el desgaste del Estatut

Casi el 51% de los españoles sigue aprobando la gestión de Rodríguez Zapatero como presidente del Gobierno, pese a que baja una décima. Mariano Rajoy sigue suspendiendo como líder de la oposición, aunque sube casi dos puntos y se sitúa en el 42%.

Los ciudadanos aprueban la gestión del Gobierno con un 5 “raspado” y suspenden a la oposición con un 56%. La valoración de la labor de la oposición ha bajado una décima respecto al tablero fijo de hace quince días.

El presidente del Gobierno sigue siendo el favorito para los ciudadanos encuestados. El 49% de los españoles preferiría que volviera a ganar las elecciones frente al 34% que apuesta por Mariano Rajoy.

La inmigración, lo que más preocupa

En la encuesta del Instituto Opina para la Cadena SER, la inmigración se dispara como primera preocupación de los ciudadanos. El 54% de los españoles cree que es uno de los principales problemas del país. Sin embargo, baja la inquietud por el terrorismo y sube la preocupación por el estado de las autonomías.

El Pulsómetro también ha preguntado sobre la situación en Ceuta y Melilla. La mayoría de los encuestados, el 51%, suspende la gestión del Gobierno español en la crisis de los inmigrantes subsaharianos. Un 65% piensa que España no ha hecho suficiente presión sobre Marruecos y un amplísima mayoría considera necesario que tanto la Unión Europea como la ONU se impliquen más en el problema.
Es lo de siempre, la derecha es inamovible. Por eso el porcentaje del PP es siempre el mismo, por mucha guerra de Irak, por muchos yakolevs. Los demás partidos siempre suelen variar el porcentaje. Por eso yo siempre digo que las proximas elecciones generales las perderá el PSOE por la famosa absencion de la izquierda, no por que el PP logré mas votos.
Hay que tener cuidado a la hora de hacer lecturas sobre esta encuesta, y lo digo sobre todo por el estatut catalán. Dependiendo de cómo evolucione, si Zapatero logra controlarlo un mínimo, el PSOE volverá a subir.

Acordaos, por ejemplo, de la guerra de Irak. Durante esa crisis el PSOE superó en intención de voto al PP un tiempo, pero cuando las manifas se desinflaron el PP recuperó terreno y salvó los muebles en las elecciones del 2003.
Yo también opino lo mismo.Creo que el votante del PP siempre le va a votar pase lo que pase,mientras que el votante del PSOE es mucho más crítico o exigente con su partido y no le importa dejar de apoyarle para mostrarle su crítica.

Yo no creo que un partido político deba tener comprado tu voto.Al fín y al cabo,todos queremos que nuestro pais mejore cada vez más y esto es lo que se supone que todos los ciudadanos tanto de izquierdas como de derechas buscamos.

Ciao.
Logico... yo vote al Psoe, ahora mismo votaria al PP, lo q esta pasando con la inmigracion es de Juzgado de Guardia....,
Idem cn el Statut, ya puestos le ponemos unas alambradas a cataluña.... o le cavamos un surco para que sean una "isla" aparte de España
Chavito2 escribió:Logico... yo vote al Psoe, ahora mismo votaria al PP, lo q esta pasando con la inmigracion es de Juzgado de Guardia....,


El ke exactamente?
retroakira escribió:El ke exactamente?

[qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto]
No sé porqué me da que esta encuesta es más fiable que la que pusieron hace poco de el mundo....

Mi opinión es que por mucho mal o bien que haga ahora el paritdo socialista, hasta que no queden 2 meses para las elecciones o menos no cuenta nada de nada. Debe de ser que la gente de este país tiene memoria de pez y se le olvidan las cosas, buenas o malas. Sino, fijaros en las anteriores elecciones. A dos meses de las elecciones se comentaba muy poco en los mítines y demás casos importantes como lo de la LOU o esa obra maestra del INEM de tener que aceptar cualquier trabajo ( si te ofrecían ser barrendero a 50Km de tu casa lo tenías que aceptar aunque fueras ingeniero aereonáutico....) La gente olvida, y lo del estatut, salga bien mal o regular dentro de dos años muy poca gente lo tendrá en cuenta a la hora de votar.
Me alegra saber que la gente se va dando cuenta de lo que hay...
Las encuestas de OPINA son tan "fiables" como las de El Mundo, ya que consisten en 1000 llamadas a teléfonos fijos.
pues me parecen igual de fiables tanto la de la ser como la del mundo, lo unico q sospechosamente en la ser el psoe sigue delante cuando en las demas encuestas ya esta detras del pp
Chavito2 escribió:Logico... yo vote al Psoe, ahora mismo votaria al PP, lo q esta pasando con la inmigracion es de Juzgado de Guardia....,
Idem cn el Statut, ya puestos le ponemos unas alambradas a cataluña.... o le cavamos un surco para que sean una "isla" aparte de España


Me puedes decir que hizo el PP para paliar el tema de la inmigracion??? Aparte de drogarlos y meterlos en aviones para la repatriacion claro está, y tb de dejar a millones de inmigrantes sin papeles... Que el PP critique la política de inmigracion del gobierno, y está critica, cuaje en gente como tú, es realmente increible. Como ya te han dicho, ¿ Cual es la cagada del gobierno con el tema de la inmigración ?
kerri escribió:
[qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto]


Déjalo, vive en su mundo de felicidad y armonía.


