La estafa de las pensiones PRIVADAS

danaang escribió:

Reakl escribió:

danaang escribió:No entiendo tu contestación... Te digo que el que un producto financiero no de rentabilidades altas sin riesgo alguno y sin ver el conjunto no significa que sea una estafa y me sales con no sé qué leches de objetivos y limitaciones.

El producto financiero es una estafa por dos motivos:
1- Se vende como producto para asegurar la jubilación. Falso.
2- Las gestoras se llevan un 20-30% mientras alguna gente incluso pierde dinero.

Sobre qué se llevan un 20-30% puedes indicarme dónde está ese trozo?? No lo he visto

Quien se lleva el 30% es la seguridad social de tu sueldo
Ese 20-30% será lo que se llevan las gestoras de los beneficios que generen las inversiones, y me parece muchísimo. Yo a los planes de pensiones sólo les veo sentido para manirrotos que no sabes gestionar su dinero, dan poca rentabilidad a pesar de los beneficios fiscales que tienen.

Yo poco a poco he ido metiendo mis ahorros en Bitcoin y estoy encantado , descentralizado, seguro y lejos de las garras de Montoro y sus amigos. Evidentemente tiene sus riesgos pero creo en la tecnología y su futuro. Los bancos, cuanto mas lejos mejor.

sesito71 escribió:

Quintiliano escribió:¿Recordáis el fraude de las "preferentes"? ¿Y el de las "obligaciones subordinadas"?

Ambos productos financieros, complejos, no aparecían en ningún manual de finanzas bancarias de la época.

No qué va, resulta que en el siglo XVII y XVIII no había vales reales con características de deuda perpetua, muy similares a las preferentes que si no me equivoco como tal nacieron el siglo pasado (lo mismo para las obligaciones subordinadas).
Y las obligaciones subordinadas no dejan de ser obligaciones de deuda, con intereses más altos que las ordinarias pero que si la empresa quiebra estás en un orden inferior en la prelación de créditos.
Aquí sí que se vendió la moto con que son productos complejos y difíciles de explicar, cuando lo que quieren decir es o que mintieron al explicarlo, o que a cierta gente se la sudó considerar los riesgos. Porque hasta el más imbécil puede entender lo que es una preferente: un título de deuda sin fecha de vencimiento en el que te pagan intereses "si la empresa así lo considera" y en el que en caso de quiebra lo más seguro es que no recuperes tu dinero.

Indícame por favor un manual de finanzas bancarias editado entre 1990 y 2000 en el que se hable expresamente de obligaciones subordinadas y participaciones preferentes y se defienda qué interés tienen dichos productos para el cliente, y se explique a qué tipo de cliente se dirigen dichos productos.

En cualquier caso no compares mi mezcles deuda pública garantizada por un Estado, con renta fija privada emitida por una sociedad mercantil.

sesito71 escribió:

Quintiliano escribió:Está más seguro el dinero en una cuenta corriente -porque mantiene su liquidez- que invertido en productos financieros complejos en manos privadas.

Por supuesto, en la cuenta del banco tienes la seguridad de solo perder, con suerte, el valor de la inflación. Siguiendo tu consejo e invirtiendo como sugieres hace 25 años, hoy habrías perdido el 82 por ciento de tu dinero. Y a disfrutar de la jubilación.

La realidad es que a un señor que guardó su dinero en imposiciones a plazo fijo no le pudieron engañar ni con las preferentes, ni con las subordinadas, ni con las famosas acciones del banco posteriormente intervenido.

DGoliath97 escribió:

Reakl escribió:Te recuerdo que el objetivo de las pensiones públicas es precisamente ese: que puedas jubilarte sin miedo a quedarte sin dinero, provenga este de donde provenga..

Y qué inconveniente ves en que el sistema público de pensiones, sea de capitalización y no de reparto?

Qué problema ves, que el estado garantice en ese sistema al menos el IPC para que tus ahorros no pierdan poder adquisitivo?

El problema es que la capitalización no te asegura la subsistencia a largo plazo. Acabado el capital sólo te queda la indigencia. De hecho, ni si quiera te garantiza una pensión que te de para cubrir necesidades.

sesito71 escribió:Sí hombre, pero si te estoy diciendo que la hucha esa es 100% deuda pública, que el dinero que sobra se va de vuelta al estado, no a sacarle rentabilidad ni nada si no para gastar todavía más (como si no hubiera déficit o sobreendeudamiento). Que se vende como "la hucha de las pensiones" pero es pura deuda pública, no es para hacer frente a pagos ni leches porque perfectamente puede amortizar cualquier otro título de deuda pública sin necesariamente crear la fantasía de la hucha de las pensiones, o se puede endeudar como ya ha hecho en otras ocasiones o puede coger de otro sitio.
Y te digo esto porque sacaste el tema de la hucha de las pensiones, pero es que esa hucha es completamente irrelevante, si no estuviera verías el déficit o el superávit en las cuentas públicas. Ahora, la idea que se vende es que la hucha es donde están nuestros ahorros y es completamente falso. Al final mi crítica va por ahí.
Y el estado pues claro que tiene más margen de maniobra que el individuo porque se le permiten hacer todas las perrerías del mundo y más.

