¿La generación de los juegos incompletos?

desde que tito bill se metio al mundo de los videojuegos, el capitalismo se empezo a oler en el mundo de los videojuegos

germancf escribió:
Expansiones como puede ser el episodio 1 y 2 del half live no?

No tio, eso es vender un juego en episodios, es algo muy diferente.
Expansiones son las expansiones del Starcraft, con camapaña nueva, unidades nuevas, musicas, etc... O las expansiones de morrowind con mas de 20 horas cada una de juego, ademas de razas, armas, etc...
Y sin irte tan atras, la expansión del oblivion en PC que engloba todos los microtimos anteriores, tmb es bastante aceptable.

No se a donde quieres llegar con tu post de todas maneras..

NaN escribió:No tio, eso es vender un juego en episodios, es algo muy diferente.
Expansiones son las expansiones del Starcraft, con camapaña nueva, unidades nuevas, musicas, etc... O las expansiones de morrowind con mas de 20 horas cada una de juego, ademas de razas, armas, etc...
Y sin irte tan atras, la expansión del oblivion en PC que engloba todos los microtimos anteriores, tmb es bastante aceptable.

No se a donde quieres llegar con tu post de todas maneras..

Mi post que quoteastes, es sólo una pregunta sin llegar a nada.
Mi hilo, pues pienso al 95% igual que tú

Depende completamente del juego.

Por ejemplo Mass effect sin comprar los extras,me esta dando horas y horas de diversion,o sea de incompleto no tiene nada.

Luego el CoD4 igual,tiene una campaña resultona y un multiplayer de la ostia,que ponen mas mapas?Pues mejor.

O sea basicamente,si un juego triunfa,se le ponen extras,pero es que joder es lo que estamos deseando,o sea si con 16 mapas del CoD4 me lo paso de puta madre,si luego me cuelgan mas para descargar y encima mucho mas elaborados pues perfecto oye.

Otro tema seria el "precio" que tienen esos extras,donde si que estoy de acuerdo que la mayoria de veces es una puta salvajada.

Y ya no hablemos de otros temas que ha mencionado Arkanoid que si que son ciertamente alarmantes.

Enga un saludo.

A eso se llama contenido adicional....



Si, en algunos aspectos si, pero no todos.

Lo que estaría bien es pagar solo una vez un plus por disfrutar de todo el contenido extra de un juego.

Por ejemplo, 10e más (o algo asi) y a cambio todos los mapas nuevos que salgan, armas, campañas, etc.

Entonces si que lo vería bastante bien. El que quiera más juego que pague un poco más y ahi lo tiene. Pero eso de pagar "por peso" las descargas huele mal, muy mal..

Yo no he hecho ninguna microtransaccion de estas, ni ganas...

lestar escribió:desde que tito bill se metio al mundo de los videojuegos, el capitalismo se empezo a oler en el mundo de los videojuegos

claro ... ahora la culpa de los contenidos descargables es de Bill Gates

Yo lo tengo muy claro: no pienso contribuir comprando contenido adicional de ningun tipo, ni pienso pagar por jugar Online.

Es mas, de hecho tengo una politica bastante araña en la compra de juegos desde hace un tiempo (que son muy caros para lo que ofrecen) y salvo casos contados, o no los compro (edición patapalo) o me espero a conseguirlos de segunda mano o rebajados.

Vamos, que si el futuro de los videojuegos pasa por ver lo que se esta viendo ahora mismo, por mi se pueden ir a tomar por culo todas las compañias de videojuegos

Soul_Calibur escribió:
claro ... ahora la culpa de los contenidos descargables es de Bill Gates

hombre, fue MS la que inaguro el tema, con la mente en los 'hardcore' que son unos agonias, y era un negocio seguro y con pocas probabilidades de errar. Y ahora ya no hay marcha atras, y todas han pillado el tren del negocio facil. Menos mal que almenos nintendo y sony no han copiado lo de pagar para jugar, que es rizar el rizo.

tzare escribió:
hombre, fue MS la que inaguro el tema, con la mente en los 'hardcore' que son unos agonias, y era un negocio seguro y con pocas probabilidades de errar. Y ahora ya no hay marcha atras, y todas han pillado el tren del negocio facil. Menos mal que almenos nintendo y sony no han copiado lo de pagar para jugar, que es rizar el rizo.

pues si los "hardcore" no hubieran sido tan agonias, puede que este tipo de negocio no hubiera funcionado y se hubieran planteado no seguir con el.

