La gente siempre ha sido así de incívica o la cosa ha empeorado?

skyrim escribió:Yo creo que es un tema de educación. He vuelto de Japón hace poco menos de un mes y, aunque no todo es oro lo que reluce, la educación en Japón es envidiable... no he oído un móvil en todo el viaje, la gente respeta las colas, no chilla, es extremadamente educada.... en ese sentido estamos a años luz de ellos, pero yo creo que también es porque les han educado así des de pequeños...aquí la educación por lo que sea, y creo que cada vez más esta en declive, eso de hablarle de usted a una persona mayor la mayoría de gente joven ya ni lo usa, o el dejar salir antes de entrar o muchas cosas que antes si se hacían y ahora si lo haces hasta pareces raro...luego esta el tema del pillerío y de mangantes... he visto en Japón unas maletas en plena calle durante 3 días y nadie las ha tocado...o unos extranjeros se dejaron unas gafas de sol en un restaurante y 1 hora después aún seguían ahí.... aquí todo eso hubiera durado cero coma... en fin una pena.


Y no solo educación, es ya la propia cultura. El tema del respeto y la disciplina lo llevan prácticamente en los genes. No creo que lo cumpla la población japonesa al completo porque también "habrá de todo", pero la norma general es esa. Todo eso y el sentido del no molestar, es sin duda lo que más me gusta de ellos.

Aún recuerdo el famoso tsunami de 2011 y cómo los japoneses, tras la catástrofe, hacían colas de forma ordenada y prácticamente en silencio. Sin embargo, aquí tras el terremoto de Lorca hubo gente que se aprovechó de la situación para colarse en las carpas donde daban alimentos, por poner un ejemplo. En el día a día estas diferencias serán mucho más notables.
Neo Cortex escribió:Y, bueno, lo más raro que me he topado en mis jornadas de trabajo ha sido...
Imagen
Seguro que hay alguna explicación lógica, pero a mí la única que se me ocurre es que se cayera desde algún tendal y alguien lo cogiese de la acera y lo colocase sobre la papelera por si aparecía la propietaria. Yo me lo encontré tal cual aparece en la foto.

Yo lo veo claro, alguna le dejó una señal a la persona que realiza la limpieza de las calles y no supiste captarla :o

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Sobre el tema, a mí lo que me revienta es cuando te cruzas con alguien que conoces (ciertos padres del cole de mis hijas, para ser más exactos) y sabes perfectamente que te han visto y giran la cara para no saludarte. Macho, que no somos amigos, pero nos vemos cada mañana. ¿Qué cuesta dar los buenos días?
opuk escribió: Yo lo veo claro, alguna le dejó una señal a la persona que realiza la limpieza de las calles y no supiste captarla

También puede ser, pero como la interesada no aporte más pistas, no creo que lleguemos a nada concreto [+risas]
shingi- escribió:
Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros. Los jóvenes hoy en día son unos tiranos.


Aunque algunos ya lo sabréis.... la frase TAAAAN aplicable a día de hoy tiene algún que otro año :)

saludos




Nuestra generación también hubiera estado llena de cafres, si no nos hubieran puesto freno.

A mí personalmente, lo que pasa ahora socialmente ( tanto en jóvenes cómo en adultos) me recuerda mucho a lo que se plasma en Pinocho, cuando se va a La isla de los juegos.

Allí los niños son instigados a portarse mal y a no tomar nunca responsabilidad por sus actos. Así se convierten burros y vendidos cómo tal.

Si bien Collodi escribió éste influido por su ideología masónica, creo que en parte hoy en día, socialmente, se está actuando con la sociedad al igual que actuaba el cochero. Alentando a que se haga lo que se quiere, cuando se quiera y que nosotros no tenemos por qué responder por nuestros actos. Siempre será culpa de otros.

Y no lo digo porque los actos que hagamos sean malos per se, cómo si fuera cosas pecanimosas que no se deberían hacer ( en plan, las pajas son pecado xD. En la novela no lo hacen, en la versión de Disney sí). Si no por no hacernos plantear el medir nuestros actos. Ser consecuentes con ellos y que puede pasar.
Sin duda ahora la cosa está peor que antes.
En la época de nuestros padres, 50-60-70 años había mucha menos permisividad que ahora.
Ahora hacen lo que les da la gana.