Pero es que eso no está mal. ¿Tú no tienes una hucha y guardas ahí? Pues lo mismo. Si mi superavit lo guardo en la hucha, también es dinero que se va de vuelta a mi y eso no es problema de nada.

sesito71 escribió:¿Cómo que a cualquier caso? Vamos a ver yo compro un título de deuda del estado a 10 años con un interés x y a mí me tienen que pagar lo pactado y devolver el nominal al final (salvo que el estado decida hacer quitas, cometiendo fraude). Yo compro acciones y si se reparte dividendo a mí me tienen que dar mi parte. Yo pido un préstamo y tengo que pagar al banco intereses y amortizar lo pactado.
Pase lo que pase las condiciones pactadas tienen que cumplirse, de no ser así las partes deben ponerse de acuerdo y si una se ve perjudicada se tiene que compensar. Lo mismo en el caso de un plan privado de pensiones, nada cambia.
Porque si tienes pactado con la gestora de un plan que a partir de los 10 años puedes rescatar sin comisiones, tiene que cumplirlo, o si tienes una rentabilidad garantizada del 0,5% tiene que dártela, no hay más, y si no se denuncia.
El estado sin embargo te dice, págame todos los meses el 30% de tu sueldo y te pagaré un porcentaje de tu sueldo a los x años. Y a los 4 años te cambian cualquier variable en tu perjuicio y no puedes decir nada. Lo que ocurre es que cada dos por tres hay que estar ajustando y eso muy normal no es. Te jodes y punto, claro, lo mismo que "cualquier caso".
Si es que es absurdo todo, tú imagínate que un banco vende el plan de pensiones y te dice "pues ahorras 40 años pero si te mueres antes el dinero me lo quedo yo", a ver cuántos clientes iba a tener ese banco

Y si al final de esos 10 años sigues viviendo y te quedas sin dinero ¿qué? ¿Que haces entonces? ¿Recortas en tu pensión para que te dure más tiempo? ¿Y que diferencia práctica hay entre eso y que el estado reduzca la cuantía de las pensiones (o aumente la cotización) para adaptarlo a la nueva realidad de una mayor esperanza de vida? Estáis intentando asociar un problema al sistema de pensiones que no es un problema, es una situación, y es una situación ala cual todos los sistemas tendrán que adaptarse, ya sean pensiones públicas, privadas, inversiones o colchón. Hagas lo que hagas va a pasar lo mismo.

La diferencia no es solo que el estado al ser una economía colaborativa tiene mucho más margen, sino que debido a la especialización tiene mucha mayor capacidad de predicción. No todos los ciudadanos son economistas pero el estado no necesita que todos lo sean.

Obvio que si luego empezáis a votar a palurdos y ladrones falte dinero, pero yo ya no me meto a hablar de las garantías de una democracia.

Gu1rao escribió:Yo poco a poco he ido metiendo mis ahorros en Bitcoin y estoy encantado , descentralizado, seguro y lejos de las garras de Montoro y sus amigos. Evidentemente tiene sus riesgos pero creo en la tecnología y su futuro. Los bancos, cuanto mas lejos mejor.

hasta que lo regularicen, y te peguen un buen bocado, aparte que quien sabe si no desaparecerán en el futuro y te quedaras sin nada.

Gu1rao escribió:Yo poco a poco he ido metiendo mis ahorros en Bitcoin y estoy encantado , descentralizado, seguro y lejos de las garras de Montoro y sus amigos. Evidentemente tiene sus riesgos pero creo en la tecnología y su futuro. Los bancos, cuanto mas lejos mejor.

Mientras la cotización de las criptomonedas vaya en alza y puedas sacar tu dinero con ganancias, bien.

Pero como caiga la cotización, y te veas atrapado como en un corralito, a ver cómo recuperas el dinero.

Quintiliano escribió:

Gu1rao escribió:Yo poco a poco he ido metiendo mis ahorros en Bitcoin y estoy encantado , descentralizado, seguro y lejos de las garras de Montoro y sus amigos. Evidentemente tiene sus riesgos pero creo en la tecnología y su futuro. Los bancos, cuanto mas lejos mejor.

Mientras la cotización de las criptomonedas vaya en alza y puedas sacar tu dinero con ganancias, bien.

Pero como caiga la cotización, y te veas atrapado como en un corralito, a ver cómo recuperas el dinero.

La cotización a corto plazo me es indiferente, de hecho ya ha ido variando una barbaridad en los últimos meses pero sigo comprando lo mismo todos los meses, creo en ello a largo plazo. Yo lo veo como el oro digital(solo bitcoin), un recurso limitado cada vez mas dicifil de "extraer" sobre una tecnología abierta, transparente y segura.

Si el precio cae y no vendes a tiempo es cosa tuya, en monedas mas pequeñas si te puedes quedar atrapado al no tener un volumen significativo de transacciones pero bitcoin ha movido por ejemplo 8.000 millones de € en las ultimas 24 horas y al haber un interes global es muy dificil que algo afecte tanto al precio como para que caiga a 0 o casi. Aqui lo apreciamos poco al tener un sistema bancario robusto y de hecho Europa es el mercado mas pequeño de todos en criptomonedas.

Hasta Goldman Sachs que han sido de los principales detractores de Bitcoin se acaban de sumar al carro permitiendo a sus clientes realizar operaciones ligadas al precio de Bitcoin:
https://www.nytimes.com/2018/05/02/tech ... sachs.html

Es evidente que esto esta verde todavia y tiene sus riesgos, la clave estara en la regulación pero yo creo de verdad en ello y en la cantidad de beneficios que puede generar a nivel financiero en todo el mundo.

Recomiendo al que no conoce el tema informarse bien al menos para conocer los beneficios de una economia descentralizada y transparente.

Cuando quieras pasar tus bitcoins a euros, Montrolo te pegará el bocao sobre tus ganancias sí o sí.

Invertir a largo plazo en Bitcoins es como mínimo MUY arriesgado. No hay nada que invite a pensar que dentro, por decir algo, de 10 años, va a seguir valiendo lo que vale, va a valer la mitad el doble.. o si siquiera va a existir. Es algo tan nuevo y volátil que me parece una locura confiar de esa forma en algo tan dudoso como las criptomonedas.

Dicho eso, me parece genial que cada cual, con su dinero, haga lo que le dé la gana.

Yo animaría a todo el mundo a invertir su dinero en acciones o si no se ve capacitado, buscar fondos que lo hagan por ti. Ir a un plan de pensiones buscando una jubilación es una alternativa a la pensión pública, pero teniendo otros mecanismos, pues yo pasaría de ellas. Lo mismo en inmuebles, invertiría, pero hace falta mucha mano y un esfuerzo/riesgo mayor que por ejemplo las acciones.