No podemos echar la culpa a una empresa por querer ganar dinero, el problema esta en nosotros que no sabemos decir que no, llegando a extremos de quedarse la gente despierta para descargar unos mapas antes que nadie y jugar unas partidas y reventar el live de la cantidad de descargas que se estaban produciendo simultaneamente ... si, hablo de los mapas del COD4

efectivamente el agonias, el usuario , es el que tiene la culpa. Las compañias buscan negocio. Pero eso pasa siempre, con los DLC, con el live gold, con el precio de las consolas, con el rock band euro...... no solo a veces.

lo mas divertido del tema es que los hardcores son los supuestos entendidos. Pero actuan mas tontamente que el casualon mas ingenuo. Y luego van de entendidos y juzgando a los demas^^

tzare escribió:lo mas divertido del tema es que los hardcores son los supuestos entendidos. Pero actuan mas tontamente que el casualon mas ingenuo. Y luego van de entendidos y juzgando a los demas^^

Esto que has dicho, no solo es una gran verdad, si no que es uno de los motivos por lo que me molesta que se desprecie a los denominados jugadores "casuales".

Muchos de los usuarios hardcores, actuan de una forma que es de todo menos inteligente: defendiendo que el Online sea de pago en Xbox 360, perdiendo el culo por adquirir ediciones especiales de los juegos (que valen una pasta para dos chorradas que llevan), petando los servidores para descargarse unos mapas de pago (lo que demuestra que Live no puede soportar el trafico ni de los usuarios Gold...), que deberian ser GRATIS, pero que no lo son porque se han dado cuenta que hay gente que paga por todo...

Si es que hay gente que paga hasta por tener un fondo de pantalla!

Bueno parece que ya está confirmado por meristation, que las armas de Battlefield pasan a ser gratuitas TODAS.

Hermes escribió:Yo lo tengo muy claro: no pienso contribuir comprando contenido adicional de ningun tipo, ni pienso pagar por jugar Online.

Es mas, de hecho tengo una politica bastante araña en la compra de juegos desde hace un tiempo (que son muy caros para lo que ofrecen) y salvo casos contados, o no los compro (edición patapalo) o me espero a conseguirlos de segunda mano o rebajados.

Vamos, que si el futuro de los videojuegos pasa por ver lo que se esta viendo ahora mismo, por mi se pueden ir a tomar por culo todas las compañias de videojuegos

+1 , no me llama el rollo este que hay en la nueva generación , o cambia la cosa y tendrá un comprador menos .

Preguntaselo a los creadores de WoW...

No he visto juego mas "incompleto" JAJAJAJAJAJAJA.

NaN escribió:No tio, eso es vender un juego en episodios, es algo muy diferente.
Expansiones son las expansiones del Starcraft, con camapaña nueva, unidades nuevas, musicas, etc... O las expansiones de morrowind con mas de 20 horas cada una de juego, ademas de razas, armas, etc...
Y sin irte tan atras, la expansión del oblivion en PC que engloba todos los microtimos anteriores, tmb es bastante aceptable.

No se a donde quieres llegar con tu post de todas maneras..

o al gigantesca y totalmente gratuita que va a salir para el the witcher

NaN escribió:Pensar que teneis que fabricar 20 mesitas. Pues al mismo tiempo que farbicais 20 mesitas, ya puestos, te fabricas 22, total, la producción es mejor, las haces todas, las pules, las barnizas, etc.. todas de una, ahorras incluso en materiales.
Lo que no vas a hacer es sacar las 20 mesitas, limpiar todo. Y despues, a los dos o tres meses, ponerte a hacer "solo" dos mesitas. Compra maeriales, y pinte a cortar y barnizar para "solo" dos mesitas. Pues no, haces 22, vendes 20 y las otras 2 las guardas porque sabes que las vas a vender despues.

