Yellow escribió:SpitOnLinE escribió:¿Y que pasaria si en verdad la delicuencia esta ligada a la pobreza y no a la raza?
Y como los inmigrantes suelen venir con poco dinero y son pobres son los que mas deliquen.
PD.: ¿Y que tiene que ver que seas de izquierdas con que puedas o no ser racista?
Que se supone que los que más defienden la "alianza de civilizaciones" son de izquierdas, y quiero dar a entender que no por ello tengo que defenderla.
marcmartigan escribió:¿Cometen violaciones por que son "pobres"?
Ya me gustaria a mi recibir esas ayudas... ya me gustaria.
Tendram escribió:SpitOnLinE escribió:¿Y que pasaria si en verdad la delicuencia esta ligada a la pobreza y no a la raza?
Y como los inmigrantes suelen venir con poco dinero y son pobres son los que mas deliquen.
PD.: ¿Y que tiene que ver que seas de izquierdas con que puedas o no ser racista?
No te engañes. Muchos de estos liantes tienen cama y comida en centros de acogida, y si no estoy equivocado, también una especie de paga. Lo que pasa es que cuando salen se dedican a montar unas buenas broncas y el Gobierno Vasco no hace absolutamente nada. El problema no es que sean moros, negros o guatemaltecos, el problema es que nadie los mete en vereda una vez han montado el lío y así estamos, semana tras semana con alguna violación y con comentarios racistas plagando las páginas de El Correo.
Thierry Henry escribió:Habia leido la eurocopa!, y estaba preocupado... buf menos mal no hay problema entonces no le pasará nada al fútbol.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
angelillo732 escribió:Bueno veo que ya han reportado,que susto pensaba que era yo el único que estaba flipando ajaja
.resadent escribió:Nada de racismo ni leches, yo desde luego no tengo que irme muy lejos para ver que su cultura, sobre todo la de los musulmanes, dan muchísimo asco y si el régimen de Franco ultracatolicista lo daba este lo da multiplicado por mil. Cuanto menos en mi calle, no hay más que ver cómo son los dueños de las calles por sus barrios y hacen y delinquen lo que les da la gana y nadie les dice nada. Ojo, de los chinos y el resto de guiris no tengo ninguna queja, al menos de momento. Pero no tan sólo eso, tengo un amigo latinoamericano que recibe ayudas de toda clase y desde luego da muchísimo asco como persona, no se le puede tocar ni hacer nada por su condición de extranjero.
Que las leyes de extranjería son un cachondeo es una realidad, que todos los musulmanes sean delincuentes no; seguramente hay algunos buenos pero desde luego su cultura no favorece ese comportamiento. Los delincuentes, A LA PUTA CALLE.
PD: y encima estamos claramente a su favor... un día nos acabarán imponiendo su cultura. La verdad lo he pensado muchas veces y es un grave problema, podemos retroceder miles de años en progreso humano.
Elelegido escribió:
Por ello, nuestra primera fuente de preocupación debería ser la de mejorar nuestro sistema educativo que ya de por si es una máquina generadora de canis. La educación debe inculcar a la gente determinada ética como herramienta para vivir en sociedad de forma armónica, y un espíritu crítico que frene cualquier dogmatismo que pueda dañar la convivencia con los semejantes. Y si mientras tanto alguna familia demuestra vulnerar el derecho de un hijo a ser educado con unas mínimas garantías, también hay que perder el miedo a proceder a quitar custodias. Tema tabú, pero pieza clave en la integración.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
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Elelegido escribió:No soy racista, pero....
Lo de siempre. A ver, nadie niega que la cultura de la gente de muchos países musulmanes sea francamente mala. Si se mira desde una ética mínimamente humanista no hay discusión posible, esa gente está atrasada. Lo que hay que entender también es que frente a este problema, la discriminación institucional ya sea negativa o positiva (que es de la que te estás quejando) no es solución. La solución pasa por la integración cultural. Ellos tienen que aprender a respetar los derechos humanos y el estado debe garantizar esa educación desde la escuela.
Por ello, nuestra primera fuente de preocupación debería ser la de mejorar nuestro sistema educativo que ya de por si es una máquina generadora de canis. La educación debe inculcar a la gente determinada ética como herramienta para vivir en sociedad de forma armónica, y un espíritu crítico que frene cualquier dogmatismo que pueda dañar la convivencia con los semejantes. Y si mientras tanto alguna familia demuestra vulnerar el derecho de un hijo a ser educado con unas mínimas garantías, también hay que perder el miedo a proceder a quitar custodias. Tema tabú, pero pieza clave en la integración.