Yo estoy en mi comunidad de los perros, hasta los huevos.Ladran lo que quieren y nadie les dice nada.Acojonante.
A 3 vecinos he ido ya a visitar ,y a alguno más 2 y 3 veces.
Apunto una reflexión que much@s quizá no entenderán, pero ahí va: a veces, algun@s jóvenes piensan, sienten y se comportan como si fueran viej@s cascarrabias rencorosos y vengativos.

Cuando lo propio de la juventud es comportarse con espontaneidad, no odiar a nadie, no despreciar a nadie, ser alegre, disfrutar de la vida, porque no hay motivo para otra cosa. No se ha vivido una guerra civil. No se ha vivido una posguerra. No se han vivido privaciones, ni maltratos.

Sin embargo, hay personas jóvenes que debido a la educación que reciben, o a las condiciones de "inmersión moral familiar" por decirlo de algún modo, se transforman en viejos precoces y ya desde su adolescencia, aprenden a mentir, quejarse, queja tras queja, lloros constantes, lamentos, ataques injustificados a otros, ausencia total de empatía, jugarretas sucias a compañer@s que sólo se le ocurrirían a un viejo horrible, ese tipo de cosas.

En la mirada ya se nota.

Y uno se pregunta ¿cómo fulanito que sólo tiene 19 años tiene tanto odio y tanto rencor dentro? La respuesta están en las familias de esas personas.

Salu2
Quintiliano escribió: Y uno se pregunta ¿cómo fulanito que sólo tiene 19 años tiene tanto odio y tanto rencor dentro? La respuesta están en las familias de esas personas.

Ya, pero necesariamente tuvo que haber un origen; y, por otro lado, el mismo esfuerzo supone actuar así por costumbre o inercia que intentar romper el "legado familiar" y procurar hacer las cosas bien.
Yo no se en que mundo habéis vivido vosotros, yo tengo más de 30 años y de joven era igual de cabrón o más que los niños de ahora, lo que pasa es que antes me daba igual y ahora me molesta, cosas de la edad.
dark_hunter escribió:
[Focusin] escribió:Los mas cerdos con diferencia son los fumadores, ya quisiera yo que en el restaurante solo fueran migas y azucarillos.

Venía a decir esto, basta seguir a uno 100 m para ver tirar colillazo al suelo.

En esto sí que veo que la cosa ha empeorado.

Recuerdo que en mi primer trabajo salía con los fumadores al descanso, porque todos mis compañeros de trabajo lo eran. Estábamos en la puerta de fuera y llenaban eso que parecía un vertedero, entre el pitillo de antes de entrar, el del café, el de la llamada, el descanso, la comida... y lo más "gracioso" es que había un puto cenicero grande allí, pero ni diciendoselo... por si estaban tan ciegos que no lo habían visto (imposible) [facepalm]
angelillo732 escribió:Yo no se en que mundo habéis vivido vosotros, yo tengo más de 30 años y de joven era igual de cabrón o más que los niños de ahora, lo que pasa es que antes me daba igual y ahora me molesta, cosas de la edad.

Yo era un cabronazo pero tenia un límite.El límite era el bofeton de mi padre o de mi madre
El proble a es que ahora ni hay bofetón porque es denuncia o maltrato, por lo que no hay límite.

Ni de ola es ahora como antes, pero es que ni de lejos.
Zardoz2000 escribió:Eso de usar los buzones como papeleras ya lo he visto mucho menudos cerdos. Lo malo es que ahora lo que está de moda en algunos ayuntamientos es que ¨los de siempre¨ protesten por medidas fascistas como multar por dejar cagadas de los perros, tirar basura, andar con las bicis por la acera o colgar la ropa a secar fuera y algunas cosas más. Y lo peor es que muchos ayuntamientos hacen caso a esos guarros y despenalizan esa clase de actividades incívicas. Yo estoy por irme al portal de uno de esos concejales y mearme en él a ver si ve algún fascismo en que me detengan por guarro.