Saludos.
Runew2001 escribió:
Déjalo, vive en su mundo de felicidad y armonía.


Saludos.

Y tu vives, a no ser que contestes racionalmente a lo que se ha expuesto, en el mundo de la ignorancia. Mucho reir pero no aportais nada.
misterluis escribió:Y tu vives, a no ser que contestes racionalmente a lo que se ha expuesto, en el mundo de la ignorancia. Mucho reir pero no aportais nada.


¿Estaba hablando contigo?.

Saludos.
Y pensar que aún nos quedan 2 años y medio mas de esta gente que apoya a dictadores como Castro o Chávez y "amigo" de Marruecos. Con amigos como estos mal vamos... España ha ganado peso en el panorama internacional despues de la cumbre iberoámericana decia Blanco, y yo digo que "y una mierda". Somos el hazmereir del panoráma internacional.

Opinión mia, claro está.
Runew2001 escribió:
¿Estaba hablando contigo?.

Saludos.


Jajajja, sin comentarios. Ni un razonamiento, solo palabrerias y burlas. Que patético
Señores, reconduzcamos el hilo que el gallinero se está alborotando demasiado.

¿Por qué os coméis tanto la perola por las encuestas? Este bajón del PSOE es sólo porque se han acumulado los problemas últimamente. Si Zapatero los supera, las encuestas le mejorarán porque la gente olvida. Y si no los supera, pues mal asunto para él. El asunto es así de simple, no tiene más chicha.
misterluis escribió:
Jajajja, sin comentarios. Ni un razonamiento, solo palabrerias y burlas. Que patético


2+2=4

¿De verdad que hay que explicarte lo bien que lo ha hecho ZP hasta ahora?. Te creía más inteligente, pero el sectarismo radical hace estragos en tu cerebro.

Por cierto, ¿Cuándo os vais a casar?.

Saludos.
Runew2001 escribió:
¿Estaba hablando contigo?.

Saludos.


te atreves a contestar a mi pregunta o solo sabes soltar puyas?

yo vivire en un mundo de felicidad y alegria, pero tu vives en el 36
Runew2001 escribió:
2+2=4

¿De verdad que hay que explicarte lo bien que lo ha hecho ZP hasta ahora?. Te creía más inteligente, pero el sectarismo radical hace estragos en tu cerebro.

Saludos.


Sectarismo radical?

Te he hecho una pregunta y lo único que haces continuamente es demostrar que el sectario eres tú. No me sabes responder? ¿ Que es exactamente lo que el gobierno ha hecho mal en el tema de la inmigracion ?
Retroakira escribió:
te atreves a contestar a mi pregunta o solo sabes soltar puyas?

yo vivire en un mundo de felicidad y alegria, pero tu vives en el 36


Usa la búsqueda avanzada y verás respondida tu pregunta.

Saludos.
misterluis escribió:
Me puedes decir que hizo el PP para paliar el tema de la inmigracion??? Aparte de drogarlos y meterlos en aviones para la repatriacion claro está, y tb de dejar a millones de inmigrantes sin papeles... Que el PP critique la política de inmigracion del gobierno, y está critica, cuaje en gente como tú, es realmente increible. Como ya te han dicho, ¿ Cual es la cagada del gobierno con el tema de la inmigración ?


A ver, eso de "drogarlos" y meterlos en aviones suena muy mal pero la realidad es otra. Te lo voy a explicar para que te quede bien clarito. La policia que va en esos vuelos no va armada y ciertos inmigrantes de ciertos paises son algo agresivos (destacando los de paises africanos), por lo que se ve en muchos vuelos cuando llegan a sus paises no quieren bajarse del avion y acaban rodando los policias las escaleras y los negros detras. Pues lo mas sencillo es darles algo para que se tranquilizen, vamos, yo lo veo normal, si la gente se pone agresiva habra que tomar medidas para evitarlo.

Y respecto a que ha hecho mal este gobierno en el tema de la inmigracion? Pues lo mismo que el anterior gobierno, no es que han hecho mal, simplemente es que no han hecho nada.
malgusto escribió:Y respecto a que ha hecho mal este gobierno en el tema de la inmigracion? Pues lo mismo que el anterior gobierno, no es que han hecho mal, simplemente es que no han hecho nada.

Con este post (que suscribo palabra por palabra) se ha comprobado que no era tan difícil contestar a la pregunta

Un 10 para el caballero [oki].
A mi me parece que el PP no lo hizo muy mal pero termino pecando de prepotencia y soberbia y lo pago, todo esto despues de 8 años.