Invertir a largo plazo en acciones es lo que me va a asegurar a mí tener una pensión privada generada por mi durante toda mi vida laboral. Para quien tenga dudas, yo le animo a informarse, porque esto es un camino muy largo y duro, pero es un camino en el que notas la diferencia desde el primer día.

Y no pretendo vender la moto a nadie, dejaos de planes de pensiones que para los que no tenemos mucho dinero es, en mi opinión, una pérdida de tiempo y además en la mayoría de los casos perdiendo la disponibilidad del dinero.

Está el mundo entero lleno de grandes y sólidas empresas que tienen el futuro asegurado. Lo que hay que hacer es montarse en ellas y recibir proporcionalmente cada céntimo que te corresponda. Aprovecharse de ello.

Yo cada día vivo más tranquilo en cuanto a dinero se refiere, más me olvido de la política gracias a ello y con más ilusión afronto mi futuro. Eso sí, os tenéis que dejar de moralinas y chorradas que no dan de comer a nadie.

Gu1rao escribió:(...)

Es evidente que esto esta verde todavia y tiene sus riesgos, la clave estara en la regulación pero yo creo de verdad en ello y en la cantidad de beneficios que puede generar a nivel financiero en todo el mundo.

Recomiendo al que no conoce el tema informarse bien al menos para conocer los beneficios de una economia descentralizada y transparente.

Hay mucha gente inteligente y preparada que ha perdido dinero.

Mientras inviertas dinero que no necesites y no comprometas tu seguridad financiera, no me parece mal pasatiempo.

Quintiliano escribió:Indícame por favor un manual de finanzas bancarias editado entre 1990 y 2000 en el que se hable expresamente de obligaciones subordinadas y participaciones preferentes y se defienda qué interés tienen dichos productos para el cliente, y se explique a qué tipo de cliente se dirigen dichos productos.

En cualquier caso no compares mi mezcles deuda pública garantizada por un Estado, con renta fija privada emitida por una sociedad mercantil.

Puedes buscarlos tú en google books, yo si quieres te indico uno de 1981 que habla de acciones preferentes. La cuestión es que no son productos "nuevos".

Y por cierto, parece de chiste que me hables de los vales reales como "deuda garantizada por un Estado", con el pedazo de fraude que fueron y que ni pudieron salvar la hacienda pública

Quintiliano escribió:La realidad es que a un señor que guardó su dinero en imposiciones a plazo fijo no le pudieron engañar ni con las preferentes, ni con las subordinadas, ni con las famosas acciones del banco posteriormente intervenido.

A la mayoría de los ahorradores no les engañaron ni con preferentes ni con subordinadas.

Reakl escribió:Y si al final de esos 10 años sigues viviendo y te quedas sin dinero ¿qué? ¿Que haces entonces? ¿Recortas en tu pensión para que te dure más tiempo? ¿Y que diferencia práctica hay entre eso y que el estado reduzca la cuantía de las pensiones (o aumente la cotización) para adaptarlo a la nueva realidad de una mayor esperanza de vida?

Qué va no hay ninguna diferencia en que yo voluntariamente decida hacer cambios que me afectan a mí, y que el estado me cambie las condiciones que me afectan a mí unilateralmente en mi perjuicio. No hay ninguna diferencia, ninguna.

@Quintiliano Tu eres fan de los bonos del estado, que te lo he visto aquí y en otros hilos. Pero... ¿Tienes alguno personalmente? ¿Has comprado bonos tú?

En Security Analisis tienes varios capitulos dedicados.

PreOoZ escribió:Invertir a largo plazo en Bitcoins es como mínimo MUY arriesgado. No hay nada que invite a pensar que dentro, por decir algo, de 10 años, va a seguir valiendo lo que vale, va a valer la mitad el doble.. o si siquiera va a existir. Es algo tan nuevo y volátil que me parece una locura confiar de esa forma en algo tan dudoso como las criptomonedas.

Dicho eso, me parece genial que cada cual, con su dinero, haga lo que le dé la gana.

Yo animaría a todo el mundo a invertir su dinero en acciones o si no se ve capacitado, buscar fondos que lo hagan por ti. Ir a un plan de pensiones buscando una jubilación es una alternativa a la pensión pública, pero teniendo otros mecanismos, pues yo pasaría de ellas. Lo mismo en inmuebles, invertiría, pero hace falta mucha mano y un esfuerzo/riesgo mayor que por ejemplo las acciones.

Invertir a largo plazo en acciones es lo que me va a asegurar a mí tener una pensión privada generada por mi durante toda mi vida laboral. Para quien tenga dudas, yo le animo a informarse, porque esto es un camino muy largo y duro, pero es un camino en el que notas la diferencia desde el primer día.

Y no pretendo vender la moto a nadie, dejaos de planes de pensiones que para los que no tenemos mucho dinero es, en mi opinión, una pérdida de tiempo y además en la mayoría de los casos perdiendo la disponibilidad del dinero.

Está el mundo entero lleno de grandes y sólidas empresas que tienen el futuro asegurado. Lo que hay que hacer es montarse en ellas y recibir proporcionalmente cada céntimo que te corresponda. Aprovecharse de ello.

Yo cada día vivo más tranquilo en cuanto a dinero se refiere, más me olvido de la política gracias a ello y con más ilusión afronto mi futuro. Eso sí, os tenéis que dejar de moralinas y chorradas que no dan de comer a nadie.

Ojalá en los institutos se enseñara educación financiera. Nos iría mejor a todos, menos a los políticos.

martuka_pzm escribió:@Cuadri bueno, cualquier cosa te la venden como maravillosa hoy en día, pero habrá que tener un poco de criterio.