Eso es lo que pienso de esa gente:


https://www.youtube.com/watch?v=ov4JvTiQWUU

(escena de Shoot em up en la que se enseña que hacer con la gente que no pone intermitentes y tira basura a la calle). :)


Putos colchones y sofás, en mi pueblo los abandonan contínuamente pero ni una consola ni tele retro de esas.



Pues la solucion esta clara, hay que montarse un falso mercado de coleccionismo de colchones sucios, que se extienda el rumor de que la gente paga millones por recuperar viejos colchones de sus pasados, y en 2 dias no vas a ver ni uno, y a un porron de gente buscando sin parar XD.
Nuku nuku escribió:
Zardoz2000 escribió:Eso de usar los buzones como papeleras ya lo he visto mucho menudos cerdos. Lo malo es que ahora lo que está de moda en algunos ayuntamientos es que ¨los de siempre¨ protesten por medidas fascistas como multar por dejar cagadas de los perros, tirar basura, andar con las bicis por la acera o colgar la ropa a secar fuera y algunas cosas más. Y lo peor es que muchos ayuntamientos hacen caso a esos guarros y despenalizan esa clase de actividades incívicas. Yo estoy por irme al portal de uno de esos concejales y mearme en él a ver si ve algún fascismo en que me detengan por guarro.


Eso es lo que pienso de esa gente:


https://www.youtube.com/watch?v=ov4JvTiQWUU

(escena de Shoot em up en la que se enseña que hacer con la gente que no pone intermitentes y tira basura a la calle). :)


Putos colchones y sofás, en mi pueblo los abandonan contínuamente pero ni una consola ni tele retro de esas.



Pues la solucion esta clara, hay que montarse un falso mercado de coleccionismo de colchones sucios, que se extienda el rumor de que la gente paga millones por recuperar viejos colchones de sus pasados, y en 2 dias no vas a ver ni uno, y a un porron de gente buscando sin parar XD.



Jeje, me recuerda un capítulo de Frasier en el que su padre se quejaba de que hubiera tirado su sofá (creo que era ese). En ese capítulo uno de sus amigos temía que le robasen sus cosas si se dejase la casa abierta y él ironizaba en que a lo mejor sus botes de pintura usados y vasos y platos viejos acabarían en un sórdido mercado de chatarra usada. [carcajad]
No sé si más o menos o igual pero esta noche trabajando me ha llamado mi novia que había llamado a la policia por un ruido muy fuerte en casa, resulta que alguien nos ha tirado un trozo de plástico de un retrete que había en una cuba a la ventana. Por suerte no han roto una ventana. Pero es que esta misma noche he visto como un grupo de veinteañeros se ponían a las 6 de la mañana a grito pelao en calzoncillos a correr bajo la lluvia. Será que yo me hago viejo y ya estas cosas me dan pena/molestan o que cada vez vamos a peor. Si es cierto que trabajando en una recepción la gente joven lo quiere todo porque si no voy a criticarte en tal sitio(red social,Google,TripAdvisor ,etc...) y ya piensan que pueden hacer/tener lo que quieran.
Los ya más mayores se pueden quejar o pedir pero al menos amenazado no me han amenazado.
shinonaga escribió:No sé si más o menos o igual pero esta noche trabajando me ha llamado mi novia que había llamado a la policia por un ruido muy fuerte en casa, resulta que alguien nos ha tirado un trozo de plástico de un retrete que había en una cuba a la ventana. Por suerte no han roto una ventana. Pero es que esta misma noche he visto como un grupo de veinteañeros se ponían a las 6 de la mañana a grito pelao en calzoncillos a correr bajo la lluvia. Será que yo me hago viejo y ya estas cosas me dan pena/molestan o que cada vez vamos a peor. Si es cierto que trabajando en una recepción la gente joven lo quiere todo porque si no voy a criticarte en tal sitio(red social,Google,TripAdvisor ,etc...) y ya piensan que pueden hacer/tener lo que quieran.
Los ya más mayores se pueden quejar o pedir pero al menos amenazado no me han amenazado.