Y el ZP esta consiguiendo que se le coja asco y solo ha pasado 1 año. Como escuche el otro dia, ZP nos promete el oro y el moro y hasta ahora solo nos ha traido al moro (algo asi era la frase).
Ami entender, el PP lo hizo tan mal, que a pesar de tener infinidad de medios a su alcanze, perdieron las elecciones tras haber estado tan solo 8 años en el poder. A un político como Aznar, tan mentiroso, hipocrita, cinico y soberbio, se le empieza a cojer asco desde el principio, sobre todo desde el momento en el quepone los pies sobre la mesa del despacho de Bush, creyendose el amo del mundo, yendo a las Azores mientras su poblacion se manifestaba contra la guerra, y mintiendo en la tele publica sobre la existencia de armas de destruccion masiva en Irak. Por todo esto y muchisimo más, el PP me produce desprecio.
misterluis escribió:Ami entender, el PP lo hizo tan mal, que a pesar de tener infinidad de medios a su alcanze, perdieron las elecciones tras haber estado tan solo 8 años en el poder. A un político como Aznar, tan mentiroso, hipocrita, cinico y soberbio, se le empieza a cojer asco desde el principio, sobre todo desde el momento en el quepone los pies sobre la mesa del despacho de Bush, creyendose el amo del mundo, yendo a las Azores mientras su poblacion se manifestaba contra la guerra, y mintiendo en la tele publica sobre la existencia de armas de destruccion masiva en Irak. Por todo esto y muchisimo más, el PP me produce desprecio.


Tampoco hay que pasarse. La primera legislatura el PP hizo muchas cosas bien, amén de que el gobierno de Felipe había perdido totalmente el norte. Pero con la mayoría absoluta Aznar se endiosó, y eso es lo que mucha gente (muchos votantes del PP incluidos) le reprochan: que perdió los papeles y empezó a gastarse unas maneras muy malas.
Maestro Yoda escribió:
Tampoco hay que pasarse. La primera legislatura el PP hizo muchas cosas bien, amén de que el gobierno de Felipe había perdido totalmente el norte. Pero con la mayoría absoluta Aznar se endiosó, y eso es lo que mucha gente (muchos votantes del PP incluidos) le reprochan: que perdió los papeles y empezó a gastarse unas maneras muy malas.


Obviamente me refería a la 2º legislatura, Aunque si me refiriera a la 1º, podria utilizar los mismos argumentos casposos que se usan ahora contra el gobierno, es decir, que pactaba con nacionalistas y que cedio el 30% del IRPF a la catalunya de Jordi Puyol, pero me parecen argumentos absurdos.
Bah, tanta encuesta y tanta tontería... con los índices de aciertos que tienen últimamente, casi que da igual lo que digan. Ya sabemos todos que solo hay una encuesta fiable, y es la que sale de las papeletas de los ciudadanos el día de las elecciones.

En cualquier caso, pase lo que pase, lo que sí es cierto es que al final tendremos lo que nos merecemos (o lo que se merece la mayoría), sea para bien o para mal.
Runew2001 escribió:
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Saludos.


Tanto te cuesta decir aki las cosas k han hecho mal?

Buscamos mejor el tema de la inmigracion en la legislatura Aznar y en la legislatura ZP?

Aznar: Entrando inmigrantes a borbotones, alrededor de 2.000.000 de inmigrantes ilegales en el pais, accediendo a mil ayudas sin cotizar ni medio €, inmigrantes expulsados? ke es eso?

ZP: Entrando inmigrantes a borbotones, pero almenos por Ceuta y Melilla parece k ya no, la gran mayoria de inmigrntes k entraron el la epoca Aznar legalizados, cotizando. miles de inmigrantes k entraron ilegalmente, devueltos a Marruecos.

de verdad tienes la jeta de decir k ZP lo esta haciendo peor k Aznar?
Yo es que sinceramente espero que alguien no fanático me diga cuáles son las cosas que ha hecho tan horrorosamente mal este gobierno. ha habido errores, claro está, pero no veo ninguno tan grave como lo pone el PP.

Al fin y al cabo, la cosa se tensó en el gobierno del PP cuando nos llevaron a una guerra ilegal y se tomaron el país como un cortijo, pero es que aquí están las cosas tensas desde el principio.

Si quereis que os diga lo que pienso: En el PP manda el Opus y los Legionarios de Cristo. Éstos se veían en el poder, con o sin mayoría absoluta, para negociar la prórroga o el nuevo concordato con la Santa Sede que finaliza en el 2007. De la noche a la mañana, por la prepotencia del ayatolá ansar y la mentira tras mentira(octavo mandamiento) se han visto desalojados del poder. Eso les revuelve el estómago hasta lo más profundo de su ser y crispan para tapar sus mentiras y su descalabro y recuperar el poder. Y para ello lo utilizan todo. Hasta los púlpitos de las iglesias. Sienten que el gobierno es ilegítimo y que tienen que hacer algo para defender la unidad nacional(os suena a algo?...)
Retroakira escribió:
Tanto te cuesta decir aki las cosas k han hecho mal?

Buscamos mejor el tema de la inmigracion en la legislatura Aznar y en la legislatura ZP?

Aznar: Entrando inmigrantes a borbotones, alrededor de 2.000.000 de inmigrantes ilegales en el pais, accediendo a mil ayudas sin cotizar ni medio €, inmigrantes expulsados? ke es eso?