El resto de Europa, que lleva aguantando la inmigración de estos países desde hace más años, también experimenta que las generaciones posteriores de inmigrantes se vuelven más cívicas, así que ya sabéis cual es el camino. Al fin y al cabo, el mundo entero es responsabilidad nuestra como seres humanos que somos, y tened claro que crear una gran muralla de la barbarie no ayudará al progreso de la humanidad de ninguna manera. ¿O acaso queréis exterminarlos a todos? Porque ya os digo que no hay otra solución posible.
Está claro que la cultura musulmana ,o al menos la parte mala visible a la que estamos acostumbrados, se enfrenta claramente a la nuestra y siempre que se vean actitudes que van en contra de las libertades individuales, habrá que rechazarlas con contundencia y dejándose de lo políticamente correcto. Pero creo que hasta ahora en nuestra sociedad no estamos "amenazados" por ello. Se podría hablar del burka y todo eso, pero bueno, eso a día de hoy lo veo bastante secundario. dreidur_ax escribió:Elelegido escribió:No soy racista, pero....
Lo de siempre. A ver, nadie niega que la cultura de la gente de muchos países musulmanes sea francamente mala. Si se mira desde una ética mínimamente humanista no hay discusión posible, esa gente está atrasada. Lo que hay que entender también es que frente a este problema, la discriminación institucional ya sea negativa o positiva (que es de la que te estás quejando) no es solución. La solución pasa por la integración cultural. Ellos tienen que aprender a respetar los derechos humanos y el estado debe garantizar esa educación desde la escuela.
Por ello, nuestra primera fuente de preocupación debería ser la de mejorar nuestro sistema educativo que ya de por si es una máquina generadora de canis. La educación debe inculcar a la gente determinada ética como herramienta para vivir en sociedad de forma armónica, y un espíritu crítico que frene cualquier dogmatismo que pueda dañar la convivencia con los semejantes. Y si mientras tanto alguna familia demuestra vulnerar el derecho de un hijo a ser educado con unas mínimas garantías, también hay que perder el miedo a proceder a quitar custodias. Tema tabú, pero pieza clave en la integración.
El resto de Europa, que lleva aguantando la inmigración de estos países desde hace más años, también experimenta que las generaciones posteriores de inmigrantes se vuelven más cívicas, así que ya sabéis cual es el camino. Al fin y al cabo, el mundo entero es responsabilidad nuestra como seres humanos que somos, y tened claro que crear una gran muralla de la barbarie no ayudará al progreso de la humanidad de ninguna manera. ¿O acaso queréis exterminarlos a todos? Porque ya os digo que no hay otra solución posible.
Pues ahí no se qué decirte, quizás en USA estén algo más integrados, pero en Europa sólo con fijarnos con lo que pasó hace poco en Francia o los guetos que hay en ciudades, no tengo tan claro que la integración se haga con el paso de los años. Luego ya se podría discutir la responsabilidad de unos y otros en esa segregación, pero bueno.
Respecto al post principal, pues como que no me convence
Contra la Pared. Turcos en Alemania.
Los inmigrantes turcos (2,3 millones en Alemania) suponen un desafío político no sólo para los países destino sino también para la propia Turquía, ya que muchos de ellos mantienen la esperanza de volver e invierten sus ahorros en su región de origen. A los que vuelven se les llama “almanci” y encuentran una Turquía que no es la que dejaron.
“Todavía la primera generación repite que quiere volver a Turquía, pero siempre encuentran una excusa para no hacerlo. Tras 30 años trabajando aquí señalan la jubilación como la fecha de vuelta, pero después tampoco se van”, nos explica Çinar Safter, Director de la Asociación de Turcos de Brandenburgo.
“¿Para qué se van a ir? Sus antiguos amigos han desaparecido y su familia permanece en Alemania. Muchos incluso se arrepienten de haber gastado sus ahorros en preparar la vuelta en lugar de comprar un piso aquí”, añade.