Jamás me ha venido gente joven amenazando con eso, pero jamás eh. En cambio parejitas de 40 y pico años las que quieras, y ya pasando de los 50 una locura.
@mecavergil Hablo en base a mi experiencia, yo trabajo en un hostel, el cual no está nada mal, que si fuera un antro pues mira entiendo que se quejen a diario y me ha pasado bastante. Pero lo dicho todos tenemos nuestra experiencia y la mía por desgracia es esa. Obvio que habrá lo opuesto pero yo no lo he vivido.
Por ponerte una situación una vez una chica no se pudo conectar al wifi, pues no bajo a recepción a preguntar si no que escribió un mensaje por booking para ver que pasaba, le pedimos que bajara y le dimos una noche gratis por las molestias, que se solucionó en cuanto bajo porque la chica no había cogido la clave. Pues en cuanto se fue nos comimos una crítica de lo más negativa. Y así unas cuantas por distintos motivos que se han solucionado al momento.
shinonaga escribió:@mecavergil Hablo en base a mi experiencia, yo trabajo en un hostel, el cual no está nada mal, que si fuera un antro pues mira entiendo que se quejen a diario y me ha pasado bastante. Pero lo dicho todos tenemos nuestra experiencia y la mía por desgracia es esa. Obvio que habrá lo opuesto pero yo no lo he vivido.
Por ponerte una situación una vez una chica no se pudo conectar al wifi, pues no bajo a recepción a preguntar si no que escribió un mensaje por booking para ver que pasaba, le pedimos que bajara y le dimos una noche gratis por las molestias, que se solucionó en cuanto bajo porque la chica no había cogido la clave. Pues en cuanto se fue nos comimos una crítica de lo más negativa. Y así unas cuantas por distintos motivos que se han solucionado al momento.

Subnormales hay en todas partes y de todas las edades. Pero como dices tú va por nuestras experiencias, y ahí los jóvenes son los que mejor se portan, al menos en la mía.
Va a peor claramente y no hay quien lo pare. [+furioso] El buenismo, la falsa libertad de expresion/actos, la mayoria de extranjeros (La mayoria) imponiendo sus costumbres, etc, etc, etc.
Y aunque muchos piensen que es por crecer, y que de pequeños todos haciamos el cafre, antes si venia un mayor a decirnos algo, te callabas, pedias perdon o a las malas salias corriendo, ahora se enfrentan y chulean.
Dan ganas de irse a vivir a un pueblo abandonado, o a Japon....
Creo que siempre se ha sido así, pero ahora se tiene la consciencia al ser mayor, de que hay mas gilipollas por metro cuadrado de lo normal.
Por las aceras a diario, y conduciendo ni hablemos...

La gente va como si fuese sola por el mundo, le suda las pelotas los demás.
Cómo proliferan los hilos "mundo, tú antes molabas y todo esto era un campo de naranjos".

Los eolianos se hacen mayores.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Antes tambien se hacian cafradas pero ni de lejos como ahora, hay jovenes que no lo han vivido y por eso creen que es igual, pero yo al menos no recuerdo que se le faltase al respeto a un profesor o se le zurrase, mas bien era al reves, como te pasaras el profe te daba un capon o con la regla en los dedos, al profesor se le respetaba como a un padre.

Y lo mismo con los padres, antes una bofetada cuando te portabas mal te dejaba tranquilo, ahora como le des un torta al crio te denuncia, asi que ahora carta blanca para cascarle el hijo a los padres.

Y lo mismo en sanidad, antes era impensable levantarle la voz a un medico, ahora se le levanta la voz y la mano o se le amenaza.

Se ha pasado de mal a peor.
Noriko escribió:Antes tambien se hacian cafradas pero ni de lejos como ahora, hay jovenes que no lo han vivido y por eso creen que es igual, pero yo al menos no recuerdo que se le faltase al respeto a un profesor o se le zurrase, mas bien era al reves, como te pasaras el profe te daba un capon o con la regla en los dedos, al profesor se le respetaba como a un padre.