ZP: Entrando inmigrantes a borbotones, pero almenos por Ceuta y Melilla parece k ya no, la gran mayoria de inmigrntes k entraron el la epoca Aznar legalizados, cotizando. miles de inmigrantes k entraron ilegalmente, devueltos a Marruecos.

de verdad tienes la jeta de decir k ZP lo esta haciendo peor k Aznar?


http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/08/26/articulos/11
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/06/24/articulos/69
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2001/02/24/articulos/44
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/05/22/articulos/4

Cuando el PSOE estaba en la oposición pensaba sobre la inmigración lo que puedes leer en los enlaces de arriba. Adivina qué medidas ha tomado de las que propuso. Adivina quién criticaba la política de inmigración del PP, incluso llegando a consensos con la UE.

En vez de aplicar sus tesis lo único que ha hecho el PSOE es legalizar a TODO el mundo.

Saludos.
Pirriaco está baneado por "Clones"
bit escribió:Yo es que sinceramente espero que alguien no fanático me diga cuáles son las cosas que ha hecho tan horrorosamente mal este gobierno. ha habido errores, claro está, pero no veo ninguno tan grave como lo pone el PP.

Al fin y al cabo, la cosa se tensó en el gobierno del PP cuando nos llevaron a una guerra ilegal y se tomaron el país como un cortijo, pero es que aquí están las cosas tensas desde el principio.

Si quereis que os diga lo que pienso: En el PP manda el Opus y los Legionarios de Cristo. Éstos se veían en el poder, con o sin mayoría absoluta, para negociar la prórroga o el nuevo concordato con la Santa Sede que finaliza en el 2007. De la noche a la mañana, por la prepotencia del ayatolá ansar y la mentira tras mentira(octavo mandamiento) se han visto desalojados del poder. Eso les revuelve el estómago hasta lo más profundo de su ser y crispan para tapar sus mentiras y su descalabro y recuperar el poder. Y para ello lo utilizan todo. Hasta los púlpitos de las iglesias. Sienten que el gobierno es ilegítimo y que tienen que hacer algo para defender la unidad nacional(os suena a algo?...)


Lo propongo como Post del Año . [tadoramo]
bit escribió:Yo es que sinceramente espero que alguien no fanático me diga cuáles son las cosas que ha hecho tan horrorosamente mal este gobierno. ha habido errores, claro está, pero no veo ninguno tan grave como lo pone el PP.

Al fin y al cabo, la cosa se tensó en el gobierno del PP cuando nos llevaron a una guerra ilegal y se tomaron el país como un cortijo, pero es que aquí están las cosas tensas desde el principio.

Si quereis que os diga lo que pienso: En el PP manda el Opus y los Legionarios de Cristo. Éstos se veían en el poder, con o sin mayoría absoluta, para negociar la prórroga o el nuevo concordato con la Santa Sede que finaliza en el 2007. De la noche a la mañana, por la prepotencia del ayatolá ansar y la mentira tras mentira(octavo mandamiento) se han visto desalojados del poder. Eso les revuelve el estómago hasta lo más profundo de su ser y crispan para tapar sus mentiras y su descalabro y recuperar el poder. Y para ello lo utilizan todo. Hasta los púlpitos de las iglesias. Sienten que el gobierno es ilegítimo y que tienen que hacer algo para defender la unidad nacional(os suena a algo?...)


Ni Clive Cussler, ni Tom Clancy... Para conspiraciones la tuya.

Para cuando sacas esa novela? Yo la compro fijo!
Runew2001 escribió:
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/08/26/articulos/11
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/06/24/articulos/69
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2001/02/24/articulos/44
http://www.ucm.es/BUCM/be/prensa/2002/05/22/articulos/4

Cuando el PSOE estaba en la oposición pensaba sobre la inmigración lo que puedes leer en los enlaces de arriba. Adivina qué medidas ha tomado de las que propuso. Adivina quién criticaba la política de inmigración del PP, incluso llegando a consensos con la UE.

En vez de aplicar sus tesis lo único que ha hecho el PSOE es legalizar a TODO el mundo.

Saludos.


He hablado yo en algun momento de promesas electorales? he hablado yo sobre lo k dijo el PSOE en 2001?

No, he hablado de hechos, si no tienes hechos para rebatirmelos, tendre k dar los mios por buenos.
Yo estoy muy disgustado con la tactica politica que ha tomado el P.P, se puede resumir en Zp=Blanco P.P= Negro.

El P.P critica la politica de inmigracion de Zapatero cuando en su momento no hicieron nada al respecto, ahora va a ser que la derecha española esta llena de monjitas de la caridad que se preocupan del bienestar de inmigrantes y refugiados.....(alguien dijo Guantanamo? [looco] ).

Vale que Z.P cometa errores pero es que el P.P se opone a todo lo que hace el psoe y lo peor de todos es que tiene el incondicional apoyo de los medios de comunicacion que todos conocemos.

Lo que ha escrito bid es un poco exagerado pero yo pienso que algo de razon tiene, la piscopal esta totalmente vendida y no hace falta que empieze a nombrar miembros del P.P del Opus no??

Un saludo y personalmente me parece lamentable la tactica del partido popular pero es muy dificil hacer cambiar un pensamiento tan conservador como el de sus votantes.
Retroakira escribió:
He hablado yo en algun momento de promesas electorales? he hablado yo sobre lo k dijo el PSOE en 2001?