@Alerian lo que estás obteniendo es un “aplazamiento” en el pago de impuestos.
Quizá para algún tipo de economía sea necesario o aconsejable, pero yo prefiero pagar lo que debo ahora, no ir acumulando deuda

@Bauer8056 son obligatorias porque la mayoría de la gente lo prefiere así. Así que o me voy a vivir a una isla i es algo que no puedo controlar.
El plan privado si

No es solo aplazarla, es reducirla, bastante, salvo que tengas un sueldo bruto bajo.

Alerian escribió:

martuka_pzm escribió:@Cuadri bueno, cualquier cosa te la venden como maravillosa hoy en día, pero habrá que tener un poco de criterio.

@Alerian lo que estás obteniendo es un “aplazamiento” en el pago de impuestos.
Quizá para algún tipo de economía sea necesario o aconsejable, pero yo prefiero pagar lo que debo ahora, no ir acumulando deuda

@Bauer8056 son obligatorias porque la mayoría de la gente lo prefiere así. Así que o me voy a vivir a una isla i es algo que no puedo controlar.
El plan privado si

No es solo aplazarla, es reducirla, bastante, salvo que tengas un sueldo bruto bajo.

EDITO que no tiene sentido lo que he puesto xD

Moki_X escribió:@Quintiliano Tu eres fan de los bonos del estado, que te lo he visto aquí y en otros hilos. Pero... ¿Tienes alguno personalmente? ¿Has comprado bonos tú?

La deuda pública está avalada por el Estado. Eso es así, e incluso en España se modificó la Constitución para que quedase bien claro que la deuda pública era de pago preferente (Reforma constitucional de 2011):

El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

Quintiliano escribió:La deuda pública está avalada por el Estado. Eso es así, e incluso en España se modificó la Constitución para que quedase bien claro que la deuda pública era de pago preferente (Reforma constitucional de 2011):

El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

No te he pedido que me definas "deuda pública". Eso ya lo sé.

Lo que te pregunto es si tú, personalmente, la has comprado o no. Ya que la recomiendas tanto.

Moki_X escribió:No te he pedido que me definas "deuda pública". Eso ya lo sé.

Lo que te pregunto es si tú, personalmente, la has comprado o no. Ya que la recomiendas tanto.

No doy información personal en internet sobre lo que hago o no hago.

Rebate mis argumentos, no mi persona.

¿Pero qué argumento ni que porras? Lo único que has dicho son perogrulladas y definiciones de libro.

Pero ya que te va la marcha, el único argumento que has defendido es:

"Está más seguro el dinero en una cuenta corriente -porque mantiene su liquidez- que invertido en productos financieros complejos en manos privadas."

Y eso son dos falacias en la misma frase, ya que:

1. una falacia de falsa dicotomía, ya que das a entender que sólo existen dos opciones cuando no es así. Existen también productos financieros no complejos de gran rentabilidad y menor complejidad.

2. "El dinero está mas seguro en una cuenta corriente porque mantiene su liquidez". No. Eso es falso de plano. El dinero en una cuenta corriente no está seguro porque mantenga o no su liquidez. El dinero, en todo caso, está más seguro ahí porque existe el fondo de garantía de depósitos. No tiene absolutamente nada que ver con la liquidez.

Y ya que te obsesiona tanto la liquidez, que sepas que la deuda pública es menos líquida que las acciones.

Pero es que aún así, en este hilo no se habla de la seguridad de tus fondos! ¡Se habla de pensiones y de invertir!

Te concedo una réplica, pero después daré por acabado este debate.

Moki_X escribió:Te concedo una réplica, pero después daré por acabado este debate.

Ya perdiste el debate en el mismo instante en que demuestras enfado por el simple hecho de que alguien no aplaude tus ideas.

Debatir exige técnica, conocimientos y saber argumentación. Lo que se debate son los argumentos, nunca las personas. Debatir tampoco es discutir. Da la impresión de que asumes que quien dice algo que no te gusta, te está atacando, cuando no es más que una opinión.

Si te crees que haciendo de menos a los demás, o tratando de avasallarles, ganas algo, estás completamente equivocado. Haz un poco de caso a Napoleón Hill, cuando recomienda no ofender gratuitamente a nadie. Esa sí que es una gran lección de economía que deberían aprender todos los que quieran ganar un céntimo en esta vida, del mismo modo que ese antiguo proverbio chino que reza "Que no abra tienda quien no sepa sonreir".

Vale, para ti la razón. Ganaste tú el debate aunque no me hayas rebatido.

sesito71 escribió:

Reakl escribió:Y si al final de esos 10 años sigues viviendo y te quedas sin dinero ¿qué? ¿Que haces entonces? ¿Recortas en tu pensión para que te dure más tiempo? ¿Y que diferencia práctica hay entre eso y que el estado reduzca la cuantía de las pensiones (o aumente la cotización) para adaptarlo a la nueva realidad de una mayor esperanza de vida?

Qué va no hay ninguna diferencia en que yo voluntariamente decida hacer cambios que me afectan a mí, y que el estado me cambie las condiciones que me afectan a mí unilateralmente en mi perjuicio. No hay ninguna diferencia, ninguna.

Vamos, que tu opinión es que nos jodamos todos y perdamos la seguridad de las pensiones para que tú, quedándote igual, puedas alimentar el ego de creerte que has tomado tú la decisión.

Pues vaya. Que cutre.

Reakl escribió:El problema es que la capitalización no te asegura la subsistencia a largo plazo. Acabado el capital sólo te queda la indigencia. De hecho, ni si quiera te garantiza una pensión que te de para cubrir necesidades.

Si está gestionada por el estado, como el sistema actual, y se pacta una evolución mínima igual al IPC no veo donde está el problema,
Tu cotizas igual que ahora, pero con conocimiento de lo que estás ahorrando durante ti vida laboral, y sabiendo a lo largo de ella, lo que te quedará de pensión .

Con la ventaja, de que si te interesa, igual que ahora, lo complementas con un plan privado, o bien, aportando cantidades a dicho plan, de cara al futuro.