En los juegos el contenido adicional se hace al mismo tiempo que el juego, porque cuesta MUY POCO más. Los grafistas, diseñadores, programadores, etc... todos ya estan funcionando. total que lo dejan fuera y lo venden despues por lo que obtienen un 110%, un 10% extra por el mismo producto.

basicamente muy de acuerdo contigo, aunque en mi opinion las cifras son otras (mas que 20 + 2 mesitas, yo hablaria de 8+6 mesitas o algo por el estilo).

ademas, en el ejemplo que tu pones, no se hace marketing de las mesitas extra, cosa que en los juegos si esta pasando (vease el caso de forza2)

por cierto NaN... el otro dia te envie un MP, lo recibiste?

Javiwii escribió:
El contenido extra en los juegos existe desde
hace mucho tiempo, la cuestion es que en el mundo del Pc (que es donde
surgio este concepto) nunca se ha cobrado por este tipo de contenido

en PC hubo contenidos adicionales de pago, como los campos para links o los packs de aviones para Secret Weapons of the Luftwaffe.

Eran una estafa, pero menos radical que la actual: en primer lugar al salir mas espaciados daban mas durabilidad al juego, y en segundo lugar, tenian un precio mas comedido y ademas, el juego "original" que se vendia con posterioridad a las expansiones, ya llevaba algunas de ellas (o incluso todas) incluidas.

tambien esta el caso de los sims que en mi opinion es el mayor sangrado que se ha hecho de venta a trozos de la historia, y eso que tiene el "atenuante" de que el juego originalmente ni de coña se planteo con esa durabilidad a lo largo de los años y esa continuidad de expansiones.

tzare escribió:
hombre, fue MS la que inaguro el tema, con la
mente en los 'hardcore' que son unos agonias

esto en mi opinion es una de las claves.

si los "gamers" fueran menos agonias y mas reflexivos y exigentes, las compañias no habrian visto un negocio tan claro en las "microexpansiones".

saludos.

Ruby Gloom escribió:A mi Oblivion me paece de todo menos incompleto.

Oblivion no es incompleto. Directamente lo ha sacado al mercado defectuoso y sin terminar.

MICTLAN escribió:
Oblivion no es incompleto. Directamente lo ha sacado al mercado defectuoso y sin terminar.

pues deja de jugar a la beta y juega al juego de verdad, tiene fallos(como todos los juegos ) pero es extenso como el solo y mas chuminas que nadie xD.

¿La generación de los juegos incompletos?

incompletos no, son actualizaciones. Si las quieres pagas, sino tienes tu juego completo en dvd o bluray. Por cierto, también hay actualizaciones gratis.

Al menos hay esa posibilidad, cosa que en el pasado no existían esas posibilidades. Los juegos arcade de la Master System o NES eran muy cortos y no existían actualizaciones con nuevos mapas, coches, personajes y demás cosas, y nadie se quejaba. Es que os quejáis de todo.

Yo de lo que me quejo es de los precios de los juegos en formato físico (60 y 70 euros), del precio de los periféricos, de la paridad dólar/euro y de que nos traigan las consolas más tarde que en Japón y EEUU, cuando Europa es un mercado incluso, hoy por hoy, más importante que Japón. De eso me quejo.
De que el live sea de pago, pues bueno, por 5 euros al mes no me voy a morir, si luego el live es bueno. ¿qué me gustaría que fura gratis? pues claro, pero también me gustaría que Digital Plus fuera gratis y poder ver el Barça-Madrid gratis.

En referencia al post, yo no creo que los juegos de hoy en día sean incompletos, es más, hay más posibilidades que nunca, puedes alargar la vida de éstos jugando por red, cuando hace años era una utopía y sólo los usuarios de PC tenían ese privilegio.
Es que nos quejamos de vicio

Mejor quejarse de lo otro que he dicho y de que hay muchas secuelas y pocos juegos originales en esta gen.

red0n escribió:
pues deja de jugar a la beta y juega al juego de verdad, tiene fallos(como todos los juegos ) pero es extenso como el solo y mas chuminas que nadie xD.