En los 60, miles de trabajadores de Turquía –y no sólo- llegaron a Alemania con un contrato de tres años; eran los llamados “Gastarbaiter”. Tras esos tres años la situación evolucionó de forma diferente a la planeada y la gente se quedó. Como describió el escritor suizo Max Frish, “Queríamos mano de obra y llegaron personas”.
En 1974 se les permitió traer a su familia. Así, lo era una invitación temporal se convirtió en un fenómeno migratorio. En la actualidad, los turcos son la mayor comunidad extranjera en Alemania (cerca del 30%), un país en el que el 19% de la población no es de origen alemán (9% en España). Sin embargo, de los 2,3 millones de turcos apenas 700.000 tienen pasaporte germano.
Derya Dündal repite que le gustaría mudarse a Turquía, donde “la gente es más amable y el trato es más humano”. Nacida en Berlín hace 26 años, trabaja en un quiosco de Freidrichshain y se queja de que aquí tampoco encuentra las oportunidades que le prometieron, “me hubiera gustado estudiar diseño, pero no pude acceder al curso”.
Yilmaz, peluquero de 50 años de Kreuzberg, también comparte bucólicamente la aspiración, pero reconoce que posiblemente nunca volverá. Sin embargo, cuando hablamos con dos chicas de 17 años en un U-Bahn de Neuköln nos cuentan que sí, que Turquía es divertida pero que allí sólo de vacaciones.
La primera generación de “proletarios” turcos que aspiraba a ser clase media ha dado paso a los “German Turks”, una nueva definición identitaria que cuando menos es híbrida, combinando señas culturales turcas con integración en la sociedad alemana.
Los nuevos turcos no sólo venden verdura (como criticaba Thilo Sarrazin) sino que han accedido a puestos de responsabilidad en la sociedad alemana. “Las diferencias generacionales existen en todas las comunidades, aunque es cierto que nosotros tenemos ciertos factores específicos”, nos explica Çinar Safter, “la primera generación fue socializada en Turquía mientras que la segunda y tercera nació aquí y tiene diferentes perspectivas. Sobre todo los más jóvenes y las chicas, ya que quieren vivir como sus compañeras de clase y los padres no lo aceptan”.
Al preguntarle a varios vecinos de Kreuzberg por cómo es la convivencia, todos la definen como estupenda e incluso “colorida”, aunque algunos denuncian que a veces esta comunidad puede ser muy cerrada y que en los colegios la gran mayoría de los niños son hijos de inmigrantes.
Recientemente, una escuela del Wedding ha anunciado que organizará las clases al 50% entre alemanes y no alemanes; “No me gustaría que mi hijo fuera el único alemán en una clase de inmigrantes”, reconocía la jefa de estudios Karin Müller. Los padres nativos llevaban a sus hijos a otros colegios de Mitte o Prenzlauer Berg porque tenían miedo de que sus hijos “se quedaran retrasados o fueran marginados”.
“Nosotros seguimos sin tener las mismas oportunidades”, denuncia Murat Özel, consejero de la Asociación KUB, pionera en el trabajo con refugiados e inmigrantes. “A pesar de que la situación ha mejorado y que llevamos muchos años aquí nos siguen viendo como intrusos”.
Desde el año 2000, los hijos de inmigrantes que nacen en Alemania son reconocidos como ciudadanos de este país. Nasli (47 años, propietaria de una tienda de bebidas en Warschauer Str.) nos cuenta orgullosa cómo su hija está estudiando en la universidad y los planes de futuro que tiene; “Volver a Turquía, ni loca, me encanta Berlín, tienes mil cosas que hacer y una oferta cultural excelente”.
“Siempre nos fijamos en los problemas y nunca en los progresos. El progreso ha sido muy importante, no debemos olvidar que la mayoría de los turcos que llegaron era gente muy poco cualificada”, comenta Çinar Safter, “si miramos alrededor veremos que los turcos se han instalado en diferentes ciudades y que no sólo venden verdura; En Berlín han montado grandes empresas y dan trabajo a más de 25.000 personas”.
La generación más joven ha creado una nueva identidad en Europa. A pesar de que no todos hablan turco y que la mayoría ya no quiere volver, los turcos emigrados siguen manteniendo signos identitarios como la religión, convirtiéndose así en un referente para un islam más tolerante.
Yellow escribió:Y por supuesto, dejaré de asistir a conferencias de IU. Necesito otro partido que cuadre más con mis ideas.