La diferencia con el sistema de reparto, es que no dependes del nº de cotizantes, como ahora. (vale que la hucha estaba para preveer esto, pero ...)

Lógicamente si el estado quiebra, estarías en la misma...

DGoliath97 escribió:

Reakl escribió:El problema es que la capitalización no te asegura la subsistencia a largo plazo. Acabado el capital sólo te queda la indigencia. De hecho, ni si quiera te garantiza una pensión que te de para cubrir necesidades.

Si está gestionada por el estado, como el sistema actual, y se pacta una evolución mínima igual al IPC no veo donde está el problema,
Tu cotizas igual que ahora, pero con conocimiento de lo que estás ahorrando durante ti vida laboral, y sabiendo a lo largo de ella, lo que te quedará de pensión .

Con la ventaja, de que si te interesa, igual que ahora, lo complementas con un plan privado, o bien, aportando cantidades a dicho plan, de cara al futuro.

La diferencia con el sistema de reparto, es que no dependes del nº de cotizantes, como ahora. (vale que la hucha estaba para preveer esto, pero ...)

Lógicamente si el estado quiebra, estarías en la misma...

Por desgracia si el estado quiebra va a haber problemas mucho más gordos que las pensiones.

Y por otro lado, no depender del número de cotizantes tiene otros problemas. Como por ejemplo, la inflacción. El sistema de SS elimina el factor inflacción. Especialmente en paises con alta inflacción nadie asegura que tus ahorros no pierdan valor. La SS ayuda a que las pensiones se paguen acorde a los estándares de la vida de la época, pues lo pagan los trabajadores actuales y no los trabajadores pasados.

A la carga vienen, hoy recogiendo unos datos en el banco he vuelto a recibir el acoso del chico con lo de hacerme un plan de pensiones. Entre ésto y los créditos preconcebidos es que no te dejan vivir.

Reakl escribió:

DGoliath97 escribió:

Reakl escribió:El problema es que la capitalización no te asegura la subsistencia a largo plazo. Acabado el capital sólo te queda la indigencia. De hecho, ni si quiera te garantiza una pensión que te de para cubrir necesidades.

Si está gestionada por el estado, como el sistema actual, y se pacta una evolución mínima igual al IPC no veo donde está el problema,
Tu cotizas igual que ahora, pero con conocimiento de lo que estás ahorrando durante ti vida laboral, y sabiendo a lo largo de ella, lo que te quedará de pensión .

Con la ventaja, de que si te interesa, igual que ahora, lo complementas con un plan privado, o bien, aportando cantidades a dicho plan, de cara al futuro.

La diferencia con el sistema de reparto, es que no dependes del nº de cotizantes, como ahora. (vale que la hucha estaba para preveer esto, pero ...)

Lógicamente si el estado quiebra, estarías en la misma...

Por desgracia si el estado quiebra va a haber problemas mucho más gordos que las pensiones.

Y por otro lado, no depender del número de cotizantes tiene otros problemas. Como por ejemplo, la inflacción. El sistema de SS elimina el factor inflacción. Especialmente en paises con alta inflacción nadie asegura que tus ahorros no pierdan valor. La SS ayuda a que las pensiones se paguen acorde a los estándares de la vida de la época, pues lo pagan los trabajadores actuales y no los trabajadores pasados.

Por favor, aprende a escribir inflación.

Yo, de mayor, quiero ser pensionista millonario, por eso cotize. No es asi?

Yo solo sé que conozco mi rango de edad en la pirámide y cuántos cotizantes habrá cuando a mí me toque, con lo que más me vale tener un plan de jubilación. Que, desde luego, por el momento no contempla ningún producto financiero llamado plan de pensiones, que suelen ser un timo bien gordo, pero que si algún día está con las circunstancias actuales, estoy cerca de la jubilación y estoy pagando el tramo máximo de IRPF podría llegar a ser un producto adecuado por las exenciones fiscales a pesar de que los gestores se los follan como quieren.

Supongo que se habrá dicho ya.., pero de estafa ninguna.., sólo que tienes que saber dónde va tu dinero.

Los planes de pensiones pueden ser para diferentes tipos de perfiles.., lógicamente en tiempos de crisis si metes el 90% en variable te puedes dar una castaña considerable...

Si quieres ir a lo seguro hay planes de pensiones asegurados o PIAS, pero no esperes las rentabilidades que daban antes las inversiones en renta variable...


Esto es como quejarse de perder dinero por meterlo en bolsa

aunque refloto un hilo de hace 2 meses y medio, solo decir que un plan de pensiones no vale para nada, ya no son las cuestiones si cuando lo recoges el dinero ha perdido no se que por el IPC y demás, es que cuando recoges el dinero que te quede, llega Hacienda y te hace pagar el IRPF de lo que recuperas, cosa que no se habla en el articulo, ni en el hilo. Con lo cual, un plan de pensiones es una estafa que se inventaron igual que las preferentes. Fin del hilo.

No son ninguna estafa, lo que ocurre es que no es una buena inversión en la mayoría de los casos para tu jubilación.

Sí es mucho mejor, alguien qur no quiera pensar, que complemente las pensiones públicas, que eso sí que es una estafa a la que nos someten a todos, con los planes de pensiones privados.

Aunque como ya dije en este hilo, yo no dedicaría ningún esfuerzo a este tipo de servicios.

ManInBlack escribió:aunque refloto un hilo de hace 2 meses y medio, solo decir que un plan de pensiones no vale para nada, ya no son las cuestiones si cuando lo recoges el dinero ha perdido no se que por el IPC y demás, es que cuando recoges el dinero que te quede, llega Hacienda y te hace pagar el IRPF de lo que recuperas, cosa que no se habla en el articulo, ni en el hilo. Con lo cual, un plan de pensiones es una estafa que se inventaron igual que las preferentes. Fin del hilo.

Un plan de pensiones privado no es ninguna estafa, todos conocemos los pro y los contras.