A mi me lo vas a decir.Pero el juego es un cagarro con parche y sin parche. Y tengo la versión comercial la primera que salió con la 360.

Tengo 254 horas en el y no puedo seguir por un bug en la missión principal.

Y Oblivion que es extenso y brutalmente inmenso no lo niego. Pero lo normal seria un juego con Bugs, y no Bugs con juego como es Oblivion.

Creo que jamás he visto un juego con tantos Bug´s en mi vida.

Incompletos creo que no.
El contenido descargable son extras que tu puedes añadir, se te acaban los mapas, pues compra mas...
Nadie te obliga a comprarlos, y no son imprescindibles para jugar, pero por las expansiones de oblivion no se cuanto cobran, pero recuerda que en los sims de PC te sajan 30€ por expansion y 20€ por objetos absurdos.

Por tanto no se, pero incompletos NO

tzare escribió:hombre, fue MS la que inaguro el tema, con la mente en los 'hardcore' que son unos agonias, y era un negocio seguro y con pocas probabilidades de errar. Y ahora ya no hay marcha atras, y todas han pillado el tren del negocio facil. Menos mal que almenos nintendo y sony no han copiado lo de pagar para jugar, que es rizar el rizo.

Todo eso es cierto, pero lo de pagar por el online, creo que se termina notando, he probado todos los servicios de las tres consolas ( en juego online ).
El de Wii cada dos por tres errores de conexion ( a mi alguna que otra vez me salen en el SSBB ), el de la PS3 aunque ligeramente, mas de una vez lagazo por unos segundos ( probado con GH3 ) aunque bueno es normal.
En el de la 360 no pasa, de momento ahora que la tengo probare mas a fondo.
Pero, no creo que sea gratis durante toda la generacion, el online de Nintendo estrenara pronto el "pay to play", a saber... y Sony no creo que tarde en cobrar por el online, o seguramente termine pasando como en PS2... mierda pura...

tzare escribió:
hombre, fue MS la que inaguro el tema, con la mente en los 'hardcore' que son unos agonias, y era un negocio seguro y con pocas probabilidades de errar. Y ahora ya no hay marcha atras, y todas han pillado el tren del negocio facil. Menos mal que almenos nintendo y sony no han copiado lo de pagar para jugar, que es rizar el rizo.

Y sony tardo 0, en subirse al carro,a parte de que muchos packs de mapas y demas al final terminan poniendolo gratuitos,no todo es tan terrible como parece.

Y si menos mal que no han copiado lo de pagar por jugar,por que con el servicio que dan seria de escandalo.

Ah y curiosamente un "casual" solo juega a uno o dos juegos en su consola,pero si sale mas contenido,se lo descarga ya que es el unico juego al que juega.

Por lo que la culpa no la tiene nadie,si acaso las empresas que saben darnos donde nos duele y de la manera mas ruin y vil.

Y por cierto hermes tu critica sobre los hardcore gamers que si se compran ediciones de coleccionista y demas,sabes que el coleccionismo no lo creo el mudno del videojuego verdad?Que a ti no te haga ilusion tener la EL de determinado videojuego no significa que puedas llamar tonto(que es lo que estas haciendo) a todo el que se la compre,ya que cada uno hace con su dinero lo que quiere.


Enga un saludo.

Moraydron escribió:
Y por cierto hermes tu critica sobre los hardcore gamers que si se compran ediciones de coleccionista y demas,sabes que el coleccionismo no lo creo el mudno del videojuego verdad?Que a ti no te haga ilusion tener la EL de determinado videojuego no significa que puedas llamar tonto(que es lo que estas haciendo) a todo el que se la compre,ya que cada uno hace con su dinero lo que quiere.