No, he hablado de hechos, si no tienes hechos para rebatirmelos, tendre k dar los mios por buenos.


Me parece que andas vago y no te has leído los enlaces que he puesto.

Un hecho es legalizar a TODOS los inmigrantes que ya están en España y a todos los familiares que vienen de sus países de orígen.
Por ejemplo, viene el padre, se regula su situación con el famoso "papeles para todos" y se trae a TODA su familia, que incluye mujer y chorrocientos hijos. Trabaja uno que cotiza a la seguridad social y viven 5 por la cara. Multiplica esto por varios cientos de miles y dime cuánto te da.

xGaelpando El PP hizo una ley de extranjería que el PSOE se dedicó a criticar sí o sí. El PSOE lo que ha hecho ha sido legalizarlos a todos en vez de mandarlos de vuelta a sus países de orígen que fue lo que dijeron cuando estaban en la oposición. Léete los enlaces y después hablamos.

Saludos.
Ni Clive Cussler, ni Tom Clancy... Para conspiraciones la tuya.


Yo no lo veo una conspiración. Ni es algo tan enrevesado.

Conspiración es pensar que la inteligencia marroquí y francesa están detrás del 11m, o que ZP ya ha pactado la entrega de Ceuta y Melilla a cambio del silencio marroquí sobre el 11m(eso se dice eh). O que los judíos promovieron el 11s para poder invadir afganistán y matar musulmanes.

Lo que yo digo es que el PP se siente apeado del poder de manera ilegítima(lo han dejado entrever muchas veces), que son parte de las sectas más duras de la Iglesia(es sabido por todos), y que la propia Iglesia se ve negociando el concordato en malas condiciones cuando esperaba la panacea. Y están en puro berrinche desde el comienzo de la legislatura. Para tratar de forzar elecciones anticipadas y para tapar sus errores del pasado. No ha pasado nada tan grave como para que las cosas estén como estén... Que están muy pero que muy mal(a mi me da miedo).

En vez de aplicar sus tesis lo único que ha hecho el PSOE es legalizar a TODO el mundo.


Runew esto que dices no es verdad y lo sabes. No se han dado papeles a todo el mundo. Hoy ya no se dan papeles a nadie si no se sigue el procedimientop normal y el procedimiento para obtenerlos es muy similar al del PP, ya que NO SE HA APROBADO UNA NUEVA LEY DE EXTRANJERÍA, sino que se ha publicado un nuevo reglamento(que estaba pendiente de publicar), que, como sabes, puede desarrollar la ley pero no contradecirla ni cambiarla. Lo más novedoso del reglamento era la normalización(que ya terminó y que requería haber estado en españa desde Agosto de 2004 y un contrato de trabajo).

Por otra parte, un inmigrante, para renovar su permiso de residencia y trabajo en españa, tiene que haber trabajado y cotizado durante 6 meses al año desde la concesión del mismo y tener una oferta de trabajo o estar trabajando. Si no, se le deniega y se le expulsa(salvo casos muy excepcionales)

El decir que se le conceden permisos a todos es una falacia que se suelta desde el PP para manipular a la gente. Pregunta a cualquier ilegal que esté en España lo sencillo que es conseguir los papeles...

Un hecho es legalizar a TODOS los inmigrantes que ya están en España y a todos los familiares que vienen de sus países de orígen.


Eso(reagrupación familiar) proviene de la ley del PP y exige que se cuente con medios económicos para mantener la familia. No desinformes.

Un saludo
bit escribió:

Yo no lo veo una conspiración. Ni es algo tan enrevesado.

Conspiración es pensar que la inteligencia marroquí y francesa están detrás del 11m, o que ZP ya ha pactado la entrega de Ceuta y Melilla a cambio del silencio marroquí sobre el 11m(eso se dice eh). O que los judíos promovieron el 11s para poder invadir afganistán y matar musulmanes.

Lo que yo digo es que el PP se siente apeado del poder de manera ilegítima(lo han dejado entrever muchas veces), que son parte de las sectas más duras de la Iglesia(es sabido por todos), y que la propia Iglesia se ve negociando el concordato en malas condiciones cuando esperaba la panacea. Y están en puro berrinche desde el comienzo de la legislatura. Para tratar de forzar elecciones anticipadas y para tapar sus errores del pasado. No ha pasado nada tan grave como para que las cosas estén como estén... Que están muy pero que muy mal(a mi me da miedo).


1º Si consideramos que TODO el PP es parte de la sección "dura" de la iglesia, pues entonces, efectivamente, la desinformación llega a limites insospechados.

2º La conferencia episcopal negociará sea con quien sea, ya que durante 15 años de gobierno de Gonzalez lo ha hecho sin problemas. ¿O es que Gonzalez era un Legionario de Cristo?

3º Si se considera que el 100% de los votantes/simpatizantes del PSOE no profesan la religión católica, entonces es que no tenemos ni idea de la realidad de éste pais. (un ejemplo es Bono)

4º Han pasado cosas graves: La inflación está por las nubes (el que trabaja sabe, que antes con 1€ podía comprar X, y ahora puede comprar X - 4%, que parece que no, pero es mucho), no solo no se ha solucionado el problema de la vivienda sino que cada día que pasa está peor (y los minipisos que se los meta la ministra por el culo), el tema de la inmigración ilegal y masiva es preocupante.