El sablazo de Hacienda cuando lo recuperas es gordo, pero te olvidas de que durante los años anteriores te has estado desgravando basttante en cada declaración gracias al plan.

¿Qué puedes obtener muchas mejores rentabilidades en otros productos? Sí y también perderlo todo.

Aquí ya depende del riesgo que quiera asumir cada uno.

ManInBlack escribió:aunque refloto un hilo de hace 2 meses y medio, solo decir que un plan de pensiones no vale para nada, ya no son las cuestiones si cuando lo recoges el dinero ha perdido no se que por el IPC y demás, es que cuando recoges el dinero que te quede, llega Hacienda y te hace pagar el IRPF de lo que recuperas, cosa que no se habla en el articulo, ni en el hilo. Con lo cual, un plan de pensiones es una estafa que se inventaron igual que las preferentes. Fin del hilo.

En mi banco me estuvieron dandome la brasa con un plan de inversión combinado o deposito combinado y para que no me tocasen mas los huevos y de paso hacer la prueba metí 1000 euros y tras pocos meses tengo 980 y pico. . Quizás ese dinero que voy perdiendo me ahorre mucho más en el futuro más que nada por refrescarme la memoria y darme una leccion. A ver a cuanto llegamos cuando se cumpla el año.

Actualizo: al parecer la bolsa ha subido y me he recuperado.uf . 1010 euros ya he ganado para media xbox360.

Zardoz2000 escribió: En mi banco me estuvieron dandome la brasa con un plan de inversión combinado o deposito combinado y para que no me tocasen mas los huevos y de paso hacer la prueba metí 1000 euros y tras pocos meses tengo 980 y pico. . Quizás ese dinero que voy perdiendo me ahorre mucho más en el futuro más que nada por refrescarme la memoria y darme una leccion. A ver a cuanto llegamos cuando se cumpla el año.

Hola! Pero eso no es un plan de pensión, ¿no?. ¿No es un fondo de inversión? Pregunto eh. Y otra pregunta, aprovechando, ¿has cobrado algo por ese producto?

martuka_pzm escribió:Yo es que no entiendo la necesidad de un plan de pensiones.

despues de dejar de trabajar hay que seguir teniendo dinero para vivir. basicamente viene a ser eso.

la "estafa" de los planes de pensiones privados, es que son poco mas que una hucha. si la devaluacion de la moneda fisica es prescindible (y en el caso de los euros, al menos desde que se crearon hasta ahora, basicamente lo es), consigues lo mismo metiendo el dinero en una caja cerrada y abriendola cuando tienes 65, que dandoselo a un banco.

evidentemente dandoselo a un banco tienes un par de ventajas adicionales respecto a guardarlo tu, pero dandoselo a ellos les estas dando dinero para jugar, cosa que guardandotelo tu no lo tendrian.

con las cifras en la mano, el plan de pensiones es absurdo. sale mas a cuenta hacer un calculo de inversion que vaya a dar mejores resultados y recuperarlos en el momento de jubilarte.

a ver si alguien me puede aclarar esto: en un plan de jubilacion privado, si tu metes 100 euros al mes durante 20 años y cuando te jubilas a los 65 entonces tienes 24mil euros (simplificando)... a partir de ahi al "cobrar" que es lo que se hace? ir descontando hasta que llegue a 0 y cuando llegue a 0 "disfruta de lo invertido"? (ya no quedaria nada con lo cual salvo que tuvieras otros ingresos dependerias de... de otras cosas) o te garantizan un tanto mensual independientemente del "fondo" generado?

lo digo porque la denostadisima pension del estado es lo segundo, no lo primero. con lo cual si vives menos de lo provisto por el "fondo" el estado se beneficia, pero si vives mas, el estado te tiene que seguir manteniendo, cosa que no se si ocurre igual con un fondo privado.

GXY escribió:a ver si alguien me puede aclarar esto: en un plan de jubilacion privado, si tu metes 100 euros al mes durante 20 años y cuando te jubilas a los 65 entonces tienes 24mil euros (simplificando)... a partir de ahi al "cobrar" que es lo que se hace? ir descontando hasta que llegue a 0 y cuando llegue a 0 "disfruta de lo invertido"? (ya no quedaria nada con lo cual salvo que tuvieras otros ingresos dependerias de... de otras cosas) o te garantizan un tanto mensual independientemente del "fondo" generado?

lo digo porque la denostadisima pension del estado es lo segundo, no lo primero. con lo cual si vives menos de lo provisto por el "fondo" el estado se beneficia, pero si vives mas, el estado te tiene que seguir manteniendo, cosa que no se si ocurre igual con un fondo privado.

Se supone que lo puedes cobrar como quieras, tanto en una renta hasta que te mueras, sea cuando sea (y obviamente no lo sabes, pero lo estimas) o cobrarlo todo de golpe, aunque esto difiere en función del plan que contrates... y la letra pequeña, porque muchos no te dejan sacarlo todo de golpe y lo deciden ellos, algo que es de locos.

Quien se hace un plan de pensiones es para complementar la pensión pública, no al revés. Para tener una pensión digna lo lógico es no acudir a planes de pensiones sino a inversión propia en acciones, bonos... etc de empresas.

Lo que pasa es que los planes de pensiones, y esto es por culpa de la basura de política y políticos que tenemos, tiene ventajas fiscales, te devuelven dinerito en la renta y aunque en muchas ocasiones ni lo huelas (porque te sale a pagar igual), lo cierto es que favorecen los planes de pensiones sobre otros modelos de inversión que son inversión real, como la que he dicho, en vez de meter dinero en una hucha con ventajas fiscales y en el mejor de los casos, con una revalorización por encima del IPC que en muchos casos ni se cumple.

@preooz se supone que lo puedes cobrar como quieras, pero solo lo metido en la hucha + intereses ganados, correcto?

se entiende que si tiene bonificaciones fiscales es porque es eso... un producto financiero "bonificado", que tiene limitaciones frente a los productos estandar (por ejemplo si es garantizado y no hay posibilidad de perder dinero).

como tu mismo dices no deja de ser un complemento al plan publico.