Yo no he llamado tonto a nadie y por supuesto, cada uno hace con su dinero lo que le da la gana. Lo cual no implica que sea una compra inteligente (que no es lo mismo que llamar a alguien tonto, asi que si te ofendes, es tu problema )

tzare escribió:efectivamente el agonias, el usuario , es el que tiene la culpa. Las compañias buscan negocio. Pero eso pasa siempre, con los DLC, con el live gold, con el precio de las consolas, con el rock band euro...... no solo a veces.

lo mas divertido del tema es que los hardcores son los supuestos entendidos. Pero actuan mas tontamente que el casualon mas ingenuo. Y luego van de entendidos y juzgando a los demas^^

Vale si tecnicamente tu no has dicho nada Hermes,solo has apoyado lo que decia Tzare,y aunque no se pronuncie la palabra tonto no significa que no los trateis como tales.

Vamos decir lo que querais pero de la misma manera que os molesta que los Hardcore desprecien a los casual vosotros estais haciendo lo mismo con los hardcore,vamos os poneis a su nivel.

Enga un saludo.

Parece que hay gente que ha empezado a jugar en esta generación. Lo de las ampliaciones es algo que ha pasado de SIEMPRE. Ya con mi MSX me encontré ampliaciones de juegos como el Gauntlet, que costaban lo mismo que el propio juego. En PC sin ir más lejos, allá por el año 92, salieron cuatro ampliaciones para el Secret Weapons of the Luftwaffe (que compré, por supuesto), dos para el X-Wing y una para el TIE Fighter. También para el Mechwarrior 2, 3 y 4, para el Civilization 3 y 4, ampliaciones que cuestan 30€ cuando el juego cuesta 50€ y no tienen ni la mitad de contenido.

Así que no es nada nuevo, es algo que se lleva haciendo mucho tiempo, pero con una diferencia: Ahora se puede descargar online a la consola, lo que facilita mucho la distribución de estos materiales extras, que en muchos casos acaba siendo gratuito (como los mapas del Gears of War), o, en casos de juegos de coches como PGR3, TDU o Forza 2, te regalan un coche por cada pack y te permite jugar contra usuarios con esos coches.

Yo no le veo un problema a eso, a las descargas que están trabajadas.

Otra cosa son los microtimos como dice nan, como en el Beautiful Katamari o el Lumines, las imagenes de jugador o los temas y, especialmente, el puñetero DRM. Pero con no comprarlo se arregla.

valrond escribió:Parece que hay gente que ha empezado a jugar en esta generación. Lo de las ampliaciones es algo que ha pasado de SIEMPRE. Ya con mi MSX me encontré ampliaciones de juegos como el Gauntlet, que costaban lo mismo que el propio juego. En PC sin ir más lejos, allá por el año 92, salieron cuatro ampliaciones para el Secret Weapons of the Luftwaffe (que compré, por supuesto), dos para el X-Wing y una para el TIE Fighter. También para el Mechwarrior 2, 3 y 4, para el Civilization 3 y 4, ampliaciones que cuestan 30€ cuando el juego cuesta 50€ y no tienen ni la mitad de contenido.

Así que no es nada nuevo, es algo que se lleva haciendo mucho tiempo, pero con una diferencia: Ahora se puede descargar online a la consola, lo que facilita mucho la distribución de estos materiales extras, que en muchos casos acaba siendo gratuito (como los mapas del Gears of War), o, en casos de juegos de coches como PGR3, TDU o Forza 2, te regalan un coche por cada pack y te permite jugar contra usuarios con esos coches.

Yo no le veo un problema a eso, a las descargas que están trabajadas.

Otra cosa son los microtimos como dice nan, como en el Beautiful Katamari o el Lumines, las imagenes de jugador o los temas y, especialmente, el puñetero DRM. Pero con no comprarlo se arregla.