(Del estatut no hablo, porque ya se conoce mi postura, pero es un tema muy grave). Y ante ésta pasividad del gobierno, en los temas clave, dices que no ha pasado nada?

[oki]
1º Si consideramos que TODO el PP es parte de la sección "dura" de la iglesia, pues entonces, efectivamente, la desinformación llega a limites insospechados.


Si quieres hablamos de la cúpula del PP. Y me cuentas uno por uno los ministros que fueron a la beatificación de Escribá de Balaguer.


2º La conferencia episcopal negociará sea con quien sea, ya que durante 15 años de gobierno de Gonzalez lo ha hecho sin problemas. ¿O es que Gonzalez era un Legionario de Cristo?


No me cabe duda. Pero si está el PSOE las condiciones son peores y lo saben. De la otra forma mandan.

3º Si se considera que el 100% de los votantes/simpatizantes del PSOE no profesan la religión católica, entonces es que no tenemos ni idea de la realidad de éste pais. (un ejemplo es Bono)


Nadie dice eso. Lo he dicho yo?

Han pasado cosas graves: La inflación está por las nubes (el que trabaja sabe, que antes con 1€ podía comprar X, y ahora puede comprar X - 4%, que parece que no, pero es mucho), no solo no se ha solucionado el problema de la vivienda sino que cada día que pasa está peor (y los minipisos que se los meta la ministra por el culo), el tema de la inmigración ilegal y masiva es preocupante.


La inflación está exactamente 3 décimas por debajo de la que hubo en el 2002 y como dijo el propio caruana(presibente del Banco de España) tiene componentes coyunturales como el petróleo. Que incremente es malo pero no es gravísimo(como se dice desde determinadas tribunas). La vivienda ha decelerado y sigue siendo exactamente el mismo problema que hace dos años(esperemos que se arregle con las VPO). La inmigración ilegal y masiva lleva viniendo a España desde la época del PP. Todo sigue igual, no te das cuenta? Nada es tan grave.

Lo del estatut es lo nuevo. Y veremos cómo se soluciona. También el Plan Ibarretxe era el apocalipsis. Y no olvides que es algo que quiere el 90% de los catalanes.

Lo que está mal en este pais ahora mismo es la situación política.
bit escribió:

Si quieres hablamos de la cúpula del PP. Y me cuentas uno por uno los ministros que fueron a la beatificación de Escribá de Balaguer.


[Ironic] Amén. [/Ironic]


bit escribió:
No me cabe duda. Pero si está el PSOE las condiciones son peores y lo saben. De la otra forma mandan.


Mandan siempre. A veces más, a veces menos, pero mandan. Te olvidas que España no son solo las grandes ciudades. La mayoría de la población se encuentra en los pueblos, y en esos la iglesia sigue teniendo mucha fuerza.

bit escribió:Nadie dice eso. Lo he dicho yo?


Los ha dejado entrever. Pero en éste foro hay mucha gente que lo piensa. Al igual que piensan que uno del PP es imposible que esté de acuerdo con el matrimonio gay, cuando yo me he hartado a decir que es la única cosa bien hecha por ZP.

bit escribió:La inflación está exactamente 3 décimas por debajo de la que hubo en el 2002 y como dijo el propio caruana(presibente del Banco de España) tiene componentes coyunturales como el petróleo. Que incremente es malo pero no es gravísimo(como se dice desde determinadas tribunas). La vivienda ha decelerado y sigue siendo exactamente el mismo problema que hace dos años(esperemos que se arregle con las VPO). La inmigración ilegal y masiva lleva viniendo a España desde la época del PP. Todo sigue igual, no te das cuenta? Nada es tan grave.


Es que no es coyuntural, es de base, ya que si lo que sube es la matería prima, entonces sube todo. El gobierno podría haber tomado medidas, reduciendo el impuesto sobre los hidrocarburos a transportistas, etc, pero mola mucho recaudar una pasta.
La vivienda en mi barrio: hace dos años se vendió un piso de mi bloque por 350.000€, hace dos meses se vendió otro parecido por 420.000€. La deceleración es cojonuda, si.
La inmigración viene desde la epoca de Gonzalez, con el PP aumentó, y con ZP y su efecto llamada se ha desbordado. Lo queramos ver o no, se ha desbordado.

bit escribió:Lo del estatut es lo nuevo. Y veremos cómo se soluciona. También el Plan Ibarretxe era el apocalipsis. Y no olvides que es algo que quiere el 90% de los catalanes.


No se yo, pero bueno, acepto barco.

bit escribió:Lo que está mal en este pais ahora mismo es la situación política.


No es de ahora. Creo que el único sitio de españa con una situación politica más o menos tranquila (dentro de sus cosas y tal) es Madrid.
Mandan siempre. A veces más, a veces menos, pero mandan. Te olvidas que España no son solo las grandes ciudades. La mayoría de la población se encuentra en los pueblos, y en esos la iglesia sigue teniendo mucha fuerza.