Y lo mismo con los padres, antes una bofetada cuando te portabas mal te dejaba tranquilo, ahora como le des un torta al crio te denuncia, asi que ahora carta blanca para cascarle el hijo a los padres.

Y lo mismo en sanidad, antes era impensable levantarle la voz a un medico, ahora se le levanta la voz y la mano o se le amenaza.

Se ha pasado de mal a peor.

Mi experiencia es que teniendo 44 años cuando era un chaval en el colegio también había matones, maleducados y respondones. No sé si la proporción es la misma, no soy profesor, pero vamos cafres los hubo, los hay y los habrá. Yo he tenido un compañero de clase en el 87-88 que fue expulsado por dar un puñetazo a un profesor y también he visto bofetadas de profesores a alumnos injustificadas. Y falta de respeto a los profesores he visto muchísimas, eso sí, siempre a profesores que no muestran autoridad, demasiado buenos o algo pusilánimes. Los alumnos escogían muy bien a quién chinchar, incluso vi a una profesora salir llorando de la clase. Y no, no fui a ningún colegio conflictivo, la inmensa mayoría de alumnos eran respetuosos, pero tanto ahora como antes lo que llama la atención es lo que se sale de lo común.
Hablando desde la experiencia personal, la cantidad de cafres que hay en mi ciudad de treinta y pico años no es precisamente porque ahora haya menos civismo que antes.
Franz_Fer escribió:Cómo proliferan los hilos "mundo, tú antes molabas y todo esto era un campo de naranjos".

Los eolianos se hacen mayores.


Nah, no digas bobadas. Algunos recordamos perfectamente como eran las cosas, y aquí no se está diciendo que el pasado fue guay todo y ahora todo una mierda en plan viejuno. Pero algunas cosas sí que han cambiado, eso es innegable.

No estábamos inundados por esta mierda de lo políticamente correcto, que ahora cualquier chorrada ofende a alguien en alguna parte del mundo y poco menos que te crucifican por un chiste.

Los chavales de ahora son en su mayoría como los de antes, buena gente. Y hacen básicamente las mismas bobadas que hacíamos todos a su edad. Pero con los que se pasan de la ralla de verdad, la cosa ha ido a peor y muchos se piensan que el monte es orégano.

Luego ya, poniéndose de verdad en plan viejuno, pues cuando hablas con los abuelos o tal, ellos dicen que no es ni medio normal la forma de salir ahora a pillarse una mangada padre que tienen chavales, casi críos. Que ellos de aquella también podían tomar vinos o tal, pero los borrachos "habituales" estaban mal vistos y la gente se alejaba de ellos por lo general.

No sé si será verdad o no, pero ya cuando yo era adolescente no me parecía ni medio normal ver a crías más pequeñas que yo (13 o así) tiradas por el suelo sin poder levantarse. No soy abstemio, pero la verdad es que me parece triste que el 80-90% (mínimo) del ocio nocturno para adolescentes pase por beber y beber.
bartletrules escribió:Luego ya, poniéndose de verdad en plan viejuno, pues cuando hablas con los abuelos o tal, ellos dicen que no es ni medio normal la forma de salir ahora a pillarse una mangada padre que tienen chavales, casi críos. Que ellos de aquella también podían tomar vinos o tal, pero los borrachos "habituales" estaban mal vistos y la gente se alejaba de ellos por lo general.

No sé si será verdad o no, pero ya cuando yo era adolescente no me parecía ni medio normal ver a crías más pequeñas que yo (13 o así) tiradas por el suelo sin poder levantarse. No soy abstemio, pero la verdad es que me parece triste que el 80-90% (mínimo) del ocio nocturno para adolescentes pase por beber y beber.


No, no es verdad. El alcoholismo era un problema social de primer orden y era mayoritariamente aceptado por la sociedad, que tenía unos valores bastante más cerrados y permisivos con ese tipo de problemas. Igual que la violencia doméstica (como se decía en aquella época), el acoso escolar, la homofobia (en décadas en que comienza a notarse el efecto del VIH) o el clasismo con tintes violentos.