Miremos para Chile, para saber cómo son los planes de pensiones.

Fondos de inversión de gestión pasiva y cuanto más temprano empieces, mejor.

Para todo lo demás mastercard

baronluigi escribió:Miremos para Chile, para saber cómo son los planes de pensiones.

En la TV no he visto que hablaran del timo de las pensiones privadas en Chile... aquí nos las quieren meter con calzador, es algo muy neoliberal. Veremos si Pablo casado o Albert Rivera no nos las intentan meter diciendo que las pensiones públicas no son sostenibles...

Nadie te tiene que meter nada. Es que no son sostenibles. Con la pirámide poblacional existente y la que se avecina, me dirás tú cómo van a pagarte mil euros al mes aportado por una sola persona (y siendo muy bueno te digo 1 persona, que el ratio más bien pinta 1 para 3)

esilvan escribió:Nadie te tiene que meter nada. Es que no son sostenibles. Con la pirámide poblacional existente y la que se avecina, me dirás tú cómo van a pagarte mil euros al mes aportado por una sola persona (y siendo muy bueno te digo 1 persona, que el ratio más bien pinta 1 para 3)

Fácil, ganando más dinero y contribuyendo más a las pensiones... No son insostenibles, hay que hacer que la gente gane más dinero...no un poco más dinero. También las pensiones máximas deberán de bajar.

La putada es que en el capitalismo tiende a que los precios suban.

Lo de la pirámide poblacional es un problema y no solo para pensiones, problema para pisos, problemas para terrenos ETC. España, es un país muy poco densamente poblado comparado con otros como Alemania y otros paises:

https://www.saberespractico.com/demogra ... de-europa/

La natalidad es una guarrada, porque sin una estabilidad económica, y laboral, olvidate de que la gente tenga hijos... Además que todos queremos que nuestro hijo viva mejor que nosotros. Las pensiones son sostenibles si se quieren hacer sostenibles.

melovampire escribió:

esilvan escribió:Nadie te tiene que meter nada. Es que no son sostenibles. Con la pirámide poblacional existente y la que se avecina, me dirás tú cómo van a pagarte mil euros al mes aportado por una sola persona (y siendo muy bueno te digo 1 persona, que el ratio más bien pinta 1 para 3)

Fácil, ganando más dinero y contribuyendo más a las pensiones... No son insostenibles, hay que hacer que la gente gane más dinero...no un poco más dinero. También las pensiones máximas deberán de bajar.

La putada es que en el capitalismo tiende a que los precios suban.

Lo de la pirámide poblacional es un problema y no solo para pensiones, problema para pisos, problemas para terrenos ETC. España, es un país muy poco densamente poblado comparado con otros como Alemania y otros paises:

https://www.saberespractico.com/demogra ... de-europa/

La natalidad es una guarrada, porque sin una estabilidad económica, y laboral, olvidate de que la gente tenga hijos... Además que todos queremos que nuestro hijo viva mejor que nosotros. Las pensiones son sostenibles si se quieren hacer sostenibles.

En realidad la culpa es de los políticos, que se han encargado durante 30 años de calentarte la cabeza echando mierda a los demas y culpando a las empresas.
Y funciona, porque la gente se lo cree.

Vamos por partes... cuando tengas 70 años, si quieres cobrar mil euros , y tu mujer otros mil euros, del sueldo o impuestos de tu unico hijo deberán salir dos mil euros al mes. Son matemáticas vaya.

En España hay gente que gana mucho dinero. Lo que quieres es que por ejemplo un trabajador de la fábrica de Seat ganase 5 mil euros al mes. A mí también me gustaría pero lo siento, no es posible. Seat se iría a otro sitio más barato. Tampoco es posible que un camarero gane 5 mil euros porque quizá no vendrían tantos guiris y no se generaría tanto dinero. De verdad , es imposible esto. Y venga ahora dimr que las empresas son malvadas y Bla Bla... Una empresa hace lo mismo que tú. O no compras en China ? No compras fruta que viene de otros países ?

Lo siento pero no se puede. Si algún político dice eso, que los hay, está engañando a la gente.

Porque el problema de absolutamente todo es de los políticos. Supongamos que por ejemplo ganas mil euros . Si ves tú nómina verás que aparece un concepto de seguridad social por el que pagas un 5% aprox. Tu pensarás que con esa birria estás pagando a los jubilados. Pero no, la empresa tiene que pagar otro 30% , osea 300 pabos por ti al mes. Que casualidad que eso no viene reflejado en la nómina. Igual es porque no interesa que veas el desfalco real al que te someten, no ? De quién es esta medida? Bingo, los políticos.

Que en el capitalismo se tiende a que los precios suban ? Perdona pero nuevamente no tienes ni idea. Cuando las empresas se ponen a competir, los precios bajan. Cuando el precio que pone un estado a sus servicios lo pone, ni compite ni nada. Es por decreto. Te has fijado que casualmente cada 1 de enero,lo primero que sube es el transporte y demás servicios públicos ? Será casualidad también.

El que los precios suban se llama inflación. Y sorpresa, sabes de quién es la culpa nuevamente ? Seguro que ya lo has adivinado. A las empresas la inflación se la pela. No le afecta . Porque si el coste de sus servicios o productos sube un 2% , lo repercuten al cliente , osea tú, por eso se produce una subida generalizada. Y sabes por qué el gobierno hace eso ? Por varios motivos. Si el dinero dentro de un año vale menos, incitas a la gente a gastar su dinero en algo que no necesita, y a las empresas a invertir más. Y además resulta que los estados, son la entidad que mayor deuda tienen ,mucho más que las empresas. Pero muchísimo. Ergo que interesa ? Que el dinero valga menos, porque tú deuda se reduce en términos netos a medida que pasa el tiempo.