No no me olvido. Está claro que mandan siempre. Pero como tú mismo dices, ahora mandan menos, y están en peroes condiciones.

Es que no es coyuntural, es de base, ya que si lo que sube es la matería prima, entonces sube todo. El gobierno podría haber tomado medidas, reduciendo el impuesto sobre los hidrocarburos a transportistas, etc, pero mola mucho recaudar una pasta.


Sigue siendo más baja que en el 2002, por ejemplo. Y el problema con la inflación en España no es actual, ni mucho menos, ni coyuntural. Lo que creo que es pasajero es el incremento que ha habido ahora por el petróleo.

Lo que comentas de la vivienda es exactamente lo que ocurría hace dos años. y que ha decelrado no lo digo yo, lo dicen los analistas. y para mí es un hecho que esto petará... (ni mucho menos digo que sea bueno).

Yo no digo que no haya inmigración Digo que es un fenómeno que viene progresando desde años atrás y no es debido a efectos llamada ni a nada, es debido al bocadillo de Katxan.(creo que era él).

La situación política no está mal desde ahora, pero ahora está pero.

Yo no digo que lo que tú argumentas no sea verdad ni que no sean desequilibrios, lo que digo es que la situación no ha empeorado de ninguna manera, o al menos no(y acéptame esto)de una manera tan rotunda como desde el propio 15 de Marzo muchos ppros querían y se dice desde algunas cadenas episcopales...
bit escribió:
Runew esto que dices no es verdad y lo sabes. No se han dado papeles a todo el mundo. Hoy ya no se dan papeles a nadie si no se sigue el procedimientop normal y el procedimiento para obtenerlos es muy similar al del PP, ya que NO SE HA APROBADO UNA NUEVA LEY DE EXTRANJERÍA, sino que se ha publicado un nuevo reglamento(que estaba pendiente de publicar), que, como sabes, puede desarrollar la ley pero no contradecirla ni cambiarla. Lo más novedoso del reglamento era la normalización(que ya terminó y que requería haber estado en españa desde Agosto de 2004 y un contrato de trabajo).


¿Tú ves normal que se regule a un inmigrante que tiene, como prueba de que lleva más de 6 meses en España, un certificado policial que dice que ha cometido un delito?. Me imagino que sabrás que los contratos de trabajo se vendían por un módico precio.

No es cuestión de que, según ley, se siga o no regularizando a los inmigrantes que vienen ahora. La cuestión está en que ellos creen que si vienen a España pueden quedarse tranquilamente aunque la ley no los ampare. Uno vale, pero miles escuece.

bit escribió:
Por otra parte, un inmigrante, para renovar su permiso de residencia y trabajo en españa, tiene que haber trabajado y cotizado durante 6 meses al año desde la concesión del mismo y tener una oferta de trabajo o estar trabajando. Si no, se le deniega y se le expulsa(salvo casos muy excepcionales)


Los que se dedican a robar los compran y, como se supone que están trabajando, no los deportan.

Cotiza uno, se benefician 5.


bit escribió:El decir que se le conceden permisos a todos es una falacia que se suelta desde el PP para manipular a la gente. Pregunta a cualquier ilegal que esté en España lo sencillo que es conseguir los papeles...
Eso(reagrupación familiar) proviene de la ley del PP y exige que se cuente con medios económicos para mantener la familia. No desinformes.


Me remito a la falsificación de documentos hecha tanto por españoles como por inmigrantes. Sale más barato comprar un contrato de trabajo.

Pregúntale tú a un inmigrante cómo se podían conseguir "los papeles" pagando.

Saludos.
La normalización y la concesión de autorizaciones de Residencia y Trabajo exige que el inmigrante carezca de antecedentes penales por delitos que sean delito en España. Dudo que lo que dices acerca de un inmigrante cometiendo un delito sea verdad, y si lo es serán circunstancias especiales que desconozco o error, pero no la norma.

La cuestión está en que ellos creen que si vienen a España pueden quedarse tranquilamente aunque la ley no los ampare. Uno vale, pero miles escuece


pero eso lo creen por culpa de ZP? Venga, hombre.

Lo demás que dices son delitos gravísimos que consisten en tráfico de personas y que se persiguen por la policía hasta las últimas consecuencias. También es culpa de ZP? Claro, y el terrorismo islámico y etarra también...

Te vuelvo a repetir que la Ley de Extranjería es del 2000.

Saludos
bit escribió:

No no me olvido. Está claro que mandan siempre. Pero como tú mismo dices, ahora mandan menos, y están en peroes condiciones.



Sigue siendo más baja que en el 2002, por ejemplo. Y el problema con la inflación en España no es actual, ni mucho menos, ni coyuntural. Lo que creo que es pasajero es el incremento que ha habido ahora por el petróleo.

Lo que comentas de la vivienda es exactamente lo que ocurría hace dos años. y que ha decelrado no lo digo yo, lo dicen los analistas. y para mí es un hecho que esto petará... (ni mucho menos digo que sea bueno).

Yo no digo que no haya inmigración Digo que es un fenómeno que viene progresando desde años atrás y no es debido a efectos llamada ni a nada, es debido al bocadillo de Katxan.(creo que era él).