Si efectivamente las expansiones con buen contenido no solo no son criticables sino que son bienvenidas.
Las microtransacciones(microtimos para los amigos ) son una lacra de verdad, pero lo del DRM esque me mata, tengo juegos que no puedo jugar y contenido que no puedo acceder porque cambie de consola(por reparación). El DRM deberia de ser ilegal, es el colmo del timo de la estampita ya no es solo tu pagas sino que te digo como y cuando te dejo usarlo.....
En fin

valrond escribió:Parece que hay gente que ha empezado a jugar en esta generación. Lo de las ampliaciones es algo que ha pasado de SIEMPRE. Ya con mi MSX me encontré ampliaciones de juegos como el Gauntlet, que costaban lo mismo que el propio juego. En PC sin ir más lejos, allá por el año 92, salieron cuatro ampliaciones para el Secret Weapons of the Luftwaffe (que compré, por supuesto), dos para el X-Wing y una para el TIE Fighter. También para el Mechwarrior 2, 3 y 4, para el Civilization 3 y 4, ampliaciones que cuestan 30€ cuando el juego cuesta 50€ y no tienen ni la mitad de contenido.

Así que no es nada nuevo, es algo que se lleva haciendo mucho tiempo, pero con una diferencia: Ahora se puede descargar online a la consola, lo que facilita mucho la distribución de estos materiales extras, que en muchos casos acaba siendo gratuito (como los mapas del Gears of War), o, en casos de juegos de coches como PGR3, TDU o Forza 2, te regalan un coche por cada pack y te permite jugar contra usuarios con esos coches.

Yo no le veo un problema a eso, a las descargas que están trabajadas.

Otra cosa son los microtimos como dice nan, como en el Beautiful Katamari o el Lumines, las imagenes de jugador o los temas y, especialmente, el puñetero DRM. Pero con no comprarlo se arregla.

Algo ha cambiado! en esos tiempos por comprar expansiones al menos te daban una caja de cartón, un manual y con suerte algun extra.

edit @tzare: y luego te quejas de cuando alguien difunde estereotipos acerca de usuarios de sony.

el padrino, ultimas armas pagando

Lorrac escribió:
Algo ha cambiado! en esos tiempos por comprar expansiones al menos te daban una caja de cartón, un manual y con suerte algun extra.

edit @tzare: y luego te quejas de cuando alguien difunde estereotipos acerca de usuarios de sony.

A eso se refiere, lo has malinterpretado xD.
La consolas HARDCORE en realidad es la PS3, es mi opinión eh xDD.
Tiene Online gratis, disco duro de serie, wifi, Linux, teclado y ratón de cualquier marca, auriculares de cualquier marca, BR, sin problemas de 3LR, etc.
Es el aparato hardcore por excelencia...No se quien demonios calificó a la xbox360 de consola hardcore...

Tarrina escribió:
A eso se refiere, lo has malinterpretado xD.
La consolas HARDCORE en realidad es la PS3, es mi opinión eh xDD.
Tiene Online gratis, disco duro de serie, wifi, Linux, teclado y ratón de cualquier marca, auriculares de cualquier marca, BR, sin problemas de 3LR, etc.
Es el aparato hardcore por excelencia...No se quien demonios calificó a la xbox360 de consola hardcore...

Su catalogo,que por cierto es mas extenso que el de la PS3.

Deja de decir lo de las luces rojas que ya no es tan problematico.

Enga un saludo.

0scar escribió:Yo no compro los juegos pensando en venderlos. Pero es una opcion que barajo, al igual que cambiarlos por otros si me harto. Me parece una soberana estupidez tener extras en la consola de juegos que a lo mejor vendi hace meses.Por lo menos si el material extra pudiese solicitarse en soporte fisico, podrias adjuntar esas mejoras que has pagado aunque solo sea para disfrute del que compre el juego de segunda mano. Aun asi con lo que cuesta un juego hoy en dia, yo creo que los contenidos extras deberian ser gratis.
Pero aqui van a coger pasta(que es lo logico y normal) pero yo me niego a regalarsela (que tambien es lo logico y normal).

Estamos volviendo a los años de las consolas piratas con los juegos en memoria.

Ahí está el gigantesco negocio del contenido descargable.
El problema si es que se quiere llamar problema, es que vivimos es una sociedad tremendamente consumista.
Estamos habidos por soltar la pasta por lo que sea, para sentir el subidón de la compara compulsiva.
Solo hay que ver el los Simpsons, cuando Homer ve anunciado cualquier gilipollez en la TV y corre a comprarla sin ton ni son.
Ya me podeis echar la caballería encima encima