Lo que ocurre es que tus 100 euros que tanto te ha costado ahorrar, pasan a valer 98 euros que benefician directamente al político, osea te está robando. Y te roba para después construirte una rotonda que no necesitas y que tú pueblo sea más bonito de manera que le vuelvas a votar.

No sé si sabrás el tipo de inflación que hay en países mal llamados no capitalistas.

En cuánto a la natalidad, es un problema para los políticos, porque más pronto que tarde la gente caerá en el engaño y entonces se acabarán sus chiringuitos.

Que haya menos hijos.es beneficio para que tu hijo se compre un piso. Si hay menos.gente, hay menos demanda, por lo que los pisos bajan de precio.

Y los terrenos sorpresa. Los políticos ? Si. Sabes por qué ? No tiene nada que ver con la densidad. Tu pueblo consta de una serie de terrenos, competencia del ayuntamiento. Y si te fijas verás que hay más terreno libre que terreno construido. Casualmente casi todos los años construyen pisos en tu pueblo. Que raro que los suelten poco a poco no ? Si construyeran toooodo el terreno libre de tu pueblo, habría muchísimas casas. Y si hay muchas casas el precio baja. Pero no, mejor no...mejor , los políticos de tu ayuntamiento, deciden sacar poco a poco la recalificación o los permisos para construir. Que consiguen con eso ? Que haya más demanda que oferta, por lo que los precios suben. Al ayuntamiento le viene guay, a la empresa también, y todos tan contentos . Excepto tu claro, que has comprado una casa con un aura de exclusividad que es totalmente artificial.

Ale, tochaco que me he marcado xd

melovampire escribió:
Fácil, ganando más dinero y contribuyendo más a las pensiones... No son insostenibles, hay que hacer que la gente gane más dinero...no un poco más dinero. También las pensiones máximas deberán de bajar.

La putada es que en el capitalismo tiende a que los precios suban.

Lo de la pirámide poblacional es un problema y no solo para pensiones, problema para pisos, problemas para terrenos ETC. España, es un país muy poco densamente poblado comparado con otros como Alemania y otros paises:

https://www.saberespractico.com/demogra ... de-europa/

La natalidad es una guarrada, porque sin una estabilidad económica, y laboral, olvidate de que la gente tenga hijos... Además que todos queremos que nuestro hijo viva mejor que nosotros. Las pensiones son sostenibles si se quieren hacer sostenibles.

No es tan fácil como "ganar más dinero".

Cada año que pasa nos cuentan miles de millones de euros más por encima de lo que nos costaban el año anterior, cada vez hay más jubilados y la única forma real de mantener las pensiones, si es que no nos destruye el sistema a todos y nos lleva por delante, es matar a viejos o esperar a que quienes no pueden tener hijos (entre otras cosas por culpa de las pensiones públicas), vayan haciéndose viejos para que otros vuelvan a empezar con la rueda que nunca termina.

El sistema de pensiones está absolutamente quebrado, la hucha de las pensiones es invención política a la altura de cualquier cantamañanas y ya se la han ventilado y si la solución pasa por tener más dinero, las pensiones públicas también tenderán a subir en la misma proporción, o incluso más, como se está viendo ahora.

¿A qué otro segmento de la población con casi 10.000.000 de personas les van a subir el sueldo casi un 2%? A nadie.

A mí me dijeron que el título que puse al hilo de la estafa de las pensiones públicas era agresivo, por hablar de que las pensiones públicas son una estafa, una estafa piramidal, una fuente de empobrecimiento, la pobreza impositiva de los cojones. Pero aquí sin embargo el hilo se llama "LA ESTAFA DE LAS PENSIONES PRIVADAS" cuando realmente el OP se refiere a los planes de pensiones, pero engloba cualquier inversión privada orientada a la pensión, como estafa.

La gente si quiere tener una pensión, tiene que sacarse él mismo las castañas del fuego y empezar a invertir, no hay otra. Mientras no se cambie el sistema de pensiones a uno de capitalización, no vamos a mejorar en la puta vida. Vamos a morir pobres, porque el sistema gestionado por políticos así lo quieren. Y da igual quién venga, da igual que un pensionista cobre a la orden del IPC, porque los que los pagamos cada año vamos a vivir peor gracias a esto.

No sirve solo con ganar, el gasto es demencial y no va a ninguna parte. Como vivimos en un sistema capitalista, hay sistemas mejores que esta mierda.

La solución que tomaran es recortar a saco en sanidad. Los que más necesitan la sanidad son a su vez los que menos aportan a ella.

Minusvalidos, discapacitados, pensionistas, niños... Cuantos menos queden vivos , mejor para la economía. Oye , pero sin niños nos quedamos sin mano de obra! No te preocupes, tenemos en África mano de obra infinita prácticamente, más barata y conformista.

No os olvidéis de que nos gobiernan psicópatas. Como dijo aquel ministro Japones a los jubilados, hagan el favor de irse muriendo.

WashuWashu escribió:La solución que tomaran es recortar a saco en sanidad. Los que más necesitan la sanidad son a su vez los que menos aportan a ella.

Minusvalidos, discapacitados, pensionistas, niños... Cuantos menos queden vivos , mejor para la economía. Oye , pero sin niños nos quedamos sin mano de obra! No te preocupes, tenemos en África mano de obra infinita prácticamente, más barata y conformista.

No os olvidéis de que nos gobiernan psicópatas. Como dijo aquel ministro Japones a los jubilados, hagan el favor de irse muriendo.

No lo creo, la solución al sistema público de pensiones no existe porque no tiene solución.

La sanidad son 70.000 millones de euros al año y las pensiones públicas 140.000 millones de euros al año. El doble y cada año crece mucho más rápido, por pura lógica. No hay por dónde cogerlo.

baronluigi escribió:Miremos para Chile, para saber cómo son los planes de pensiones.

Eso, miremos a Chile.
https://youtu.be/DLmtcYCPBE8