La situación política no está mal desde ahora, pero ahora está pero.

Yo no digo que lo que tú argumentas no sea verdad ni que no sean desequilibrios, lo que digo es que la situación no ha empeorado de ninguna manera, o al menos no(y acéptame esto)de una manera tan rotunda como desde el propio 15 de Marzo muchos ppros querían y se dice desde algunas cadenas episcopales...


No, pero el problema es que, según mi bolsillo (que es el único que me dice la verdad siempre) la cosa no ha mejorado. Y ese es el verdadero problema, que las cosas NO mejoran. Sino que van a peor, aunque sea poco a poco.
No, pero el problema es que, según mi bolsillo (que es el único que me dice la verdad siempre) la cosa no ha mejorado. Y ese es el verdadero problema, que las cosas NO mejoran. Sino que van a peor, aunque sea poco a poco.


Mi opinión:

1. es tu opinión. En mi opinión sí han mejorado en muchos aspectos pero cada uno es libre de poder pensar lo que quiera.

2. Tenemos que hacernos a la idea de que las cosas económicamente van a ir a peor, gobierne quien gobierne, a partir del 2008. Se viene la crisis...

3. Puedes pensar que las cosas han empeorado, pero nunca que estamos ante un cataclismo como se trata de hacer llegar a la opinión pública desde determinadas consultas de logopeda.

EDITO:Esta es una forma de ver las cosas:

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276263283.html


Y la otra sería decir que la inflación aumentó en septiembre en la eurozona 4 décimas con respecto al mes de Agosto, exactamente lo mismo que en España(bueno, una décima más en España, ya que según eurostat es del 3,8).

un saludo
bit escribió:

Mi opinión:

1. es tu opinión. En mi opinión sí han mejorado en muchos aspectos pero cada uno es libre de poder pensar lo que quiera.

2. Tenemos que hacernos a la idea de que las cosas económicamente van a ir a peor, gobierne quien gobierne, a partir del 2008. se viene la crisis...

3. Puedes pensar que las cosas han empeorado, pero nunca que estamos ante un cataclismo como se trata de hacer llegar a la opinión pública desde determinadas consultas de logopeda.

un saludo


Tu punto 2 es para tirar de la cadena macho. Osea que segun tu ha salido un nuevo gobierno que no le podemos pedir que nos solucione el problema economico, que ya damos por sentado de que vamos a ir a peor siempre... madre mia! si un 25 % de los votos de las ultimas elecciones tuviesen tu mismo pensamiento, ahora me hago unas cuantas aclaraciones...

El punto 3 me suena al pasado. Me suena a comentarios del PSOE cuando gobernaba el PP... vamos, que se cambian las tornas.
Tu punto 2 es para tirar de la cadena macho. Osea que segun tu ha salido un nuevo gobierno que no le podemos pedir que nos solucione el problema economico, que ya damos por sentado de que vamos a ir a peor siempre... madre mia! si un 25 % de los votos de las ultimas elecciones tuviesen tu mismo pensamiento, ahora me hago unas cuantas aclaraciones...


No, según yo, y trato de ser realista, conforme se vayan acabando las ayudas europeas sufriremos. No por este gobierno, sino por las circunstancias en que nos encontraremos. Y, como te he dicho, gobierne quien gobierne.

Cuando te leo también me hago unas cuantas aclaraciones. jeje
bit escribió:La normalización y la concesión de autorizaciones de Residencia y Trabajo exige que el inmigrante carezca de antecedentes penales por delitos que sean delito en España. Dudo que lo que dices acerca de un inmigrante cometiendo un delito sea verdad, y si lo es serán circunstancias especiales que desconozco o error, pero no la norma.


Es evidente que cometían pequeños delitos que no conllevaban prisión.


bit escribió:pero eso lo creen por culpa de ZP? Venga, hombre.


Efecto llamada.

bit escribió:Lo demás que dices son delitos gravísimos que consisten en tráfico de personas y que se persiguen por la policía hasta las últimas consecuencias. También es culpa de ZP? Claro, y el terrorismo islámico y etarra también...


Hace unos meses desarticularon una red de éste tipo. Salió en prensa y televisión. Es más, muchos de ellos iban por todo el morro a un abogado y les preguntaban por cuánto dinero les hacían los papeles (Me lo ha contado mi abogado, pregúntale al tuyo). Y sí, es culpa de ZP no haberlo previsto y no haber aplicado lo que predicó en el 2002.


bit escribió:Te vuelvo a repetir que la Ley de Extranjería es del 2000.


¿Esa que criticó el PSOE hasta la extenuación?.


Saludos.
Es evidente que cometían pequeños delitos que no conllevaban prisión


Cualquier pequeño delito es un antecedente penal, aunque te parezca mentira. Sigo sin creérmelo(salvo circusntancias especiales).

El único efecto llamada es el bocadillo de Katxan y el que vocea el PP.

No me hace falta preguntarle al mío. Eso ha existido siempre. Y no es culpa de la política de inmigración de ZP. Es culpa de mafias organizadas.

¿Esa que criticó el PSOE hasta la extenuación?.


Esa mismo. Luego poco o nada ha cambiado, no?
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