Luego puedes pensar en los niveles de suciedad y criminalidad que aquejaban a las grandes ciudades en los años 80 o la propagación de problemas como la drogadicción y la marginación social que produjo la reconversión industrial desde finales de los 70. Por no hablar de temas relacionados con la política como los asesinatos en la Transición o la escalada terrorista de bandas como ETA.

He mezclado problemas muy diversos, soy consciente. Pero para mí, no se puede hablar de problema de incivismo ahora si no se tiene en cuenta que la sociedad hace 30 o 40 años estaba bastante peor que la de ahora en bastantes cosas.

Lo que pasa que hay muchas personas que creen que como su infancia estuvo ok, todo estaba ok. Y no xD.
Franz_Fer escribió:
bartletrules escribió:Luego ya, poniéndose de verdad en plan viejuno, pues cuando hablas con los abuelos o tal, ellos dicen que no es ni medio normal la forma de salir ahora a pillarse una mangada padre que tienen chavales, casi críos. Que ellos de aquella también podían tomar vinos o tal, pero los borrachos "habituales" estaban mal vistos y la gente se alejaba de ellos por lo general.

No sé si será verdad o no, pero ya cuando yo era adolescente no me parecía ni medio normal ver a crías más pequeñas que yo (13 o así) tiradas por el suelo sin poder levantarse. No soy abstemio, pero la verdad es que me parece triste que el 80-90% (mínimo) del ocio nocturno para adolescentes pase por beber y beber.


No, no es verdad. El alcoholismo era un problema social de primer orden y era mayoritariamente aceptado por la sociedad, que tenía unos valores bastante más cerrados; igual que la violencia doméstica (como se decía en aquella época).

Luego puedes pensar en los niveles de suciedad y criminalidad que aquejaban a las grandes ciudades en los años 80 o la propagación de problemas como la drogadicción y la marginación social que produjo la reconversión industrial desde finales de los 70.

No se puede hablar de problema de incivismo ahora si no se tiene en cuenta que la sociedad hace 30 o 40 años estaba bastante peor en bastantes cosas.

Lo que pasa que hay muchas personas que creen que como su infancia estuvo ok, todo estaba ok. Y no xD.


Hombre, pero mis abuelos más bien hablaban de los años 50 o 60, creo yo.
bartletrules escribió:Hombre, pero mis abuelos más bien hablaban de los años 50 o 60, creo yo.


El alcoholismo institucionalizado en las clases trabajadoras era un problema gordísimo en esas décadas. Aunque si tus abuelos no lo vivieron de cerca, tanto mejor; pero es algo que iba mucho más allá del "borracho del pueblo".

Como decías antes, ahora el problema se ha pasado a los jóvenes también. Pero piensa que el tabaquismo por ejemplo es igualmente dañino y se popularizó entre los chavales mucho antes que el botellón y demás.
Franz_Fer escribió:
bartletrules escribió:Hombre, pero mis abuelos más bien hablaban de los años 50 o 60, creo yo.


El alcoholismo institucionalizado en las clases trabajadoras era un problema gordísimo en esas décadas. Aunque si tus abuelos no lo vivieron de cerca, tanto mejor; pero es algo que iba mucho más allá del "borracho del pueblo".

Como decías antes, ahora el problema se ha pasado a los jóvenes también. Pero piensa que el tabaquismo por ejemplo es igualmente dañino y se popularizó entre los chavales mucho antes que el botellón y demás.


Efectivamente. Y ahora la gente también es mucho más consciente (en general) de lo perjudicial de algunas conductas.

Yo toda mi vida he vivido encima de un bar con mucha clientela, y de pequeño era más que normal ver a muchos hombres salir dando tumbos, ver que tardaban tres minutos a lo mejor en acertar con la llave en la cerradura del COCHE y que salían por ahí p'alante.

Por eso digo que ni tanto ni tan calvo. No estoy de acuerdo en que las cosas sean iguales que antes, hay temas en los que la sociedad ha ido a peor pero también hay otras que hemos avanzado bastante.
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